山下達郎がラジオでソニーのDAT生産中止に激怒 3
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たてますた
川´3`）山下達郎SUNDAY SONG BOOK
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1134276966/
78 名前：Ψ[sage] 投稿日：2005/12/11(日) 14:43:29 ID:MuEoxBi/0
ＤＡＴ生産中止の話
川´3`）＜サポートしないと抜かしたのであきらめた
ひどいですね、ハードメーカー
売る時だけ、騙しに近い
前スレ
山下達郎がラジオでソニーのDAT生産中止に激怒 2
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山下達郎がラジオでソニーのDAT生産中止に激怒
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sony/1134280087/l50
あとよろ ノシ ソニーの社員さんに聞きたいぜ
こいつみたいな進歩なんか大嫌いだ昔のままがいいなんて文句ばっか言ってるオヤジなんか即リストラ対象だろ
だったらいつまでも進歩のない原始時代の世の中にでも生きてろやボケって言いたいね
>>31へぇ、メーカーがそこまでするなんて凄いね。
…しかし、今のSONYに井深さん時代の昔の姿を求めても難しい。
拘っているようでもAmazonの話を平気で出したりして、小売店の大変さとか意に介してないなら、やってる事は同じだ。
カッコつけて振り返ってうずくまってる昔の音楽業界関連本だけ読んでいてどうする？
（こういう楽屋オチに走るだけなのは狭い場所の堂々巡りで堕落だと思う）
今現代に生きて音楽を届けるなら技術の進歩や周辺に目を向けてみるのは間違いじゃないと思うが。 >>32
おまい学歴低いだろ。
DAT以上の物が出ないうちに生産中止になったから怒ってるんだろ。
ちなみにおまい、DATのフォーマットも知らんぐらい無学だろw
ソニーもこんな落ちぶれミュージシャンに言われたくないわな
>>32
こういう独り善がりタイプは内部人事を知ってる者から言うと左遷か閑職行きだろうな
ソニーを傾かせた前のアホ出井会長がまさにそうだし過去の規格争いの時もそう
こういう理想主義者のせいで負けた。
状況や時代の問題かな？
機械は使う人間がいてこそだから
SONYは作りっぱなしでアフターを疎かにして、視点が偏ったり足元を見ていなかったんじゃないか？
代表して言ったのが山下氏だけれど
放送業界などにSONYは浸透しているんだから、
こういう現実を見た対策は取れていなかったと思う。
SONYタイマーの憤懣も驕った立場で長年見送っていたから凋落になったんだろ？ >>36
俗っぽく言えば
きちんとアップデート出来ない奴が何を偉そうに抜かしとんねん、負け犬の遠吠えにしか聞こえんわ
ということですね
自分の意志でアップデートを見送ってる人を「できない」と脳内変換しちゃう
その思考法自体が間違いの元なんだけどね。
独自に理想を追っかけてるAppleやgoogleが今のデジタル業界のトップを走ってて、
経営の現実とやらに迎合してるソニーは後塵を拝する事もできない距離に追いやられた。
なんでも"理想主義者"のせいにして排除していった結果が今のソニーだよ。 ほぼ１年ぶりに来たがまだこの恥さらしスレが残ってたのには驚きだ
悪意を込めて保守し続けてきたんだな（笑）
ソニー社員の叔父曰く「新しい物に対応出来ない奴はミュージシャンをやる資格なし」
