2ちゃんねるにおける空気の研究
深い意味はないですが、ネットではなく２ちゃんねるに限定します
議論例 （まとまってません）
・2ちゃんには毒っ気がある人を演じなきゃいけない空気があるのではないか？
普通に礼儀正しい、だけでは慇懃無礼に当たってしまい不適正
・2ちゃんねるガイドにある、面白い発言を心がけようってのと
それに加えてストレスを感じてる層が多いせいで嫌な毒になってる？
・例えば「あいつデブすぎて笑えるｗやせろよｗ」ってのは現実では言えないが
2ちゃんでは同意できて適性、黙認できて及第点、反論したら不適正ということになる
・2ちゃんねるにおける常識と現実世界での常識はどれだけ違うか？そもそも同一なのか？
単にコミュニティごとに空気が違うだけのはなしか
・建前上の匿名性の効果。匿名性があれば2ちゃんとまったく同じ雰囲気を生成できる？
・スルーはほんとに最善手か？
・反論する側が不利過ぎないか？レッテル貼りの誤解を解くために、
長文・連投が必要になる事が多いが、長文連投ってだけで印象が悪い
その割に1行レッテル貼りは、肯定か黙認されることがほとんど。
黙って我慢しろと第3者が茶々入れるのは容易ではあるが、
一方的な負担が大きすぎるので抑圧するにはどっかで無理が出てくるのではないか
・レッテル貼る側が有利すぎないか？なぜレッテル貼る側の正当性を問われないのか
・2ちゃんでは賛成意見も反対意見もいろんな意見が出つくすと思うのは幻想。偏ってる事が多い
ブレーンストーミング効果を期待するのは難しい
２ちゃんねるガイド：基本
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
山本七平の「空気の研究」が参考図書ですが必読ではありません
参考スレ
【山本学】山本七平 part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1289214829/ >>195
k5とかいう2ちゃんの最大と言われる荒らしの
当時学生と弁護士への見解は納得できるものだった
しかしこれを実行に移すと狂気となるのだな
http://info.2ch.net/index.php/%EF%BC%AB%EF%BC%95 2ちゃんで嫌いなパターンの一つ
A○○ばっかりだな
Bそりゃバカほど○○だからだろ 2ちゃんは結論が出ないからループする
常連ばっかりなら「その話は済んだから」で終わるけど
参加者とそれがなし崩しに無効となる 2ちゃんは結論が出ないからループする
常連ばっかりなら「その話は済んだから」で終わるけど
参加者が多いのでなし崩しに無効となる 相手にするな、スルーしろ
などとよく言われるが実際は書き続けた奴が勝つ
これも駆け引きにすぎないのだ からんでくる奴はスレ違いなところで食いついてくるのがほとんどなので
スレ違いだと言ってりゃ勝てる もうやめようぜという空気ができあがることがある。
パート100とか続いてたスレが数年スレ停滞したあと消滅するのを見たことがある
これはもう書き込まない、という空気が出来上がっていると言える 2ちゃん見るときに気をつけるのは
「2ちゃんの意見という唯一絶対の意見というものはない」ということだ
これはネットの意見とも言い換えることはできるが
なかなか対立意見まで取り入れてまとめるというのは難しいのだ
極論に傾くのもそのせい
管理職や政治家の仕事は難しい 2ちゃんでコメしてる奴はまとめなコメンテーターじゃないので
一般人の生の意見とか思ってると痛い目にあう
本心はどうでもいい奴がストレスのはけ口として病的に粘着してたりする 自分と同じ事書いてくれてると自分は書かなくて済む
少なくともオレはそういうタイプ
でも「なんで誰も書かないんだ？」ってのが結構ある
それだけ立場や環境が違ってたということだろう 最近の2ちゃんの荒らし対策見ると
強制コテの押しつけをよく見かける
