MONTBLANC【モンブラン】57 [無断転載禁止]©2ch.net
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■モンブラン店舗
札幌大丸店／〒060-0005 北海道札幌市中央区北5条西4-7 011-828-1111
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千葉そごう店／〒260-8557千葉県千葉市中央区新町1000 043-245-2111
銀座本店★／〒104-0061東京都中央区銀座7-9-11 03-5568-8861
池袋西武店／〒171-8569東京都豊島区南池袋1-28-1 03-5949-2638
日本橋三越店／〒103-8001東京都中央区日本橋室町1-3-10 03-3231-1022
日本橋高島屋／〒103-8265東京都中央区日本橋2-4-1 03-3211-4111
新宿髙島屋店／〒151-8580東京都渋谷区千駄ヶ谷5-24-9 03-3358-5785
小田急新宿店／〒160-8001東京都新宿区西新宿1-1-3 03-3342-1111(小田急代表)
シブヤ西武／〒150-8330東京都渋谷区宇田川町21-1 03-3462-3948
横浜そごう店／〒220-8510神奈川県横浜市西区高島2-18-1 045-465-5473
LaChic店／〒460-0008愛知県名古屋市中区栄3-6-1 052-259-6303
名古屋松坂屋店／〒460-8430愛知県名古屋市中区栄3-16-1 052-251-1111
ＪＲ名古屋タカシマヤ／〒450-6001愛知県名古屋市中村区名駅1-1-4 052-566-1101
大阪店／〒542-0081大阪府大阪市中央区南船場4-3-11 0120-76-4810
梅田阪急店／〒530-0017大阪府大阪市北区角田町8-7 06-6361-1381
心斎橋そごう店／〒542-0085大阪府大阪市中央区心斎橋筋1-8-3 06-6244-5915
神戸大丸店／〒650-0037兵庫県神戸市中央区明石町40 078-331-8121
広島三越店／〒730-8545広島県広島市中区胡町5-1 082-242-3111 保守が要るんだっけ
今年のモンブラン
70年代144が首軸のインク漏れでほぼ引退
代わりに出してきた80年代144を床に落として、伊東屋でペン先を診てもらったけどやっぱり調子悪い
144あと４本あるけど、３本は限定品だしまた何かやっちまいそうなので、デビューは来年にする 持ち歩き用にP145買った
本当はボルドーが欲しかったけど
いい出物が見つけられなかった インク2瓶、カートリッジインク1つ。
2本差しペンシース1つ、キーフォブ1つ。カテゴリー3の保守1回。私も大物は何も。来年はビスポークニブやってみたい。 161、164、青・赤リフィル、パーマネントブルー瓶
今年は油性ボールペンに目覚めた 145って両用式だから耐久性は146や149より上って本当でしょうか？ >>9
胴軸やペン芯といった個々のパーツの耐久性は変わらないと思う
でも複雑で大きく稼働させる吸入機構が無い分だけ
故障リスクが低いのは確か
そういえば
145の前の144は鍍金が薄い疑惑があったと思う
今の145の鍍金が146以上と同等の厚みがあれば安心だが 女性です。
pixかクルーズコレクションを買ってみようと思います。
この二つはとてもよく似ているのですが、何の違いがあるのですか？どちらの方がまだ良いですか？
ジェネレーションというものの、現代版ですか？
本当はマイスターシュテックのプラチナが欲しいのですが、分不相応な気がするのでまずはどちらかかなぁと考えています。 >>12
本当に欲しいモノを購入するべき。女性ならモーツァルト型のプラチナはキマるはず。 >>12
マイスターシュテックプラチナにした方がいいのでは？
一番欲しい万年筆にした方が満足感も違うし愛着も出ますよ。
145のプラチナなら細身で威圧感もなくスタイリッシュで女性にもよく似合うと思いますよ。 >>16
そう？ビジネスならプラチナのほうが使い易いと思うけど。ゴールドはゴージャス感があって、またこれも良いんだが。 >>17
不相応云々を気にするほど格式張るペンじゃないって意味ね プラチナのセンチュリーは完成度が高く高コスパ。40本持っている俺の意見。 プラチナよりボルドーおすすめ
中古になっちゃうかもしれないけど みなさんコメントありがとうございます。
マイスターシュテックの164？ですか。
ゆくゆくはプラチナにしようと思います。
手始めにクルーズコレクションにしてみることにします。 モンブランのEFって縦横の線の太さが違ったりする？ ヨハンシュトラウスの万年筆を伊東屋で買ったんだけど、価格表示が値下げ前のままで、店員に聞いたらこれが値下げ後の価格ですよとか言われて耳を疑った
こっちが一方的に値切ってるみたいな問答したしたあと、やっと理解したみたいでいざ会計
そしたら「100440円になります」
呆れて声もでなかった お金ないのにブラックミステリーのボールペンが
欲しくてほしくてたまらないので引き止めて！
レビューでも星4とか5のところばっかりで
余計欲しくなる
ぬあー >>25
10年後の自分でも似合いそうか考えてみたら
普通にプラチナラインとかの方が合わないか? なんか俺の149がおかしい！
普通、149のキャップってネジ回して閉めると終点で壁にぶつかったように止まるやん
それがそうならなくて、最後の少しのひねりで抵抗感が出てきた！
それも何年も使った後、ある日突然！
軸が太ったんかね >>28
ネジ部に打痕あるいは、インクが固着して抵抗感が発生したと予想 今試したら特に抵抗感は感じなかった。
(その間一切書いていない)
朝晩で軸の太さが変わるのだろうか。
木軸は確かに季節変動や気温で収縮があるけど、まさか149であるとは思わなかった >>31
季節は冬
低温低湿度で収縮の環境なんだけどねえ >>27
デザイン。
146、149と比べ書き味はかなり劣る。バランスは良い。 >>34
人気があれば定番化するんじゃないかな。レッドゴールドクリップみたいに。 なんで円安なのに価格下げたんだろ。価格下がる二週間前に149を銀座本店で買った俺はなんなの？w >>37
あ、そういうことか。
店員も一言言ってほしかったわ。まぁ言わないだろうけど。 スターウォーカーはなぜ普通のレジンよりミッドナイトブラックの方が安いのかって前にも聞いたっけ？ モンブランて、古いのと最近のではカートリッジの規格が違うとどこかで見たのですが
古いやつはもう手に入らないのですか？ セラミックとアルティメイトで迷ったが前者のボールペンを購入しました。
握りの部分は後者の方が太くて自分には書きやすかったが、セラミックの希少価値とデザインが決め手になりました。 モンブラン1本持ち歩く時、ペンケースは何を使われてますか？ 今日町外れの古びた文房具店におそらく146だろうと思われる万年筆があった。
店の人（おばちゃん）もあまり詳しくなく10年前くらいから置いてあると言ってた。
もしかしてニセモノ？とか思って、所持金もあまりなかったから価格を問い合わせなかったけど。
特徴は以下のような内容。
金色のキャップリングにマイスターシュテュックの刻印のみで、146という型番やシリアルナンバーは無し。
ペン先は14Kの刻印があり金一色。
キャップはネジ式。
これは貴重なデッドストックだったりして即確保する価値があるものなのでしょうか？
詳しい方よろしくお願いします。 連投すみません
訂正します。
シリアルナンバーは違ってました（別の場所
）
キャップリングにマイスターシュテュックの表示はありましたが、146とか型番が入っていませんでした。 誕生日プレゼントにスターウォーカーのレッドゴールドのついたボールペンをねだっているんだけど、実際に使ったことがありません。使いやすいですか？ 物理的にも書き味も、とにかく重い
握りしめて刻み込むように書くタイプなら合ってるんじゃね >>49
ありがとう。じゃ、やめて、30000の電卓にするかな。 ヤフオクに146の1970年代ものらしい未使用品が出てるけどどうだろ？
本物だったら欲しいけど、詳しい方いませんか？ 自分で判定できないうちはヲクで買わないほうがいいと思うよ
けっこう偽物が出てるみたいだし
万一本物だったらラッキー、ぐらいの気持ちなら止めない ヤフオクはモンブランは偽物が多いと聞くがペリカンやパーカーも多いもんかね？ >>53
> 自分で判定できないうちはヲクで買わないほうがいいと思うよ
それはいい助言ですね。 せめて量販店で買えよ
ペンみたいな使用者の癖がつく物を中古で買う貧民根性ほんとみっともない 70年代の146を新品で扱ってる量販店……？
是非買い占めたいから場所を教えてくれよww せめて量販店で買えよ
ペンみたいな使用者の癖がつく物を中古で買う貧民根性ほんとみっともない いくらなんでも、しつこい。
ひとそれぞれなんだよ。
古物鑑定番組でも見るといいよ。
春には楽焼の大規模な展覧会もあるし。 モンブランの万年筆のクリップに名入れした人いますー？ >>61
クリップ？ キャップじゃなくて？
クリップ部分には入れられないんじゃないかな。 146で70年代の14Cと80年代の14Kってどっちが良いもの（造りや書き味）なのでしょうか？ モンブランは弄ると、柔らかくなることない？ペン芯抜いて調整後に80年代の14kが柔らかくなったことがあって驚いた。それにガッカリした。 そりゃ何処のメーカーでも調整すれば柔らかくも固くもなるでしょう
地金の厚さは基本変わらないんだから
スリットを開けようとしたりしたのでは？ >>62
クリップです。
公式オンラインで、名入れの場所の選択肢にクリップがあるので、出来栄えはどんなもんなのかなと思いまして。 >>65
ちょっと切り割り広げるだけでガチガチと言われる60年代149や80年代146もだいぶ変わるからね 弄る前に戻したいと思っても無理なんだよね。もう弄り回して広げたりしたものは戻らない。 まず新品当時からそんなにガチガチだったのかという疑問
いわゆる調整戻りと同じ現象が起こっているだけという説も >>69
本当それ。モンブランで見てもらっても、正常だとして修復してもらえない。取替えしかないようだ。 >>67
彫金するって事か。キャップでさえも名入れは荒れる位だから、やった人は居ないんじゃないかな。 中古ペンショップに並ぶ名入りの146とか一体誰が買うのかすごく不思議
部品取り？
あとは完全に道具としか見ていない作家とかのプロ？ >>73
みんなが見向きもしないモノでも機能して、無価値ではないことを知っている奴がいるということだよね。俺の嫁もそん 名前彫り結構浅いから研磨剤で磨くと消えるのよね…… >>72
やはりあまりいないのですね。
>>75
そうなのですね。
じゃあメッキが剥げる程は彫られないかもしれないですね。
ありがとうございます。 現行の146評判良くないのか
もしも新品同士同じ値段だとしたら
70年代14金の146と現行146どっちを買うよ？ 現行は悪いっていうか普通の硬いペンでしょ
但しリシュモンの販売方法とアフターケアがウルトラ傲慢なので憎まれてる >>78
ウルトラ傲慢て。
万年筆の保守体制敷いてくれているのはありがたいでしょ。保証切れれば修理代発生するのは当たり前だし、しょっちゅう故障するものでもないし。ブランド化がイメージ悪いんかなあ。 メーカーが一生修理してくれそうな万年筆なんて149と146以外そうそうなさそうだもんな ディーラーお任せ言いなりで外車乗るタイプなら素敵なペンライフ送れるだろ >>79
当然の事ながらまともな保守体制ならこんな不満は上がってない訳で
昔は技術屋気質だったんだけどねぇ >>81
そう。外車なんですよね。キレイなショールームに本体以外のアクセサリー沢山。 そりゃ外国の外人の会社なんだから、日本流とは違うだろ イヤなら買わないという選択肢があるのにね。買わないのに文句だけ垂れてるのか… 手持ちのモンブランはヤフオクで買ったNo.22だけだから
胴の透明部分が壊れやすいって話を信じて大事に使ってる
流石にもう替えのパーツもないだろうし… 146の購入を考えてますが色々な意味で149に魅力として劣るものなのでしょうか？
例えばパーカーのデュオフォールドではセンテニアルが本流で、小さいインターナショナルは廉価版というイメージがあるようです。
ペリカンのスーベレーンだとM400もM800もそれぞれのキャラが確立されていて、400が800の廉価版というイメージもありません。
モンブランはやはり149なのでしょうか？ >>88
ペリカンの場合M800サイズよりM400サイズの歴史のほうが30年以上長い
149と146は146が3年ほど先にデビュー
と言い訳めいたことを並べてみても149が買えなかったから146にしたんでしょって思う人は必ずいるし
あなた自身もきっとそう考えてるんでしょう 最後の2行でお察し
自分の好きな方買わないと後悔するよ。 >>88
全然劣ってないよ。私はむしろ攻守に優れた146の方が好き。商品のバリエーションも146の方が多い。つまり主力って事。 146か149購入予定だけど、個体差など考えると試筆はした方がいいでしょうか？
試筆段階でキャップをポストして軸に傷が入ってるものもあると聞いたので。
モンブランブティックだと人の手に触れてない商品を出してくれるんですよね。 試し書き出来るならすれば良いし、穴があくほど商品を見ても良いんじゃない？ でも使っている内に傷はつくし、あまり神経質になっても仕方ないと思うけど。モンブランは外国製の万年筆の中では品質管理は良い方ですよ。 丸善か伊東屋で自筆して購入してみようと思います。
EFとFって結構書き心地や太さに差が心配です。
5ミリ方眼紙4マスに一文字を書くか7ミリ罫線ノートに使用するのですが。
最適モデルは146のFがベストでしょうかね。
モンブラン購入は初めてなので緊張してます。 >>94
私は最初の一本に146のefを購入したけれど、fの方が力の入れ方で細字寄りにも太字寄りにも出来るので便利と言えると思います。モデルは私も146の方が良いと思います。細字ですし、149は大仰なので。長く使える万年筆になると良いですね。 >>95
ありがとうございます。
最初に思い描いていた146のFに決めようと思います。 因みに定番品は試筆用のものが用意されていて製品そのものを試筆出来ない事もありますよ。
銀座日本橋丸の内は近いので、伊東屋丸善ブティック全てを1日でみることは可能なので、最初からお店は限定しなくても良いのではないかなと思います。
銀座は三越と伊東屋は近いですし、日本橋は丸善と高島屋が近く、少し歩いて三越もあるので、一番付き合い易い店員さんがいるところで購入でもいいかもしれないですよ。 11月に修理に出した万年筆を受け取ってきた
廃盤のボルドーだったからかもしれないけど 結局2ヶ月くらいかかっちゃったね 146を購入しようと思ってたけどミニペン好きなのでボエムもいいなと思えてくる
最近のモンブランは修理費が馬鹿高いと聞くし止めといた方が無難だとはわかっているが 10万近くするペンをぶっ壊しても1万5000円プラス消費税程度しかかからないのは
むしろ良心的だと思うがね
ソリテールや限定系が高いのはしょうがない ボエムはクリーニングキット(スポイト的なもの)がないと洗いにくい 代用品は見つかるかもだけど、純正は製造終了してる。
水に漬けると内部が錆びるので厳禁らしい
それでも欲しければいいと思う
正直メーカーはボエムシリーズは近々全て終わらせる気じゃないか ボエムサイズのケースもないしね >>100
そういう風に考えれば安いと言えるかもしれないですね
>>101
デザインは好きだけどそれを聞いたらメンテナンスする自信が正直ない
お店で見て決めるけどやっぱり146の方が無難っぽいですね
ボエムはローラーボールかボールペンの方がいいかもしれない >>101
クリーニング用のスポイトって販売から配布に切り替えたんじゃなかったっけ？ モンブラン愛好家のみなさん、ルックスだけなら146と149どちらが美しいと思いますか？ >>105
146かな。
145の方が見た目好きだけど。
小さい方が好きだから。 >>105
146だな。
149は僕には太すぎる。 俺も149は無理だった。筆圧高くて、首軸近くを持つし、手も小さいからかな。 俺にとって149は、学校を出た後に初めて買った万年筆で、今でも持って最もしっくりくるペン
文を日常的に書くなら、これだよ 当時は146はバイカラーのペン先だったから、ずんぐりむっくり感はあるにせよ大きく豪華な色彩で輝く宝飾品のようなペンを持つ149の圧勝だった >>111
1930年代の生まれか、1970年代以降の生まれだなw >>112
おおよ!
