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上野千鶴子を批判しよう Part6
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0001名無しさん@社会人
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2014/06/03(火) 18:36:49.07
前ヌレ

上野千鶴子を批判しよう Part5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1369744373/

過去ヌレ

上野千鶴子を批判しよう Part4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1369744373/

上野千鶴子を批判しよう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1326285989/
上野千鶴子を批判しよう Part 2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1340380734/
上野千鶴子を批判しよう Part3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1348238857/
0748名無しさん@社会人
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2018/11/01(木) 17:47:42.02
>>747
同意。つーか、デフォだよね。
最初、「ネオリブ」というのを見たとき、イヤな予感はした。
せめて、ノンエリート・フェミニズムか、ウーマンリブ・ルネッサンスとでも言えないかって折衷案を提案してみたけれど、彼女らはスルーだった。
その意図もニュアンスも、伝わらない。

いや、そもそも田中美津らのリブもダメだったんじゃん。
極左セクトと近すぎたり、彼氏ができたらやめていく人続出だったり、後に上野らとも癒着していたり。
だったら、そこに立ち戻ってもだめ。もっと別の行動と理論が必要。

あとネオリブ界隈にウンザリだったのは、未だに吉本隆明流の「対幻想論」の世界なの。
80年代からトランス・ジェンダー、n個の性、インドの女形とも言うべきヒジュラのコミュニティ紹介、ニューハーフ・シーメイル、薔薇族とかあった。
今はLGBT、セクマイ、SOGI,複数婚、同棲婚、Aセクシャル、ノンロマンティックなど非シスジェンダー、Xジェンダーらも市民権を得ようとしている。
その中で、それこそ化石的にもエセ文化人類学にも見えるヘテロセクシズム、ロマンティック・ラブ・イデオロギー、一夫一婦制度堅持を未だにやりたいの??
もう、なにがなんだか分からんのよ。
0749名無しさん@社会人
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2018/11/01(木) 17:49:58.67
>>748
失礼。
同棲婚→同性婚
0750名無しさん@社会人
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2018/11/01(木) 17:52:44.84
>>748
そうそう、突っ込めばキリがないんだよね。
大阪の中年世代が、東京の酒屋に出かけて、ネオリブのボスの襲名披露・顔見世公演みたいなのやってきたって。
「和風ふぇみにずむ」は全部だめと叩き斬りながら、組織運営感覚は江戸時代かよw
0751名無しさん@社会人
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2018/11/07(水) 01:39:50.38
>>748
>あとネオリブ界隈にウンザリだったのは、未だに吉本隆明流の「対幻想論」の世界なの。

そんなことどこで言ってた?
0752名無しさん@社会人
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2018/11/12(月) 07:50:26.02
>>751
本人たちも意識してないのだからはっきり言うわけない。
だがあれはヘテロ一夫一婦制が前提になった価値観だよ。
これから日本も本格的に移民解禁政策に入る。
それで一夫多妻の人たちがやってきて、福祉を使うなら大変だ、どうしようという議論もやっているときに、あれは過去への現実逃避。

男性と女性を無理やりベタベタする密室的空間へ追いやる。別のオプションはつぶす。
ヘテロ以外をやれ性嫌悪だ、ミソジニーだ、ミサドリーだと、身内にしか分からないフェミの中でも最も感情論的なクズ談義(他人には誤解しかない)を
ジェンダー論最重要過大かのように広告する。

これじゃ、ミサンドリーなんて男性本位によってイカない女を不感症、冷感症と言って治療したがる男性中心原理の医者と変わらなくなる。
あいつらの女性専用車両や女子校・女子大・女性だけのコミュニティへのそれこそエビデンスない忌避、過小評価って何?
欧米風カップル文化に圧迫を感じる日本人を無視し、性暴力被害でトラウマのあるひとに苦痛と恐怖を強い、痴漢冤罪・誤認逮捕、誤認球団も減らず、増やしてしまう。
ああいう人たちが嫌ならそこを選ばなければいい。
自分の主観的かつ時代錯誤でお花畑、異性との接触に非現実敵な甘い妄想持っていたいなら勝手にやればいい。
それを公共政策に反映させてはならない。
バカげた万年野党的議論には辟易。
0753名無しさん@社会人
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2018/11/13(火) 02:46:45.89
口にしてないって言うんじゃあんたの思い込み以上のもんじゃないよ
0754名無しさん@社会人
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2018/11/14(水) 08:48:26.52
>>752
彼女は60年代終わりから60年代初頭にかけての、音楽も映画も、文学も社会活動も盛んだった時期へのノスタルジー。
そんな老人のくりごとに、次の世代はとらわれる必要じゃない。
例えば近代産業社会こそ抑圧、欺瞞といった話を10代前半から20代後半にかけてシャワーのように浴びて育った世代もいる。
そこから見ればじつにネオリブは古臭い。
進歩主義批判という名の進歩を変化を怖がり、拒む頑迷な老人のしはいするネオリブ。
自分が洗脳したような次の世代を後継者に人名って、どこかの独裁者王朝のあるサヨクの国でもあるまいに(OMG)
0755名無しさん@社会人
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2018/11/14(水) 16:08:32.85
ネオリブが理念としては復古調であるのは事実だけど
口先だけで本質は今のフェミといっしょでしょ
0756名無しさん@社会人
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2018/11/14(水) 16:27:43.65
>>754
見直せば、失礼で読みにくい誤字・脱字だらけ。
乱文乱タイプにもOMG!

