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斎藤環のヤンキー論
0001名無しさん@社会人
垢版 |
2018/08/01(水) 15:51:46.35
ヤンキー的な気合主義が蔓延している
https://toyokeizai.net/articles/-/13068
>そこにあるのはヤンキーのムラ的発想にほかならない。
>集団に寄与していない人間には集団も利益を与えないという村八分的論理です。

世界が土曜の夜の夢なら ヤンキーと精神分析
https://www.kadokawa.co.jp/product/200907000532/
ヤンキー化する日本
https://www.kadokawa.co.jp/product/321306000163/
0002名無しさん@社会人
垢版 |
2018/08/01(水) 15:55:24.75
くだらない
そんなもんヤンキーに限らんだろ
0003名無しさん@社会人
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2018/08/01(水) 21:13:10.85
>>2
同感。駄作。
0004名無しさん@社会人
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2018/08/01(水) 23:49:15.58
斎藤環のヤンキー論って
いわゆるヤンキーに対して言ってるんじゃなくて(ヤンキーに対しても言われてるけど)
ある価値観や行動をする人に対してヤンキーと言ってるよ

だからいわゆるヤンキーでも斎藤環の言うヤンキーに該当しない人もいるし
ヤンキーではなくても該当する人もいる
0005名無しさん@社会人
垢版 |
2018/08/01(水) 23:55:54.56
まあ斎藤環のヤンキー論は
間違ってる所もあるけど
ある価値観や行動の人の見方考え方をわりと的確に言語化している妥当な所も多い
ヤンキーと言ってしまうと誤解を招きかねないが

学問的な理論にまではなってないけど
その前段階の考察にはなってる
評論としてはオーソドックスでもある
適切だったり妥当ではないところがあっても
くだらないとか駄作って事はないよ
0006名無しさん@社会人
垢版 |
2018/08/01(水) 23:57:18.13
斎藤環は政治関係の言論もしているから
その辺で話がややこしくなりやすいかもしれないが
0007名無しさん@社会人
垢版 |
2018/08/02(木) 01:14:34.04
ヤンキーと言う、今まで使い古された言葉を拡大定義して、あれもヤンキー、これもヤンキーと専門外の事象まで
コジツケして、聞いたような文章で説明しているだけの雑書
ヤンキーの定義が雑過ぎて、テキトーに文を並べているだけ
ヤンキー経済とかに比べてデータも定義も貧弱で読むに耐えない

ヤンキー経済かとても面白かったのでこれも手に取ったが、期待ハズレ。最初から著者の主観が展開される。明確
な定義もデータもなく、経験と経験則でダラダラと文句が並び、退屈な本だ。文化や歴史を、簡単な思いつきでまとめ
て欲しくないものだ。
0009名無しさん@社会人
垢版 |
2018/08/02(木) 08:56:41.32
田舎のヤンキーと電通が手を取り合った!

関西の神道体系!!

オンナDQNも参戦だ!!!
0010名無しさん@社会人
垢版 |
2018/08/02(木) 09:05:14.44
相撲、アメフト、レスリング、ボクシング

が気合主義じゃなくなったら

平成ナニ主義になるわけなのコレ??
0011名無しさん@社会人
垢版 |
2018/08/03(金) 15:34:31.27
身近なヤンキー見ていたら、あんな永遠の高度成長期の土着民(失礼)みたいな生き方していたら、
どんどん貧窮化し、ロースキル・ロウブロウ化していって、ジリ貧になっている人達もいる。
そんなにいいとは思えない。
0012名無しさん@社会人
垢版 |
2018/08/06(月) 11:37:40.35
外国人労働者ていわゆるヤンキー層に対する


