2ちゃんねるにおける空気の研究
匿名議論の限界
集合知否定論
みたいなの語ってるところどっかないかな ネット集合知というのは例えば
ネット民でとある問題を解くとき
人がたくさんいるほど精度が上がる、という現象だ
確かにテレビ番組のクイズなどを実況で見てると、
自分がわからない問題でも正解書き込みが出る
絵や音楽のパクリが話題になるとき
自分じゃ探しあてられなかったような証拠が出てくるのも典型的な例だ
小保方批判や佐野エンブレムのときの資料検証でも活躍していた
ただし、正解がはっきりしてる時に、正答する確率が上がるというだけの話だ
正解がわからない問題を正解に導き出すときに
このネット集合知を真に受けることはできない
所詮はアマチュアの実践知である
そもそも意見の調整というのはけっこう非合理的な手続きだからだ
資料
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/201661.html 20代男性の53.3%が「交際経験なし」 恋愛・結婚意識に「年収」は影響大
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1606/21/news136.html
おまえらときたらとか言って脈絡なく暴れる奴が増えるなあ デマ二郎、勝手に元教え子の卒論の写真をアップするな。 >>237
ネット集合知は試行回数が多いというだけの話で
議論が深まるとかそういうことはない また、元教え子の卒論写真をツイッターに晒している。
武蔵野大学は、このようなことをを許すのか?
情報管理規程はどうなっているのか? 他人の悪口は平気で言うが・・・
自分が言われるとひどく気にする。
自分勝手で変な人だよね。
きっと私生活でも一人ぼっちなんでしょう。
話し相手が全くいないのがよく分かるよね。
歳を重ねるごとに惨めになっていくは気の毒だと思うよ。 自分のことを、双極性だとか躁鬱だとか、呟いていたから、自覚はあるんだと思う。
かわいそうな人だが、
他人に迷惑を掛けたり、デマを流したりしては行けないな。
まあ、世界中に、自分が精神病であることを告白する時点で、なにかしら問題を抱えていると思う。 古き掲示板には横レスと呼ばれる現象があった
二人でレスの応酬してる時に途中から違うやつが新規に書き込んでくることを横レスという
横レスするなと怒りだす人もいた。横レス失礼というのも定型句になってる
2ちゃんの出現後横レスは死語となった
2ちゃんは一般の掲示板より空気をぶった斬りやすい掲示板でもあるのだ 2ちゃんとかでもよく見る「俺ら」とか「お前ら」って表現は
日本独特な所属意識じゃないかな
外国にもあるのかな 2ちゃんで大勢が1人をいじってるより
二人が一対一でで延々と言い合ってる方が痛々しく見えるのは不思議だな 2ちゃんに人がいるいないってどう判断してるんだろ?ってふと考えた
A書き込みがあれば人がいる
↑そんな単純な話かね
何年も書き込み無いスレに書き込みがあると即レスがあったりするじゃん
それは人がいるってことだろう
つまりそのスレが賑わってるかどうかは実はわからないのであって
空気で判断されてるんじゃないか 2ちゃんがどんなところかはわかってるつもりだが
デメットデメリットは良くわからなくなっている
最新情報とかも最近はtwitterで検索することが多い 最近検索で2ちゃんねるが引っかかる事減ったし
若者が2ちゃんねる知らないと言っても不思議はない
内容がカスだからかグーグルにもランク下げられてる印象もある
だが一定数の情強は2ちゃん「も」見てるはず 自演の専売特許は2ちゃんにはなく主流がニコニコに移った感もあるけど
ぶっちゃけ自演認定の7割はただのいちゃもんで
事実関係はどうでもいい罵倒であるといえる
だが意外と周りへの影響力があるのが厄介なのだ
「お前のかーちゃんでべそ」くらいなら何も影響はないが
「そりゃまあ自演くらいあるかもね」となってしまうので
自演を気にする空気が出来上がってしまう
そうするとスレの内容にも干渉することになる 事実関係とは関係なく「そりゃまあ自演くらいあるかもね」となってしまうので >>220
ほんとこれ それな
は古語である禿同のバリエーションと言えるな
あんま2ちゃんぽくないのが面白いが 2ちゃんも細分化してきているで一意に