60年代終わりから60年代初頭→60年代終わりから70年代初頭

とらわれる必要じゃない→必要はない

後継者に人名→後継者に任命、または指名
0757名無しさん@社会人
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2018/11/14(水) 16:31:15.51
>>755
という以前に、1970年代初頭のウーマンリブは何だったか? その現代にとっての意義は?
1980年代以降のフェミニズム、その他の学問分野、文壇・論壇での役割、同人誌・ミニコミ誌・オフ会的なミーティングで話し合われたこと等、
まだまだ整理され、その情報が普及もしていないんじゃないかな。
そこを調べたり、討論するセクションも作れないものか。
田中美津も上野千鶴子も聖人化も魔女化もしない公平・公正な議論はまだない。
0758名無しさん@社会人
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2018/11/14(水) 18:04:02.10
ツイフェミのお気持ち論批判もいいけれど、わずかに理論をかじったもののマウンティングとオスプレイニングはいただけない。
他人の気持ちを考えない、特に他人の痛みに鈍感で共鳴できない、
困ったときに助けてって言えないし、助けてという人に迷惑だ福祉の女王かと被害者意識と攻撃性を向けるのが女性解放なのか?
時にはサイコパスのように理不尽に情報弱者に冷たく、残酷に振る舞うのが、女性が強くなることであり、社会的に公益に帰す活動か?
全部、違うだろう。

だから距離を起きたくなったワケ。
0759学術
垢版 |
2018/11/16(金) 08:36:39.58
セクハラ人事問題を社会学してみれば?
0760学術
垢版 |
2018/11/16(金) 08:36:59.76
性差年代層。
0762名無しさん@社会人
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2018/11/16(金) 11:49:22.16
>>761
それではだめ。ステロタイプの偏見と女性への被害者感→魔女狩りにつながる。

一人の女性としての田中なり上野は、その言説・活動においてどうなのよ?と。
0763名無しさん@社会人
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2018/11/16(金) 11:52:20.16
>>759
社会学の方法論、正式の論文の書き方のルール・コツが分からない。
0764学術
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2018/11/16(金) 17:15:53.52
そういうマニュアルを読むより社会学の自由度はいいところで、だからこそ厳しい先生や
教授について、今からでもね、研鑽したらどうだい?
0766名無しさん@社会人
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2018/11/17(土) 04:58:26.26
>>765
ただの分割統治。
0768名無しさん@社会人
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2018/11/17(土) 05:42:39.22
上野みたいな科学的社会主義を女性差別問題に組み込む主義では、この種の問題をどう捉えるの? 進歩バンザイw
ネオリブなんてもっと幼稚な科学崇拝がひどい。

チンパンジーと人間の間の受精卵を自分の子宮に移して観察し、卒論を書いたあとは中絶するとという女子学生が表れた!

https://president.jp/articles/-/26594
0769名無しさん@社会人
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2018/11/17(土) 18:38:00.61
ネオリブもノンエリート女性に苦界浄土を生むだけなんだなぁ。
上野フェミの二番煎じだよ、社会学フェミニズムなんて。
かつての化学的社会主義みたいなもので、ルイセンコ学説の社会学版で世を惑わすだけだろう。
0770名無しさん@社会人
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2018/11/17(土) 18:38:47.63
>>769
あんな反吐の出そうになることはずかしげもなく言うものだわ。
ネオリブのイデオローグは。
0772名無しさん@社会人
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2018/11/18(日) 13:25:14.27
ゲーマーゲート事件・論争、今頃知った。

今も余波続く 「ゲーマーゲート騒動」
https://www.gamespark.jp/article/2016/01/31/63439.html

SXSWで論争の的 3秒で分かるゲーマーゲート(Gamer Gate)問題
https://www.gizmodo.jp/2015/11/3gamergate.html

北米版ゲーム業界を揺るがす“ゲーマーゲート事件”https://www.4gamer.net/games/036/G003691/20141107133/

世界を震撼させたゲーマーゲート事件があの「負け犬」を産んだ
https://courrier.jp/news/archives/92200/

今も余波続く「ゲーマーゲート騒動」発端から現代までを見つめ直す
https://www.inside-games.jp/article/2016/02/02/95571_2.html

オルタナ右翼とゲーマーゲートの関係
http://www.mhatta.org/wp/2016/09/18/alt-right-and-gamergate/

「ゲーマーゲート 」の騒動はどこまで広がるか
https://www.huffingtonpost.jp/kazuhiro-taira/gamer-gate_b_6058692.html

ゲーマーゲート論争 Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88%E8%AB%96%E4%BA%89