荒らしはIPがでたら困るはずだという言い分だろうけど
こういう声のデカイの奴らが一番つまらんという罠
ひろゆきだったら当然気づいてると思うが 良くも悪くも同じような書き込みが空気を作る。
これは多数決で決めたことは大事だということが、
多くの人に刷り込まれてるおかげだろう
だからこそ自演はイカサマだということになる
シールズじゃないけど民主主義的なものが日本にはかなり根付いてるのは事実
例えば中国にはそういう考えは通用しないわけだ >>210に関連して住人がどうこう言い出す奴が面白いわけない 常連がつまらなくするというのをもう少し踏み込むと
初めは普通に特定の話題をしてるのだが
だんだん飽きてきて全く関係ない話題になる
コミュの一生の有名なコピペでは
面白い人が去る、となってるけどそれならまだよくて
実際は面白かった人たちがつまらなくなって
全く関係ない雑談に興じてることが多い スレ単位でこいつは荒らしだから相手にするなと決定されることがある
村八分の2ちゃんバージョンといえるものでよくある出来事だ
だがそもそも2ちゃんは暴言を楽しむ人が多いはずであり
この荒らしを楽しんで見てる人も多いのだ
このとき自治機能の矛盾がむきだしになる
はたして自治機能の正当性は獲得できるのか？ 自治機能の獲得は
1.言ったもの勝ちで文句がなければ決定
2.文句が出たら多数決
だいたい1.であり2.で文句を叩き潰せずに
多数決まで突入したら難航したことになる 有名人には批判がつきものだとかアンチがつけば一人前だとか
よくわかったようなことが言われるけど
結局は悪く言われない方が好ましいのは間違いない
2ちゃんで評判が良い＝悪く言われない、のは厳然とした事実
一見するとどんなスレにもアンチがいると思われてるだろうけど
実はアンチが主流のアンチスレとアンチがいない信者スレに完全に2分される
アンチに見えてたのが実は視聴者への批判だったり住人同士のゴタゴタで
該当対象については特に批判されてなかったりする
アンチそのものが正当な支持者でありお客さんというケースもある
ここは素人だと紛らわしいというか空気に流されるだけになりがち やたらアンチが目立つスレと
アンチが弱いスレとかいろいろある
どっちが優勢かというのを自然に判定してる
この情勢というのはいつも正当なのかどうか？
多くの人は正当だと考えている スレごとに、鯖固有（ここだと現時点ではyomogi）のIDを
付加できるワッチョイというシステムがあるのだが
積極的にワッチョイを導入するところとしないところがあるのが面白い
専スレは導入しやすいが雑談やヲチは積極的ではない様子
ネットwatch板でワッチョイが普及してないのは偶然ではない
こっそりやりたいからあまり他の板まで影響させたくないのだろう スレや掲示板ごとに空気があるが
これを吸収するのがまとめサイト 最近使われる
ほんとこれ
ほんこれ
これは最上級の同意だがいらっとする たまにスレが埋まってから次スレが立たない時あるけど
スレが埋まったらそこできりではない
スレが埋まらなかったときにそこで終了する
勘違いしてる奴多い ほんこれ
って同意、禿同の焼き直しだな
多数決ゲーム ある板の自治スレが全然まともじゃなくて
キチガイの集まりになってるという現象を見たことない？
たとえばある板に、迷惑なコピペ荒らしがいるとする
この荒らしに密着粘着して批判して回ってる奴がいて、
こいつがより迷惑になってるということがあるわけ
だがこういうのに限ってむしろ正義は我にあり、
いいことをしてるのだと思い込んでいる。
こういうのに自治スレを占領されるほんと目も当てられないことになる
実はこれネトウヨ現象そのものなんだよな
在日朝鮮人が諸悪の根源だと騒ぎ立てることで異常な暴れ方をする
まともな人は近寄れない
建前が匿名だとこうなることは避けられないのだろうか？
いや、荒らしに密着粘着して
批判して回ってる人のほうが多いのかな？ｗ 何かを責める側はいつも正義ってことだろうなあ