噛ませ犬だと思う。
0013名無しさん@社会人
垢版 |
2018/08/06(月) 11:38:49.92
>>8
奥手。

最近なら幼稚化。
0016名無しさん@社会人
垢版 |
2018/08/16(木) 23:56:24.42
「世界が土曜の夜の夢なら」は
それなりに良書なのは分かる。
ただ読んだ後、
爆笑問題のバカ話ひたすら聞いた後
みたいな気分にもなった。
0019名無しさん@社会人
垢版 |
2018/09/30(日) 09:35:01.23
>>17
精神科医が政治に口出ししないでください。
だれを大勢不適応精神病にしたいのか、すけて見える。
引きこもり、ニート、不登校の収容書の所長に収まりたい意向。
0021名無しさん@社会人
垢版 |
2018/12/27(木) 12:17:07.55
B層とかぶるよね。
0023名無しさん@社会人
垢版 |
2019/01/02(水) 21:47:20.30
0135 名無しさんの主張 2018/12/21 02:49:28
伊藤博文はコスプレイヤー。
ただの田舎の下級テロリストが総理大臣のコスプレしたり
軍服着てみたり朝鮮服着たり。
ID:???(119/132)
0136 名無しさんの主張 2018/12/21 10:16:06
日本人て変身願望あるよなー。

いつも思うよ
1 ID:fBu609nu(1/4)
0137 名無しさんの主張 2018/12/21 10:42:04
>>136
現世に対して期待していないってことなんだろうね
思うにこの国はいろんな哲学や宗教が入ってきてもロクに育たず、むしろそれらの負の面ばかりが濃縮されていった歴史がある
特に仏教関係
返信 1 ID:mmYOdc+L
0138 名無しさんの主張 2018/12/21 10:47:58
>>137
https://youtu.be/XkOJzpg5S74
サブカル的な側面だけどおおむね納得やな。

日本の真ん中は空洞。
0024名無しさん@社会人
垢版 |
2019/01/03(木) 21:17:30.82
> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな??
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。
0025名無しさん@社会人
垢版 |
2019/02/02(土) 14:33:37.53
オタクにしか受けないものは普及しない
ヤンキーに受けない物は売れない

小室がいい例だな
生粋の作曲オタクでヤンキーに大ウケした
0026学術
垢版 |
2019/02/02(土) 19:06:30.27
小泉純一郎の方がヤンキー上りで出世。
0030名無しさん@社会人
垢版 |
2019/04/01(月) 22:14:38.78
・台湾は日本よりエロに厳しいのにね
頭の中お花畑過ぎる
  
・こいつら日本の幼女アニメエロ絵が
台湾や韓国でたびたび大炎上してるのを知らないのか?
あちらの人の児童性的搾取への嫌悪感は
日本とは比較にならない程真っ当なのに。
  
・元凶は中国共産党やし、中国共産党が全部悪い
  
・オタクはアジア見下してるの多いし
「怒られなければ何をやってもいい」って思考回路だから
注意喚起をしても平気で破るぞ。
  
・何これ恥ずかしい
日本の男さん
どんだけ世界中に恥と迷惑をばら撒けば気が済むの…
  
・侵略者、の一言ですね。
  
・クローズドな場所でやれって言われても
絵師的には
「ネットで不特定多数の人間にエロを発信しないと
承認欲求が満たされないからダメ」
なんだってさ。
それが公共の迷惑になってると言われても
自分の承認欲求を最優先したいって
バカッターやDQNと変わらないじゃん。
0031名無しさん@社会人
垢版 |
2019/05/04(土) 12:35:36.53
0278 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/21 18:47:44
0140 マンセー名無しさん 2019/02/03 17:17:38
儒教はあまりにふるすぎるせいで産業革命以降の合理主義からみると
テクノロジーの進歩についていけない年長者にいちいち御用聞きをしないと納得しない足枷になってると思う。
衰退まっしぐらの日本とかな
ID:7B9vF8zz
0141 マンセー名無しさん 2019/02/03 21:44:29
とはいえ儒教道徳を国是にしたリー・クアン・ユーのシンガポールは未だに発展しとるし
日本の衰退は儒教とは別の要因があるんちゃうかな
1 ID:IKVTfJwx
0142 マンセー名無しさん 2019/02/03 22:22:11
儒教は師承の学問といわれている
西洋に追いつき追い越せで先達に追いつくスピードはとても早い
いざ追い越そうとする段になって何をやったらいいかわからなくなり迷走する