山下ハゲが吠えてることは自分の利権が脅かされることに対しての威嚇に過ぎないっつーこと
山下ハゲは万物流転や盛者必衰が理解出来ない、うすら馬鹿
所詮山下ハゲは愚痴吐きだけは超一流のモーロクおやじに成り下がったということ（笑）
誰かネットで広めろや（笑）このうすらハゲがほざいた文言を（笑）
>>41
>ソニー社員の叔父曰く
>ソニー社員の叔父曰く
>ソニー社員の叔父曰く
なんでそうやって叔父さんの会社のネガキャンやってるの？
事実を言ってるだけなんじゃないの？日本語が怪しい点はおいといて
おじさんが働いてたら無条件に崇めろって思ってる？
良い音楽を（作るのは難しいが）届けるには手間もかかる。
技術を取り入れるのは大切だけれど、自家薬籠中のものになるまでこなさないと
思うような形に仕上がらないからじゃないかな？
確かに人間はある程度の歳になると留まるものだが
苦言の背景には昔のソニーの良いイメージがどこかに残っているのかも？ >>13
> >>3
> > 壊れても修理は続けるってSONYも言ってるよね。まあ補修部品も6年だろうけど。
> ハイエンド民生品の補修部品は保管期限前に
> ソニヲタが食い尽くして事実上修理不能だよｗｗｗ
ソニーさん、補修用トリニトロン管の在庫が無いから修理不能って、冗談でしょ。
このディスプレイは要の部分で性能的に代替不可能なんだから
修理不能ってことはシステムを丸ごと入れ替えなきゃならないってこと。俺の立場がぁぁぁ・・・・
客を裏切るクソニー様に、これで煮え湯を飲まされたヤツは俺以外にも沢山居るはず。
もう、二度と騙されんぞ。 XYZ-777買ってすぐに撤退されたおいらがとおりますよ( ΦυΦ)
２０００年ぐらいはＩＴが社内のキーワードでしたが、現在のキーワードの
ひとつに不採算モデルの縮小撤退による採算向上がある。
上が言った事にはすぐ右倣えの自分で考えない香具師ばっかりなのでこの
傾向はしばらく続きます。
例え採算が取れなくても幅広いラインナップを持っていることによる顧客から
の信頼の効果に気づくのは１０年ぐらい先になるでしょう。
俺がまだDATを一度も使ったことがないというのに、この世から消えるのか〜
糞ニーのＤＡＴからの撤退発表を聞いて我が家の故障中のＤＡＴを
修理に出したのだが、上がってきた見積もりが６万円弱という金額。
泣く泣く修理諦めました。しかも見積もり費用１０００円取られた。
親子４０年以上にわたり糞ニー信者でしたが、もう２度と糞ニー製品
が我が家にくることは無いでしょう。
ちなみに先日ＨＤＤプレイヤーを買いましたがもちろん迷わずｉｐｏｄ
を選びました。
＞見積もり費用１０００円
今時そんなのどこでもそうだろ。 ソニーのビデオデッキが２年で壊れた時は、見積もり費用だけで3000円ぐらい取られたような記憶が．．．
おいらなんかはテープ持ってないからPCM-D1があればいいけどな。
でもカセットデッキやテープが消えたら暴動起こす。
そうかぁ・・・DATがなくなるのかぁ
この際だからDDSストリーマドライブに直接録音出来るような装置を作れば・・。
家も2年位前、ヤフオクでDATデッキ買ったんだけど、すぐ壊れた。
でもDAコンバーターとしてしか使ってなかったので、ま、いいか。
日本の会社の中では責任感強い方じゃまいか？
AMステレオとかMVとかガム電池とかメモステとかまだ売ってるみたいだし。
他社のDCCとかってまだ売ってるっけ？
噂に聞いてはいた酷い話だね
ホントにサポートまで切ったんだ、最低だな
やっぱり？
それは思いっきりやりすぎたと思う。
どうするっていうほどだったと思う。
悲しそうに逃げて行ってしまったのか。
UMDは、やっぱP2Pだけだろ。
そういう形では、生き残る??