逆ギレ発狂中の人をなかなかなだめられないしね
アイドル刺殺事件で待ってました！とばかりに
キモヲタファンを迫害する空気ができつつあるが
正直偏見を生むだけでなんの解決にもならないんだなあ ネットには巨悪と闘う人たちがいる
ネトウヨももともと「なんだこいつら？」と知らん顔で済むはずの存在だったが
ヘイトスピーチは法律で規制するところまできており
無視できない所まで来てる
つまり巨悪と闘う人たちに賛同する人達が生まれやすいし
エスカレートすれば悲惨なことになりかねないということだ
我々はそういう人たちとうまく距離を取っていかなくてはならない
もちろん大部分は知らん顔してるのだが
意外と加担してる人が多いのだ 舛添スレ伸ばしてる書き込みの半数以上、電通工作なんやろうね。
それにつられて義憤に燃えて書き込んでるアホ。
電通にまんまと釣られてるよね 『空気の研究』を社会学的に語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1464620127/
こんなスレが立ってたのは非常に残念
このスレやこの板に詳しくない人が思いつきで立てたのは明らか
>主に日本社会その他における空気について語るスレ
>山本七平の『空気の研究』だけじゃなく他の話題もOK
>社会学も統計的な話しだけじゃなく社会哲学や思想的な話もOK
他の話題もOK？何でもありのほうが人が集まると見込んだのだろう
これがとんでもない間違い
なんでもありの総合スレは何も得られるものは少ない
個人的に空気の研究のスレはあるべきだと思っていたが
結局この板には客観的に空気を語れる人はいない、と結論を出すしかなかった
というのもある一定の立場から見てる人ばっかりで
例えば政治なら安倍氏支持や反安倍の立場ありき
犯罪なら犯罪者を批判したりかばったりする立場ありき
ネトウヨなら在日なら特権階級が悪さをしてるという主張ありき
結局その場の空気に左右されたものの見方しかできてない
空気を客観的に捉えようとする人があまりにも少ないので
個人的には諦めたわけだ
ネトウヨのような叩きに情熱を燃やす人が出てきてしまうのは
根本的に不可避な気がしている >>227
その時点の空気があるだけでけっこう意見割れてカオスだと思う
まあ舛添をかばいたいならメディアで取り上げなきゃいいので
もうかばいきれないというのが本音だろう
でも逃げ切ったら舛添すごいと思う レッテリ貼り、断定、極論のコストが低すぎ
コスパ高杉とも 2ちゃんねるで、ある有名人や作品を扱うスレの場合、
本人が見てるかということが話題になる時がある
2ちゃんねるはひろゆきが誰でも見たり書ける敷居が低さ（誤用）を
重要視してきたことから、本人が目にするのはとても容易になっている
この手の話題で一番多いのはこんなクズばっかり集まるところに来るわけない、
という感じの書き込みだ。ここぞとばかり他人事のように住人批判してくるわけだ
こうやって簡単に論点がずれるわけだ
それはいいとしては、はたして本人は見てるのか？
本人に聞かないとわからんけど、では見るメリットはあるのか？
良い意見ならいいけど批判で本人が頭にきたり反論したりしたくなることがあるはず。
その場合反論はぜずに見なかったことにしたほうが良い
たとえ言い返せても論破するメリットがない。
結局見ないほうがいいということになる
見るメリットとして客観的な意見が見れる。
スランプ脱出のあるかもしれない。思いがけず褒められて気持ちよくなれる
等を挙げるかもしれんが客観的な意見かどうかは正直怪しい
なぜならその場の空気を脱した感想はまず出ないからだ
実際ひとりごとのツイッターならエゴサが趣味な人はかなりいるようだしそれはいいんだが
2ちゃんはアンチ的空気が発生してしまった場合上記の通りもう見る価値はないだろう
GANTZ作者の奥は2ちゃんは暇つぶしならいいが
作品の感想とかを聞いたら自信なくすだろうなあと言ってた。