あえて日本停滞の理由を儒教に求めればこうなるかな
シンガポールが試されるのもここからだと思う
0032名無しさん@社会人
垢版 |
2019/05/13(月) 20:23:20.27
0601 名無しさんの主張 2019/05/13 13:37:18
>>597
最近はオタクの方がヤンキー??よりバカになってる
イメージがある。
ID:F3ukrDv90(1/2)
0250 名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ ffed-ez9y) 2019/05/13 20:05:57
0607 名無しさんの主張 2019/05/13 14:18:12
>>601
ヤンキーはグレてた時に一応、社会の上下関係の厳しさを知った。
ヲタはその時期は現実逃避していてそういうのを学習しなかった。
当然の事w

でも、両方とも己より手ごわい奴と対峙した時の対処の仕方は似たようなもんかも。
手ごわいかどうか正確に認識できるかどうかが問題だけど。
0036名無しさん@社会人
垢版 |
2019/05/19(日) 22:53:30.46
0026 名無しさんの主張 2019/05/19 18:09:56
BOTにレスするのもあれだが。
日本人の思考って外国からの思想を遮断してるから袋小路に入りやすい。
ID:DvaHzNaD
0027 名無しさんの主張 2019/05/19 18:13:14
日本人はとにかく勢いのある方に全振りしたがる
こいつがゲームにも言えて、特に対戦物に顕著にその性質が出ている
とにかく研究しねえんだよ考えないんだよ、ステータスしか見ない
3 ID:???(24/33)
0028 名無しさんの主張 2019/05/19 18:14:13
そんな日本人向けに合わせてるのがソシャゲ、MMORPG
掘って捨ててまた掘っての繰り返しばっか嫌になっちゃう
ID:???(25/33)
0029 名無しさんの主張 2019/05/19 18:25:19
Eスポーツでも結局日本はぷよぷよ笑がメインっぽいからな
メジャータイトルのDOTA、CSGO、LOLには触れない笑
日本ローカルのぷよぷよのすごいやつばっかり育成して
またこうやってガラパゴス化していくんだろうな。。。。
返信 1 ID:???(26/33)
0030 名無しさんの主張 2019/05/19 18:34:08
日本が世界で一番西洋コンプが強い
ID:???(27/33)
0031 名無しさんの主張 2019/05/19 18:34:47
>>27
テンプレビルドで有名プレイヤーの真似しただけの実質勝ち馬乗りばっかだよね

聴いてる音楽とかも自分で掘り下げて気に入ったもんじゃなく、ただの流行で人の真似して聴いてる奴らが
周りに腐るほどいて、中学あたりで既にこの国が嫌になってたよ俺は
0040名無しさん@社会人
垢版 |
2019/06/09(日) 22:18:31.65
0021 名無しさんの主張 2019/06/09 20:44:08
標準日本人に何かされた層がカルトに逃げてる可能性がある。



つまり日本人のせいやな、全て
ID:v88k4LR+(2/4)
0022 名無しさんの主張 2019/06/09 21:07:12
日本人がカルトにはまりやすいのって結局は同じ日本人が原因だからな
1 ID:???(18/18)
0023 名無しさんの主張 2019/06/09 22:05:38
>>22
それ。

それ以外にない。

変な和風趣味がヤンキー文化にあるのも
親の世代??シニア世代に対するアンチテーゼみたいな
ものだろう。
0042名無しさん@社会人
垢版 |
2019/07/22(月) 13:50:25.37
キモヲタの斎藤環からしたら芸人の加藤浩次もヤンキーなんだろう
0043名無しさん@社会人
垢版 |
2019/07/25(木) 11:15:37.29
☆勉強組、スポーツ組と俺らは別の人種……