月刊文春に広告を出していて
146 22,000円
149 28,000円 の頃の話なw >>112
あ、違うなw 買ったのは1977年だわ。自分にとっては確かにドイツの高級品だったが、当時はステータスシンボルみたいに誇る人間いなかったな。 当時の大卒の初任給を見れば、モンブランは当時でも高級品なのはよく分かるな。
ステータスシンボルといっている人はネットでは見かけるが、オレの周り(20代)では筆記用具に興味のある人しかモンブランを知らなかったぞ。
年配者からのモンブランの認知度は高いが、「知ってるー万年筆でしょ？」という程度。
因みに、中堅企業の非営業系サラリーマンの話な。 今でも高級品だよ。さらに職場での作業がPCメインになって、万年筆なんてものに大枚はたくのは変わり者扱い。机の上の小さめブロッターつままれて「これ何？」って言われるし。 最近、中古の146を購入したんですが、全金14kの時代で角研ぎのM字ってあったんでしょうか？
全金＋エボ芯なのに胴軸が現行っぽいんで、メーカー修理済みの品かキメラだと思うんですが… >>117
M、角研ぎっぽかった気がする
ストライプインク窓の軸のほうが太くて持ちやすいので好き ホワイトソリテールの万年筆を検討しているんですが、試し書きができず、146より重量感がありますが、書きごこちはどうなんでしょうか？ >>121
気持ちちょっと重いかもしれないけど、
そう気にする程には普通の146と変わらないよ。
すぐに慣れもするし。
http://i.imgur.com/tHSVnyM.jpg ありがとあございます。
146かホワイトソリーテルを買うか迷ってまして。値段が3万ぐらい違うので、書きごこちはどうかとか、慎重になってます。
それほど変わらないのであれば、後は使い続ける上で飽きないのはどちらかがです >>124
試し書きできるところないんすか？
ブティックであれば紙に当てて確認してみてはいかがすかね？
合ってるかどうかを自分で判断できる状態にしてからの購入が良いと思います。
3万円差でソリテールも視野に入れているということは見た目が気に入ってるからすか？
高い買い物の場合、私は見た目が好みの物を選びます。
私はソリテールの見た目が好きで買いましたけど、重量感については全く気になりません。
ブティックで購入したのですが、その店の在庫の中で、細かい傷が無いかや紙に当てて違和感が無いかを確認して選びました。 >>118
ありがとうございます
画像見たら、ペンポイントが縦長なんですね
という事は、オレの146は角研ぎに研ぎ出した可能性がありそうですね ついに昨夜、悶の旧ミッドナイト・ブルー（古典BB）を使い切ったので
銀座の伊東屋にペリカンBBを買いに行った。
指先のあちこちにインクの染みをつけた店員さんいわく、
ペリカンは古典ブルーブラックではないとのこと。
みんな知ってた？
「いろんな雑誌の実験記事やブログで書かれているので私もてっきり
そうだと思っていたんですが、こないだひょっこりペリカンの人に聞いたら
『へ？うちは古典じゃないですよ？』と言われた」のこと。
その店員さんがペリカンさんに「いつからそうなんですか？？」と聞いたら
「もうPL法がどうたら言ってた頃にはこうたらだったんで、もうこの13年位は
古典じゃなかったですね」との由。
俺は経年変色とか耐水性は割とどうでもよくて裏ヌケしないBBが欲しかったから
もしかしたら他にも選択肢はあったのかもしれないけど、
とりあえず精神安定剤としてプラチナを買ってきた。
悶のミッドナイト・ブルーとプラチナのBBじゃずいぶん色味が違うから
ゆうべ149につめたミッドナイト・ブルーがなくなったら、20年ほどつきあった
この色とはサヨナラだ。
長文ｽﾏｿ なんかあまりにも「またかよ」な話だったみたいですね
長文書いてすんませんした。
ttp://pgary.hatenablog.com/entry/2016/11/28/185658 ペリカンとプラチナのBBそれぞれを
水に流す方法と日光に晒す方法で染料を飛ばす実験をしたが
残存する鉄成分の量は驚くほど似た結果だった
確かにギリギリ可読できる少なさだから
本来の古典インクと同等とは言い難いのかもね そもそもペリカンは同じブルーブラックでも古典と染料のインクを其々売っていてだな…… 146っていつからキャップに146という刻印がつくようになったんだっけ
復活してからしばらくはなかったよね？ >>132
70年代に復活した当初からNo 146
80年台後半にフォントが変わる（ウムラウト位置の変更などはちょくちょくあり）
90年代にMONTBLANC MEISTERSTUCKのみ
00年代にPix表記入り
たぶんこんな感じ おまはんら、これ買った？
趣味の文具箱 バックナンバーセレクト モンブラン オンデマンド (ペーパーバック)
しかしオンデマンド出版って高いのな。
https://www.amazon.co.jp/gp/product/4777944719/
これで趣味文、記念すべき第一号でのモンブラン特集も
みんなの手に行き渡るようになったわけか。
俺の手元の第一号は仕舞いこんで保管しとこう。 つか雑誌のオンデマンド版てあるんだな
初めて見たわ はあ？原寸じゃないとかゴミじゃん
資料として何の価値もない オレ、第二外国語がドイツ語だったから
長い間、「モントブランク」だと思っていて
あるとき百貨店で
「このモントブランクの万年筆をください」
と言ったら、店員さんに
「モンブランです」って訂正されて初めて知ったわ。 今販売しているスターウォーカーシリーズのボールペンで一番のオススメは？ みんなヤフオクのモンブラン祭り買えたかな？
俺は50年代146諦めた 入札していて怖くなってやめたわ。モノが届いてみたら全然ダメってなると詰むからな。結局相場くらいの値段にはなってるでしょう？ >>144
あんなもん出処は同一のコレクターからだろうしガワ見ると一応まともに整備されてたんじゃないか
ジャンク扱いでもなかったから、完全にぶっ壊れてたりクラックあったらゴネて突き返せばいいしw
それ込みのあの価格でしょう >>142
私も使ってる～。レッドゴールドのやつ。とてもきれいだよ。 >>147
ほんとはダイヤのが欲しかったけど、あんな小さいダイヤであの値段は出したくなくて。 >>148
雪マークに形がなってるやつ？
形が変わってるダイヤの割には安いのかなーとか思ってたけど、実物は見てないからなぁ。
小さいんじゃつまらないよねー。 ダイヤなんて悪趣味とか思ってたけど店員さんの胸ポケにささってるの見たら思いの外格好良かった 先輩方に質問です。
先日皆様がダサいと連呼されていたマイルスデイビスの万年筆に銀座本店で一目惚れしてしまいました。
購入予定で来店したわけではなかったので店員さんのお話だけ聞いて帰ってきたのですが、店員さんいわく「限定シリーズのペン先はほぼMで皆様買われていきます」との事。
買うならFと思っていた私はびっくりしたのですが、やはり「限定品はM！太く感じるならペン先調整へ出すんだよ！」という事なのでしょうか？ >>151
そうだよ。俺はヘリテージをEFに入れ替えたを 日用品として使うなら絶対F もしくはEFだと私も思う
限定品をMで買うというのは宝飾品とかコレクションとして、ぬらぬらとリッチにかけてかつ不具合の少ない方を買う人が多いということでは 現行のmだから力の入れようで細く書けるよ。そんなに心配ない。 149B持ってて字幅には満足してるけど、ガツンガツン裏写りしてあまり使い物にならない
紙は選べないことが多いからなあ 149EFとFの字幅の差や書き味の差は大きいですか？
実用を考えたらEFにしとこうかと思うけど少しでも書き味が良いのはFかと決め悩んでる。 >>157
14CのEFとFと角研ぎB持ってる
EFはパイロットF～M程度、FはパイロットB程度ある
実際の字幅相応の書き味かなとは感じる
そこらへん理解してればいいよ 0151で質問した者です。
皆様、返答ありがとうございます。
ますますMにするかFにするか迷ってしまいましたw
私にとっては高価な一財産となろう物なので転売目的ではなくとも価値は下げたくないというのが本音です。
普段使えるFか装飾品的扱いのMかという認識でよろしいのでしょうか？ >>159
マイルスは価値がどうこうというレベルの値段じゃないから別になんでもいいんじゃね 普通に実用できるよどちらを選んでも。
モンブランのFとMだとインクフローによっては、かなり近い線を出す気がする。
どの字幅を選んでも、死蔵するのは本人の気持ち次第。この太さ(細さ)は合わない！ってショックは、味わって損はないと思う。
それと大事なことは、どれかの路線にはまっても、戻ってくることがあるってこと。
太字、中字、細字に極細。ぬらぬら最高と思っていても、とめはね払いを制御できず。緩いの渋いの乾くの乾かないのと渡り歩く。
だから、そのとき気に入らなくても大切に保管しておくといいよ。 >>160
ありがとうございます。
私にとってはきよぶたな買い物ですがもう少し気楽に考えるようにしますね。
>>161
ありがとうございます。
もし「あれっ？！」と思う事になっても大切にしていきますね。 >>163
また迷ってしまうような事言わないで下さいよーw
でもその通りですね。
他人の評価ではなく自分にとっての価値がどうかですよね。
その事を肝にめいじておきます。
ありがとうございました。 私も色々渡り歩いたけれど、最終的には実用性で細字にいったね。太字はやっぱり使用場面が少ないからね。 私は書く事を考えて限定品でもFを買いましたよ。
Fだから書き味が悪いってことはないと思いますけど、実際Mと比べて書き味は雲泥の差なんですかね。。。 どこのメーカーでも、同じ書き味のペンはないよ。同時代の146Fでも個性がある。 146でEF。149でBにした。
んで149あんま使ってないw マニアなお前ら色々詳しそうだから教えろください。
先日物書きのおっさんがコレクションしてた1970年代前半の149のMをもらった。
字幅が太すぎフロー良すぎ紙によっちゃ裏抜けしすぎ
ヌらヌら書けるのはいいけど邪魔くさい
これどこに頼めばEFとかに研いでもらえるんだ？
モンブランに出せばいいのか？
いくらくらいかかるんだ？
おっさん死ぬまで売っぱらうわけにゃいかんから、あんまりかかるようなら、とりあえずタンスにでもしまうわ 書き味の良い個体を細く削っちゃうなんて冒涜レベル
今すぐ売ったほうがみんな幸せになれる 字幅変更は小野万年筆がやってるね
元モンブランだからありじゃないかな？ 字幅変更してまで使いたいという愛情が感じられないから、嫌味言われるんだろうな。よくこんな奴にと呆れるなあ。 >>171
アドバイス書いてなかったな。
しまっておけ >>171
ヌらヌら書けるとか素人がいうなよ
タンスにでもしまっとけばいいだろ なんでこんな糞みたいな人に149あげちゃんたんだろうな、その作家 研ぎは知らないけど、モンブランに持っていけばニブ交換してくれるよ
値段は３万円ぐらいかな
新しいニブに古いペン芯が合わないこともあるから、そうなるとペン芯ごと交換だね >>180
ペン本体の6割くらいするんだぞ
そんなに安いわけなかろう 万年筆に玄人素人あるんか？
よくわからんけど、お前らにも答えられないことがあるんだなぁ
まぁありがとう、明日にでもネットで調べたりモンブランに電話したりしてみるわ
先っぽ交換はなんか嫌だなぁ
なんとか小説で食っていけてるくらいのショボい小説家のおっさんなんだけど、親戚なんだわ
この前会った時、そういえばお前の生まれた年くらいのいいのあるからやるってなんか知らんけどくれた
万年筆なんて極たまにしか使わんのにな
Ⓜ︎ってシール貼って会ったからMだと思うけどふっといなぁコレ
そんじゃありがとう >>182
なんで俺の書き込み無視するんだよ(怒) >>181
最近の修理価格表がないんだけど
2010年の価格表を見たら、149のペン先交換は税込み\33,600円でした
わりと良心的なお値段だよね （うへー >>181
交換というんだから、古いペンの方は引き取られるんだろう。そして再生に回される。
金価格の相場は知らんが、そんなものでないか。 70年代前半の149・Ｍといったら開高モデルともいわれるものに近いよね。
それをＥＦに研ぐのか。信じられんｗ 数年前に確認したら、１４９のニブの交換は定価の半分程度といわれたよ。
なので諦めた。 数年前に確認したら、１４９のニブの交換は定価の半分程度といわれたよ。
なので諦めた。 数年前に確認したら、１４９のニブの交換は定価の半分程度といわれたよ。
なので諦めた。 数年前に確認したら、１４９のニブの交換は定価の半分程度といわれたよ。
なので諦めた。 144中古で買うんだけど、