北米ゲーム業界を発端に社会問題にまで発展した「ゲーマーゲート」事件
https://damonge.com/p=5629

ゲーマーゲート事件に関して、講演会を中止に追いやったり、クラッキング、ドクシング、さらに殺人予告にレイプ脅迫など、「ポスト資本主義」という紙の本では「カルト」とも言われている。
0773名無しさん@社会人
垢版 |
2018/11/18(日) 13:28:44.88
>>772
クーリエジャポンの記事中、「彼らは否定するが恋人のいない男たち」との分析は当たっているかも。
それで女性に恨み、フェミニズ厶ばやりで自分に回ってくるはずだった女性が廻ってこない! と被害者意識をこじらせて、
女性のゲーム製作者にプライバシー暴露、殺害予告、講演会場に銃を持ち込むぞと脅す。
0774名無しさん@社会人
垢版 |
2018/11/18(日) 13:38:49.54
>>772
1つめのリンクの記事、日本のオタクも気をつけたほうがいい。
表現規制問題に口を出すと、何を言っても叩かれ大事になるので口を挟まないほうがいいと
すでに外野には思われ始めていると思うよ。
0775名無しさん@社会人
垢版 |
2018/11/18(日) 13:50:06.05
ネオリブは、あるいは隠れマルクス主義、もしくは元マルクス主義が材料を分解して組み立て直すともっと別の奇妙なものが出来上がったのだと思っている。
独裁的なリーダーシップ、独裁者に絶対服従を求める、独裁者の後継者を前近代的な擬似家族の家元みたいな代替わりの形でやる等。
歴史修正主義を非難するなどして、あるくにや政権にとって都合のいい歴史観以外を、
どんな発掘調査や古文書が新たに出てきても修正してはならないとする硬直したらカルトの発想に染まって、抜け出せないでいる。
あそこが一番、北朝鮮みたいな不自由で非民主的な世界を形作っている。
0776名無しさん@社会人
垢版 |
2018/11/18(日) 14:00:12.62
>>775
ネオリブは、主観的にはリベラルだが、客観的には社会主義全体主義志向ある。
それがうまく行かなくて、やれリベラルだかラディカルだかと議論していればカムフラージュになるとあんしんしきっているらしい。
しかししばらく観測していれば、ちゃんと勉強している人、カンのいい人たちには分かるよ。
0777名無しさん@社会人
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2018/11/19(月) 01:19:34.36
ネオリブってピルの人と多摩湖が自称してるヤツと思ってたが
どうもここの人のいうのは違うのかな
0778名無しさん@社会人
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2018/11/19(月) 15:34:36.73
テスト
0779名無しさん@社会人
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2018/11/22(木) 04:02:12.80
社会主義独裁、共産党の一党独裁ならぬ、社会学フェミニズムの一党独裁。
他者を革命のために血を流させて、自分たちがノーメンクラトゥーラならぬ社会学フェミ党幹部に就任し、もとの仲間を粛清。
一緒に戦った労働者階級も少数民族も切り捨て、搾取、抑圧、そして疎外。
たぶん、男性中心と目する社会や性道徳のほうが、表むきのレトリックでは国家や男性や家父長を立てつつ、実質的には女性の権利に親和性がある場合もあると気づかない。
実を捨てて名を取るとああなる。体臭女性側が女性専用車両から女子医大、女だけのコミュニティまで全部否定するバカバカしさに真面目に相手にしてもらえるわけない。
女は保護と国家・社会による権利保護は話が別ということもわからない一字一句主義には辟易する。
0780名無しさん@社会人
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2018/11/22(木) 04:12:25.86
社会学という思考法、調査と発表の方法論、社会学独自のものの味方。
それは社会学という知を通じて京成される。
社会学界(学会のみを指さない)という社会学者のコミュニティを通じて形成される。
そこで、社会学の法則に従って、社会学の血に依拠してフェミニズムをやれば、
上野や古田らと同じ過ちを繰り返すだろう。
運動のために社会学を下僕にし、その独自性、独立性、自主性、自律性を尊重しなければ、また不利なエビデンスを隠したり、調査がただの除き趣味、助平根性、悲惨さのポルノ、マイナスのステロタイプの見方を強化することになるはずだ。
担当者が変わっても、同じルール・システム・方法ロンを使って、同じ知的製造ラインに入ってやっているのだから、
同じような製造物ができるのは当然。
そこを理解しないで、社会学という魔法の杖を使えば誰もが言いなりになるとか、性差別問題の特効薬だとか言う。
女性は穢れとする発想はおそらく弥生から、平安仏教にも見いだせる。
それが正しいとしてきた古層に幾重にもかさなる知識または常識の考古学をすっ飛ばして、自分たちの仲間が社会学をやれば、わずか1世代、数十年でそれを覆せるとするばかげた見通し。
アホらしい!
0781名無しさん@社会人
垢版 |
2018/11/22(木) 04:18:28.17
世間の半数は大学を出ていない。中卒・高卒で働いている。
大学へ行っても、すべての人達が社会学コース専攻ではない。
社会学部・学科以外の大卒者も、中卒高卒者も共に最初から民主的であるべき議論から排除するネオリブ。
正気と思えない。
0782名無しさん@社会人
垢版 |
2018/11/22(木) 04:29:22.77
学問はあくまでも社会の一部だ。そのまた一部分をなすのが社会学だ。
ネオリブのイデオロギーではこれと反対の図形が描かれているようで、可笑しい。反実仮想、創造的省略のため、社会学に逃げ込むフェミニム。
行き着く先は古谷のような学者の革をかぶった学生セクトだろう。

ウーマンリブは、ちょうど全共闘、ヒッピー、吉田拓郎のフォーク村、北米、南米、ヨーロッパで流行った新しい映画運動、ウッドストックと同じ世代。
親の世代はだいたい小学校を出ているのに、自分は中学・高校、大学・短大に行けた。
銘柄の中学高校、大学や短大でなくても、それだけでエリートか半エリートだった。
それが今では違う。親より高学歴になりにくく、成人後もロスジェネ化によって上に世代に頭に上がらない世代もいる

学歴資格のインフレ化、幼少からの選抜。
国立を中心にする銘柄大学・より上位の学部・学科・ゼミ・サークルでないと就活絶滅、自尊心保てない。
そんなか、社会学はもっともかんたんに入れて、最も就職の悪いコースだ。
それをなぜ重宝するのか?!
0783名無しさん@社会人
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2018/11/22(木) 04:31:39.01
>>782
社会学フェミニズムなんて、偽ブランドの知的商品を、運動仲間に連帯の義理だって言ってなれ合いで押し売りするいかがわしい露天商にも見える。
情報消費者には偽ブランド物を断る権利もあるし、不正なセット販売を断る自由もある。
0784名無しさん@社会人
垢版 |
2018/11/22(木) 04:40:27.74
たくさんの学問分野から社会学をえらぶ運動のために実務のセンスを疑う。
いろいろな学問、さまざまな知がフェミニズムには必要ではないか。
例えば女性の工学者が、家事や介護のロボットを開発する。学問は学部卒で知的に半人前だが、実務は一人前の修士卒以下の実務家が、役人や政治家としてその人たちの身分保障や予算や人手を確保するのを手伝う。
一般市民は、それをネットに書き込みや、マスコミをへの投書、商品になった家事ロボットを買う事で支える。
こうした連携は、社会学というタコツボに次世代フェミニストを集中させ、他の職業・趣味・活動のオプションを奪う事では達成できない
画一的な共通善によって多様性を奪っても、弱くなるばかり。
一部の社会学系学歴エリートが、政府の審議会、国連の諮問委員会、NPO幹部、アカデミックのパーマネント職のポストを寡占するばかりで、他にメリットは廻ってこない。
それで世の中回っていくわけない。
0785名無しさん@社会人
垢版 |
2018/11/22(木) 04:49:15.27
>>784
他に医学や農学などバイオテクノロジーコースで試験管ベイビー実用化はもうあるから、それの認可を学卒で官庁に入ってやれば、
出産の苦労から女性たちを解放できる。
なぜ社会学だけなの?