 地元に根づくワルたちには、都心部には目に見えない壁があり、
それより先はテリトリー=縄張りの範囲外と認識するらしい。
これはヤンキーの持つ全国的な傾向という。

「松戸もそうだけど、こういう街は2種類の人間が住んでる。
一つは都心で働いている人が、子供が生まれるんで郊外に引っ越してくる。
こいつらは俺らと人種が違うんだよ。基本、松戸が嫌い。塾やスポーツ
クラブに入ったりして、早ければ中学で私立に行く。ほとんどが東京の大学
とかに入って、そのまま都心で就職して地元には戻ってこない。
端から地元とは思っていないんだよ」

 郊外都市には、もうひとつ、都心でやっていけず、比較的家賃の安い郊外の
公団や団地などに移ってくる低所得者も少なくない。その子供たちが都心
で働く親を持つ「勉強組」「スポーツ組」に反発するかのようにヤンキー化
していく傾向が強いという。
0044名無しさん@社会人
垢版 |
2019/09/04(水) 21:44:28.34
非常に充実した対談だと思います。
現代日本の神経症症状は、アメリカの属国であることを認めようとしない
「自己欺瞞」に発するという主張は多いに頷ける。しかし、
日本の病はそれだけではない。本書は、この日本の病について、「
内的自己」「外的自己」「自己欺瞞」といった概念装置を駆使しつつ、
岸田、小滝が日本の歴史や戦後政治の諸問題をたたき台にして、
大変な博識で縦横に論じきったものである。そして、その議論のどれもが、
日本政治のメタ理論的なものであるため、現実を根本に立って理解しよう
とする人には参考となること必定だ。
日本には日本独自の政治的・歴史的コンテクストが厳然として存在する。
それを知れば、日本人として考えるべき諸問題について、まともな思考なり
議論なりがもっ!と可能になるはず!なのだ。
本書は、岸田の「唯幻論」が実らせた、豊穣なる果実といえるだろう。



&#12316;日本人はなぜかくも幼稚になったのか&#12316;
0046名無しさん@社会人
垢版 |
2019/09/14(土) 01:51:18.29
田舎というのは常に誰か標的を探し出していじめ殺す事が第一だからな。
よく引っ越してきたよそ者が標的にされて事件になるが
これは単によそ者が一番立場が弱いから真っ先に狙われるだけで
よそ者がいなければ内部で一番弱いやつを標的にして嫌がらせを行ってる
内部での連帯や安全があるわけじゃない。
むしろ内部も自分が標的にされるのを常に避け、誰かを常に攻撃して生きている地獄。
0047名無しさん@社会人
垢版 |
2019/09/16(月) 04:35:39.62
839 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 01:33:10.79 ID:EBR5oZS/0
>>1
埼玉か・・・・
ならしょうがないな
大阪のガキみならって発言するようにしたいんだろうね


840 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 05:12:09.13 ID:BDW+ZfEc0
埼玉県はね、北部に部落が多いんだよ。
昔は自治体まるまる部落だった所もあったし。

あと、北部は野卑な人間が多い。優れている人や得意なことがある人を
集団で虐める体質もある。陰険さでは関西並。キチガイも多い。
南部と雰囲気や住民の質がガラッと変わる。(県南でもどうしょうもない
地域も結構あるが)

なお、秩父は北部でも西部でもないからな。秩父は秩父地方として別個。
1 ID:YKSAD+BI
0011 名無しさん 2015/05/11 05:46:49
>>10
埼玉北部出身だが、たしかに陰険で卑怯な文化はあるな
被差別部落が点在しているから部落民を虐めて農民同士の仲間意識を確認する風習なんだろ
今は市街地民が農村部民をバカにしたり、出身校のランクでバカにし合ってるな