偽物の見分け方がまとまって見れるとこないかな 144にニセモノあるのか知らなかった。首軸の金環が汚れてるのは、お漏らしリスクがあるくらいの認識しか無かったが....。
自分は外観スレ無しのを買ったが、２本買って２本ハズレで、146や149に移行したよ。
スタブ調のペン先で調整したら治りそうなんだけど、そこまでするほど惚れてないので放置してる。 144は知らんけど145は2本持ってはいる。
だけど145では物欲が満たされん。
似たような144でも同じだと思うけどなぁ。
ヤフオクで売ろうかなぁ。一本は18kのニブだけど。 万年筆を中古で買ったり要らなくなったからといってオクに出す人って、どういう神経してるの。理解出来んわー なぜ？
ディスコンになって買えない古い万年筆はオークションで探すしかないのでは？ いや、だからさ、何で生産終了になったものをわざわざ買うの。中古品だと、どんな欠陥持ってるか分からないし、長持ちしそうにないじゃん。部品も手に入り難そうだし。 人の使い古したボロを買うなんてほんと信じられないよ。おれには生涯無縁の世界だから、説明なんてしてもらなくても結構ですって言ってもらえると手間が省けるんだけどなあ。 世の中には、中古でも状態がいいものがゴロゴロしているし・・・
問題があっても、調整でなおる程度がほとんどなんだけどなぁ～ タイムマシーンで新品の１３９を２０本も買ってきたら。
儲けでベンツが充分帰るなぁ。 生ゴミをデロリアン改に、ぶちこむだけだろうに.... なにもそこまで言わなくてもいいだろう。俺だって年代物のモンブランが、未使用品なら飛び付くよ。新品がいいのは事実で、しかし無理だから中古なんだろう。 新品のモンブランに興味ないから古いの買ってるんだが？ 単に趣味の違い、人は人、我は我。その程度のことに
必死であおりをいれるレス乞食も
そんな輩に必死で反論こいてる奴も
無粋であるにちがいは無い。 なにもそこまで言わなくてもいいだろう。俺だって年代物のモンブランが、未使用品なら飛び付くよ。新品がいいのは事実で、しかし無理だから中古なんだろう。 50年代の１４９いいよね。あのホワイトスターがベージュのやつ。
70年代のよりもニブが柔らかいらしい。
しかし、新品とか未使用はないよねぇ。 70年代より柔らかいのもあるけどそのへんは完全に個体差 新品買って得意になってる人を見ると
「ああ、物の分からない田舎者が舞い上がっちゃって、可哀想」
って思ってしまうね。 新品買ってウキウキしてる東京生まれの田舎者ですけどなにか？ 以上、東京の八王子生まれのSさんの喜びの言葉でした あそこは都下だからまた違うんだよね
残念でした
八王子にも住めない田舎者さん うわあ、八王子の田舎者が逆襲だー
逃げろー、新品モンブラン持って追いかけてくるぞー ああ、煽ったつもりはなかったけど、春厨呼び込んじまったか。ｺﾞﾒｿｺﾞﾒｿ
買う理由は分かった。でも売り払うって方は? 自分だったら、想い出の品として保管すると思うんだけど。 春だな。
宮城県から万年筆を買いに学生が来る季節だ。あれは一年前か....早いものだ。 >>223
オクでも時折コレクターと出くわすことがあって、楽しいやり取りができることがあるよ。オク使う主目的はコレクションの入れ替えかな どうみても粋な江戸っ子の喧嘩には見えない。ふだんズーズー弁とか使っていそう（笑） 194です。荒れてすみません。
モンブラン持ってなかったから、
安価な中古で試してみたかっただけなんだよ……
ちなみにオクで買った144は書き味文句なし
だったけど、ニブのバイカラーの金の部分が
銀色に光って見えるとこがあるので
念のためブティックで見てもらうことにした
ただの曇りだといいな 古い万年筆の方に興味や価値を感じるので
新品でブランド品として売られているモンブランには全然興味ないんだよなぁ ブランド品を好むような層は新品モンブランをモンブランブティックで買ってるんだろうね 自身の興味無い発言に誰かが興味持ってると思ってるのか？ >>188
>>182だけどネットで調べてみたら多分そう言われてるのと私ので違うのはニブの中央が金色になってることだけくらいみたいだね。
そもそもそのネットの情報が正確かは知らんが、なんか細かく熱の入った解説してるhpみたけどそんな感じ。
みなさん細かいこと好きなのね。
そういや、開高さんは釣りのおっさんくらいのイメージしかないけどお前らそんなに開高さん好きなんか？
とりあえず何回か試し書きしたけどやっぱ線の太さが邪魔臭く面倒になったので洗って干してタンスにしまったは。
では！ 万年筆は古いモンブランが好きだけど
インクと言った消耗品は現行モンブランを買ってる >>232
偏った見方だよ。ブランド力のおかげで集客力があるし、なんだかんだ146、149の保守体制も維持出来るしね。バーバリー、ナビスコ、ヤナセだっけ、レクサスも苦労しているしね。ブランド力は大事よ。 いわゆる正規販売代理店でも、20%引きまでは認められてるんじゃなかったっけ。ならわざわざブティックで高く買っても、何のメリットもないいね。 昔（20年以上前）は普通に町の文房具屋でも買えたんだけどな。。。 モンブランは好きだけどリシュモンが嫌いってことでは？ >>239
売り払われない限り同じだし、売り払われる状況ならもっとひどくなるだろうね。違うコングロに移る位なら今のままで良いかなあ。 え、モンブラン手いつの間にリシュモンになったの？
ちょっと前はモエヘネシー・ルイ・ヴィトン傘下だったよね そんな昔にリシュモンになったんだ
なぜ今まで知らなかったんだろ俺
ずーっとヴィトングループだと思ってた
だって、ブティックとか革製品と抱き合わせ販売とか変なことやってたから >>244
lvmhだった時代なんてあったっけ？
ま、リシュモンだって路線は同じだから、同じようなものでは。ダンヒルがバーやってる時代だし。 LVMHだった時代なんてない
ダンヒルに買収されてその後ダンヒルごとリシュモン入り 高級化を嫌うのはともかく、腕時計は物としては悪くない
ブランドだけしか見てないのはお前も変わらんだろ >>248
どうでもいいことをいう香具師だなｗ
時計でもなんでも好きに買ってくれ～ >>248
確かに悪くない。レザーのカールゼーガー？だっけかを買収したパターンと同じだね。時計と革製品が売上大きいらしいし。ただ私も時計は要らないｗ アーバンスピードのレザーリュックは欲しい。14万（吐血）だけど。 モンブランの時計はデザインがショボい。
それに何で文具メーカーが時計出すんだよ。って気がして興味すらない。
革製品も好みだろうけど、私としては大峡製鞄とか土屋鞄とかの方が安心できる。
なんとこんなのが売れてんのかぁ。信じられんｗ バーバリーの安い時計を持っているが、どこかのOEMみたいだ。
おそらくモンブランもそんな感じでしょう。
デザインとブランドだけで中身はOEM。 時計のムーブメントはオートマチックのクロノメーターだね 高級ラインは自社ムーブ
モンブランの時計は時計ヲタの評価が割と高い印象だけど
嫌ってるのは文具マニア モンブランはムーブメントもデザインも割と本気だよね まだまだ受け入れられてるとは言えないけど そのうちある程度の評価は受けそう ニコラ・リューセックは、いい時計だと思うがな。高いけど。 モンブランがスマートウォッチ出したけど、バッテリーが一日しか持たないって・・。 >>251
もう文具メーカーじゃないんでしょう。それで良いと思います。だって食えなきゃ146、149の保守体制も維持できない。 気のせいだろうが、モンブランの腕時計は、ボームアンドメルシエが作っているような気がする。 パイロットのカスタム742使ってるんだけど乗り換えにちょうどいい一本教えてけろ 何だかんだでボールペンなら、
ジェネレーション、今で言うとPIXか
これを普段使いするのが一番コスパも良いし気楽だわ
気負った感じもしないし クラシックかモーツァルト使ってる人いる？どんな感じですか クラシックかモーツァルトって万年筆だよな
男ならやめておいた方がいいと思う
理由は物欲が満たされない
クラシックは使った感じは悪くはないよ >>267
インク大量に余らせるからカートリッジでも使えるものをと思ったんですが
クラシック悪くないならちょっと見て来ます >>266
モーツァルトはカートリッジなのを気にしなければ小型の手帳と相性が良くてカッコいいよ。尻軸側にキャップがねじ込めるようになっていて、そうすると長さもそれなりになる。 モーツアルトの万年筆使ってる人がいるのかぁ。
おいらはＢＰ持ってるけど、まったく使わない。
たしかに手帳にはピッタリなんだけど、失くすのが心配で・・・ >>270
モーツァルト型のペンとメモ帳をセットに出来る革製品があってそれで使っている。メモのリフィルがまた高いんだこれが。モーツァルトはBPもFPも両方面白い。
>>271
鉄板で145。それ以外に選択肢ない。モーツァルトも良いけど、最初の一本ではない。 >>271
ボールペンは、ジェネレーションのネイビー&ゴールド常用してるよ。
あとは、パープル&ゴールドのローラーボールも。
今はクルーズコレクションって言うのだけど、カラーもたくさんあって軽くて使いやすい、服にも合わせやすいよ。
スターウォーカーのミッドナイトブラックもP164も持ってるけど、スーツのシャツのポケットに挿してるのはジェネレーションだな。
P145はペンケースに入れてカバンに入れてる。
シャツにはカランダッシュのデュナスって言う万年筆を挿してる。 >>274
たぶん、携帯用が164なんじゃないかと思いますが。
書いた感じは、どちらが書きやすいですか？
たぶん、161じゃないかと思うのですが・・・ 161の方が好みだけど手帳の時は164が書きやすい >>276
やはりそうですか。ボールペンってリフィルだけでなく軸によっても書き心地が
違いますよね。 ポケットに挿さない、あんまり書かない、Mリフィル入れる、大きな字を書く→161
ポケットに挿す、よく書く、Fリフィル入れる、比較的小さな字を書く→164
よく書く、Fリフィル、若いor女性、小さな字を書く→クルーズコレクション
軸が重かったり太いと、書きやすい場面とそうじゃない場面があるからね。
最終的には見た目の好みもあるから、好きなの買えってなるけど。
モンブランの161はロレックスのデイトジャストみたいなもので、装飾品に近いわな。 >>279
デイトジャストはおじさんがしているとカッコいい。161はちょっと大きいね。 おいらは、164とスターウォーカー・メタルを持っている。
まぁ、164は書きやすいし、デザインも普通で気に入っている。
ただ、スターウォーカーの方が握るあたりが太くて握りやすい。
だけど、重すぎるんだよなぁ。 モンブラン221買ってみたけどいい万年筆だね
見るからに安物っぽいし実際安物なんだけど、書きやすくてバランスいい
ペンポイントもきちんと作ってあって好感持てる 柔らかいニブで安く出回っていて、不人気なのがいいよね。ニブが柔らかすぎて加減を知らない初心者なら、ぶっ壊すレベルかも。 家にも一本221あるんですが、首軸の先端がヒビ入っちゃてる……。
修理してくれるお店ってありますかね？ インク漏れないなら気にしない。インク漏れるならオクで未使用品を買うとかじゃないかな。あなたにとって意味のある品ならオクで手にした未使用品を部品取りにしてしまえば、復活するかも。パイロットのセレモに、1万円払って修理するようなものかも。 母の20年物の221あるけど割れてインク漏れちゃって結局そのままだな
あのチープさでモンブランというのが面白いしペン先の樹脂の形状が楽しくて良かった プラスチックのヒビには、
田宮模型から出ているアセトン100%の接着剤を流し込むのがいいかもね
アセトン自体は単なる溶剤なので、ヒビに流し込みやすく、樹脂そのものを溶かして接着する
自分の手で圧を掛けて圧着する必要があるけど、
補修の形跡が最も目立たないのがアセトンによる接着だな
強力に接着したい場合は、分解して裏側から瞬間接着剤を流し込んで圧着するしかないかもね やめとけやめとけ
傷埋めるなら樹脂か接着剤流し込んで研磨すれば十分 そっか、余計なこと書いたらスマン
変に試して悪化したら困るもんね 286だけど
俺が中坊の時に試しに接着剤で固めてみたんよ
最初は漏れがなくなったけどまた徐々に漏れてきて使わなくなった モンブランの香水ってどんな香り？
スレチですが、試した人います？ モンブランの香水なんて買う人このスレにはいないと思うが >>293
スレチではない思うよ。ただここの話題はペンに偏っているけど。ブティックにテスターがあるから試してみればどうかな。 Oh
ペン以外のモンブランに意味とか価値とかあったのか リシュモングループ内のどっかのブランドのOEMじゃないか?