「2ちゃんの意見」というのを抽出するというのは
無理が来てると思う
もちろん多様な意見が平等に出てるということではないよ >大阪府三島郡島本町のイジメはいじめられた本人が悪い
>はよ死ねクズ
↑
イジメの加害者を擁護し被害者を「いじめられた本人が悪い」
「早く死ねクズ」と罵倒するなんて 島本町はホントに鬼畜の町だな 最近ツイッターやyoutubeやニコニコのコメント欄、匿名はてなブログとか
2ちゃん以外のメディアが出てきて
そっちのほうが空気の偏り方がやばい気がする
相対化機能が一番あるのが2ちゃんなんだよな
そう匿名じゃないほうが偏るんだよな ワッチョイは空気の強制を強いられる
空気を読まなかったやつは他の場所で粘着されても文句言えない
というわけだ >>254
一時期、禿同が廃れたと言うのは重要な出来事だと思う
2ちゃんねらの団結は弱まっていると見られていたわけだ
実際はツイキャスはニコニコなど場所を変えていったのだ 2ちゃんねるはもともとIDもない匿名掲示板だったと思うが
いつのまにかIDが導入され
最近はわっちょいが導入され匿名を排除したがる動きが目立つ
その理由について
1 自演
IDが導入されたのは自演が大嫌いだからにつきる。ワッチョイもその延長
2 利用者の中年化
2ちゃんのメインユーザーが30代ってのは良く言われるが
年齢層が高いほうが気になる相手がどんなやつか?ってのが気になる傾向にある 単純に2ちゃんに新しい人が入ってきてないんじゃないかという感覚はあるね なんJは1分位で書き込みがないスレは落ちる
スレを見てない人と話題を共有するにはまとめサイトが必要
結局いまの2ちゃんはまとめサイトがないと単独では存在できない 2(5)chあるある
俺「お?数時間以内に数件書き込みあるじゃん。俺も書いたれ」
一日後
俺「なんでそこで書きこみ止まってんねん。。。」 2ちゃんに限らないけど
〜の話題は荒れるとか言ってその話題がNGになるのはおかしいんじゃないか SNSのハッシュタグ世界一とか2ちゃんねる海外の何者でもないな
内容はどうでもいいんだから へえ、あんたもナナって言うんだ
が矢沢あいもNANAも全く関係ないというのは興味深い現象 このスレはニートばっかりとか夏だなあとか
スレタイ関係ないメタな煽り合いになったら事実や情報をガシガシ投下するしかない
常連は受け身でひたすらメタ煽りしてたりする 空気読まない奴らの書き込み見て空気読むわけだから変な話だと思う 2ちゃんは糞→ 多数派が自分と違う意見
2ちゃんは玉石混交→自分と同じ意見がたまにある よく下げろ!とか言うけど
問題児はすでにそのスレにいるんだよね
とはいえ外部に責任を転嫁して何事もなかったようになるのはよくある
これが同調圧力 すごくおもしろいネットで稼げる情報とか
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
EPQX7 https://www.gosen-dojo.com/index.php?key=jovgrcacw-1998#_1998
ライジングのコメント欄をわざわざカネ払ってアンチが
書きこみ、便所化していたので、トッキーに掃除して
くれと頼んだ。
悪貨は良貨を駆逐する。
便所の落書きにつられて、少しはマシな奴まで便所の
落書きになってしまっていたから、やっぱり掃除は
必要なのだ。
きれいに掃除したら、やっぱり良貨が書き込みをして
くれるようになった。
今まで一度も書いてくれたことがない人まで、書き
こんでくれた。
2チャンネルあたりにアンチ小林よしのり専門の便所
の落書き場があるはずである。
そっちに行けばいいのだ。
便所蠅は追い払って、コメント欄も清潔にしよう。 確かに2ちゃんは玉石混交ではなくてずっと程度が低いままってのはよくある
問題なのは情報を共有して嬉しいかということだと思う 悪貨は良貨を駆逐するなら良貨を投下し続けるしかないってことだな http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1803/05/news075.html
興味深い
要するに批判されてる側が多数派だと認めると逆効果になる
つまり「売れてるけど馬鹿しか買わない」
こういうのはダメージないということ >>155