南部だと八潮、三郷辺りは民度低いぞ
というかヤクザに行政が乗っ取られてる
アレフにも鴨られてるよな
0049名無しさん@社会人
垢版 |
2019/09/18(水) 08:44:50.95
0842 名無シネマさん(埼玉県) 2019/09/14 07:44:41
0246 名無しさん 2014/12/16 10:14:52
向かい合って長時間閉じ込められてる電車
…とかで感じる場合が多いのは、明らかに個人個人の感覚的距離が近すぎるよ
本当に気持ち悪いよ。あの変な閉塞空間。お店に入ってもそれは感じる。何なんだこの国。
野ネズミみたいに忙しなってる人種なんだと思う。
ある意味、神経症?
欧米の肉食系の連中は、どっしりしてるし腰位置高いから歩く姿勢と歩幅がそもそも違う。
ID:7e27Xr3e
0247 名無しさん 2014/12/18 14:37:17
アメリカの影響・協力がなければ今も明治や昭和のミソ臭い土人国家のままだよw
明治に欧米の白人の近代主義を真似したが失敗
国籍のない変な勘違いした国になったw
本質は変わらずそれが平成まで尾を引いた。
村社会排他主義の灰色国家である。自殺率と高齢化加速度は世界一。
返信 1 ID:/vWkgrn5
0843 勉強マフィア(沖縄県) 2019/09/14 12:22:40
>>536でも書いた話に戻るけどさ、
>>842で書かれてるような「日本人のキモい所あるある」みたいな話がよくあるけど、
現代日本は、そういうキモ系日本人が権力を握ってる状態なんだよ。昔と違うんだよ。
スポンサーも、監督も、役者も、歌手も、小説家も、みんな「単なるキモ系の一般人」なんだよ。
今時、芥川賞を受賞したニュースを見て「すっげーなオイ!天才かコイツ?」って思う日本人はもういないだろ。
「ザコがザコを贔屓してるだけだろ」って、田舎のキャバ嬢でも分かってるよ。
0050名無しさん@社会人
垢版 |
2019/09/18(水) 08:44:51.09
0842 名無シネマさん(埼玉県) 2019/09/14 07:44:41
0246 名無しさん 2014/12/16 10:14:52
向かい合って長時間閉じ込められてる電車
…とかで感じる場合が多いのは、明らかに個人個人の感覚的距離が近すぎるよ
本当に気持ち悪いよ。あの変な閉塞空間。お店に入ってもそれは感じる。何なんだこの国。
野ネズミみたいに忙しなってる人種なんだと思う。
ある意味、神経症?
欧米の肉食系の連中は、どっしりしてるし腰位置高いから歩く姿勢と歩幅がそもそも違う。
ID:7e27Xr3e
0247 名無しさん 2014/12/18 14:37:17
アメリカの影響・協力がなければ今も明治や昭和のミソ臭い土人国家のままだよw
明治に欧米の白人の近代主義を真似したが失敗
国籍のない変な勘違いした国になったw
本質は変わらずそれが平成まで尾を引いた。
村社会排他主義の灰色国家である。自殺率と高齢化加速度は世界一。
返信 1 ID:/vWkgrn5
0843 勉強マフィア(沖縄県) 2019/09/14 12:22:40
>>536でも書いた話に戻るけどさ、
>>842で書かれてるような「日本人のキモい所あるある」みたいな話がよくあるけど、
現代日本は、そういうキモ系日本人が権力を握ってる状態なんだよ。昔と違うんだよ。
スポンサーも、監督も、役者も、歌手も、小説家も、みんな「単なるキモ系の一般人」なんだよ。
今時、芥川賞を受賞したニュースを見て「すっげーなオイ!天才かコイツ?」って思う日本人はもういないだろ。
「ザコがザコを贔屓してるだけだろ」って、田舎のキャバ嬢でも分かってるよ。
0051名無しさん@社会人
垢版 |
2019/09/30(月) 08:23:07.23
まあ、日本は音楽はあきらめた方がいいなとは思うね。外国人の気をひくものは一切ないよね。事実、世界で売れたことないけど、まあ、敗戦コンプレックス引きずって、そういうもんだと思って鼻先からやる気ない訳だし。
0052名無しさん@社会人
垢版 |
2019/10/03(木) 21:46:41.23
安部政権の気合いとアゲアゲで消費税増税をみると、改めてヤンキー論の
説得性が増すな。 結局、自民党ヤンキー論は正しかった。
0053名無しさん@社会人
垢版 |
2019/10/23(水) 09:00:10.66
>>52
それ。
押してる一般人がヤンキーB層だよな。