ダンヒルのペンがモンブランのOEMだったのと一緒で 「モンブランの万年筆」を存続させるために、バッグや香水や時計を売ってるんだよ
俺、知らない人には全力でおすすめしてるよ >>296
香水はともかく、革製品は悪くないのでは？
>>298
146、149の保守体制はありがたいことですね。 そもそも昔からモンブランの革製品はダンヒルが作ってた >>293
持ってるよ
アバクロと同系統と言えば分かるかな？
あるいはシャネルのエゴイストプラチナムと同系統（Gacktで有名なアレ） モンブランの香水もってる香具師とは仲良くできそうな気がしないなぁ モンブランでペン以外のアイテム買うやつって70%が支那人、15%が朝鮮人、5%が在日、5%が他の外国人、残り5%が日本人らしいよ
だからモンブランブティックには必ず中国語と朝鮮語を話せる人がいるよ >>308
どこで連投してきたの？肩でも壊したの？ モンブランのペン以外のアイテムで買ったのは
デスクアクセサリーで
・クリスタルガラスのブロッター
・クリスタルガラスのインクウェル
革製品で
・一本挿しペンケース
・A5システム手帳
・Palmケース（なつかし）
デスクマットも欲しかったんだけど
一瞬で品切れになったし高かったしな
革製品はどれも造りがよくて満足度高し。 >>309
わざわざ証拠になる様なレスしてんなよww ,,,--─＝==─ヽ/へ
／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii／ ＼iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii／ ＼iiヽ
iiiiiiiiiiiiiii《 ━━━'/ ヽ━━━ ヽミヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii サントノーレでモンブランの財布を安売りしてて思わず欲しくなったことある まぁそれはアメ横で売られてる2000円の財布と同等よ モンブランの財布使ってるおばちゃん見たけど
普通の大阪のおばちゃんみたいなのが万年筆好きなのかなと思うと
何故か貴婦人に見えた
買わんけど 意外とシステム手帳が高品質だった
革製品は値段なりによくできてる >>318
モンブランレザー社はドイツのボックスカーフで有名なカールゼーガーを買収した後の社名だからね。 そういえば、革の一本差しを2つ持ってんだけど、
20年ほど前にかった、Hamburgと書いてあるものより
5年ほど前に買った、Made in Spainと書いてある方が明らかkに材質や作りがいい。 現存する万年筆のモデルで一番歴史が長いのは149？
146は休止期間もあったみたいだし。
休止期間ありならパーカーのデュオフォールドも長いみたいだけど。 例えば149で
1960-1964、65-69、70-74、75-79、80-84、85-89
こんな感じでざっくり区分したらどのへんのが好き？ 40年代のは、ナチスに虐殺されたユダヤ人の霊がのり移ってるかもしれんから
怖いよね！ 一生モノのシャープペンを考えるときにモンブランはどうなの？
ここは万年筆以外お断り？ >>332
使ってるよ。スカイウォーカーだけど。0.7なので、ちょっと太め。一生もてるきはしないけど。無くすから… >>334
重いよ。ずっしりしてる。でも、なめらかなので、持ちやすいよ。ボールペンもお揃いで使ってるけど、気に入ってます。 >>332
165・0.5mm使ってる。私は筆圧が弱いのに芯がすぐ折れる。
ジェネレーション・0.7mmも持っててこちらは折れない。
私としては、買うなら165・0.7mmがいいと思う。0.7mmが太いと思うのなら
やめた方がいいと思う。 >>332
モーツァルトのmpが良いよ。小回り効いて主張もしない。 シャープペンシルの方なんですが、通常後ろから入れますが、
金属の蓋が付いています。取れそうにありません。
先端からも外しましたが、メカニカル部分がクルクル回る
が引き抜けません。これは使い捨てのタイプでしょうか? 金属キャップが外せました。使い捨てとの噂がありますが、そうではないよう
です。自己解決ですおさわがせしました。 良い時計かどうかで言えば良い時計。
理由はググればわかる。
ハッタリが効くかどうか羨ましがられるかどうかで言えば支那へ行けばソコソコそう思われる。
日出ずる国ではそれはない。
むしろ何故その金額出すならそれを買ってしまったのかレベル 日出ずる国でハッタリが効いて羨ましがられる時計といえば。
ロレックスのスポーツモデル辺りだと思う。
デイトナをはじめ、ヨットマスター、サブマリーナとかの。 シナはロレに金色入ってないとダメだって。
銀色じゃイマイチ羨望の眼差しは感じられないんだとさ。
それがプラチナであっても銀色じゃダメだって。
上海人はそう言ってた 中国人は金色が好き → マイスターシュティックも好き
これでペンの話しに戻ってめでたしめでたしとなるのかな？ 個体差もあるのだろうけど、モンブランの万年筆って字幅が太すぎて日本語書くに
は向いてない気がする。なので、ＭとかＢとか５年以上インク入れてないわ。
ＥＦとかＦにしても太すぎると思う。
ペリカンの方が細いので断然、日本語には向いてますね。 例えば、モンブラン・１４９とかのＥＦとかＦと、ペリカン・Ｍ８００とかの
ＥＦとかＦを比べてということですよ。
私の場合、モンブランの方が断然太いですが・・・
現行のモデルでの比較です。 >>360
M1000と149、M800と146を比較するべきでは？ "とか"ってのが気になるよなw
比較したというそのモデルと書いた字を全て並べてうpすればいいんだよ。
明日中に頼むな！ 私の経験上(そんなに多くはない 10本や20本程度)ペリカンは国内で調整が入ってるものを除いて EFがモンブランのM程度 Fに至ってはBレベルだったな
まぁモンブランも同じ現行ルグランのFでもEF寄りのカリカリFからM並のぬらりFまで個体差あるけど それでもペリカンより太い ってのはないわ 驚きました。
インクフローのせいかもしれませんね。 そんなに細い字書いてどうするのよ。潰れても気にしないでM使っているわ。 >>365
それ、日本語書くのに向いてないと思けどｗ あったまいいねぇ～
だけど・・・書けんし読めんわｗ Bでも小筆よりは細いんだから、日本語に向いてないはずがない 小筆てw 半紙に習字レベルで書くのかw
7mm罫線ノートとかに常用漢字を書くと 潰れて読めない字があったり、とめはねの表現ができないから どちらかというと向いてない(書けないわけではない)ってことじゃないの？ 小さい文字が書ける＝日本語に向いている なのか？
違うんじゃね？ てかモンブランで7mm掛けで書く用途って少ないと思ってたわ
自分がお礼状用途で使ってるからかもしれんけど 細い罫線に書き込みたいならプラチナでもセーラーでも使えばいい
日本語に向かないんじゃなくて、小さい字に向かないぐらいでいいんじゃないの
そういう分野の国産の優位性は認めるが、日本語云々の話ではない 昔から7mm罫線で一行置きに書いてるわ。
罫線はみ出しは全く気にしていない。 小さい文字が書ける＝日本語に向いている
ではないかもしれない。だけど。
小さい文字が書けない（字が潰れる）＝日本語に向いてない だと思う。
とめ、はね、はらいが上手く書けるかどうか以前の問題で。 >>379
その辺が妥当だね。
>>376がおかしい。
アルファベットと漢字の比較では字のサイズが同じならほぼ漢字の方が複雑になるから、小さい字に向いてないってのと日本語に向いてないってのはほぼ同義。
日本の万年筆はそういうニーズに合わせて進化したんだから。 無掛か方眼ばっかり使ってるけど罫線使ってる人は何故ぴっちり罫の中に収めなきゃいかんと思ってる人が多いんだ？ だけどさぁ、複雑な漢字が大きい字になるというのは、全体のバランスとしては
良くない気がするよ。 >>384
そうそう、そういうことなんだ。
だけど、モンブランのＢとかＢＢに合う字の大きさって・・・
まぁ、老眼の爺さん婆さんには読みやすい字だろうけどねｗ 書きたい文字サイズに合わせた字幅のペンを買えよ
が、本来かな そもそも欧米と日本では、筆記具に求めるものが少し違うんじゃないの。
日本だと、書きやすさを多少犠牲にしても綺麗な字を書きたいって人がいる。プラチナは筆跡が綺麗だとか言って。
ヨーロッパでは、全体かどうか知らないけど、一般的にそんなに字が綺麗とかなんとか言わない印象がある。アメリカ人のアルファベット、ブロック体で汚いし。そういう文化じゃ、万年筆の評価は書きやすさが優先される。
日本でも、開高健だの井上ひさしだの、疲れないように、書きやすさを求めて万年筆を使う人はいる。モンブランは日本語に向いてないって言う人は、そういう人じゃなくて、綺麗な字を書くことが最優先で、そもそも議論が噛み合ってない。
2ちゃんでも、高い万年筆買うよりペン習字やれよ、とかいう人がいるけど、井上ひさしが聞いたら何言ってるの？と思うだろう。 >>389
上の話しは、太い万年筆は日本語を書くのに向いていない。
モンブランでいえばＭ以上、とくにＢとかＢＢとかは向いていない。
といっているのではないだろうか？ >>391
日本語を綺麗に書くことには向いてないかもしれないけど、綺麗かどうか気にしない立場からは向いてないとも言い難いってことでしょ。
文字がつぶれたって自分で読めればいいという立場もあるわけで。 モンブランは145のFを普段使ってるけど、字が太くて困ったことはないな
どうしても小さい字を書かないといけない場合は3776使ってるけど
ペリカンやパーカーでも日本語に向かないと思ったことはない 井上ひさし連呼するから勝てるかもしれないと思って原稿をググったら
特徴的な丸文字だが読みやすい字だった
負けたorz なんだか熱い議論になってるけど 正直モンブランやペリカンのペン先はFだろうとEFだろうと 「日本語に向いていない」とまで言い切るのは暴論だとしても、「日本語に向いています」はあり得ないと思うよ
この辺りが落とし所じゃない？ 綺麗な日本語ってペン習字の文字って思ってるんじゃね？ 同じフォントサイズなら、アルファベットや数字より、漢字の方が描線が細い方が自然だってことかと理解してる。
日本語でも宛名書きなら太字が良いように、普段のフォントサイズによって規定されるだけじゃないかな。
海外の万年筆は一般に描線が太い、それだけのこと。 >>399
なんで日本語に向いてるがあり得ないの？
日本語だって中国語だって韓国語だって快適に書けますよって可能性はあると思うけど。
せいぜい、細かい字を書くのは、同じ表記の日本製万年筆に比べて向いてるとは言えない、くらいじゃないの？ こまけーこといつまでもグダグダ顔真っ赤にして言い続けてんじゃねーよw
お前は水性でも油性でもボールペン使えカス 漢字の画数が多くなるほど文字が大きくなるから、平仮名や画数の少ない漢字とのバランスが取りにくいのはあるよね。 書道やればいいのに。
字によって大きさがかなり違うもの 画数の多い漢字は少し大きめに、仮名＆画数の少ない漢字は
少し小さめに書くとバランスがとれる 日本語というより楷書しか知らないからじゃないか
画数多いのは草書や行書で書けばかなり楽になるぞ 164のボールペン、ヤフオクで2万でゲットしたら、見事にパチ物だった Orz 2万出して偽物とかお気の毒に・・・ 中古だったらその程度で王国なりナガサワなりどこぞで手に入りそうだけど >>406
その調整がやりにくくなるという意味。例えば、硬筆だとFかEFでしょう。線が細いほうが文字の形や配置を自由にやり易いでしょう。だからあの字幅なのかと。 >>408
それが出来れば何も苦労しない。
汚い字が余計汚くなるのと、楷行草が混ざってしまい難儀してます。 >>412
書道の先生曰く、多少まざるのは構わないらしいよ
丁寧に楷書書いてたのが急に草書になったらさすがにびっくりするけど 縦書きで右から左に字を書いていく原稿自体が右利き万年筆に合ってないよね？
普段は横書きだから何とも思わないけど、作家とかで縦書きする人は手に付いたりしたインクで原稿が汚れないのかな >>416
石原慎太郎の字ひどいね。ただ、この字であればモンブランのＢＢでも書けそう。
ただ、読まんといけん出版社の人とか、役人は大変だよなｗ
>>417
ブロッターって知ってる？
誰か、モンブランのＢかＢＢで５ｍｍの方眼紙に読みやすい日本語を書いてみて
くれない？『親鸞』しんらん の文字を入れて10文字程度で。 >>418
存在は知ってるよ、使った事ないけど
けどいわゆる「ペンが走る」みたいな状態の時にわざわざ作家の人達は一行ごとにインク吸収してるのかな？ >>417
原稿用紙は縦書きでも左から右に書く人ばかりだと思うが >>418
複雑な漢字を手書きするときは省略するんだよ。活字体で書かなきゃいけないというのが思い込み。 >>418
出来れば俗物スレに書き込んでくれないか？ あっ >>426は、人にお願いしておいて自分が書かないのはどうかと思ったので
書いたものです。
日本語を書くには太すぎると思うけどなぁ。
字は下手くそですｗ この人は他人の字幅を何故こんなにも気にするんだろう？
他人に読めない文字を書く人も居れば手書きを受け付けない人も居る
それで良いと思うんだけどね モンブランで日本語を書くことが、そんなに批難されることとは知らなかったんだ
今後はアルファベットしか書かないと誓うから、もう許してくれよ
モンブランは絶対に日本語には向かない万年筆で、無理して使う奴は見栄だけの俗物だって認めるよ
これからは、カスタム74とプロフィットギアとセンチュリー3776でしか日本語は書かない