他では使わないでしょ。今更ああいうメディアを。
HDDの持ち運びも定着しつつあるし。メモリはover 1GBが安いし。
まあ、そういうことにしておきたい気持ちはわからないでもないが
昔のビクターあたりの業務用HI-FI VHSはおそらく
アナログ２ＣＨテレコとしては最高だろうね
オープンリールと同等の音質と考えても、テープ入手の容易さ安価さでは比較にならん。
坂本龍一とか山下達郎とか昔のミュージシャンはなぜか昔の機械にこだわるよね
今の機材の方がずっと性能良いのに
>>65
今の機材じゃ若いﾓﾝと勝負にならないからｼﾞｬﾏｲｶ。
もちろんあの時代における音楽性を否定するつもりはないが、
二人とも糸冬った人だよね。
あの二人が糸冬るだなんて・・・あり得ません！
ピアノを例にすると、昔のピアノは今のものに比べて重要部分が木製であることで、
今のものに比べると断然美しい響きなのだそうです。
今のものが高性能だなんて全く思っていないと思う。
今の機器でも昔聞けた音が再現出来れば問題無いが、
なかなかそうはいかないから、昔の機器に依存するのでは？
時代が変われば、同じ様な機器でも手を加えたり省略されてる部分は
少なからずあるので、音は変わってくる。
その音の違いが分かってしまう人たち(音楽が身近にある人たちとか耳がいい人とか)は
気に入った機器を特定して、使い続けてしまう様に…。
昔の機器や楽器は市場に出回らない分、非常に入手困難なんですよね。
入手のタイミングが読めなくて大変なのです。
そこがまた珍重される所以なのでしょうか。
まあ達郎が古い機械に拘ってるなんて思ってる時点で
何も知らないって事だが。
だね。サンソンで流してる曲は、PC使って、最高の音質にしてるからな。 エヴァでシンジ君がDAT使ってたよなｗ
もう1５年も前の話か。
>>75
GAINAXの人も、こんなに早くソニーが生産中止するとは思わなかったんでしょう ７８＞＞
規格だけなら今でも製作可能なんじゃないの？
ただ.今更テープメディアが主流になるとは思えんがな。
>アレはS-DAT、架空の規格
架空と言うか製品化されなかった規格。ヘッドの回転しない、Static DATってやつ。
試作品もあったけど、ソニーは相当昔に既にDATを見限ってたからね。
〜エディ氏とは〜
別名 ヌケサク 、（＾ｏ＾）ミーツ、*エッデイ（EDDEI）、エッゲイ(EGGEI)、園長、アイムベレッタ
ロシア名 「カスギーナ・リタノーフ・ジエーンスキイ」 "Косгина Ританов Жиенский"
朝鮮名 「シッ・テョング」 ゲイ名 「ぷぅ」「kou」「じゅん」
茨城県土浦つくば近辺に出没する、汚いロン毛と黄色いヘルメットがトレードマークの自転車乗り。
趣味は女性との２ショット写真のコラを作成すること。
スポルティーフと称する リターンオフFR700（定価：31,290円税込み）
や、中国製無名クロスバイクに跨る。（ブランド名はその名もダークホース！） かなりゲイよりのバイ。
以下はエディ氏の輝かしい実績。
(自称)フェザー級キックボクサーにしてフルコンタクトの空手から柔道剣道(自称)免許皆伝、
(自称)元モータースポーツドライバーで(自称)サファリラリーや(自称)パリ・ダカ出走経験もあり、
(自称)元自転車競技選手でもあり、日本人としては初めて海外有名ブランド車をフルオーダー。
(自称)国の令(？)で数学を学び、それに基づいたスポーツ工学の(自称)スペシャリスト。
(自称)軍事の専門家でアメリカ陸軍タクティカルベストの開発に携わった。
(自称)スペシャのフルカーボンや、LOOK586、キャノンデールやインターマックス等を所有。（誰も見たことも無い）
(自称)ベトナム戦争に参戦。蛸壺を掘った経験あり。（時期的に10歳以下）
(自称)IRON MAIDENオフィシャルサイトの管理人。バンド公認らしい。
(自称)ドイツ人科学者の父とアメリカインディアンの母の混血。目の色が日本人とは違う。
（戸塚ヨットスクールの掲示板によると）同校の元コーチ。（生徒だったとの説もある）
(自称)プロロード選手と肩を並べるサイクルヒーロー
(自称)全ての関節を怪我し、首の骨を骨折し、体中がボロボロの障害者
エディ氏の過去の珍言〜迷言、画像その他の「BCN」(いわゆるテンプレ。初心者は目を通すこと！)
http://bicycle-commuter.bbs.fc2.com
エディさんのTV出演！動いて喋るエディさんが見れるよ！