ただし売れて食えてる今ならそこまで評価は気にはならんとのこと スランプ脱出のあるかもしれない。
↓
スランプ脱出のヒントがあるかもしれない。 ちなみに奥は自作品に2ちゃんねるそっくりな掲示板を登場させて
作品に取り入れてる 昔は、荒らしは相手しなけりゃいなくなると思われてたが
正直この考え方は古い
結局荒らしがいなくなるのを待つしかないだけであって
相手にするしないはあまり関係ない 個人的には明確なアンチ活動はしてないのでアンチの気持ちがわからん
興味ない娯楽作品は見ないしテレビも見ないが、かといって批判もしない
だが不平不満、批判をする権利があるのだと言わんばかりの
アンチがはっきりと存在しているし2ちゃんもその居場所を提供している
表現の自由だし否定はしないけど、気持ちはわからん
ネットでテレビ批判のニュースとか見るとまだ見てるやついるの？
とかいらん煽りする奴がいるがあんま好きじゃない
見てないなら文句言わんでもいいじゃん 匿名議論の限界
集合知否定論
みたいなの語ってるところどっかないかな ネット集合知というのは例えば
ネット民でとある問題を解くとき
人がたくさんいるほど精度が上がる、という現象だ
確かにテレビ番組のクイズなどを実況で見てると、
自分がわからない問題でも正解書き込みが出る
絵や音楽のパクリが話題になるとき
自分じゃ探しあてられなかったような証拠が出てくるのも典型的な例だ
小保方批判や佐野エンブレムのときの資料検証でも活躍していた
ただし、正解がはっきりしてる時に、正答する確率が上がるというだけの話だ
正解がわからない問題を正解に導き出すときに
このネット集合知を真に受けることはできない
所詮はアマチュアの実践知である
そもそも意見の調整というのはけっこう非合理的な手続きだからだ
資料
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/201661.html 20代男性の53.3％が「交際経験なし」 恋愛・結婚意識に「年収」は影響大
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1606/21/news136.html
おまえらときたらとか言って脈絡なく暴れる奴が増えるなあ デマ二郎、勝手に元教え子の卒論の写真をアップするな。 >>237
ネット集合知は試行回数が多いというだけの話で
議論が深まるとかそういうことはない また、元教え子の卒論写真をツイッターに晒している。
武蔵野大学は、このようなことをを許すのか？
情報管理規程はどうなっているのか？ 他人の悪口は平気で言うが・・・
自分が言われるとひどく気にする。
自分勝手で変な人だよね。
きっと私生活でも一人ぼっちなんでしょう。
話し相手が全くいないのがよく分かるよね。
歳を重ねるごとに惨めになっていくは気の毒だと思うよ。 自分のことを、双極性だとか躁鬱だとか、呟いていたから、自覚はあるんだと思う。
かわいそうな人だが、
他人に迷惑を掛けたり、デマを流したりしては行けないな。
まあ、世界中に、自分が精神病であることを告白する時点で、なにかしら問題を抱えていると思う。 古き掲示板には横レスと呼ばれる現象があった
二人でレスの応酬してる時に途中から違うやつが新規に書き込んでくることを横レスという
横レスするなと怒りだす人もいた。横レス失礼というのも定型句になってる
2ちゃんの出現後横レスは死語となった
2ちゃんは一般の掲示板より空気をぶった斬りやすい掲示板でもあるのだ 2ちゃんとかでもよく見る「俺ら」とか「お前ら」って表現は
日本独特な所属意識じゃないかな
外国にもあるのかな 2ちゃんで大勢が1人をいじってるより
二人が一対一でで延々と言い合ってる方が痛々しく見えるのは不思議だな 2ちゃんに人がいるいないってどう判断してるんだろ？ってふと考えた
A書き込みがあれば人がいる