それと、知識技術の集積は大学だけでない。
今よりもっと気の利く家事や介護のロボット開発は、大学の外で町工場でものづくりをやる民間の知から生まれるかもしれない。
大学に全員は入れず、中でも社会学コースに次世代ネオリブを送り込めば、進路選択の自由も塞ぐ事になる。
クレイジーだし、子ども・個人の勉強したいことや適性、職業を見据えた選択権は尊重しない。
未来の革命のために今を我慢させる社会学的ネオリブなど、一部の物好き以外、誰が支持するか?
暇とエネルギーを持て余した金持ち有閑マダム?
0786名無しさん@社会人
垢版 |
2018/11/22(木) 04:52:49.90
だいたい、社会学者としてアカデミックポストのパーマネントに雇われるのは、大学院を出て、かなり年数がたってよそのポストが空いてからだ。
そこまでの経済負担を個人の家計にかけて大丈夫だろうか?
性格と生活が荒れる、うつ、行方不明者もいるポスドク問題を無視した立論は滑稽だ。
何かの諧謔のつもりだろうか?
0787名無しさん@社会人
垢版 |
2018/11/22(木) 12:35:37.76
うさぎとそうしの英会話

https://youtu.be/dwXQxZpQ1Is

中村うさぎさんもそうしさんも社会学で博士は取っていない。中村さんは大学学部のコースは英文学。
でも、英語は長けているからこうして言葉の認識、学ぶ英語を通じて半差別に貢献している。
こういう人も社会学的フェミニズムは、上野・江原らからネオリブのイデオロギーまで最初から排除している。
それに全面服従する義理や義務はない。
社会学以外を見下し、国や役所と近い大学の知によって民間を官尊民卑する。
それは明治以降150年続く日本の大学の知の枠組みに乗る以上、避けられない。
0788名無しさん@社会人
垢版 |
2018/11/22(木) 12:43:16.07
>>787
法学だって、医学だって、すべての科学はフェミニズムのためにも利用可能だ。
ただしそれは官尊民卑、学歴・学力差別、東京と大都市中心、中流以上中心の知識・文化のバイアスがある。
日本人、健常者中心でもある。
それからの自由のない解放運動に魅力はない。
社会学へのフェティシズムで救われたり、それが支えになる人達もいるだろう。それは否定しないし、尊重したい。
しかしそれは特に必要としない、またはそれと利害が対立する人達もいる。社会学に傷つけられ、もううんざりという人達もいる。わたしなど不登校出身地、ロスジェネ世代、低学歴・低学力ということもあり、典型的に後者だ。
なので社会学フェミニズムには、それが上野や江原でも、ネオリブでもついていく必要はない。
そうではないコミュニティに移る必要はある。
そのコミュニティ移動を派閥抗争と受け止める感性こそ曲解であり、学問のないものへの差別の感性だ。
そこを反省しないネオリブには上野フェミのような未来が待っているんだろう。
0789学術
垢版 |
2018/11/22(木) 13:22:15.05
うさぎそうし
0790学術
垢版 |
2018/11/22(木) 13:22:35.16
ラフプレー ガール
0791学術
垢版 |
2018/11/22(木) 13:24:02.90
医学も公開式だから、学費までね、能力が高いものを二度会わせることが難かな。
生死にかかわることから、みんなが医者にかかるのも変です。
0792名無しさん@社会人
垢版 |
2018/11/22(木) 21:05:18.67
>>788
訂正


学問のないものへの差別→半ばヒッピーかベ平連風のコミュニティ・スクールをつうかしたものへの差別

社会学フェミニズム2たるネオリブの未来はもう答えが出ている。
古谷のBTS擁護タイミングの「広島に無辜の民がいたのだろうか」発言で。

SWCやイスラエル大使館と争っていただきたい。
国際世論の反発、ネットに普段アクセスしない層もTV報道で韓国国粋主義の非道ぶりを知った。
後は興味も暇もある人がサイトを見、本を読み、講演やシンポに行って、または旅行や韓国系移民との交流通じて真実を知るだろう。
そしてそれに栄養を与える日本左翼、愛国心なき日本左翼の下請け・端女たるリブとフェミニズムの偏向性・異常性を知るかもしれない。
0793名無しさん@社会人
垢版 |
2018/11/22(木) 21:09:39.51
>>791
そのこころは?

「能力が〜変です。」の部分の意図が分からない。
0794学術
垢版 |
2018/11/23(金) 09:05:49.62
一期一会ってことさ、リピートすることがいいかというと決して。
死にそうだとか病気だから、
医者が低ラン背負わされてきたんじゃないの?
死にかけたり病気になってからでは遅く、医者も病気うつされたりしたり生死に疲弊するから今までのやり方ではだめだ。
0795学術
垢版 |
2018/11/23(金) 09:06:27.55
看護師や保健保険分野も似たようなところがある。
0796学術
垢版 |
2018/11/23(金) 09:07:07.10
若いうちに蓄財するために老人のセクハラの犠牲になる必要ないよ
0797名無しさん@社会人
垢版 |
2018/11/23(金) 10:22:43.35
>>794
確かに、医師や看護師の労働問題もある。
院内感染も特に今に季節問題。
でもどうしても医者に行かないといけないひどいケガや病気もあるしね。
インフルでも肺炎疑いでもない軽い風邪でも医者に行く、診断書もらってやっと1−2日休める専門家依存、
プライバシーは会社内に筒抜けの慣行もなんとかしないとね。
0798名無しさん@社会人
垢版 |
2018/11/23(金) 18:59:01.58
>>796
セクハラというか、この場合パワハラね。
でも大学や院に行けば、教職員による女性やLGBT学生へのセクハラもありうる。
くわんせいのクリスチャン大学のマイナリティ論のセンセなんて、セクハラ、レイープとかいう話がある。
そこに上野の直弟子で社会額の調査でプライバシー差別記述問題起こして、
いっときは出版差し止め訴訟寸前まで行った利益度もいる。
彼女の本には「特権」という語は出ていても、「人権」または「法」・「正義」の語は一個もない。
0799学術
垢版 |
2018/11/24(土) 08:34:39.96
病棟が、遅れや感染源の源になっていると思う。棟内には立ち居る必要はない。
もはやそんな時代だ。
0800学術
垢版 |
2018/11/24(土) 13:39:49.62
学歴も浮いてる職員管理維持可能なら締め出さないとな。自治が理想かもね。
全世代がかかわるか。男女部屋別にして。
0801学術
垢版 |
2018/11/24(土) 13:40:34.03
ともすればだ。道を別にするとか。キャンパスの構造も進化しないと。
0802名無しさん@社会人
垢版 |
2018/11/24(土) 15:25:30.88
>>798
前に一ツ橋の院で自殺したゲイの人がいたね。
あれはどうなっているんだろう?