アンチスレで「別にもともとアンチじゃなかったけど」とか
「最近はじめてしったけど」などと前置きしてボロくそ叩くやついるけど
こいつは明らかに勝ち馬に乗ってるやつで品性が疑われる 2ちゃんの書き込みで個人情報バレたら怖いけど
twitterでならさもありなん 2ちゃんは本音を書かないといけないとあるいは本音が書いてあるという思い込みがある
一度本音以外のことを書いてみるといい
一見自明な本音というのがいかに不安定なものかわかるだろう カウンターするときに無敵時間があるのが気に入らないね
脊髄反射はペナルティうけるべき 一人変なレスが付いた場合はスルーでいいがこれに同調するレスが付いた場合は
こっちが少数派になってしまう
それでもスルーとスレの空気に影響する 空気を作るのは多数派の意見なので
スルーの積み重ねで作られた空気が正しい保証はない 何年も放置のスレがひょんな事でたくさん書き込まれることがある
これは常にフル稼働してないと言える 言いたいことを言えない空気というのは
ワッチョイとかIDとか関係なしにある ネットは状況証拠が一致すると、判断材料少ないから決めつけられないと言っても
聞いてもらえない
例えば前々から噂のある男女二人で同じ時間に同じとこいってたというツイートがあったら
いや違うかもしれないよ?と言ってもまず聞いてもらえない 完全スルーってのはその後の反応見ないで書き逃げする、ことだよ
あまりにも馬鹿げたレスついてても、見た上でスルーできるやつはいないと思うわ F9=鋼.兵特定騒動ってみたけど
これは空気の決定やな
決定的な証拠だと思えない 貴方も私もスキゾイド
https://i.imgur.com/WwryGQI.jpg
他者からは一線を引いて生活しましょう・・・スマホ(含む携帯)すら・・・発言自粛 いくつか考え方あるのに一つの考えしか出ないのはつまらんよなあ
匿名掲示板でも一つの意見に偏りがちなのは不思議 2(5)チャンネルもなんJとかVIPと
その他の過疎板では別物ってくらい性質が違ってきた
それにネタ元はツイッターや匿名はてなブログもあるし
2ちゃんも1強ではなく数あるネットメディアの一つに過ぎなくなった 荒らしはスルー、がうまくいっていたわけじゃなくて
結局荒らしが飽きるを頼りにしてるだけなんだよな
荒らしに相手にするやつは荒らしこれは正しいが
荒らしよりこっちのほうがしつこかったりする 荒らしに相手にするやつは荒らしといいつつ
実際は荒らしを煽ってるやつにおとがめなしなんだから
これじゃ根本的な解決にならない 荒らしを相手にするやつも荒らしといいつつ
実際はノーリスクで煽れる無敵時間が存在する ネット世論の欠点
・多数派が間違ってると思うことがあまりない
・自分と似た意見を見つけると根拠が乏しくても確信的になりがち 自分の即レス何%は自分でもクソだと思っている、
みたいな研究結果ないのかな ツイッターで#テクノロジー犯罪と検索して、まじでやばいことを四代目澄田会の幹部がやってる
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方
#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会 【3.11、早く逃げろ、福島から】 放射能、それは、あらゆるところから入り込んで、人間を破壊し続ける
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552271624/l50
倦怠感、鼻血、痣 ⇒ 白血病(急増中) 2ちゃんにおけるノイズを分類するのは面白いかもしれない
たとえば誰もが気づく書き間違いをいちいち馬鹿にするのは無駄でしかないわけだ 最近は企業の対応とかでもスルーは悪手だと言われだしてる
担当者不在の言い訳は通りにくくなっている
自治的にスルーしろって言いたくなるのはわからんでもないが
不特定多数のやり取りはある程度の目安を付けたほうがいい
さすがに誰が見てもわかるキチガイはだれも相手にしない かつては、アンチが信者をからかうという時代もあったけど
今はアンチと信者のやり取りは不毛とされ完全にすみわけてる
たまに立つネタスレが両者の貴重交流の場となっている アンチというのは自分の意見は一人ではないし変なことも言ってない!