舶来万年筆は基本使わないから勘弁してくれ
俺が常識がなかったんだ
あんた達が全面的に正しいよ
モンブランスレでも、モンブランでは日本語書くなキチガイって、ずっと言い続けるから、もうこれ以上はやめてくれ 欧陽詢を硬筆で臨書したいというひとも少なからずいるってだけだとおもうよ。
セーラーの公式サイトには、太字の用途に『太字[B]. 一般的な太字用。チェックやサイン用にエグゼクティブなら1本は常に座右したい万年筆のペン先です。』
と書いてあるし、太字で日本語を書いたらキチガイなんてことはないよ。卑屈になりなさんな。
字画の省略をセンスよくできて、太いのもキッチリ使って書いた字を公開しているひとも多数でしょう。 >>428
ごめんなさい。よく知らないです。
↓別の１４９・Ｂ 確か調整士にスタブ調といわれたペン ※両方とも現行モデル
http://fast-uploader.com/file/7048139627910/
ロディアで滲みやすいのもあると思います。満寿屋のクリーム紙にも書いてみまし
たが、そちらはもう少し細く書けますね。 荒れるようなので画像を消します。お騒がせして申し訳ありませんでした。 荒れてないし、見せたいのか見せたくないのか。まったく不可解。 >>436
>>433は、>>430～>>432を確認するまえに書き込んだから消したんじゃねぇの >>389は納得だけど、俺は字が下手だから、モンブランの太字の方が読みやすい字が書ける。
トメハネハライがうまくないし、毛筆よりマジックの方がいいレベル。 自分の嫌なレスはとりあえずコピペすれば皆が嘲笑してくれると思ってるタイプの奴だろ。 国産舶来論争は永遠に繰り返すんだろうけど、モンブランスレでまでモンブランは日本語に向かないと言い続ける理由がわからない 馬鹿が馬鹿な事をするのに理由を求めるのもまた別の馬鹿というもの これ、論点が途中で変わってんだよ。
最初は、字が潰れるような太字万年筆は、日本語を書くのに向いてないだった。
※モンブランでは特にＢ・ＢＢは太すぎるのでは。と話しをしてた。
そのレスを見て、モンブランは日本語を書くのに向いてないと話してるように
勘違いをしてレスした人がでてきて、こんなふうになってしまったんだと思う。 いや、今後はスレの総意として、モンブランは日本語に向いてないので、日本人で使っている奴は異常な感覚を持っているか、単なる俗物とみなすということでいいと思う
国産の優れた万年筆を使わないという不合理を許さない、ジャパンファーストがこれからの日本のトレンドだから まあ、日本語で書くことを前提にするならマイスターシュテックよりも、カクノやプレピーのほうが絶対に使いやすいというのは、動かしがたい事実だよな
大人の場合は恥ずかしいと思わなければだが じつは、>>357私なんだけど・・・（怖）
モンブランのＥＦ・Ｆは、普段使ってんですよ。
だけど、インクフローのせいもあってか太すぎるなぁ、と思いながら使ってた。
それだけのことなんで、悪く思わないで欲しい（汗） 結局、モンブランってブランドイメージ以外は国産の鉄ペンにも遠く及ばないということだからね
無駄な金の使い方が好きな道楽者の持ち物
マトモな大人が持ってると失笑される 鉄ペンは言い過ぎにしてもカスタム743と146だったら前者のほうがいいという意見は少なくないのでは 一昔前ならともかく今は国産でドヤる行為自体が恥ずかしいのでは パイロットの高い奴がそんなにいいなら一度買ってもいいんだけど、国産ならなんとなく3万くらいで十分な気がして買ったことがない。 ドヤるかどうかって基準で考えてしまうのがモンブランユーザーらしいな
ペン本来の性能である書く事について比較している筈なのに モンブランが好きというだけで、良識派からは知性が欠如してるとみられてしまうからなー
そういうことがわからないと仕事できねーんだろーなーと思う 二桁とか70年代146 18C Fを愛用しています。 最近たまたま現行のスターウォーカードゥエEFを知人からいただき、とても気に入りました。
ここではあまりスターウォーカーの話題が出ませんが、皆さんの評価はどうなんですか？ スターウォーカー・ドゥエはＢＰ使ってます。
このペンは、汗をかいても手が滑りにくくて特に夏は使いやすいですね。
万年筆はカートリッジ式なのでしょうか？コンバーターが使えない場合、洗浄する
ときどうするのかなぁとか考えてましたが。
あとは、結構重量があるので、筆圧をかけなくても軽く書けるだろうなぁとは想像
していました。 >>461
調べたらペリカンのコンバーターが使えそうですね。
公式の重さが22gなので重さは感じません。 インクはミステリーブラックを使用していますが、やっぱり純正は相性がいいんでしょう EFなんですかスラスラととても快適です。
いままで使わず嫌いだったスターウォーカーへの偏見が吹っ飛びました。 >>464
それ、ドゥエじゃなくレジンとかじゃないの？
ドゥエは、万年筆30ｇ、ボールペン35ｇ程度じゃないかと思うけど。 モンブラン使ってて快適とか、人間としての感性を疑われるような発言は一般社会では慎んだほうがいいよ
人事評価にまで影響しかねない
見る人は、そういうところをチェックしてるからね >>466
人が気に入って使ってるのを批判するとか、人間としての感性を疑われるような発言は一般社会では慎んだ方がいいよ
人事評価にまで影響しかねない
見る人は、そういうところをチェックしてるからね >>467
コピペ化決定。おめでとうございます！！ 俺は自分の部下が会社でモンブランなんか使ってたら、ボーナス査定はマイナスだ
同じ考えの部課長は多いと思うよ
それだけで絶対に仕事が任せられない奴だということになる
パイやプラチナなら高評価だけどな >>467
こんなもの気に入ってるって、スカトロが好きとか、ゴキブリ美味しいよとかいうのと同じレベルだからなぁ
実際に会ったら、ちょっと引くわ 二桁 144 14618C 912 92 モンテグラッパエキストラ デルタインディオ アウロラアビッシ ペリカンM600/M400F パーカー75 コクーン カクノ プレピー セーラークロームクリップ LAMYjoy などの中で今一番のお気に入りはドゥエEFで～す。 零細企業の管理職がいるな
文具如きで評価下げるとか零細ってヤバいな モンブランを使うということは、正常な判断能力がないということを顕著にしめしているからね
文具ごときとかいうレベルの話ではないよ
購入者情報は警察に通報してもいいんじゃないかな
明らかな犯罪予備軍と言えるだろう 統計的には、モンブラン使用者は組織的詐欺をはじめとした知能犯が。
前科がある人間が、国産万年筆ユーザーの数十倍いるという情報が。 俗物スレが埋まって次スレ立ってないが
ここが引き継げばいいか 少なくとも、日本人がモンブランを使うことは売国行為であるとともに、合理的判断ができないという知性の欠如を端的に表す行為であり、徹底的に糾弾されるべきことであることを、我々は宣言する
これが日本人の常識として定着するまで、我々は闘い続ける
このスレを短期間のうちに完全に制圧したことは、完全勝利への第一歩である
今後は、他のメディアでの展開を視野に団結し、誇りと使命感を胸に頑張ろう 同盟国として敬意を込めヴァイサー ベルグ と呼称すること 気が滅入るので別の話題を。
この前、ヘミングウェイをヤフオクで売った。
24万で売れたんだけど。そのお金で風俗行ったらすぐなくなったわ。
おまけに、あとから出品料の請求が来たｗ >>486
今はないものについて
考えるときではない。
今あるもので、
何ができるかを考えるときである。
ヘミングウェイ モンブランを手放すという選択は、とてもいいことですね 我々の闘いは、他の万年筆スレでも始まっている
応援を頼むぞ、同志諸君！ モンブランスレの総意でモンブランは日本語に向かないという結論が得られたということの意義は大きいと思うな
モンブラン本社もそういう声を受けて、新たな製品開発に取り組んでくれれば、ユーザーに寄り添う姿勢が評価されることだろう （´-`）.｡oO(ニブ細く調整して貰えば解決しちゃう問題なのに 普通に考えたらモンブランもただの筆記具。薔薇でも親鸞でも字を知っていれば書ける。 EFでも日本語には向かないっていう結論がすでに確定してるわけだからね
さらに加工するのは、もうモンブラン製品ではないものになる （´-`）.｡oO(その理屈だとホイールとタイヤをインチアップして社外に交換してしまうという加工よりもひどい行為をしてしまった私のベンツはベンツじゃなくなっちゃたという事になっちゃうよなぁ
（´-`）.｡oO(確かに万年筆は5mmマスに薔薇書くのには向いてないなぁ モンブランユーザーが人格破綻者ということの証左なんだろうね 荒らしホイホイ とか 荒らし撃退スプレー のようなものを発明したら
めっちゃ儲かるでしょねぇ～ れっきとしたユーザー達が何日間か議論した結果、EFでも日本語には太すぎて全然向かないということが立証されて、ずっと一人で頑張ってモンブランは日本語に使えるといってた者も降参したわけだよね
そういう経緯を踏まえていないと、正当な主張を荒らしとか貧乏人とかいう恥ずかしい書き込みしてしまうという結果になるんだな まぁ、蓼食う虫というからな。好きな奴はどんなに可笑しなもんでも好きなわけよ。他人に笑われててもね。 たかが数万円の商品になんでこんなにルサンチマンが噴出するのか
なまじ底辺層でも手が届かないではない価格帯の商品だから
かえって飢餓感と羨望、嫉妬の的になりやすいのか。 いっぽん149を買えば、おもったほど凄いものではないことがわかって
あっというまに呪縛が解けるぞ。
古春さんに調整してもらえばまた違ったのかもしれないが、
大井町が近いのでいつかあの店に行こうと思いながら
さぞ猛者がたむろしてるんだろうなあ、と躊躇しているうちに
悶をみてもらえなくなっちゃった。
それでもまあ20年使い込んだペンなので、
世界中探してもこれ以上自分の書き癖にあったものはみつかるまいし
定年まで添い遂げようとはおもっているが
思ったほどすごいものでもないとも思ってます。 まぁ持ってる満足感はピカイチだと思うよ。
俺のパーフェクトコンディションの70年代の149可愛いよぉ～ 世界の評価（ブランド力+品質）
ペリカンM800＞＞＞モンブラン149 πやプラチナの最低限の金ペンより、はるかにできの悪いものを、10倍近い値段で売るボッタクリなのに、それに騙されてる奴が凄い凄いと言い募ってるだけだからな
ほとんど霊感商法と変わらない信仰心で勧めてくる奴がいるのが嫌がられてるんだと思う
嫌ってる人の論理的かつ冷静で、とても人間性あふれる書き込みに比べると、モンブランを擁護してる人は感情的で言ってる意味がほとんどわからないようなレベルの低い書き込みだよ 書くだけなら国産の一万円で舶来の10万円のもののクオリティ超えてるからな
特に日本語書くにはトメハネハライ出来ないと余計地が下手に見えるし なんだかモンブランというだけで敵意むき出しの子犬がいるようだけど。
そんなに構えるもんでもないよ。パイロット？プラチナ？そうだよ、凄く優秀だよ。コスパは宇宙一だと思う。
だから自信持ってください。 憲法改正されて日本が本当の姿を取り戻す日は近い。そうなれば、モンブランなんか使ってるだけで反日売国奴として予防拘禁されるよ。首を洗って待ってなさい^_^ 最近は精神病の入院患者でもスマホ持たせてもらえるのかなぁ？ モンブランはコスパなんて計測不能だよね
日本人には無価値なものなので、マトモな判断が出来る人間なら只でも欲しがらない
いくら批判してもしたりない モンブラン使ってると強制入院させられちゃうのかぁ コワイコワイ 「質問1」
実店舗で多々ボールペンを買ってる人に質問です。
マイスターシュテックのプラチナか一番安いスターウォーカーでも
物によっては口金のぐらつきはありますか。
ネットで考えてるんですが、ぐらつきに当たるとショックなので、、、
「質問2」
スターウォーカーは50代で使っていてもおかしくないですか。
やはり若者向けですか。 ま、モンブランよりペリカンがいいということだけはまず無いな。 もはや世界での評価は
ブランド力 ペリカン＞＞＞モンブラン
品質 M800＞＞＞149
なんだが。モンブラ厨が井の中の蛙を決め込んで無駄に時間を過ごすうちに世界ではとっくの昔に価値観が激変してる。 （´-`）.｡oO(まーたペリ厨が語り始めちゃったよ... >>527
M800もM1000も持ってるけど
149には遥かに及ばないというのが俺の感想だよ。
あくまでも個人の感想だがね。 >>529
そりゃ井の中の蛙状態の君の妄想だからね。
世界の評価はとっくの昔に激変してるよ。 買収される前は品質ブランドともにモンブラン1強だったが、買収後は工場での大量生産になって品質ガタ落ちになってる。
熟練の職人によるペリカンM800には遥か遠く及ばないよ。
これが世界の評価。 俺のノブレスは国産なんて目じゃない
貧乏人の僻みはよくない 舶来信仰が異常なんじゃなくて日本製がダサすぎるだけ >>530
146と149、M800とM1000の4本ぐらい持ってるんだろうな？
世界の評価？ 笑わせるなよ。
お前の評価じゃねーとか。失笑 >>530
まっ、149を所持してりゃー
そんなこと言わんわなー
貧乏人は去れ。目障りだよ。
お前 149、146、M800、M1000全て持っているけど、ヘリテイジ92が一番使いやすいな。
手が大きいか、尻軸寄りを持つ人でないと、大きめのペンは合わない。
手もフォントも大きいなら、149のデカいニブはさぞかし快感だろうなと思う。 >>538
ペリカンコピーかぁー
カスヘリ92な？