アンティオークみたいな大学のパンフに「学内ではLGBT解放運動が盛ん」と明記されているオルタナティヴ大学ではちょっと信じられないんじゃないかな。

上野らは東大なり、旧帝大、旧官立大学などいい大学だけが大事と煽りすぎて過剰競争になった。
女性やゲイでも差別から抜け出し、安定、自立、出世を手に入れたければ、偏差値の低い層を見下し排除しつつ、上の学校へ行け、上の役職(管理職)へ行けと焚きつけるばかり。
ノンエリートにとっての生存術はろくに伝えてこなかった。もしそうなったら人生終わり、とんでもない、可愛そうだけど救済できないとと落ちこぼれることへの恐怖を言うだけ。
知り合いの京都の中堅私大のゲイ、一ツ橋に行くと行っているけれど、人格がひねてしまったよ。
あんまりそういう面では上野らは利口じゃない。
0803名無しさん@社会人
垢版 |
2018/11/24(土) 15:52:15.43
この本の著者のほうが、エリートにもノンエリートにも利用可能な仕事のあり方についてしっかり考察、やさしく説明している。
専門の仕事批判も、歴史や民俗の方面から批判する。


ナリワイをつくる 人生を盗まれない働き方

伊藤洋志

https://www.amazon.co.jp/dp/B00J7EEM3G/ref=cm_sw_r_cp_awdb_c_Zrp-Bb997EVFK
0804名無しさん@社会人
垢版 |
2018/11/26(月) 04:21:15.89
>>801
海外のオルタナティヴ教育や一部のエリート学校・大学では限定かもだけど信じられないほど制度が自由・柔軟性と可塑性に富むのを見て、
日本の学校と大学には絶望・失望感している。
上野やそのお仲間の古谷みたいなのも出るわけだ。
このあいだ貴戸の書き物見たけれど、再起という言葉の意味をよくわからないで感覚だけでいい加減に使っているのを知って辟易。
まずラテン系の言語の再起表現(彼自身、それ自体等)でもやったら、って気分にもなったわ。
あまりに幼児退行志向強くて依存的な感じがしてムカムカするレベル。
彼女が理論的にお友達で同僚でもある(ということは疑似結婚しているようなもの)男性たちの悪評・苦情・犯罪・暴力・トラブルと、
実際に接して見た人一倍の差別性、時代錯誤、マフィアかセクトかカルトか分からない様も含めて、財閥系私大や国家の大学の特権を誇ったり、わたしはこんなにいい人で優秀で他人の為にやってるって目立つところでやる救世主コンプかエセ同和みたいな人の末路を知った思い。
0805アウトレイジ
垢版 |
2018/11/26(月) 05:17:04.29
>>1>>804
西村博之を批判した方がよくね?
0806名無しさん@社会人
垢版 |
2018/11/26(月) 05:25:19.74
うるせーよてらてらしてるなデマ公
0807名無しさん@社会人
垢版 |
2018/11/26(月) 19:37:01.56
単純な進歩主義と、日本蔑視にかぶれた恥ずかしいネオリブが、古谷の原爆攻撃容認論にかみつく不思議。

ネオリブ勢力に、江戸時代の算段の問題ーープロアマ混交、同時時代の西洋数学より卓越した問題もーーを片端から解ける人はいるのか?

https://www.su-gaku.net/press_release/detail.php?id=42

単細胞フェミニズムとでも衣替えしてきたら? クスクス。
西洋近代崇拝という迷信。
0808名無しさん@社会人
垢版 |
2018/11/26(月) 19:50:01.06
「古代の女性官僚ーー女官の出世・結婚・引退」伊集院葉子
https://www.amazon.co.jp/dp/4642057900/ref=cm_sw_r_cp_awdb_c_l48-Bb62Z77AK

この本などツイで「面白そう」と軽く予想を紹介するだけで「歴史修正主義者」と無理にマイナスのレッテルを張るネオリブの中の人。
都合の悪いエビセンスは隠すとかいう社会学の慣習に従うとこうなる。
進歩主義史観に忠実でない事実・報告・意見は全部なきものにしたい。
古代の女性はそれは悲惨な家父長制の犠牲者でなくてはならない。
近代以前はどの時代・地域・身分も、なべて女性は仕事も恋も不自由でなくてはならない。
そのために不毛に個人攻撃をする。
ちょうど、BTSの話題になったのと同時期の理不尽な攻撃だった。
彼女ら自身が、まさにその思想だか歴史観に洗脳状態にあるのを隠すため、
以前よりそれを指摘してきたわたしを腐す必要が、ネオリブの中の人たち複数にはあったようだ。
歴史をねじ曲げているのはどちらだ。
確信勢力からの独立性、自律性のない・弱いフェミニズムリブも要らない。
バカバカしいかぎり。
0809名無しさん@社会人
垢版 |
2018/11/27(火) 03:47:44.42
いいのよ。間違った船に乗ったとわかったら、どこかの港で降りれば。別の船に乗ってもいい。
何なら、自分で筏を組んだっていいんだもの。
0810名無しさん@社会人
垢版 |
2018/11/27(火) 07:11:33.38
ネオリブのイデオローグも、自分は旧左派系じゃない、違うって一線を画し用としながら、頭隠して尻隠さずになってるw

ま、たまたま自分が性差別がないからって他人や社会全部までそうじゃないと言い立てるって、社会理論としては嘘か詭弁。
統計的エビデンスとは程遠い。
他人のセクシズムの加害と被害をなかったことにする臭いものには蓋論法。
ああいうのは運動の中のセクハラとかあったら、必ず加害者をかばい被害者をなじる。
弱い女を前に出しやがって、私達の思いを踏みにじって、解放の足を引っ張る保守、歴史修正主義、文明じゃない、進歩がない、意識が低い云々。
ただの自意識。私小説。
どこがリベラルなんだ。どこが社会学なんだ。
ラディカリズムが世に背を向け、さらに180°回転して時代に媚びる合わせるだけになっている堕落を見抜けない。
ジェンダークイズで女性や子どものほうが世界的に見て人身売買されやすいといくら啓発しても、それも男女平等に売買されていることにしようとトンデモ設定でフェミニズム廃止のヒューマニズム。
結局、差別を見抜く目も、自分の周りだけじゃない別のコミュニティも含む社会全体を見る目もない。
0811名無しさん@社会人
垢版 |
2018/11/29(木) 00:50:11.62
ネオヒューマニズムも流れも、まず近代初期欧州に元祖ヒューマニズムははじまり、
フランクフルト学派のフロムの時代からも言っているわけで、
ネオリブイデオローグの唱えるのは、正確には新・新ヒューマニズム。
差別問題もファシズムや洗脳、大衆動員と密接な関係にあるのに、フランクフルト学派第1世代をスルーするとか、
社会学重視論者が笑わせる。
社会学と社会科学と社会主義の3つの区別も怪しい人が生なかな気分で出刃包丁振りかざすなよ。
0812名無しさん@社会人
垢版 |
2018/11/29(木) 00:52:18.81
あのマンガ風アイコンもどこか幼児退行風にも見えて違和感ある。
ツイフェミの稚拙な自己表現を受けとめきれず、解放の原初の叫びを封殺・矮小化する差異化戦術も自由に伴う寛容がない。
0814名無しさん@社会人
垢版 |
2018/11/30(金) 10:23:37.24
>>813
正解。