という確信してるんだよね。
だから一人でも自分じゃない書き込みあるとすごく強気になる 今はただの掲示板の一つになってるね
5chきっかけで拡散ってのが減ってきてる
ツイッターのほうが拡散力あるんじゃね >>317
議論より結論を叩きつけられるほうがいいからじゃね? >>318
むしろツイッターのほうが議論発生してる気がするが 2ちゃんなんか変な人いて当たり前なのに
わっちょい必須にしたり昔より排他的になってる お前にいってるわけじゃないのに誤解で攻撃されてなんだかなと思った 最近考えてるのは専門家の専門板離れについて。
昔の2ちゃんはなんだかんだで専門の話題は面白いということで専門家もこっそり見てたよ。
だがくだらん争いばかりで専門家が面白いと思うことは減っていったはず。
人間、年取って社会的に責任ある地位につけば、
くだらん煽りや暴言に強くなるか?というと逆で、
若い頃よりいらっとするようになる
よって煽りや暴言耐性がある人だけ残るということになる。
その人たちが面白いかというと変わり者ではあるが面白いかは微妙だったりする
これでは過疎化は避けられない 5ちゃんがSNSだとかいい出してるやつがいるんだけど
SNSじゃないよと否定しても意味がないね
使い方によればSNSのようにもなるかもしれない
それを強要するのは問題だと思うが 一人が袋叩きにされてるように見える時
あとから見ると叩かれてたやつのほうが正しいんじゃないか?
と思うことが意外とある 時代は流れてるんじゃなくて誰かが都合のいいように作られてんだよ ツイッターで2ちゃんのIDなしも顔負けの嫌がらせ活動やってるやつもいる 5ちゃんは状況証拠などからこれだという意見がそれっぽいとされると
同じように間違ってるっぽくてもくつがえすのは難しい 直近でつまらん言い争い→俺には関係ねえや→過疎る
人が多いスレはだいたいこんな感じ
過疎ると言っても煽りあい自体はしつこく続くけどな 特定の考え方について、
名無しで同意を重ねて空気を決定づけるというのを今でも見かける
5ちゃんは最盛期の2ちゃんより人が減っているが、
空気というのはむしろ少人数のほうが作られやすい
だが人数自体が少ないので拡散せず影響力も小さい
拡散という意味では今はツイッターのほうが面白い スルーの難しさわかってる人は簡単にスルーしろなんていいませんよ 己の欲せざる所は人に施す勿れ
これはネットの掲示板やSNSにおける心得ではない。
ネットでのやり取りでは相手の弱点を狙ったり、相手の嫌がるところを攻めろという、
格闘技やスポーツとほぼ同じだ。
問題なのはちょっとでもこういう考えの人がいれば、そっちに流れてしまうということだ。
だから5ちゃんでは相手の弱点を狙え!みたいな思考になりがち なんでそんな嫌がるところを攻めてるのを反応するのか?
無視で終わらないのか?
そこを考えないといけない 普段は面と向かって言われると反応しにくいから
匿名掲示板ではむしろ反応したいのかな >>1
2chにも、集団である以上、同調圧力があり、そして、同調している方が楽である。
そして、他者に共感を示せば、快感があり、他者からのレスがあれば、認証欲求が
満たされる。
それ以上の理由はない。 >>341
そんなの他のあらゆる掲示板もtwitterも全部一緒になってしまうじゃないか
2ちゃんでは同調をもとめるというより
空気を読まない発言も他のシステムより多いはず。
2chは基本的に空気読まなくても平気なんだよ。そのはずだった
すべてを承認欲求に理由を求めるのは単純化だし、それで納得したい人がいるのはわかるけど
典型的な極論野郎だ
だいたい>>341は空気も読まない同調もしないくそ変人じゃないか!
