先輩・後輩は廃止するべき

**名無しさん＠社会人** · 2012/02/04(土) 19:18:39.89

２１世紀にもなってこんな制度は時代遅れ。

欧米には先輩・後輩という概念そのものがない。
日本以外であるのは韓国ぐらいのもの。

**名無しさん＠社会人** · 2012/02/04(土) 19:19:05.12

大体そもそも先輩・後輩というものには何の法律的根拠も存在しない。
組織図上で表されるわけではない。
大体先輩というのは先に入った同僚に過ぎないんだし、後輩というのは後に入った同僚に過ぎない。
企業に入ったら学生ノリはやめろと言われる。だったら先輩・後輩もやめるべきである。

**名無しさん＠社会人** · 2012/02/04(土) 19:19:23.00

江戸時代には先輩・後輩という概念がなかった。当然農民の間でそんな先輩・後輩なんて言っていなかった。
旧日本軍の中で先輩・後輩という概念が生まれた。
明治時代のはじめは、まだサラリーマンよりも農民のほうが多かったし、数少ないサラリーマンのなかでも先輩・後輩なんて言っていなかった。
企業の中でも言うようになったのは、国家総動員法などのあたりで軍部が企業に押し付けてから。
旧日本軍が滅んでもこんな制度が化石のように残っている。

**名無しさん＠社会人** · 2012/02/04(土) 19:19:44.47

中国や韓国でも先輩・後輩と言っているのは日本の悪しき影響だろうね。
韓国は儒教思想と兵役のせいで日本以上に酷いことになっているらしい。
そもそも儒教思想と軍事思想が結合したものが旧日本軍的、体育会系的イデオロギーだからね。
中国では言葉はあっても実態はないようなものだとか。

欧米にも先輩・後輩はあるよと大嘘をつくやつがいるから、あらかじめ反論しておくと、日本アニメの英語版の字幕だとsenpaiとなっている。
このように対応する表現はないことは明らか。

これも貼っておく
http://en.wikipedia.org/wiki/Senpai_and_k%C5%8Dhai

**名無しさん＠社会人** · 2012/02/04(土) 20:46:09.51

歳をとると、人は思考能力が低下する。
懐疑精神、批判精神を失い、物事を真に受けやすくなる。
安易な方法、「今すぐに」という発想に弱くなり、人生を誤まる・・・・・

**名無しさん＠社会人** · 2012/02/04(土) 21:47:36.32

駄スレだな。

**名無しさん＠社会人** · 2012/02/06(月) 19:06:50.88

>>6
根拠を述べよ

**名無しさん＠社会人** · 2012/02/06(月) 20:42:04.57

これは朝鮮儒教文化に由来しているんだよ。

**名無しさん＠社会人** · 2012/02/06(月) 21:23:08.07

いやそれ以前の基層文化､つまり海民の年齢階層制度がより深いルーツだよ｡
それが儒教に再編成･体系化･明文化され､時代とともにバリエーションを変えながら今日に至っている｡
欧米では､十数歳､数十歳の世代的な歳の差ならともかく､
たった1､2歳とか3歳違うだけで絶対的上下関係が生じはしない｡
他のアジア諸国では階級･階層･身分差は激しくとも､
わずかの歳の差が身分差別になるのは日本と朝鮮くらいじゃないかな｡