↑そんな単純な話かね
何年も書き込み無いスレに書き込みがあると即レスがあったりするじゃん
それは人がいるってことだろう
つまりそのスレが賑わってるかどうかは実はわからないのであって
空気で判断されてるんじゃないか 2ちゃんがどんなところかはわかってるつもりだが
デメットデメリットは良くわからなくなっている
最新情報とかも最近はtwitterで検索することが多い 最近検索で2ちゃんねるが引っかかる事減ったし
若者が2ちゃんねる知らないと言っても不思議はない
内容がカスだからかグーグルにもランク下げられてる印象もある
だが一定数の情強は2ちゃん「も」見てるはず 自演の専売特許は2ちゃんにはなく主流がニコニコに移った感もあるけど
ぶっちゃけ自演認定の7割はただのいちゃもんで
事実関係はどうでもいい罵倒であるといえる
だが意外と周りへの影響力があるのが厄介なのだ
「お前のかーちゃんでべそ」くらいなら何も影響はないが
「そりゃまあ自演くらいあるかもね」となってしまうので
自演を気にする空気が出来上がってしまう
そうするとスレの内容にも干渉することになる 事実関係とは関係なく「そりゃまあ自演くらいあるかもね」となってしまうので >>220
ほんとこれ それな
は古語である禿同のバリエーションと言えるな
あんま2ちゃんぽくないのが面白いが 2ちゃんも細分化してきているで一意に
「2ちゃんの意見」というのを抽出するというのは
無理が来てると思う
もちろん多様な意見が平等に出てるということではないよ ＞大阪府三島郡島本町のイジメはいじめられた本人が悪い
＞はよ死ねクズ
↑
イジメの加害者を擁護し被害者を「いじめられた本人が悪い」
「早く死ねクズ」と罵倒するなんて 島本町はホントに鬼畜の町だな 最近ツイッターやyoutubeやニコニコのコメント欄、匿名はてなブログとか
2ちゃん以外のメディアが出てきて
そっちのほうが空気の偏り方がやばい気がする
相対化機能が一番あるのが2ちゃんなんだよな
そう匿名じゃないほうが偏るんだよな ワッチョイは空気の強制を強いられる
空気を読まなかったやつは他の場所で粘着されても文句言えない
というわけだ >>254
一時期、禿同が廃れたと言うのは重要な出来事だと思う
２ちゃんねらの団結は弱まっていると見られていたわけだ
実際はツイキャスはニコニコなど場所を変えていったのだ ２ちゃんねるはもともとIDもない匿名掲示板だったと思うが
いつのまにかIDが導入され
最近はわっちょいが導入され匿名を排除したがる動きが目立つ
その理由について
1 自演
IDが導入されたのは自演が大嫌いだからにつきる。ワッチョイもその延長
2 利用者の中年化
2ちゃんのメインユーザーが30代ってのは良く言われるが
年齢層が高いほうが気になる相手がどんなやつか？ってのが気になる傾向にある 単純に2ちゃんに新しい人が入ってきてないんじゃないかという感覚はあるね なんJは1分位で書き込みがないスレは落ちる
スレを見てない人と話題を共有するにはまとめサイトが必要
結局いまの2ちゃんはまとめサイトがないと単独では存在できない 2(5)chあるある
俺「お？数時間以内に数件書き込みあるじゃん。俺も書いたれ」
一日後
俺「なんでそこで書きこみ止まってんねん。。。」 2ちゃんに限らないけど
〜の話題は荒れるとか言ってその話題がNGになるのはおかしいんじゃないか SNSのハッシュタグ世界一とか2ちゃんねる海外の何者でもないな
内容はどうでもいいんだから へえ、あんたもナナって言うんだ
が矢沢あいもNANAも全く関係ないというのは興味深い現象 このスレはニートばっかりとか夏だなあとか
スレタイ関係ないメタな煽り合いになったら事実や情報をガシガシ投下するしかない
常連は受け身でひたすらメタ煽りしてたりする 空気読まない奴らの書き込み見て空気読むわけだから変な話だと思う 2ちゃんは糞→ 多数派が自分と違う意見