ダサ過ぎるw お前ら全員149も1000も持ってないだろ？
ちなみに俺は149は持ってない まあでも今じゃ品質もブランド力もペリカンが王者になったのは否定しようがない事実だしな。
過去の栄光だけに胡坐をかいてたからこうなる。
アリ（ペリカン）とキリギリスそのもの。 荒らしにマジレスもなんだが、映画やテレビで万年筆を紹介、もしくは小物として登場する場合は
まだまだモンブランが大多数 おじいちゃんｗ今は昭和初期じゃなくて平成だぞ？もうすぐ元号も変わるぞ？
おじいちゃんはいつまで過去の幻影に取り残される気だ？
今の時代は圧倒的大多数がペリカンになってる。 ブランドならペリカン1強時代になったが、品質ならカランダッシュがモンブランをぶち抜いて2位になってるよな。
書き味 ペリカン＞＞＞カランダッシュ＞モンブラン
モンブランの凋落っぷりが凄まじいんだが。 万年筆以外の話題もOKかな？
サルトリアルシリーズのカードケースを買ってみたけど、外側はブラックだけど内側がインディゴブルーでめちゃカッコ良い 一番気に入ったのは革質 ちょっと高いけどオススメ！ >>544
そうかー、おじいちゃんペリカンも持ってるけどまだまだモンブランが有名だと思ってたよ
http://i.imgur.com/SYrMe9F.jpg ペリカンも好きなんだけど、限定のアルテミス神殿とか 途中だった。
アルテミス神殿とか、はちゃめちゃな限定作る。ほんと七不思議 七不思議の使い方微妙に間違ってるけどスルーしたほうが良い？ うんこ「開門！開門ーッ！危急の儀に御座る！開門致せぇーッ！」
肛門「ええぃ、騒ぐな！お館様は電車にご乗車中である！控えぃ控え居ろう！」
うんこ「拙者とて直腸まで参って居るのだ！ご乗車中とあらばお降り願え！」
肛門「ううむ。…待っておれ！」
肛門「今は静かにしておりますが、どうやら押し通ることも辞さぬ構え。いかがいたしましょう？」
骨盤神経「ほーォ、うんこの奴がのう…。ふん。お館様には伝えておく故、今しばらく待たせておけ」
肛門「は、しかし…」
骨盤神経「待たせておけ、と言うておる」
大脳「はて、何やら下々の方が騒がしいようだが…？」
脊椎「は。骨盤神経より便意の訴えに来たる者が居ると…」
大脳「何、便意だと。扨て困ったことだ。あと二駅なのだが…降りる必要はあるかのぅ？」
脊椎「いえ、それには及びますまい。そのような大事であるとは思えませぬ故」
大脳「そうか、うむ、このままステイじゃ」
うんこ「…遅い！お館様はどうされたのだ！」
肛門「お館様への取次ぎはとうに済んで居る。暫し待たれぃ」
うんこ「…肛門よ。俺と貴様の仲も長いな」
肛門「何を……貴様、そのような事を言ったとて、ここを通す訳には行かぬ事くらい承知して居ろうが」
うんこ「ああ、そうだ。切ないくらいにわかっておる…」
肛門「だが、貴様は本当にうんこであろうか？」
うんこ「？貴様、何を言っておる？」
肛門「貴様はもしかしてうんこではなく、屁ではないかな？」
うんこ「……！！」
肛門「屁であれば、おれの一存で通すことも出来るのだがのぅ」
うんこ「貴様、それは…」
肛門「…うんこよ。おれと貴様の仲も随分と長いな」
肛門「何者じゃ！」
うんこ「屁にござる」
肛門「よし、通れ！」 >>555
お前はその前に日本語の勉強な。
小2位から ペリカンの世界の七不思議シリーズを知らないんだろう
文房具屋のない町の人かもしれない 100人いたら99人は知らんと思うぞ
万年筆オタかペリオタ以外興味ないだろ 世界の七不思議、ゼウス像だけボディのシルエットが思い浮かばなかった感ある。 七不思議シリーズを知らないと文房具屋ないだろと揶揄する万オタ。
町の人って表現から田舎の人だというのはよく分かった。 そもそもアルテミス神殿とか世界の七不思議自体を知らなかったのではという疑念 PIXのボールペンを使ってる人がいたら使い心地を教えてもらいたいんだけど持ってる人いるんだろうか 調整で勝手に品質を上げてた小売店を締め出したから、新品買うのはアタリの少ないクジ引きになっちゃった >>565
軸は持ちやすいと思うけど、普段100円ボールペンを使っているなら、最初は重さとか違和感あるかも。特徴的なのはむしろ芯というかインクでかなりねっとりしている。暖かい季節はとても良い。冬は書き出しが滑らないことがあるね。 >>569
そうでもない。デスクダイアリーみたいのに使ってた 太めのEFをノート取りに使ってる
国産Mより太いけど だから、モンブランは絶対に日本語には向かないって結論が出てることを蒸し返すなよ
向かないのわかってて使うガイジはほっておけばいい バカは結論出ただろとか○○がこのスレの総意って言いたがるよね 総意とか結果が出たとか、宮城君もよく使ってたよねw あれだけ完膚なきまでに叩き潰されて謝罪に追い込まれた少数のモンブラン日本語にも使える派の連中がゲリラ的に活動を続けているようだが大勢には影響しない
完全無欠の我々の理論の前では全くの無意味
繰り返すがこの板のすべてのスレは我々により掌握され制圧されていることを忘れるな 観自在菩薩・行深般若波羅蜜多時、照見五蘊皆空、度一切苦厄。舎利子。色不異空、
空不異色、色即是空、空即是色。受・想・行・識亦復如是。舎利子。是諸法空相、
不生不滅、不垢不浄、不増不減。是故空中、無色、無受・想・行・識、無眼・耳・
鼻・舌・身・意、無色・声・香・味・触・法。無眼界、乃至、無意識界。無無明・
亦無無明尽、乃至、無老死、亦無老死尽。無苦・集・滅・道。無智・亦無得。
以無所得故、菩提薩埵、依般若波羅蜜多故、心無罣礙、無罣礙故、無有恐怖、
遠離一切[16]顛倒夢想、究竟涅槃。三世諸仏、依般若波羅蜜多故、
得阿耨多羅三藐三菩提。故知、般若波羅蜜多、是大神呪、是大明呪、是無上呪、
是無等等呪、能除一切苦、真実不虚。故説、般若波羅蜜多呪。
即説呪曰、羯諦羯諦、波羅羯諦、波羅僧羯諦、菩提薩婆訶。般若心経 もう一切構うなって。荒らしに反応する奴も荒らしだ。 荒らしだって本人は面白がってるだろうよ
お前と同じだ >>585
昔あった伊勢丹限定の145しかEEFは無いよね？ EF買うなら149より146の方がバランスが良いでしょうか？ >>587
149の方が細字だよ。
146はインクフローを絞る必要あり。
あくまでも、細字好きならね。 >>588
>>587じゃないけど。
146の方が太字ですかぁ。私のも確かに146の方が太い、一本しか持ってないので・・・
個体差かと思っていた。 146でも149でも、日本語を書くことには全く適していないという絶対的に確定している事実の前では、そんなことを論じる意味はないけどね >>586
そうですね。
私がEEFを買ったのは銀座のモンブランブティックでした。 >>592
たしかに。その通りかも。
漢字を書くにはＥＦでは厳しいよね。 >>594
伊勢丹限定のはモンブランショップにも無いしそもそも本社も伊勢丹にその時しか出してない限定なんだけど？ >>598
伊勢丹限定のは詳しく知らないけど、自分がEEFを買ったのは銀座のモンブランブティックだよ。 ちょっと「モンブラン EEF」でググったら色々分かるのに 同じモンブラン好きとしてちょっと
細字のモンブランも良いけど、ブロードのオブリークとかでたっぷりのインクフローのも一本で良いから携えて、たまに書いてみてほしい。
細字のモンブランしか持ってない人は、モンブランの魅力を十分には堪能出来てないと思う。
紙とインクちゃんとを選べば、日本語でも手紙とかに使えるよ。 非科学的かつ非論理的なモンブランは日本語に使えるという妄想は控えないと、現実社会では笑い者になるだけだという冷徹な事実を認識しなければならない >>605
実社会で笑われない為にも無駄口なしで科学的かつ論理的に説明して下さい じゃんじゃん新商品が出るものでも、初心者が次々参入するものでもないし、適度なちょっかいはまあ、いいんじゃないの。
マジ基地荒らしが来たらほんと大変だからね 本人がどの程度面白いと思ってるのかは気になるね
ウィットに富んだジョークだと思ってたりして 何かの拍子で受けた話のネタを延々繰り返して失笑買う奴ってたまにいるよね まあ自分も持つようになれば変わるさ
そっとしといてやれ >>604
インクと紙の組み合わせは、どういうのがお勧めですか？ 紙とインクをちゃんと選んでも手紙が書けるというぐらいにしか使えないのか
手帳や原稿、答案書き等に使えないなら、事実上、日本人には使い道がないということ？ >>616
お前はとりあえず、お名前スタンプ作っとけ 重要な契約書とかの署名には使えそうだよね
一生に何回使えるかは、人によるんだろうけど
毎日、そういう機会のある人はいいなぁ つまり、名実ともにVIPとかセレブとか呼ばれるに相応しい我々のような上級国民には、必需品だろう
そうでない者には、縁のないものだ
必要としない下賤なゴミクズは、このスレから黙って立ち去れということだよね
チョンやチャンコロなんだろうな、荒らしてるのはきっと 結局、世界最高の筆記具であり、持つ人を選ぶ逸品ということなんだよねぇ
使えないとかいうのは、自分の置かれてる環境が、モンブランにふさわしくないということ
批判的なことを書くのは、自分が低能だったり貧困だったりするということを表明することに他ならないよ
ロールスロイスの自動車とかロレックスの時計とかと同じだ
パイロットだのプラチナとは、用途が違うんだ 日本人ならモンブランにふさわしい人間になるべく精進することを忘れてはいけない モンブランを選んだことにより、貴方は世界から一流のビジネスマンとして選ばれています
その誇りを胸に生きていくことを許された特別な存在なのです 149で子供にアンパンマンキャラ書いてるわ
ロイヤルブルー入れてるせいかすぐバイキンマンをせがまれる >>626
バイキンマンこそブルーブラックの出番じゃないのか？ >>628
というかそれお前の学生時代のあだ名じゃん >>629
机の中からカビの生えたパンが出てきて卒業までカビゴンて呼ばれてた鈴木くんに謝れよ‼ 初めて質問します
画像の左の黒いモンブランのシャープですが、随分と古い画像のため本品をなくしてしまいこれしか手掛かりがありません。
ノック式でノブに白い星、軸には何も書いていませんでした
型番などがわかれば中古でも買い直したいのですが、どなたか種類を教えていただけないでしょうか
現行のモンブランのシャープにはないデザインで…お手上げです
http://i.imgur.com/6kZ0ulT.jpg MP詳しくないから間違ってるかもだけど
70年代3桁のNo.251じゃないかな？
個人的には60年代の25や26が好みだな 漢字文化の中国市場での売上増も考慮して、EEFを開発したのかと思ったけど、一時的な限定販売だったのは残念だな。 モンブランの場合、どこにも太さ（EFとかの）の表記がないよね。
なので、調整士にEFとかをEEF程度に細くしてもらえば、べつにEEFを買わなくても
すむように思うのですが。 それを言ったらBから削り出しても同じ
軸も棒材から削れば同じよ >>635
そんな対応は可能なんですか。
知らなかった。今度、出張の時に銀座本店で聞いてみますね。
ありがとうございます。 >>637
いやゴメン。
調整士とは、ペンクリとかでのつもりで書いた。 メーカーに属してない調整師ならしてもらえるけど…
字幅変更を短時間のペンクリで頼むのは… ペンクリっていっても、いろいろあるし。もとセーラーのＫ氏に送ることもできるし。 二日前に149を新品で購入しました。
店頭での試し書きでは良好、ペン先も整っている、自宅に帰ってインクを入れてしばらくは良かったが、ノートに3ページくらい書きこんだ頃からけっこう頻繁にインクが掠れが始まった。
ちなみにニブサイズはEFでインクは純正のミッドナイトブルーです。
憧れ続けてやっと買った149なのに悲しい。
何か良い対策などないでしょうか。 新品を買う最大のメリットが保証なんだから、買った店に持ち込むといいよ。そしてどんな対応だったかを、ここに書いて晒してもらえれば有難い。 だいたい、インクフローは試し書き程度ではなかなかわかりにくいよね。
まぁ、その程度なら買った店か、ペンクリで普通になおるわ。 現行のモンブランは基本最初は掠れて あれ！？とがっかりするけど半年もするとバッチリになるよ 単に慣らしが済んでないだけでしょ
逆にここでフロー増やすと将来フロー過剰になるぞ >>643
手脂が紙についてインクが紙に乗らない
状態じゃないんだろうか。 >>643
私も先日銀座本店で149購入しましたが、似たような症状あります。ペン先はFです。
ノートに数行書くと、インクが途切れることがあります。
B5 1ページで2,3箇所くらい。
まだ馴染んでないだけかと思い、様子見中です。 みんなもそうなのか
俺もFの使い始めはそうだった。
90年代前半に買った149。
ほんでしばらくしたら現象がでなくなった。
慣らしがすんだってことだったのかな 慣らし期間なんてものがあるんですね。知らんかった。
私の場合、試筆なしで買ったペンがほとんどなんだけど。
どれも、調整師の調整なしでは上手く書けなかった。
調整後は、調子がいい。
悪ければ再調整してもらってる。 >>651
慣らしが嫌な人も居るし、最初からストレス無く書ける方が良いという人もいるね。 >>644
新品でも保証されないのがモンブラン
直営ブティックとかは知らんけど丸善ですら初期不良でも有償修理になると言われたよ
修理見積りも有料だし
新品で買うメリットはプレゼントで送った時未使用であれば何週間かはペン先の太さを買えてもらえるってくらいだと思う オレは新品で買ったことない。149と146とかはユーロボックスで買ったのが一番面倒みてくれる印象。ヤフオク!だと安上がりだけどね....