**名無しさん＠社会人** · 2012/02/06(月) 21:30:15.86

先輩、後輩は歳の差とも違うんだよな。

**名無しさん＠社会人** · 2012/02/08(水) 00:10:05.69

>>10
ああ｡学校や会社に入った年次や順番のことね｡

**名無しさん＠社会人** · 2012/02/08(水) 11:05:02.29

儒教文化と軍隊文化の結びついた軍隊的儒教文化こそが諸悪の根源。
日本人の苦しみのかなりの部分はこれに由来する。
ブラック企業もサービス残業もこれが原因。

**名無しさん＠社会人** · 2012/02/08(水) 13:10:35.21

欧米の軍隊には先輩後輩という概念はないのかね？

**名無しさん＠社会人** · 2012/02/08(水) 13:45:35.15

>>12
明治だけじゃない｡江戸時代の徳川体制によって､
武家社会の軍法が全国区化･全身分化したことも､考慮にいれたいね｡

**名無しさん＠社会人** · 2012/02/08(水) 17:27:14.40

概念があるというからには対応する表現がなければならない。
senpai kohaiという表記からして日本にしかないといえる。

**名無しさん＠社会人** · 2012/02/08(水) 18:29:49.60

ほとんど職場の上下関係とか下手したら師弟関係みたいなのしか実際ないじゃん
それなのに学校ではなんとかそういうものを表面化しないようにしているだけ
ってかんじ　

**名無しさん＠社会人** · 2012/02/10(金) 14:37:27.09

ヨーロッパにも徒弟制があって、やはり兄弟子との上下関係はあったんじゃない？

**名無しさん＠社会人** · 2012/02/18(土) 15:02:49.87

職人的な秩序ではなく軍隊的な秩序なんだよ

**名無しさん＠社会人** · 2012/02/18(土) 15:27:11.81

ドイツには先輩・後輩がありそうだな。

**名無しさん＠社会人** · 2012/02/18(土) 16:25:34.90

ないよ。
ゼンパイ、コーハイとかいうの？
言うわけない。

**名無しさん＠社会人** · 2012/02/21(火) 16:40:17.45

いらねえよな。

**名無しさん＠社会人** · 2012/02/21(火) 16:56:10.97

ついでに、会社から上司・部下の関係もなくしてほしい。
会社の経営も上からの命令ではなく民主的に行われるべき。

**名無しさん＠社会人** · 2012/02/21(火) 17:01:00.37

下にいることを今まで教育でめくらましされてきたツケだな

**名無しさん＠社会人** · 2012/02/21(火) 17:49:43.55

会社の上司・部下の関係はなくせないよ。

**名無しさん＠社会人** · 2012/02/21(火) 20:10:09.26

先輩・後輩関係は、将来、企業が求める人材にとって必要とされているんだよ。
上司と部下の関係をしっかりとわきまえた人材をつくるためにね。

**名無しさん＠社会人** · 2012/02/26(日) 19:24:05.13

上司部下が外国にもあるが、先輩後輩は日本にしかない。
絶対に廃止するべき。

**名無しさん＠社会人** · 2012/02/27(月) 13:54:09.64

そのためには企業の年功序列慣行を廃止しないと。
慣行だから企業の自由意思なんでそこまで国家が介入できるか。

そして親は子が将来、企業から必要とされる人材になってほしい一心で
育てるわけだから、企業が求める人材にフィットする教育慣行を支持する。

悪循環だね。

**名無しさん＠社会人** · 2012/02/27(月) 18:20:01.65

中学校に入ると突然先輩後輩関係を意識するような
慣行があるのはなんなんだろうねえ。

部活動を廃止するだけでもかなりこの慣行をなくせそう。

**名無しさん＠社会人** · 2012/02/27(月) 18:27:22.87

まず歳上の大人たちが幼い方たちに対してもちゃんと「さん」づけをし、
敬語を用いて礼儀正しく話しかける習慣をもつようにすることでしょう。

そうすることで、幼い方々に対して歳の上下に関係なく敬語を使うもの
なんだということを覚えていただくようにする。そうすれば、
幼い方々も将来、歳に関係なく敬語を使うようになられることだろう。

**名無しさん＠社会人** · 2012/02/28(火) 18:21:43.65

確かに小学生のころは先輩後輩を意識していないんだから、日本人には先輩後輩を廃止するのは無理とは言えないね。

**名無しさん＠社会人** · 2012/02/28(火) 18:24:20.43

コピペ

なんで日本でジョブ・ホッピングが行われないのかって考えると、先輩後輩があるからなんだよな。
優秀だからって良い条件で他社に移ろうとすると、先輩後輩の壁にぶつかるっていう。
でもこういうスレが立つこと自体、時代の変化を感じさせるな。

むかしまでは疑問にさえ思わなかったわけだからな。
よく>>1は歴史的な経緯まで調べたな。まさか旧日本軍に由来しているとは。
終身雇用や年功序列じゃないのに、先輩後輩を維持しようとすると制度的に邪魔にしかならないんだよな。

**名無しさん＠社会人** · 2012/03/01(木) 12:34:24.44

能力主義、成果主義に少しずつ移行しようとしている時代だから？

**名無しさん＠社会人** · 2012/03/01(木) 18:44:16.57

83 名前：名無し象は鼻がウナギだ！： 2012/02/26(日) 21:41:31.65 0
敬語という美化した名前がついているが、その実態は
人を尊婢の2種に分けて言葉で差別する仕組みである。
この差別を明確にする仕組みが文法に組み込まれた醜い言語。