で、「男に媚びてる」と言うのがじつはアンチフェミ、または非フェミだって見え透いた詭弁をこねるの。

本当に生き残りも評価も厳しい仕事をやったことも目指したこともないと、
ちょっと上に媚びて幼児ぶって可愛がられたら、万事うまく行くと信じられるんだろうか。

本当に有能な人・アイデアを冷遇・排除する仕組みに鈍感で無責任。
このあたり、野党的勢力の限界かも。
0815学術
垢版 |
2018/11/30(金) 18:20:29.66
批判と決めてかかるのも政権批判みたいで面白くないな。
0816名無しさん@社会人
垢版 |
2018/11/30(金) 18:45:24.16
Fランレベルに勤務すのにさあ、奨学金まで借りていく必要があるのかねぇ
もうちょっと安い方法があれば良かったのに
制度上の被害者なのかぁ
0818名無しさん@社会人
垢版 |
2018/12/02(日) 16:58:30.84
>>817
東京の歌舞伎座は、中央区銀座にある。

以前は歌舞伎劇場を中心にする街づくりをする計画が変更になったあとも、町の名前が残った。
戦後復興政策以前は住宅街だった。


https://news.mynavi.jp/article/20140916-kabukicho/
0819名無しさん@社会人
垢版 |
2018/12/02(日) 17:05:30.61
>>817
ホストクラブというのは、江戸時代までは陰間茶屋だった所がヘテロ優先または中心に営業を切り替え、
フルタイムではなくパートタイムの娼夫を抱える置屋のような商売だね。
クラブホステスの男性版。

サービスの供給側も、消費者も、若いうち、金のあるうちの使い捨て。究極の消費主義文化。
裏社会の資金源、または密会場でもあるのだろう。
暗闇(ぼったくり)バーとかとはどういう関係にあるのかな?
ホストとしては色恋営業、友達営業などやって、人間関係を金に転換する。
客は、しょせんホントの恋愛や友愛とは無関係と割り切れないと、闇経済から搾取される一方だろうね。

他人に助けを求めない・られない人ほど依存にはまり、抜け出しにくいのはほかの中毒・依存問題とも共通だね。
0820名無しさん@社会人
垢版 |
2018/12/02(日) 17:17:39.58
健康で文化的な最低限度の生活(6)

https://www.amazon.co.jp/dp/B078YJZPQY/ref=cm_sw_r_cp_awdb_c_4j5aCbAQWHPYA

この巻で、元ホストでアル中の赤嶺さんが、酒から脱しようとして、なかなかできない。
でも生保補足をきっかけ役所の熱心なケースワーカー、病院、自助グループなどとつながり、
紆余曲折を経て依存から抜け出していく様子が上手に描かれている。

ホストも、歳をとると営業は難しい。若い頃の色気・ツヤ気、元気さがウリの仕事だから。
一旦、仕事か遊びか分からない世界に浸ると、それ以外の職種、特に表社会には移動しにくい。
例えば、成人女性を「ちゃん」づけするなど、ホストクラブ以外では、通じないだろう。
この漫画でもケースワーカー女性をナメていると勘ぐられて、きつく反発されたりたしなめられたりしている。
何でも自分が・自分でやろうとある意味、自己(個人)責任意識が大きすぎて、助け合いのネットワークが機能しない。
自分の限界を超えて頑張りすぎて、壊れてしまう。
慢性的にそんな状態のホストを、しょせん商取引の相手でしかないのに、偽りの身内感覚で支えようとすると、
客もおかしくなるだろう。
0821名無しさん@社会人
垢版 |
2018/12/04(火) 20:00:19.16
>>817
871とそれへのリプは、「上野千鶴子、お前ホストクラブに行ってこいよ」スレへの投稿の誤爆だね。
0822名無しさん@社会人
垢版 |
2018/12/04(火) 20:02:11.17
話を戻そう。

ひとつ、不思議なのは、なぜネオリブはオタクに、2次元に恋をしてばかりでは、本当のパートナーに巡り会えないと教えてやらないの?
0823名無しさん@社会人
垢版 |
2018/12/04(火) 20:04:00.96
>>822
ちょっと不親切な感じがする。
温情主義は避けるってことだろうか。
温情主義じゃなかったら、利用主義というのも別問題にならない?
オタクの2次元、幼児的趣味を利用してノルレボ市販薬化や表現規制撤廃のために利用している。
0824名無しさん@社会人
垢版 |
2018/12/04(火) 20:05:01.35
>>823
オタクたちも、現実の恋愛は捨てて、2次元に限定すると言うのなら、他人のとやかく言うことではないけれど。
そこが分からない。
0825名無しさん@社会人
垢版 |
2018/12/04(火) 23:36:05.19
日本を衰退させたいのがフェミなんだから
女とつきあえなんていうわけがないw
0826名無しさん@社会人
垢版 |
2018/12/05(水) 12:12:47.93
ちょっと教えてもらえんでしょうか。
フェミニストは海外信仰者がかなり多いようだけど、沖縄米軍基地のことはどう思っているんでしょうか。
日本嫌いのフェミニストは日本人より米軍のほうが好きなんじゃないのかな、と思うのですが。
0827名無しさん@社会人
垢版 |
2018/12/05(水) 13:16:21.66
自らは批判する言葉を持たないから丸投げとはね

  上野千鶴子を批判しよう
0828名無しさん@社会人
垢版 |
2018/12/05(水) 13:47:11.43
え、いや。
自ら批判する言葉を持つために情報を得たいということなんですが。
上野千鶴子批判じゃなきゃ書き込んじゃいけないというのならわかるけど。
0829名無しさん@社会人
垢版 |
2018/12/05(水) 13:50:47.86
知識のない人間が書き込むなってことか、このスレを見た感じでは。
じゃあよそに行くわ。
0830名無しさん@社会人
垢版 |
2018/12/05(水) 14:14:41.27
>>828
別にいいじゃん。もともとネットは情報共有、集合知のためのツールだもん。
0831名無しさん@社会人
垢版 |
2018/12/06(木) 01:00:40.62
健康で文化的な最低限度の生活7

ここに親子3代生保、ネグレクトから施設で育った幼馴染の男性が夫以外の彼氏という女性の話しが出てくる。
子どもが街での物乞いをやる、役所のワーカーらの見張りや干渉に耐えかねて、
生保を受ける部屋から疾走して風俗店にて勤める等、過酷な展開。

こういう女性にももっと強くと言えますか?