なんであれ好みの状態になってるのは偶然だと思う。後のこと考えて買うのは大事よな。
っていうか新品でモンブラン買うようなポジションにいるなら有償修理も負担じゃないし。(万年筆に限らずだが)ばらしが必要な見積もりが無料なんてことは、ただ働きさせることになるから積極的に払いたいかもね。 なんでも無料にすると、真贋鑑定のためだけに見積もり依頼されて、分解組み立てをさせられるんだろう。サービス体勢維持のためのコストを負担してね！ってことだね。 自分でろくな品質管理もできないくせに小売店の調整を禁じた
リシュモン() たかだか10万程度で選民になれるのか
やっすいなｗ ニセモノは146や149では、聞いたこともないし見たこともない。もしニセモノだったら珍品なので報告をおねがいします。
真贋はモンブランのお店でメンテナンスを断られたらニセモノ確定です。 ギャンブルしたくない人がいるから、安く買える化膿性もある。 どうしてもというなら、王国で中古買うほうが安心感はあるなぁ ヤフオクで未使用として出品されていた146。たしかに未使用だったけどニブの先がズレていた。
字幅シール付きのあまり使ってなさそうな中古を買ったらフローが渋くてまるで鉛筆で書いているような感触。
いろいろ覚悟で参加しよう。アドバイスはそれだけだ。 643です。
けっこうモンブランの初期掠れって多いのですね。
特に掠れが出やすいのが平仮名の「う」などの右回りの部分だったりします。
これは要調整なのでしょうか？
それとも使い込んでいくうちに改善していくものなのでしょうか？
質問ばかりですみません。 万年筆がどの角度でどう書いても鉛筆のように満遍なくかけるとでも思っているのかね >>668
3ページくらいからってことは疲れて自分の角度が変わってるということなんじゃないか？ 669です。
ペンの自重だけでそっと書くと掠れません。
力を入れるとたまに右側右回りが文字の真ん中だけ掠れてしまいます。
これは書き込み始めてからの時間や量は関係無さそうです。
パーカーのデュオフォールドXFや、ペリカンのM400EFでは出なかった症状なので心配です。
カスタム742FAではもっとスキップが酷かったのですが。 ひねって書く癖があるのかも。
極端に内側にひねって持つひととかいる。
ニブが上向くように握って書いてみて、それでもスキップするようなら店に持ってったほうがいいな。 書きならせば治るって思っていても、小さい文字を書く機会の多いペンだと苦痛なんだよね。短い1画なら丸ごと全部、長い1画なら途中からインクが出る。
スキップしたら、書いている字を放置して1
文字戻って書き足す。書くリズムが崩れることで字の結構も思考のリズムも崩れてイライラ。 146のMを持っているのですが、有料で構いませんのでFに細く調整でするとしたら、どちらにお願いするのがよいでしょうか。ペンアンドメッセージ、ユーロボックス、川口さんなどを考えています。 >>676
ユーロボックスはユーロ購入が前提なので、他からの持ち込みはやってないよ。 676です。
みなさま、親切にどうもありがとうございますm(__)m >>676
どうしても細字にしたいならMを売ってFを買う方が良いと思うぞ。
ヤフオクで売って買えば、金額の負担も少ない。
そんなに細字が良いならEFに買い換えても良いし。
細字の研ぎ出しは、神戸に出せば良いとは思うけどね。
あとは、ペンクリニックとかでMのフローだけ絞ってもらうとか。
もし、パイロットのインクを使ってるなら、インクを変えても細字になるよ。
146のサイズはポケットに挿すには大きいので、個人的にはMくらいが良いと思うぞ。 モンブランの大阪店って無くなったの？
昔心斎橋に路面店があった気がして、昨日探したら無くなってた
ロレックスの近くだった記憶が ググればわかるやん
モンブランブティック大阪
梅田阪急店
〒530-0017大阪市北区角田町8-7
TEL 06-6361-1381
心斎橋そごう店
〒542-0085大阪市中央区心斎橋筋1-8-3
TEL 06-6244-5915 こっちか
直営路面店（フラッグシップショップ）
大阪店
〒542-0081大阪市中央区南船場4丁目3-11
TEL 0120-76-4810 >>684
その住所に行ったけどなかったわ
移転なのか閉店なのかどっちかかな 書き込む暇あったらどっかに電話すりゃ解決だろ
つかその時に電話して聞けよ 676ですが、みなさま、もう１つ教えて下さい。
146のキャップを尻に挿した時のぐらつきを改善する方法はないでしょうか？ 普段からギュッギュッと力を入れて締める筋肉を鍛える事かなぁ >>688
粘土を詰める
軽く外せるようにあえてぐらつかせてるんだと思い込むことにしてるけど、他者の尻はきっちりしてるよな >>691
146であろうと149であろうとキャップだけだと取れなくならないか？ ウナギ入れたりビール瓶入れたり穴リストは色々試したくなっちゃうんだね ぐらつきは製造時期によって
あったりなかったりだったような
強めに押し込んでもすぐにぐらつくし
諦めてしっかり差し込めるのを中古で探す方がいいと思う 50歳半ばの男性に贈り物としてボールペンタイプの購入を検討しています
マイスターシュテュックの素材をゴールドかプラチナで迷っており
サイズも3サイズのうちどれを使用するかで迷っています
男性・50歳半ばという条件でしたら素材とサイズはどういった組み合わせが無難でしょうか >>699
メッキの色が違うだけで素材は一緒だぞ
年代よりもそのほ人の好み >>699
同じ50代半ばでもなぁ
色々違うだろ？容姿とかさ体型とかさ
年齢だけってどうなのよ？
ハゲ面うpして質問せえよ いくら文具趣味でも、自分の好みと別方向の品物だったら困るよな。使わないわけにはいかないし、「使わないでたまに取り出して見るのが好きなんだ....」
とか言えばいいのかな。 >>700
年齢によりゴールドないしプラチナが似合わない・不釣合いなのかなと思いましたが
好みの問題ならゴールドにしておきます
ありがとうございました >>703
蒲団のなかで使うんだろ
50代なら毎日は無理だから何か小道具いるだろ モンブランなら何贈っても大丈夫
大切なのは、「絶対に名入れはしないこと」 それな。
それかレシートつけて返品して金に変えられるようにしとけばさらにヨシ 女が似合うと思ってくれたモノを換金するなんてのは馬鹿のやること。素直に愛用してるうちに、気にならなくなるものだよ。 >>710
それはプレゼントもらい慣れてない奴の言うことだよ。
その時のこのみに合わないプレゼントは、新鮮なうちに売り払うか、すぐさま納戸にしまって30年熟成させて価値上がるかどうか、どちらかだわ。
そもそも気に入ったもの以外を愛用するわきゃない。 彼女からモンブラン貰ったとしてだよ
付き合っているうちは大事に使うかもしれん。
だけど、別れたらどうでもよくなり。
ヤフオクへ。
その場合、名前が入ってると高く売れない。 ボールペンって100円切るので使いやすい有名メーカー品があるからな。モンブランはインクだけで1200円だろう.... 年収300万に届かない俺でもモンブラン149くらいなら買える。しかし身の回りのもの全部を149クラスのモノで揃えるのは無理だな。 なんだ？と問われても持ってないし、持とうとも思ってないからなんとも返答に困るが、生活に関わる道具や衣服をすべて、メーカーのフラッグシップモデルで固めるとか結構な金が要るだろうという意味。
チンコを意味しての「モノ」じゃないから.... ～と言えばこれ。みたいなモノかな。
パテックのカラトラバ
ライカのM型
バーバリーのトレンチとマフラー
クルマは分からないな。
自分の好きなモノならば良いと思うけど。俺のダンディズムみたいになっちゃうね。 ロレックスのデイトジャスト
ベンツのCかEで中間グレード
バーバリーよりはまだアクアスの方が妥当かな
あるいはバブアー >>727
生活レベル出るね。
キミ、年収500万台だね。 >>728
ロレックスとメルセデスに例えるのはよくあるでしょ
要は実用性の象徴みたいなものを並べたいのであってパテックとかではないと思うけど >>729
149クラスを実用性の象徴と捉えるのは勝手だけど、万年筆に実用性は荒れるネタになりそう。私はドミナントデザインって捉えたよ。だからバーバリー、パテックって書いたんだけど。まあ支持は得られないか。 車はBMW。スーツはブルックスブラザース。靴はオールデン。
鞄は大峡製鞄。時計はロレックス・エクスプローラー。
もちろん万年筆は１４９×６本。
あっ、これオイラだｗ >>730
149はモンブランの中の実用クラスの象徴じゃ？もっと高いのモンブランでいくらでもあるでしょ
ドミナントデザインだと146だと思う >>731
雑誌のマネキン買いかいな(´･ω･`) >>736
俺的には普通に見えるけど年収800は超えてるでしょ？ テンプレアンドテンプレ感
もう少し変わった物を買っても面白いのでは 大江健三郎みたいなクソジジイが鼻毛抜きながら原稿用紙と格闘するときに握りしめてるのが149のイメージ ブサヨでノーベル賞とっても日本では誰も評価しない
百田さんとかのほうが遥かに素晴らしい国民的作家だからな 永遠の0 って小説ちょっと読んだけど、しょうもないのですぐ読むのやめたわｗ あれに感動出来ないなら、日本人やめたほうがいいよ、マジで 作家の人格と作品は別だからクソジジイでいいんじゃない？ だから、大江とか外見も中身もどうしようがない最低の下劣な売国奴なんだよ
日本人なら、そこを許してはダメ
愛国者により惨殺されないのが不思議だ
第二の乙矢が現れないものか >>747
だよねぇ
作家の人格まで考慮してたら大概の小説とか読めんわw 作家の知性、人格と作品のレベルは比例するよ
百田さんとか曽根さんみたいな、高尚な保守系の人の作品は人の心を動かす素晴らしいものばかり
大江みたいな低俗で下劣な基地外サヨクは見た目も酷いし作品も反吐を催すようなものぼかり
反日外国人に持ち上げられても高潔な日本人には全く受け入れられていないだろ？ 確かにチョンやチャンコロはどうしようもない基地外だからなぁ
このスレをどうやって守っていくかが我々共通の課題になるね >>750
確かに真っ当な日本人としての思想を持っている人たちというのは、佇まいからして違うよね
本当にモンブランが似合うのは、そういう人たちだと思うよ 愛国者たちが集うスレに乾杯
話は変わるけど、最近の週刊新潮とかおかしくないか？
今、大切なのは１日も早く憲法改正を実現し、朝鮮半島や中国の反日国家を徹底的に殲滅していく美しい国家を実現することだよな
そのために保守系の雑誌がすべきことは安倍政権を擁護して反対勢力のスキャンダルを暴いていくことだよ
お友達が学校を作ろうが、女が襲われようがどうでもいいことだよな 取材したりした資料を無理やりストーリーにのせたような登場人物のセリフの強引さが『永遠の0』では臭くてたまらなかった。我慢して読んだけどそれからは百田作品に手を出していない。 そう感じる人がときにはいるというのが、リアリティのあるフィクションを作ることの難しさだよなぁ
でも、永遠の0が多くの人が涙した魂を揺さぶる名作なのは間違いない
でも大江健三郎の作品で泣いた日本人は一人もいないだろう
読んだことある奴がそもそもほとんどいないんだろうけど
俺の周りの良識ある人間には大江を評価する人間は皆無 急に保守を騙った似非が出てきて笑う。
いくらリベラルが阿呆でも、同じレベルに落ちて悪し様に語るなよ。下品な奴だなぁ。お前みたいな奴が本当の保守の品格を落とすんだよ。
まるでパヨクと変わらんじゃないか。 どうして、保守を名乗る人は他人を似非だと言わずにいられないのかしらん？ チョン、チャンコロ、基地外、女が襲われるのはどうでもいいとか、下品な言葉を連ねて保守の評判を落とすことに貢献するのが似非でなくてなんなんだ？
確かにあの詩織だとかいう女性がかなり出自が怪しいのは分かるけどね。あまりシールズだとかパヨクだとか民進党のあの辺と一緒のレベルに落ちんで欲しいわ。同じ保守として。 彼らの民度は永遠に0
もうそれでいいじゃねぇか
それは普遍で不変だよ いや、日本の伝統的価値観からして女なんてどうでもいいだろう
フェミとかの基地外に感化されてんのか？ あと、チョンやチャンコロを侮蔑しないのは真の保守とは絶対にいわない
平等とか人権とか頭腐ってるのかい？ ハァ……。話にならないな。
頼むから釣りだと言ってくれ……。
伝統？ 君が言ってるのは、精々明治に入っての近代化してからの日本だろ？ 大日本帝国が伝統？
皇記だって2077年も経ってるんだぞ？
天照大御神はどうなる？ 卑弥呼はどうなる？
歴代の女性天皇はどうなる？ 蔑ろか？
それと支那と朝鮮に対して侮辱するには構わんよ。
しかし、きみのはあまりに直裁的で、盲目的なんだよ。やるなら具体的に例を挙げて、これこうだからこそ、支那人と朝鮮人はくだらない種族なんだと言ってくれよ。 だから、そういう歴史を総括して大日本帝国は生まれたんだよ
それまでの総決算で不磨の大典になったんだ
それ以前は全て克服されている
そんなこともわからないで保守を語るな
お前こそ似非保守だ 語るに堕ちるとはこの事だよ。
きみは自分のコンプレックスが原因である処の女性蔑視や、現在の日本の状況を同一視した上で大日本帝国を利用してるだけじゃないか……。
恐ろしいね。単なる僻み妬み嫉みでしかないじゃないか。
モンブランでこんな気味の悪い人物がいるなんて……。 底の浅いネトウヨほど胡散臭いものはない
さっさと国会行って左翼を潰して来いｗ よくわかんねーけど坂口安吾の堕落論を赤ちょうちんで徳利転がしながら流し読むくらいが丁度いいよ。本読みなんてのは さて、ここまで本当は何人でスレは動いているのでしょうか？ >>773
正解は二人？です
基本このスレでくだらないことで煽っているのはいつも私なんですが、初めて本当に絡んできた人がいました
御機嫌よう 結局、モンブランがブランドイメージを利用して、筆記具の値段を従来より高くしたってことが気に入らないのでは？ 金額ほどの価値がないと思ったら買わないという選択肢があります。買わないようにすれば被害を未然に防ぐことができます。
それに買わないという選択が増えればモンブランは価格を下げるかもしれません。上げるかもしれません(笑)。
とにかく文句垂れながら買わないことです。買わないひとは文句を言わないことです。 買ったあとに文句を言うのはダメ？買った後のアンケートとかに素直な感想を書いたらダメ？ 万年筆じゃないけど、クレームにも上手下手があるよな。 >>785
締まりが悪いとか？
流石にそんなことはね >>788
自演じゃないよ。
私は>>787のような品の悪いことはいわない
主義ですから。 ヤフオクでもモンブラン149はコンスタントにしかも大量に出回ってるけど
状態の悪いの買っちゃったら悲惨だから、ちょっと悩んじゃうよな
俺はヤフオクでは安価な21とか買ったことあるけど、それは大丈夫だったわ どこのを買っても博打だよ。未使用だけどニブがグイチとか、フロー渋くて鉛筆みたいな書き味とか、寝かせて保管してるだけでお漏らし。
10本買って4本まともなら高打率かも。 もうモンブラン調整してくれるの川口さんぐらいになっちゃったし
メーカーは試筆も許さず修理といえば全取り換え
インクが出れば仕様の範囲内
これじゃもうアタリのモンブランなんてそのうちなくなるだろ とても信じられない。中古はともかく、モンブランの新品が博打レベルの品質ならペリカンやイタ万なんて存続出来ないだろ。自分のモンブランは全て新品購入だけど全然問題ないよ。 王国とかだと状態の悪い149なんか買取ってくれないんじゃないの？
知らんけど >>797
逆に146や149なら書ければ状態の悪いのでもあるな
王国でペン芯が欠けてるやつとかクラック入ってるの売ってるのはよくある >>797
買い叩かれるだけで買い取ってはくれるだろ おいらは主に現行モデルの未使用に近いものをヤフオクで買ってるけど。
それほど問題はないよ。どれも調整程度で普通に調子よく使えてる。 >>803
よく確認してみるから、本物の特徴をおしえてくれろ 現行の未使用に近い奴なら保証書ついてんじゃないの？ モンブランにコンプレックスをもってる貧乏人の相手も飽きたので
もうやめるわｗ 販売店がきちんと書き込んでくれている保証書かな。まあ保証期間が過ぎればそれも意味ないけど。 >>811
それが・・・ヤフオクで買ったのは未記入が多いね。 >>813
確かに！
お前が頑なに、俺は禿げてない、と言い張ってるのと同じくらい出品者がホンモノですって言ってるのは信じられないよな！
わかるわー >>816
保証書のみで判断付かんのは事実だよね…