84 名前：名無し象は鼻がウナギだ！： 2012/02/27(月) 18:16:20.18 0
現在では身分差別のニュアンスは極めて少なくなってきています。

ですからその使い分けは極めて相対的で流動的です。
ある人に対して敬語を用いるかどうかは、親しい間柄かそうでないか、
公的場か私的な場か、といった相対的区別によって使い分けられるのです。

ただし唯一、皇族に対しては身分差別が残っていますね。
庶民に比べて皇族に対してマスメディアが敬語を過剰に用いている点は目に余ります。

**名無しさん＠社会人** · 2012/03/16(金) 05:37:37.07

またハイアラーキーの低いところにいくほど先輩･後輩関係が悲惨でえぐくて生死を分けるものになる｡
上のほうほど｢自然｣と甘やかでゆるやかな規律になっている｡

**名無しさん＠社会人** · 2012/03/16(金) 10:43:29.70

「えぐくて」って何ですか？

**名無しさん＠社会人** · 2012/03/16(金) 20:24:31.33

>>35
何ていうか､気持ち悪い｡
例えば役所の上司が部下に自分の食べ残しを食べるよう命じて､
部下は一生懸命それを食べているとか｡

**名無しさん＠社会人** · 2012/03/17(土) 18:34:50.63

「えぐい」の連用形でしょう。
社会の底辺ほど外部には威張れないから、下っ端に威張り散らすということか。

**名無しさん＠社会人** · 2012/03/18(日) 05:07:38.59

しかし名門の大卒連中も、社会人になってからもその先輩・後輩関係を
なにかと引きずっているぞ。
大学が同じだったというだけで先輩・後輩なんて言い合う。
学生時代に直接お世話になったわけでもないのにね。

**名無しさん＠社会人** · 2012/03/20(火) 16:25:59.07

やっぱりキモイシステムだな

**名無しさん＠社会人** · 2012/03/20(火) 17:45:23.26

まずは先生という言葉の廃止から実践しよう。

**名無しさん＠社会人** · 2012/03/20(火) 19:14:08.49

先生は廃止できなくても先輩後輩は廃止できる

**名無しさん＠社会人** · 2012/03/20(火) 22:37:55.70

きいてよ、今東電の自由避難区域の賠償金支払いの事務センターにいるんだけど
（もちろん企業秘密だけど）派遣会社のテ＊プスタッフの中間管理職が酷いの！
最初のオリエンでおきまりの研修担当、一番エライ女の人がでてきて
数百人の派遣スタッフに絶対支配の刻印を押すのだけれど…
研修3日目の最後のダメ押しに露骨にもこういう…
「今までに私に戦いを挑んできた人が2,3人ほどいましたが
そういう方にはすでに、皆辞めていただきました…」
─こんなことシャアシャアというとは低劣な業界
失礼だと思いませんか？私は未だ嘗てきいたことがない台詞でした
低給のテレマとかの下層業界ってこれだから嫌だ
聞いてる方が恥ずかしいよ…テ＊プスタッフさん

**名無しさん＠社会人** · 2012/03/21(水) 17:13:55.74

>>42
いかにも派遣業者らしいあくどい姿勢だね｡
じゃんじゃん内部告発すべし｡黙っていたら､みんなでまとめてやられるだけ｡
困ったらコミュニティ･ユニオンに相談を｡

**名無しさん＠社会人** · 2012/04/13(金) 20:38:53.41

教育には二つの役割がある。ひとつは、勝者の後継者育成である。
そしてもうひとつは、エスタブリッシュメントに従うものの育成である。
前者はクリエーティブな人材を求め、後者は非クリエーティブな人材を
理想とする。

**名無しさん＠社会人** · 2012/04/17(火) 19:14:35.54

兄弟子弟弟子ってあるけど先輩後輩とどう違うんだろう

**名無しさん＠社会人** · 2012/04/17(火) 19:19:42.97

徒弟制のもとでの先輩後輩関係ってだけでは？

**名無しさん＠社会人** · 2012/04/27(金) 17:58:49.41

徒弟制は禁止されているし時代遅れだよ

**名無しさん＠社会人** · 2012/04/27(金) 18:09:06.45

http://www.keiointernational.com/exchange/guide/guide4.html
http://jsacademy.blog59.fc2.com/blog-entry-121.html
http://ameblo.jp/becomebilingual/entry-10395010289.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1223639902
http://www.kikimimi.net/english/english_main5.html
http://www.chinasaloon.net/cult-man.htm
http://www.tottori-rc.gr.jp/?p=491