2ちゃんは玉石混交→自分と同じ意見がたまにある よく下げろ！とか言うけど
問題児はすでにそのスレにいるんだよね
とはいえ外部に責任を転嫁して何事もなかったようになるのはよくある
これが同調圧力 すごくおもしろいネットで稼げる情報とか
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
EPQX7 https://www.gosen-dojo.com/index.php?key=jovgrcacw-1998#_1998
ライジングのコメント欄をわざわざカネ払ってアンチが
書きこみ、便所化していたので、トッキーに掃除して
くれと頼んだ。
悪貨は良貨を駆逐する。
便所の落書きにつられて、少しはマシな奴まで便所の
落書きになってしまっていたから、やっぱり掃除は
必要なのだ。
きれいに掃除したら、やっぱり良貨が書き込みをして
くれるようになった。
今まで一度も書いてくれたことがない人まで、書き
こんでくれた。
2チャンネルあたりにアンチ小林よしのり専門の便所
の落書き場があるはずである。
そっちに行けばいいのだ。
便所蠅は追い払って、コメント欄も清潔にしよう。 確かに2ちゃんは玉石混交ではなくてずっと程度が低いままってのはよくある
問題なのは情報を共有して嬉しいかということだと思う 悪貨は良貨を駆逐するなら良貨を投下し続けるしかないってことだな http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1803/05/news075.html
興味深い
要するに批判されてる側が多数派だと認めると逆効果になる
つまり「売れてるけど馬鹿しか買わない」
こういうのはダメージないということ >>155
アンチスレで「別にもともとアンチじゃなかったけど」とか
「最近はじめてしったけど」などと前置きしてボロくそ叩くやついるけど
こいつは明らかに勝ち馬に乗ってるやつで品性が疑われる 2ちゃんの書き込みで個人情報バレたら怖いけど
twitterでならさもありなん 2ちゃんは本音を書かないといけないとあるいは本音が書いてあるという思い込みがある
一度本音以外のことを書いてみるといい
一見自明な本音というのがいかに不安定なものかわかるだろう カウンターするときに無敵時間があるのが気に入らないね
脊髄反射はペナルティうけるべき 一人変なレスが付いた場合はスルーでいいがこれに同調するレスが付いた場合は
こっちが少数派になってしまう
それでもスルーとスレの空気に影響する 空気を作るのは多数派の意見なので
スルーの積み重ねで作られた空気が正しい保証はない 何年も放置のスレがひょんな事でたくさん書き込まれることがある
これは常にフル稼働してないと言える 言いたいことを言えない空気というのは
ワッチョイとかIDとか関係なしにある ネットは状況証拠が一致すると、判断材料少ないから決めつけられないと言っても
聞いてもらえない
例えば前々から噂のある男女二人で同じ時間に同じとこいってたというツイートがあったら
いや違うかもしれないよ？と言ってもまず聞いてもらえない 完全スルーってのはその後の反応見ないで書き逃げする、ことだよ
あまりにも馬鹿げたレスついてても、見た上でスルーできるやつはいないと思うわ F9=鋼.兵特定騒動ってみたけど
これは空気の決定やな
決定的な証拠だと思えない 貴方も私もスキゾイド
https://i.imgur.com/WwryGQI.jpg
他者からは一線を引いて生活しましょう・・・スマホ（含む携帯）すら・・・発言自粛 いくつか考え方あるのに一つの考えしか出ないのはつまらんよなあ
匿名掲示板でも一つの意見に偏りがちなのは不思議 2(5)チャンネルもなんJとかVIPと
その他の過疎板では別物ってくらい性質が違ってきた
それにネタ元はツイッターや匿名はてなブログもあるし
2ちゃんも1強ではなく数あるネットメディアの一つに過ぎなくなった 