http://www.youtube.com/watch?v=orLNAAqaNAc ソニーに文句言う前に自分のアルバムの録音技術の酷さを問題にしろ
sonoriteなんか酷すぎるじゃないか
デジタルでの音楽環境が充実しても活動歴の長いユーザーは
膨大なアナログ資産を持ってるから、サポートが切れると
データに起こす為だけに膨大な手間がかかるからなぁ
それによって失われる時間を考えれば激怒するのも当然かもね
今日、株主の厳しい目にさらされる大企業にとっては
利益率がすべてですから・・・
コアなお客さんのお守りは、もうできないっしょ！
やっぱり・・・。ＤＡＴの機構部分はソニータイマー前に壊れるほど軟だった。 アナログや昔の機材にこだわる人をバカにする人をよく見かけるけど、ちゃんとそういうものに触れてみて
言ってるのかねぇ。データ上の性能云々は置いといてちょっと前の物の方が造りがいい物が多いのが現実。
カメラなんかもそう。最新のデジタルモノを駆使した振りして、（ここで言えば達郎さんみたいな人を）けなす
前に、近年の電子機器なんて、勘違い株主重視経営のせいでスカスカの安物が増えて昔より平均点がグッと
低くなっている事に気づくべき。分別の無い批判する前に自分で何か創り出せ。
パソコンもケータイもおっさん世代やもっと上の人達が作って来たおかげで今俺たちが遊ばせてもらってる事
位心の隅に置いておけや。 で、なんだっけ？
チョニー さらば。もうあんたのとこの物はイラネ。
ソニーのDAT生産中止に激怒する暇あんなら自分のアルバムちゃんと作れや。
しょぼいクソ曲ばっか量産してんじゃねーよバカ。
テメーはいつから他人に厳しく自分に甘くなったんだゴルァ。
今のオメーにはそんな事言う資格なんてねえぞ。
毎年クリスマスになると黙ってても印税ががっぽり入る生活だと
売れようが売れまいが自分の好きな事ばかりしてるんだろうな
落ちぶれの分際で
ソニー様に偉そうにいちゃもんつけてんじゃねえよ、アホかこいつは。
＞川´3`）＜サポートしないと抜かしたのであきらめた
ひどいですね、ハードメーカー
売る時だけ、騙しに近い
↓これをそっくりそのままこう変えてやるよ
＜あまりに作品の質が酷いのでファンをやめた
ひどい落ちぶれ方ですね、山下達郎は
ラジオのトークでのあの偉そうなビックマウスぶりは、もう騙しに近い
結論：霊感商法とかに騙され続けるお人よしバカがこいつのトークに騙される 以上
９２＞＞
言いたい事がなんか様解らんが
ソニー信者は”痛いって”事はよく解った 別に騙されはせんですたい。取捨選択して聞いているよ。 DATはデータ用の需要があるから、当分なくならないよ。
>>95
DATはいまからすれば、中途半端なオーディオ規格じゃないのか。
だいたいデジタルなんだからどうにでもなる思うが。
>>80
大昔レス。
S-DATって結局ｄｃｃという名前になって出たんじゃなかったっけ？
dccはS-DATとは別物だよ。MDと同時期に出た圧縮音源のテープメディア規格だ。
S-DATかR-DATか、とあれこれやってたのはその前で16bitリニアPCMが前提。
ここでもともと話題になってるDATはそのとき競争に勝ったR-DATの正式規格。 MD発売と同時期のDCCは松下とフィリップスの規格でS-DATではない。
ソニー独自にそういう狭義のS-DAT規格があったということ？
最初にメーカー各社間でR-DAT派とS-DAT派に別れて議論されてた
頃の一般論としてのS-DATの事かと思ってた。
CDがDADと呼ばれていた事もあったな。
R-DATが結局DATという名前になったわけだけど。
ちなみにMDにもｄｃｃにもほとんど全社の特許入ってると思うよ。
そうだな。MDもDCCもライセンサーは松下・フィリップス・ソニーの３社。
ライセンシー窓口が話し合いでMD：ソニー、DCC：フィリップスになっただけ。
もちろん窓口になったのはそっちを強力に推したい意図があるのだが。
だから松下は情勢を見てすぐにMDに乗り換えられた。
逆になっていた場合、ソニーもすぐにDCCを出せただろう。
ソニー独自のS-DAT技術は後に切手サイズで商品化された。
マイクロカセットの代用の次世代商品にしようとしたようだが失敗した。
当時ソニーの内部の人には技術的にはかなりすごいと聞いていたけど、今となってはどうだったのやら。
まあ、売る気がないものを商品化すると損をするのはユーザだから止めておけばよかったのにとは思う。
切手サイズのってNT(デジタルマイクロレコーダー)だよな。
あれって高音質を目指す感じは全然なかったけど。