承認欲求のために書いてるなんて言っても説得力ない 承認欲求を満たすためというのは前例として認めていいが
それが単純なプロセスとして終わることはないため
半永久機関みたいに続いてしまう
たしかに2ちゃんは高齢化してて若者は少ないので未来は明るくないが 2ちゃんには空気読読まない慣用句がいくつかある
「流れをぶった切るけど」
「この流れなら言える」
ようかんマンも空気読まなかった
最近はワッチョイ強要など空気強要する傾向が強くなってる気がする >>341
他のスレ立ててたけどほんとに承認欲求のために書き込んでて
反応がないからいなくなったみたいだな
たくさん人がいるところのほうがいいよ ワッチョイ全盛になったらスルーしろは少数意見になってしまった
IDとかワッチョイはスルー力を弱めることをわからないやつがいる いまだに荒らしはスルーしろとか言ってるやついるけど
荒らしはスルー、相手する人も荒らし、
ってのは爆破予告や殺害予告の前の文化なんだよな
時代にあってない 荒らしと一口に言っても色々種類があるだろ
爆破予告や殺害予告以外でスルーで充分な荒らしだってあるだろ
時代云々の話じゃない > 荒らしと一口に言っても色々種類がある
ならそれこそ必死で反論してくる必要ないとおもうけどなあ
ここでは色々考えずにとにかくスルーしろと言ってるのを問題にしてるのは明白だし
そもそも実際荒らしをスルーできない大馬鹿者なのが>>350というオチだろう
自分ができてないやつがいうなよって話だよほんと 荒らしはスルーはまだ参加者同士の価値観が近い時代にだけ通用したんだから
時代は大いに関係ある IDどころかワッチョイまでつけろという時代なので
もうスルースキルは皆無だと思っていい
ここはID出なくてよい板ですね >>350
こういうバカに限ってスルーできないんだよなあ
悪い見本すぎる 意味不明なレスはスルー
爆破予告や殺害予告はスルーしない
これで充分
荒らし方によって対応も違うのも当たり前 掲示板もSNSも巨大化しすぎてもはやぜんぜん違う価値観の人もいるし
スルーしろなんて言ってもできないもんはしょうがないし
全然解決しない スルーは自分がすればいいので人に強制することではないんだよな
スルー強制はそれ自体に問題がある もちろんスルー自体はいいが
スルーしろと呼びかけるのはスルーじゃない、アホ自治だ
このアホな自治をみんながスルーしてくれて成立するという構図を自覚するべき スルーに反応するやつがいて全然関係ない議論になってたらいやでもスルーするだろ。
反応しても面白くねえもん
やはりスルーしろという呼びかけやスルーしたった!宣言はゴミでしかない スルーしろしないじゃなくてスレタイにあってる話題なのかどうか考えるべき
スルーするしないの議論でスレをつぶすのは有意義ではないだろう 「スルーしろ」レスがスルーされて通常の状態になることがよくあると思う
だが「スルーしろ」というレスが、みんなの善意でスルーされるべきアホ自治レスである
という自覚がないのがイラつく 匿名掲示板でそんなにカリカリしてもね。
コイツはだめだと思ったら素直にNGでいい 2ちゃんで最も守るべきなのはスレタイに沿った議論をするということだろう
なので進行を妨げるものに注意や不平不満を表明するのは必要で
スルーしろが許容されるとしたらこの文脈でのみ
だが、「スレタイ無視した勢力はそのうち結局飽きてどっか行くんだからスルーしろ」
とか言い出すとしたらやはり違うと思う
スルーしろって言うのが無駄で議論を妨げるとも言える
結局スルーしろと言ってるやつのほとんどの場合が
スレの進行とかどうでもよくてマウントとるのが目的だから不快なんだと思うわ よって、スレタイに沿った議論がどうでもいいやつの「スルーしろ!」は聞く価値がない
部外者が自治しているパターンの一種だと思う
スルーを呼びかけなくてもつまらなければ収束するし
スルーしろのおかげでおさまったわけではない 自治厨の注意喚起というのはたまにあるのだが
「スルーしろ」と言う発言はだいたいスルーされている、
つまりスルーされて済むのでこの害悪に気づかれてることはあまりない 確かにスルーですむ荒らしもいないことはないが
そんないつの間にか消えるようなののはそもそも問題にならないだろ