**名無しさん＠社会人** · 2012/04/27(金) 18:13:31.11

儒教文化と軍隊文化の結びついた軍隊的儒教文化こそが諸悪の根源。
ブラック企業もサービス残業もこれが原因。
生産性の低迷もGDPの停滞にも軍隊的儒教文化が一役買ってる。
軍隊的儒教文化というのは元々の日本文化とは関係ないし、むしろ日本の文化を破壊している。

**名無しさん＠社会人** · 2012/04/27(金) 18:33:17.65

先輩・後輩は制度ではなく、文化であるという意見に対する反論
例えば音楽なら聴かない自由があるし、料理なら食べない自由がある。
しかし先輩後輩制度には、いやおうなしに強制的に組み込まれるわけだから制度だと呼ばれても仕方ない。

**名無しさん＠社会人** · 2012/04/27(金) 18:36:28.32

日本が新卒にこだわるのは先輩・後輩があるからだといえる。
年が上なのに後輩だったりするとややこしくなるから。
それで中高年は就職しにくくなる。

他の分野で培った経験を生かすということが行われにくいし。
ある人の得意分野と別の人の得意分野を組み合わせて新しいものを生み出すということも行われにくい。

す · 2012/04/29(日) 20:24:35.73

北朝鮮を訪問した日本マスコミ社長団が１４日、故・金日成（キム・イルソン）
主席の生家である万景台（マンギョンデ）を訪問し、記念撮影している。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=74832&servcode=500§

日本のマスコミでは一切報道されず、韓国の中央日報でも手短に写真付きで紹介されるに留まったが
日本のマスコミの社長団が、金正日を表敬するために北朝鮮を訪問するなどということは、現在の
情勢を考えれば極めてナンセンスな出来事であり、改めて日本のマスコミと在日朝鮮人との結びつき
の強さを示す出来事となった。在日朝鮮人が実権を握るマスコミとしては、朝日新聞グループの他に
毎日新聞（ＴＢＳ）グループ等が挙げられるが、電通という、全民放を実質的に支配する力を持つと
いわれている巨大広告代理店も在日朝鮮人が実権を握っているといわれている。現在、引き起こされ
ている韓国ブームも電通の主導の下に行われているといわれ、その目的は在日朝鮮人の参政権の獲得
ではないかと言われている。在日朝鮮人による日本の支配は、日韓友好を捏造しつつ、ほとんどの
マスコミを押さえることで、かなり進行していると言えるだろう。

**名無しさん＠社会人** · 2012/05/11(金) 17:43:19.14

あるいは、ＳＯＮＹの創業者だった盛田昭夫氏は次のように述べています。

……私は先輩とか後輩という言葉が非常にきらいだ。
……（中略）……　みんながもしも先輩と同じことをやっていたとしたら、われわれはいまだに神武天皇と同じ生活をしなければならないのではないか。
今やジェット機に乗り、特急に乗り、自動車に乗ることができるのは、後輩が先輩を追い抜いてきたからである。
先輩のやってきたことは大いに尊重し、利用したけれども、それ以上のことをやったからこそ、世の中が進んできたのである。

（『学歴無用論』）

**名無しさん＠社会人** · 2012/05/20(日) 22:52:13.18

俺は>>1の意見に賛成だぜ！
さぁ、>>1。　今すぐ全国の中・高学校に直接「先輩後輩」の廃止を呼びかけてくれ！
　
それだけ熱烈と語れるなら、それだけ多くのソースを貼れるなら実行するぐらいなんてことないよな！
報告期待してるぜ！

**名無しさん＠社会人** · 2012/05/21(月) 12:59:40.45

やはり貴方は威張り散らしすぎです。バイバイ先輩後輩さるさん。
上野動物園＝日本の学校・会社は？

**名無しさん＠社会人** · 2012/05/21(月) 13:55:21.58

歴史的な事情や諸外国の事情まできちんと知った上で心の底から納得して、先輩後輩って言っている人がどれだけいるのか。
なんとなくどこの国にもあって、大昔からあったものだと思い込まされているんだよな。

小学校までは先輩後輩なんて言っていなかったのに、中学に入るとみんな先輩後輩って言っているから、そういうものだと思い込まされている。
就職してからも定年までずーっとそれが続く。