2004年9月のカタログにはまだ載っていたが、さすがに消えたか。
サイズで競ったらどうやったってシリコンには勝てないもんな。
NTって回転ヘッド方式だったね。
サンプリング周波数も32kHzしかなく、いかにもメモ録用という仕様だった。
再生方法が少し特殊で、再生時の操作応答性はDATより悪かったとか。
MICROMVもそうだが、とにかく独自規格を作って主導権をとりたがるんだよねソニーは。
当時はまだ大容量フラッシュメモリなかったというのもあるけど、試作（技術発表）だけに
留めておけば良かったのにと思う規格。 >>105
フルサイズのDAT（R-DAT）と競合しない市場にのみ投入してよい、
という条件の下、スペックを落とした小型テープを開発した、と聞いた。
あの技術を生かしてフルスペックのオーディオテープを開発していたら、
すごいものができていたのに、という話だった。
まあどの程度真実なのかは俺は知らない。
世の中に出なかった技術のことを作った本人に語らせたらどうなるか、
分からないほど世間知らずではないからね。
まあｄｃｃの完全な失敗を見ても、S-DATは無謀な試みだったよね。
ｄｃｃは安定性を失う危険を顧みずCカセットとの互換を販拡の武器にしようと
妥協して失敗した面もあるけど、密閉カセットだって結局未来はなかった。
DATが平気でなくなっちゃう所を見ても、高音質を求める市場は小さいし。
まああのDATと同程度のサイズで同程度の性能のS-DATが
実現していたのなら、少なくともデッキは安く作れただろうし、
ウォークマンタイプも小型軽量なのが作れただろうから、
どうなったかはわからんよね、とは思うのだよね。
劣化データとはいえランダムアクセス可能な数千曲を持ち歩く
とかが普通の今となっては関係ない話だけど。
そうねえ…そうなってたら今頃、山下達郎がS-DATの生産中止に激怒してた
可能性もあるかもしれんねえ。
>>112
それは、S-DAT方式でなくR-DAT方式って意味？
製品として別物なのは了解してると思うが。
私は現在松下電器半導体社にお勤めでございます。達郎様もうまもなく
新製品いつでもどこでもお手軽にをコンセプトにしたＤＡＴお手元にお届
け致しますが私どもで製品検査をしなければいけません。私いなければ製
品検査できませんが後３日で他会社に出向いたします。後任は新卒にお任
せ致しますのでごあんじめさりませ。入社する前に何の検査をしたいって
ゆったらーＤＡＴと申し上げておりましたので達郎さんにプレゼントした
いと思います。
竹内まりあのデニムの一曲目ってヒスノイズが聞こえるのだがコレって何？
115>>
その曲は．死の呪いに呪われてます．すぐにダビングして
２４時間以内に他の二人に聞かせなさい。 ネジ一本に一万円取るなんてどう見てもヴォッタクリでしかない
あのソニーにどんなアフタサーヴィスを期待しろと？
「とりあえず1万円出せばネジは売ってもらえる」ということじゃないか？ よかったこれでDCCを即停止したことが忘れられる＜松下。
そんなの存在すら忘れてましたがな＜世間。
製品購入後のすぐの不良品
修理直後の故障の多さ
またサポートセンターの対応の悪さ
経済産業省への問い合わせ先
http://www.meti.go.jp/
商務流通グループ
製品安全課
03 - 3501 - 4707(直)
国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html
または最寄のセンターに MDの方が先に逝くと思ったけどなあ。
ソニーも必死だなあ。
>>119
評価が高いものはそれに見合うだけの手間暇が掛かっているから
要するに、製造原価が高いんだよ。その分、利益率は低いことになる。
利益至上主義のソニー経営陣にしてみれば、利益をあまり生み出さない製品は廃止にしたいのさ。
その分の社内リソースを利益をより生み出す部門にシフトしたいわけだ。
ソニーの経営者はそうした発想だ。製品ありきではなく、利益ありき。
慈善事業じゃないんだから止めるのが当たり前でしょ！ DATなんてどのみちニッチでマニアかプロしか使ってなかったのに
慌てて打ち切る理由があったのかね。
別に希望価格高めに設定しても売れ行きに関係ないだろ。
利益を重視するのは企業として当然の成り行きとはいえ、
ソニーの場合は他のものを全てドブに捨ててるからな。
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