実際いたずら電話やストーカーレベルになるとスルーでは対処できない
そうするとお前がいると荒らしから来るな、という話になるはずだ
いや違うだろ荒らしをなんとかしないと根本的な解決にならない ひろゆきはうそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しいといったが
ネットでキチガイの書き込みを見分けられる必要がある
キチガイの書きこみが何故か一理あるとか正論とか持ち上げられてることがよくある 山本学で言うなら空気とは私刑を執行するかもという無言圧力な訳で、私刑そのものは幼稚な事だ。一人なら無視をすればいい
だけどネットだと無限に増えるし私刑の方法も多様になってくるから唐沢民みたいな奴とやり合うと普通は負ける
だから空気に抗うなら、5毛党みたいな工作行為と、こちらも相手の誰かを私刑に処するのが効果的なのではないか
意見が食い違ったらIPを変えて集団のように見せて相手を罵倒し、twitterとかならネカマとかして相手の個人情報を出させてTor使って晒しあげるとか
私刑に法律は使えない。幼稚過ぎてこちら側が実際に不利益を出すまで動けない 荒らしはスルー
は放置したらいなくなるのを前提としている
もう何年もいたり、いなくならないのがわかってる場合は
少しでも批判して居心地が悪くさせたほうがいい 今は言ったもんがちで
昔あったオマエモナーの精神が失われてる気がする 昔ニュー速から嫌儲に人が移動するという出来事があったけど
あんな大群がどこでどう申し合わせたのか?奇妙な現象だなと思っている
なんJもそんな感じだったらしいのでこれは珍しい出来事というわけではない
空気を読むことで成立したんだと思うが
大多数は空気を読んでるという自覚すらなかったんじゃないかと思っている 2ちゃんは間違ってたら誰かに突っ込まれるという先入観があるから
つっこまれてない=間違ってないという誤解を生みがち
実際は変な発言も放置されてることが圧倒的に多いんだよね 2ちゃんではエコーチェンバーはそこまで働かない
空気読まないやつや水を差すやつもいるから。
反対者を締め出してるような閉鎖空間でも
常連が飽きてくるので長続きしないか続いてもグダグダになる 5ちゃんはワッチョイとかで書かなくてもいいことを減らそうとしてるから
過密板以外では勢力が増すことはない ここ数年で末尾w書く人が激減したけどなんかスタイルも変化あったのかな 2ちゃんってどれくらい人がいるってのは地味にわかりにくい
住人が人がいないと勘違いすると廃れるし
人がいると勘違いすると書き込みは続く ワッチョイIPの側面としてはほんとに人がたくさんいるか判別できる、というのがある
いつも同じような人が書いてるのが特定できるようなスレは結局過疎るが挽回するのは難しい
IDがないとごまかせてしまうがそれはいい点でもある
2chはユニークID数至上主義なので内容で判断する役割はまとめサイトに求められている >>375
もう嫌儲ほどの大規模な住人移動は起きないだろうね
理由はSNSの発達と5ちゃんの発信力が弱まっているから
もちろんスレ単位の小規模な移動はその限りではない 最近はヤフコメヤフコメばっかりで5ちゃんは空気なのはなんでだろうか コテハンはなぜ駄目なのか?
コテハンに強烈に粘着するやつがじゃまになるから
コテハン本人が悪いというより
キチガイホイホイになってしまうということだね あまり問題にならないけど
コテハンが悪いと決めてつけてコテハンに粘着しまくるやつほんと病気だよ
そしてこういうやつは常に潜伏している ワシなんかは掲示板は荒れてるものだというのがあるけど
今は気に食わない書き込みは絶対許されない
おーぷんなんかは一見さんは書き込めないとか無駄な機能がたくさんある YouTubeで2ちゃんまとめのチャンネルがけっこう人気あるんだけど
10代とか若い人が見てるらしい
でもまとめだと空気感はわからんね すでに5ちゃんは一等サイトではなかったとはいえ
じじババが長いこと愛用していた
今回の分裂騒動で本当の終わりか
先に言ったとおりじじばばなのでもう移動する気力とかなく
民族大移動は起こらないようだ より無視できる弱小勢力になるというだけ