ここまで酷くなくても正規と非正規の給与・保障・裁量権・信用の差を見たら、安易に女性は強く、女性専用車両は保守か宗教原理主義だから反対とは言い切れない。
またそういう奴らはより弱い立場・状態の者を鋭い嗅覚で嗅ぎ当て、相手が最も嫌がりそう・人格崩壊しそうな天を事前に調べ上げ、確信犯でピンポイント攻撃する事もある。
弱いものの保護と言っても、男性も弱った立場の折、手助けを受けたり「保護」と言い表す支援を開始する場合もある。
自分と子どもが生存しないと、そのために自立しないとと言うことで、家族や親類が若くしていなくても、困ったときに音信不通でも、
切迫流産の危機の時にも働き続ける。
そこまで他人に自立とかタフにとか言えますか?
もう保護という1句や紳士的に女性にサービスしすぎる男性に女性の仕事のパフォーマンスが下げられてしまう問題にばかり目が行って、
身近な専業主婦と言う名の失業・無業者問題、パートやバイト、嘱託といった半失業問題、
かたや総合職でもハードすぎる・職場の受け入れ態勢の不備
・マミートラックと言う実質的な左遷で辞める人もいる問題等、無視してよくやるなと。
中産階級中心どころか、非人道的・非現実的なレベルに達している。
「保護」といっても個別の実質を見ないアクチュアリティのない反女性保護原理主義では、宗教原理主義や排外主義と双子の姉妹になってしまう。
0832名無しさん@社会人
垢版 |
2018/12/06(木) 01:18:07.94
ネオリブは、この世の悪に鈍感すぎる気がするよ。
いろいろ欠点や問題はあっても、暴力的、野卑、卑劣、裏表激しい、演出的な自己憐憫、幼児ぶりっ子、
ターゲットにした相手とそれ以外で態度が180度違うとかも巧みに交えて、
いかに女性の人格や肉体を破壊し、社会的・文化的・知的に抹殺しようとする輩がいるか。
それに比べれば、穏やかで紳士的な男性など、同情や理解のないくせにわかったフリ・救世主気取りはキモい・うざい。
女性をスポイルするほどの甘やかしは問題。
でも、それは暴力、侮辱、忿怒、罵声、脅し、嫌がらせ、露骨に絶望と無力、精神的・社会的な死を女性にしいようとしてオプションを奪うゴミ男性どもとくらべたらどんなにかマシで耐えやすいか。
そこがわからず、ツイフェミの有閑マダムではない失業・無業・無自立・貧窮・社会的孤立に、
教育や躾の段階から始まり長い間かかってジワジワと追いやられる女性たちの声が、ただのまちがった答え、耳障りなノイズに聴こえるのだ。
0833名無しさん@社会人
垢版 |
2018/12/06(木) 01:26:29.17
ネオリブのノルレボ市販薬化だけは政策的に正しい。
しかしそれによってネオリブに買収され、それと引き換えに苦しむ女性たちを背後から蹴り飛ばし揶揄しぶべつするような行いにはもうこれ以上、加担する気もない。
これまでもずいぶん、ノルレボ市販薬化のためだからと我慢を重ねてきた。
しかしそれが自分と同じ待遇で苦しみもがく女性たちや他の社会的弱者・マイノリティを切り捨てるのとセットになる格差拡大賞賛ゲームであり、
いまの法律や常識では割り切れないマイナーな悪さをして出世のネタにしていく男性や名誉男性型の女性の横暴に歯止めをかけられず、
被害者への励まし屋慰めにもならず加害者の卑怯な横暴に加担する流れと気づけば、
離反するのが大和心、もののあわれというものだ。
愛国心をも持ってはいけない、本告宣長風に言えば漢心(からごころ)しかない左翼の亜流のフェミニズムを日本人が許容できるか。
答えは明らかだ。
0834名無しさん@社会人
垢版 |
2018/12/06(木) 01:34:15.82
例えばキリスト教でも、世界各地に布教するために、地元の信仰と習合してきた。
クリスマスはケルトの樹木崇拝との結合。
聖母マリアは大地母神信仰、母系社会の習俗との妥協。
カップ麺も関東と関西では味つけが違ったりする。
そのようにフェミニズムも日本では日本流にアレンジする要素も認めないと、広まらない。
ただしそれはフェミニズムならフェミニズムの、キリスト教ならキリスト教の、うどんならうどんの本質を変えないならという条件で。
しかしネオリブはフェミニズムの日本流アレンジ、太古の母系社会の神話や神功皇后伝説まで利用しない。
過去にいた女性天皇、女性の武将も前に出さない。男嫌いよりもまず日本嫌いを直してもらわないと、日本での宣伝・布教活動はままならない。
なのに近代欧米崇拝、とくに米国かぶれからそれを原理的に禁じようとするネオリブ。
成功のためのわずかの妥協も打算もできないのか。なぜここまで現実的な柔軟性がないのか。
日本の中にある伝統のリベラルな要素を伸ばそうとせず、日本はおかしい、日本は悪い、日本はカッコ悪いとGHQのWGIPに洗脳されたままなのか?
おさらばする他ない。
0835名無しさん@社会人
垢版 |
2018/12/06(木) 15:12:17.84
社会学者に騙されたり利用されて泣き寝入りしないために社会学も勉強しておくのもいい。
利害が対立するからと言って、戦前の日本みたいに敵性文化・言語を禁じると、敵の分析ができず、人権のための闘いに負けることになる。
客観的な認識がなくなると、戦争には不利だ。
敵を知り、己を知れば百戦、危うからず(孫子)。
0836名無しさん@社会人
垢版 |
2018/12/06(木) 15:25:53.91
>>835
しかしあのネオリブとかいうのは、ニューアカ、現代思想、そして社会学ばやりへの批判もなく、遅れてきた亜流のようにネオリブをでっち上げる。
どれだけ下手な手本を真似ればいいんだよ。なぜ、他人の失敗から学ばないんだ?!