こいつら戦争勃発しないと目が覚めないだろ
0054名無しさん@社会人
垢版 |
2019/12/30(月) 21:05:13.88
この斎藤のヤンキー論は、不登校より不良の方が文化適応が良いとして、不登校が生きにくい環境をムード作りするための道具。
新左翼の日本原住民論、今のアイヌ民族先住民論にも通じるオカルト的歴史観、またはえせ文化史、にせ民俗学。
ヤンキー層の形成は、日本の先住民というよりも、学校や工場を介した近代的な来歴だろう。
元の日本文化の正当性はヤンキー、そこに後から入ってきたも同然の不登校、ひきこもり、ニート、オタク等はもっと先住民に敬意を払え。
その社交的で外交的な文化に合わせろ。
ということで、不登校的ライフスタイルを持つ人たちを窮地に陥らせたい。シューレ系への復讐、報復、執着が強い議論。
不登校が「わたしたちは不良じゃない」と言うのを口封じ無効化する議論。差別だ。
実際にはひきこもり的ライフスタイルは、アマテラス、鴨長明、聖徳太子の夢殿の話などいくらもある。
それを無視してヤンキー的な文化こそ日本の原風景とするのは偽史もいい所だ。少なくとも恣意的かつ非実証的だ。

これにシューレ系が反論しないのはシューレ系も母親の被害者利権のようなもので、子どもの権利のために闘っていないし理系力も薄い証拠。
0055名無しさん@社会人
垢版 |
2019/12/30(月) 21:07:49.45
>>45
その通り。
なんだかんだ言って彼は、兄弟子の小田晋のように予防拘禁法みたいな政策を導入したがっている。
少なくとも、それが当然の雰囲気を世論に植えつけようとしている。
ファシズムだ。保守に見せかけたファシズム。
しかもそれは王党派ではない。
近代学校制度を絶対視し、子どもや個々の家庭、個人の大人の自由を脅かすものだ。
0056名無しさん@社会人
垢版 |
2019/12/31(火) 01:34:18.67
斎藤環のヤンキー論は、不登校、引きこもり、ニート、オタク、そして発達障害へのヘイトスピーチ。
排除の論理。

もし日本が香港みたいになったら、人民解放軍こそ「ヤンキー」だ、先住民的存在だと虚言するだろう。
そして、香港人の価値観、ライフスタイル、デモのやり方を非難排撃するために用いるだろう。
0057名無しさん@社会人
垢版 |
2020/01/01(水) 09:30:28.42
この斎藤環の議論にうっとりして、善人ぶって不登校を理解してあげる、救ってあげるみたいに救世主コンプ丸出しでやって来る連中って、偉ぶる割に大したことない。
自分だけ特権的自由を得ながら他人にはアクセスさせたくないものだったり。
しかもダブルトラック制。建前はそれを世界中に押しつけてハッピーにならなきゃダメだっていうことで、
他人のオプションをよく知らないしその残酷な言動に責任を持たないくせに侮辱するダブルバインドの奴ら。
めいろまなんていい例だよ。
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