**名無しさん＠社会人** · 2012/05/21(月) 13:56:37.89

日本人の場合、女性であってもサル山システムを作ろうとする。
日本人女性＝メス猿である。

お局さまというのも先輩後輩の女性版である。
本来誰が使ってもいいはずの、公共の設備である公園において「公園デビュー」などと言って、ママ友の間でサル山システムを構築する。

**名無しさん＠社会人** · 2012/05/21(月) 22:29:42.29

ネットでヤリマン情報ながす
某大手ネット恋愛情報誌というのも
単に女の上下関係の露骨なのという感じもしなくもないけどね

**名無しさん＠社会人** · 2012/05/22(火) 12:27:48.46

親愛なる同志>>1よ！
報告はまだか！
　
俺は待ちわびているぞ！
>>1が全国の中・高学校に出向き、「先輩後輩」の廃止を呼びかけ、見事に法廷で可決されることを！
　
早く！　早く報告を！　>>1！！
いつまでもネットでばかり戯言を並べていては、そこらの自己中心的思考しかもたない単細胞人間と同じだぞ！

早くしろよ、今までみたいに「ほれ、ソース」ってくらい軽い感じで報告してくれ。

**名無しさん＠社会人** · 2012/05/22(火) 17:35:31.98

>>59
他人任せで、自分からは動こうとしないんだね。

**名無しさん＠社会人** · 2012/05/23(水) 14:30:56.73

本を書くとかサイトを作るとかすればいいんじゃなかろうか。

**名無しさん＠社会人** · 2012/05/23(水) 14:32:20.95

まあその前にテンプレに書かれているような事実を知らない人のほうが多いけどね。
ネットに書き込むのが無意味というわけじゃない。

**名無しさん＠社会人** · 2012/05/23(水) 14:33:19.43

中国の儒教は縦社会を強調するものだが、「主君が間違っていたら諌めろ」「天子がひどい政治を行っていたら易姓革命を行って倒してもいい」という部分も含んだ思想。
これが朝鮮で李氏朝鮮時代に朱子学が国教の地位を占めるようになると、やたらと上下関係を強調する権威主義的なものに変質した。
日本の儒教は中国直系ではなく朝鮮儒教の流れを受けている。江戸時代に李氏朝鮮と同様に朱子学が正当な思想となった。

日本の軍事思想はプロイセン軍国主義から来ている。

この朱子学儒教思想とプロイセン軍国主義が結合したものが旧日本軍的イデオロギーであり、体育会系イデオロギー、軍事的儒教的イデオロギーである。

このように軍事的儒教的イデオロギーは、本来の日本伝統文化とは明らかに何の関係もない外来のイデオロギーなのだが、国粋派を偽装して西欧近代思想を目の敵にしている。

軍事的儒教的イデオロギーは基本的に右翼思想なのだが、ソビエト型共産主義などの左翼全体主義とは親和性がある。
昭和維新の青年将校、革新官僚、日教組の教師というように。

しかし軍事的儒教主義者は西欧近代思想（人権、自由、平等、博愛、寛容、自然法、自然権、法治主義、個人主義など）は虫唾が走るほど嫌っている。

**名無しさん＠社会人** · 2012/05/23(水) 14:44:52.55

これを読んだ人が、先輩後輩関係における慣行をおろかさに気がついて
自らその行動を受け継がないように心がければ済むこと。

けっきょく差別をなくすのは一人一人の心がけしだい。

**名無しさん＠社会人** · 2012/05/23(水) 15:26:25.21

いや思い切って一気に廃止したほうがいいよ。
どうして何百年も続いた士農工商を廃止できたかというと、明治時代に一気に廃止したから。
こういうのは少しづつ廃止しようとすると、必ず割を食う人が出てくることになる。

**名無しさん＠社会人** · 2012/05/23(水) 15:51:00.10

あくまでも慣行だからなあ。国家が法で押し付けている制度じゃないから
廃止というより禁止令みたいなものを作るしかないだろうね。

**名無しさん＠社会人** · 2012/05/23(水) 15:56:31.92

システムが慣行を補完していることまで考慮すると、
先輩・後輩の上下関係みたいなのは、やはり、部活の影響がいちばん大きい気がする。

小学生くらいまでの比較的リベラルなクラブ活動がなんで中学や高校で軍隊式の部活のように
様変わりするのだろうか。
クラブ活動やサークル活動でなく、「部活」というものに何か問題がありそうだなあ。