そんなに抑圧と欺瞞に満ちた話しがあるか!

道理で、わたしと同じ世代なり境遇の人はあそこで積極的に議論する界隈にはいないわけだ。
そんなことやっている余裕もないし、あの新しいアメリカ崇拝一辺倒で、自立という建前を貧困層やマイノリティがもし真に受けて実行したら、余計に貧窮化する・餓死すると相場が決まっている。
いや、その前に非正規身分や高い大学の学費や名ばかり正社員で自立ニアリーイコール過労死・自殺の地獄を経てきた・今も生きている人たちがあんな社会学的な無神経・無責任についていけるか。
過労死・自殺の手前の胃潰瘍やうつで自立していない強い女じゃないと責められ、切り捨てられる。仮にも「リベレーション」と名乗る勢力に。
いや、過労死や職場のケガや心身症の前に貧困調査・報告によってPTSD的に傷つけられるのだろう。
私もあの界隈との議論で非常に傷つき消耗した。我慢に我慢を重ねても仕方ないと思い、悪縁を断った。
0837名無しさん@社会人
垢版 |
2018/12/06(木) 22:23:00.36
ネオリブってこの動画にあるような、若い頃に先生を殴って背中も骨が折れても謝ればなんとかなると思っているようなのまで、
「あばずれ」って言ってはだめと言い張るわけ?

https://youtu.be/gGX74aXMzVg

暴れる男性は「荒ぶる神」として神聖視だけれど、女性は特別に悪魔視する言い方だけに、批判も当然とは思う。
でも恐がったり、関わりを持たない権利、批判する権利もある。
あばずれじゃなくて、暴力や犯罪に軽い感覚で関わる点。まさに女やくざともいうべき生き様。
0838学術
垢版 |
2018/12/07(金) 09:17:51.62
生まれも素性も被セクハラでしたな女性も生前が怪しいけど
それしか選び取れない生命に可能性がないのは寂しい。
0839名無しさん@社会人
垢版 |
2018/12/07(金) 14:16:57.75
>>838
そのこころは?
0840名無しさん@社会人
垢版 |
2018/12/07(金) 14:22:03.79
>>836
随分前に読んだ本の情報。アメリカでは貧困で裏社会化した黒人とかは、自分の家族や友達にだけは麻薬を売らないといった、最低限の倫理も崩壊している者もいると。
これも「自立」という福祉を使いやすかったり、フォード式の安定雇用があったりした頃に中産階級以上にやりやすかった「自立」の建前を、
原理主義的に信じて実行するから。
普通、貧窮化するだけだと、家族や友達の相互扶助は盛んになるだろう。
0841名無しさん@社会人
垢版 |
2018/12/07(金) 14:31:20.00
前に社会臨床学会の定期総会で聞いたけれど、アメリカではいっときは駅のホームの階段で車椅子ユーザーに昇り降りの練習をやらせていたという。
自立のために。
駅にエレベーターが設置されていなかった頃とはいえ。

こういう一面を自立という建前は必ず持っている。
自立も尊いが、年老いたら、失業したら、家を失ったらどうする!
高学歴化もいいが、全員、選抜の定員に入るわけでない。
低学歴の「単純」作業も、いくらロボットやAIが普及しても、
どうしても人の目・手・判断でやらないといけないところは残るだろう。
その要員も必要だ。

高い学費・奨学金を支払うために、風俗で働き違法な罰金もある環境でメンヘルになりやすい、犯罪ややくざに巻き込まれやすい、
表社会に復帰しにくくなる女性たちをどう考えているのだろう。
ふしだら侮蔑批判という心理・文化・精神論だけ、ましてや性の解放が風俗業にあると自分はそこで務めもしないでよく言えるものだ。
0842学術
垢版 |
2018/12/07(金) 19:10:36.49
社会参加に女性が足りなくて女性が孤立をしたりもてない男余りを背負ったりする
世界じゃ悲しいね。
0843名無しさん@社会人
垢版 |
2018/12/08(土) 18:02:20.04
https://twitter.com/tarafuku10/status/1069596055258447873

コリン・ライトという進化生物学者がオーストラリアの保守誌 Quillette に寄せた記事。以下は私なりの要約。

・ 進化生物学に対する攻撃は、かつては創造論/インテリジェント・デザインを信じる宗教右派からのものだったが、
最近は左翼の社会正義活動家からのものが激しい。

人類の進化に関するスタンスにおいて、宗教右派と社会正義活動家はよく似ている。
科学者が性差を含む動物の進化に関する原則を人間に当てはめようとするとき、両者が信奉する思想との軋轢が生じる。
宗教右派は創造論。社会正義活動家のそれは「男女の性差はすべて社会環境によって生じる」という思想。

科学者は宗教右派に反論することは簡単だったが、社会正義活動家は大学で大きな力を持っているため反論するには職を賭すくらいの覚悟が必要。
批判するだけで差別主義とのレッテルを貼られるから。社会正義活動家は、イデオロギーに対する批判と人間性に対する批判を区別できないようだ。

人間の99.98%が生物学的にはっきりと男女のどちらかであり、機能的に性はバイナリ(男女の2つ)である。
トランスジェンダーの人たちが難しい人生を送っていて、配慮が必要なことはいうまでもないが、
だからといって科学的事実を曲げていいということにはならない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0844名無しさん@社会人
垢版 |
2018/12/08(土) 18:03:38.67
フェミニスト社会学者が一周回って(?)宗教右派と似たようなことやってるのはバカジャネーノとしか言いようがない
0846名無しさん@社会人
垢版 |
2018/12/09(日) 06:49:15.75
>>843
これはね、科学論争するまでもない。
男女の差は、先天と後天のミックスでしょ。
シグマしないでどーやって証明できるというの?
0847名無しさん@社会人
垢版 |
2018/12/09(日) 06:51:14.36
>>842
そうだね。

学術さんは優しいね。癒し系?w
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