箱や保証書のみの売買も盛んだし 箱にしても、149のインクが付いたバカでかい箱を知ってるだろか？
邪魔になって仕方がないのですぐ捨てるだろｗ 別に第三者に証明しなきゃならない状況を作らなきゃどうでもいいよ だからオクで落札したものはパチモンと思って使えばいい だいたい・・・
ヤフオクで買ったとしても、何本もモンブランをもってりゃ真贋くらいはわかるわ 安く買ったら本物だったラッキー、っていう期待しかないだろ
その程度の読解力も無いのか 評価とか参考にしないのか
数千あって悪いが0だったらさすがに偽物は扱ってないだろ >>824
おいらの読解力では、偽物だった場合。
おまいが天下でもとったが如く大喜びをしそうにしか思えない
のだが。
そういった、ひねくれた性格はやはり親からの遺伝なのか？ >>821
これに尽きる。もしおれが吸引式の146や149でニセモノをゲットしたらWAGNERに持ち込んで検証の上発表してもらうかもなー。 WAGNERに来てる人って、おなじ万年筆好きには違いないんだろうけど。
書くのが好きっていうんじゃなく、コレクターっていう人が多いよね。
おいらは、書くのが好きなのでどうも違和感を感じる。 わぐなーは古い万年筆の修理会みたいなものでしょ
そういう中にも実用する時は現行って人は多いよ。 コレクターはたまに箱から出して眺めてうっとりしてまた箱に戻すの繰り返し >>833
そう思うと所持してそうでしてない感じだな
常設の美術館で見るのと変わらない 今日まで使わないで大事にされていた宝物にインク吸わせて、ポタポタしたたる滴を完全に吸わせて、インク飲ませてからガンガン(しかし丁寧に)使ってやるのが好きだ。 >>836
>>837
それが狙いですから。
意図的なものです。 「きもい」なんて久しぶりに聞いたわw
地域差なのかね ↑おまい、都会にコンプレックスもってるド田舎者だろｗ ド田舎の学校って、標準語の授業があるって本当ですか？ >>850
ホントやで
だからわいも今ではバリバリの標準語マスターっちゃね 買ったばかりのMonburan MaisutaaShutyukku149。
これこそ社会的に成功している私にふさわしいペンです。
私は早速吸入機構を自慰行為に使用したところ、たちどころに果ててしまいました。
インクタンクに満たされる、優秀な遺伝子が刻まれた白濁液。
白の顔料インクとして使えるかと思い筆記してみましたが、油分を多く含んだ樹脂がインクをはじくため、全く書けませんでした。
しかし、それでも問題はないのです。
Monburanは実用品や筆記具という枠には収まらない、選ばれた者のみが持つことを許されたステイタスシンボルなのですから。
クリスマス。
それは恋人たちが愛を語らう日。
私はMeido in Itariaの高級ブランド服に身を包み、最高の女と一夜を共にしました。
彼女は私の胸ポケットにチン座するMonburanを見ると、
「素敵！ あなた以外の男はみんな死ぬべきだわ！
あなたがこの世で一番子孫を残すべき個体よ。
それこそがナチュラルセレクション（自然淘汰） ですもの」
と大喜び。
私たちは選ばれた者の幸せを堪能したのでありました。 >>853みたいなのって、どんな輩が、どんな顔して書き込んでるんだろうか。
マジ一度見てみたい。 公道で寝っ転がって暴れてる基地外と同じだから興味ない 該当しそうな作家はいないな
音楽家で死んだ後なら、小澤征爾があるかもしれん 吉田兼好なら買ってもみたい
徒然草の冒頭がいかにも書く愉しみだから 司馬遼太郎なら欲しいが、彼はパーカーだったんだよね。 日本人だと蒔絵軸をやらかしそうで嫌だからやめてもらいたい >>867
それを言ったら、ヘミングウェイだってパーカーだったじゃん 紫式部オマージュの万年筆とはいいジョーク商品だね。
それを言ったらシェイクスピアだって万年筆じゃなかったけど。 今日初めてモンブランブティックにリフィル買いに行ったんだけど、ブラックは在庫無しで納期も未定っていつからそんな状態なの？
書けないボールペンなんていらないよ >>872
伊東屋でも丸善でも行けば良いじゃないか。3つ位買っておきな。 不思議なものね
柔らかいペンが好みで古い柔らかニプの以外のモンブランは避けていたの
先日、通りがかったモンブランブティックにふと寄ってみたの
何気なく今の値段を見るためにショーケースを覗いたら
そのうちの一本がなぜか気になって…149ね
見せてもらったけどやっぱり硬くて好みじゃなくて買わなかったのね
だけど何だか気になって気になって…次の日買っちゃったぁ >>870
今海外でも知られてる日本人作家はばななとか村上辺りでないの？
どっちも万年筆なんか使った事もなさそうだけどｗ >>876
おまえも小説読んだことなさそうだけどw
どっちも作中によく万年筆出てくるやん >>877
うん、村上は「風の歌を聴け」と「ノルウェイの森」くらい。一度読んだきりなので、この二作に万年筆が出てたかは覚えてない。ばななは読んだことないわ。
あくまでイメージよ。 ばななって吉本ばななだよな？
むかしむかしに数冊読んだ記憶があるけど、ほとんど記憶に残ってない。
たいした特徴のない作家だったような。 >>880
時代性の作家というか、昔読んだ作家で良いと思う。そういう評価だし。 生存している作家のは出さないだろう。色々面倒だし。
作家シリーズで村上なんか出したらすぐ完売するだろうけど、自分はいらない。 開高健モデルを出せばいいじゃないか。
中身は70年代149の復刻でOK。 モンブランは安物でも、安っぽいのはガワだけでペン先はビシっと整ってる。あれはどんな製造工程なのか気になるレベル。 >>888
モンブラン221とかなら今でも未使用がちょいちょい出るよ。見た目ありで、ニブが繊細で、筆圧高いとすぐ壊しそうだけど、そうじゃないならアリじゃないかな。 >>889
鍍金の質も良いと思う。他のブランドのペンとクリップとかを比較すると分かる。 >>892
ペリカンもつくりがいいよね。
おいらが持ってるペンでつくりが悪いのは、デュオフォールドで。
クリップのメッキが劣化してきているわ。 >>885
自分もヘミングウェイの色具合が好きじゃないので、139なら欲しい。 >>893
ペリカンには同意しかねるなあ。
手元のm101nは質感が安っぽくてガッカリした。ペン自体は書きやすいけど。パーカーは同意。外国製ではやっぱりモンブラン一強だと感じます。 ペリカンのm101n（数年前の復刻）は確かに安っぽいけど。
Ｍ800とかＭ600はさすがにつくりがいいように思うけどなぁ。
ただ１４９のつくりの良さは、やはり物欲が満たされる。 >>895
m101nはセルロイドじゃなくてアセテートで復刻してるからあんなもんだろ
昔と同じに接着剤使わずに出したところを評価しないと 今の時代にセルロイドでペリやモンの復刻作ったら軽く10万円オーバーすんじゃね？
モンブランなら20万からかな >>898
ビスポークニブが出来るなら、軸選択とかのパターンオーダー出来れば良いのにね。146型のみで良いから。セルロイド軸、マザーオブパールのホワイトスター、ソフトニブとかね。100周年に期待。 モンブラン22、美しすぎる
書き心地いいし何の不満もないです 146か149が欲しいのですがどっちがおすすめですか？
手はデカイ方で家で時々日記を書く程度の用途です >>902
持ち歩かないって分かってるなら
149かもなあ アニュアルエディション等の陶器は好きだけど、蒔絵は何故かあんま欲しくないな
蒔絵ならお箸でいいやってなる 14C エボ芯の149なんですけど、ペンを裏返しては、書けるのですが、表っ側だと全然インクが出てこないんです。どんな調整すれば治りますか？ >>907
おいらならWagnerで分解掃除をしてもらうけどなぁ。 >>907
たびたびスマソ
それを、モンブランに送って修理してもらったら、１万円弱はかかると思う。
そのうえ部品（ペン芯とか）を現行のものに変えられてしまう可能性もあると思う。 確かにペン芯ごと交換する方が確実で楽だわな。実用品ならそっちの方が感謝されるとも思っていそうだし。 そうそう、「お客様に最良の状態でお使いいただくために」交換しますって言ってた ワグナーで146の分解含む調整をしてもらったことあるけど良かったよー。
ただし、少しニブを前に出すのが先生の好みらしいので、買ったときの姿とは変わるのは覚悟しておいたほうがいい。
そのままにしてもらえませんか と言いにくいんだよね.... >>912
対面調整なら好みってことで全然問題ないと思う
むしろそれで話が盛り上がるししかも今は調整料取ってる訳だし
預かりだと生贄という名目になるので俺の好きにやらせろよって言われても仕方のない面はあるかもしれん >>913
当時は無料だった。
あれこれネットを見てからだったので、調整はしてほしいニブは前進させないでとは言いだせなかった。
言えばやってくれたのかもそれないけどね。当時は無料だったから。 >>909
ペン芯そのままに出来ないなら、修理止めてくださいって頼めたりするの？
時計だと青焼き針とか交換せずに修理できないなら一度連絡くれって言えたけど（パテック） マスター・フォー・マイスターシュテュック フィレンツェ買った。革が良い感じ。
インクは何にしよう？ 万年筆は万年もつのだろうけど、革って万年もたないよね。
そういえば、ヴィトンの本店行ったとき、革の万年筆売ってたなぁ。 >>915
ロレックスとか交換前提の修理しか受け付けないとこあるしねぇ。
クォーツだと修理はムーブメント全交換のみ、ってとこもあるし。 >>919
頼むとやってくれるけどね。文字盤も針も交換しないでくれ。絶対だぞ？ってｗ 赤サブ茶サブなんて言っているの日本人だけらしい。 リシュモンとロレックスは会社が違うので。
普通、モンブランは文具店で修理依頼をすると思う。
なので、前もって文具店で確認すればいいのではないだろか。 革の軸のやつは革のペンケースに入れて色移りとか心配しなくて大丈夫だろうか？ 早く849試筆できないかなあ
ヴィンテージとは似ても似つかないものなんだろうか カランダッシュのスレはあるのに、何でここに書くんだろ？
スイスフラッグは気になるけど。 >>920
極太じゃん
なんで欧米は太いのが好きなんだろう >>925
イカニブだからに決まってるでしょ！！！！ ペン芯も合わせて50年代イカニブをオマージュしている
書き味までは流石に再現してないだろうけど、もし鉄なりに再現してたら即買いだよねって話 >>929
イカサブもバカみたいに値上がりしたね
って現行チュードルならいいのか >>934
純正入れないと、胴軸ひにびが入った等壊れた時にインクのせいにされるよね >>935
洗ってもバレるのかな…
ところで、純正以外のインクは本当に故障の原因になるの？ 現行146なのですが、クリップの先端部とキャップの間からインクが漏れる事ってありますか？ ワイシャツに差したその部分だけインク染みがつくことがたまにあります。いつもではなくたまにですが。 ブラックなんで染みはすぐに落ちるのですが、キャップに小さいヒビでも入っているのでしょうか？ 見た目では分かりません。 >>936
まあ、こういう例もあったからねえ。
m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1318406863 >>937
原因は色々あるみたいだから、場所を特定することから始めたほうがいいのかもね
まずはいったん分解して掃除して組み戻してみたらどうだろう
緩んでいるだけだったらいいね 夏の暑いときにキャップの中がインクまみれだったことはある >>938
普通に貼れよ
おまえは10年前から成長してないのか >>939
ありがとうございます。
分解は出来ないので、しばらく様子を見て再発するようならブティックに持って行こうと思います。 すまん、ここのブランドの
万年質だかボールペンと小銭入れ貰ってたんだけど
１番安いのって１０００円ぐらいで買える？
買えるならいいんだけど
その辺のメモ用紙やジャンプ傘と一緒に突っ込んでくれたから
価値分かってねぇと思うんだけどさ…
三越の判子押してあった ２００７年 ごめん、本物っぽい
メルカリに１０００円で出そうとしてた
あぶね。
騒いですまぬ。 >>944
どのみちその品の知識薄けりゃ買い叩かれて終わり
それがメルカリ >>946
メルカリもラクマも、ああいうところってのはなんで主みたいなのが幅を利かせるんだろうか 電卓片手にずっとPCの前に張り付いている奴に敵わないからだろう アマゾンとかで並行輸入品買うのダメかな？まがい物とかかな？
二割くらい安いから。
アマゾンとかヤフー!ショッピングで買った人いる？
どうですか？ 二割引程度ならAmazonで買わないほうがいいと思うけど マーケットプレイスの店がAmazonで売ってるだけでAmazon本体はモンブラン取り扱ってないでしょ シルバートリムが好きなのでP146を買おうとお金貯めていたんだが
いつの間にかP149も出ていたんだな。いつから出てたんだろ？
これでまた146にしようか149にしようかで悩んでしまうな サイズが全然違うのに迷うなら、149なのでは？146と比べて劣ることはないと思う。
自分は146が好きで6本くらい買った。149には見向きもしなかった。大きすぎるから。結局気になっていたので149を1本買ったけど、すごくいいよ。
大きいことが苦にならないなら(持ち歩かないなら)149。 攻守自在の146
大鑑巨砲の149
どちらにしろ手に入れることになるので好きな方で良いと思う。
万年筆に慣れ親しむ段階なら146が良いと思う。 146や149はB以上の太いニブで、個人的な覚え書きや豪快に描きたい。
144や145はEFとかで仕事に使う。
自宅の机で使うにしても自分には149は太すぎるから146のB以上ニブ欲しいわ。 自分はスーツのポケットに入れること多いので145にしたけど、持ったときの感触は146の方がフィットしてた 私はシャツの胸ポケットに入れてるなぁ。
スーツのポケットに入れたら生地傷まない？
モンブランはファッションアイテムでもあるから、スーツのポケットに入れる人多いのかな？
記名用の万年筆を、結婚式とかレセプションとかのドレスシャツで胸ポケットが無いシャツのときは、スーツの内ポケットに挿す事はあるけど。 >>960
スーツでもシャツでも胸ポケットにペン挿すと見られるんじゃないかな。その点ではあまり変わらないかも。黒い革ベルトの時計と合わせると確かにファッションアイテムだ。 149をスーツの内ポケットに挿すと
一瞬、あの太い軸が消えてしまったかのような錯覚に陥る。
流線型（紡錘型）ボディの意味を思い知る。 買って一年くらいでインクがきちんと出なくなってしまったんだが
修理に出したら幾らかかるんだろうか >>963
保証書があれば無料じゃないかな。無ければカテゴリー3で15000+税だね。 ああ、そんなものなのか
もっと膨大にかかるものかと思った
ありがとう、お店いってみるよ インクフロー悪い149を持ってるんだけど、インク詰まりとかでフロー悪くなっててもペン芯交換になるのなぁ。
現行の一個前の柔らかい樹脂製ペン芯だから、ペン芯交換は避けたい。
超音波洗浄機買おうかなって悩んでる。 >>966
ペン先ではなくてペン芯が書き味に影響するのですか？ 何を避けたいのか後学の為に教え頂けないでしょうか？ 新しいペン芯のほうが良いフローになるという事もありますよね。 >>967
ペン先よりもペン芯の方がインクフローやしなりに対する追従で書き味に影響すると思ってます。
現行の一個前の樹脂製ペン芯が好きな人も多いですよ。
首軸に隠れて見えない部分も現行とだいぶ違うので太字好きな人は特に違いを感じられるかと思います。 >>968
樹脂製ペン芯に変わったのって何年の分からですか？
自分の持ってるのもそうなのかと気になってきた…ｗｗ ワイのモンブランが本物かどうか…
確かめる方法ってあるんですかねぇ……（放心） >>971
メンテに出すのは？
中古146の吸入が硬くてニコイチ？偽物？と疑いながら使ってたけど
ついに修理依頼。修理を受け受け&明細がキチンと付いたので本物
になったwと思っています。金属部品交換や各部清掃も入ってピカピカ。 >>971
売却目的じゃなきゃ、今、自分に馴染んでるなら偽物でもいいんじゃないかな。壊れるまで使いなよ。 >>968
ありがとうございました。
そこまでこだわっていると修理に出すのも大変ですね。 モンブランのインクで紫は数日使わないと黒と見間違える位に黒っぽくないですか？ その際の色が凄く好きなんですけど。 >>961
スーツの内ポケットね。さすがに見えるところには刺さない。
こういったものは、さりげなく使ってるくらいで丁度良いと思ってるから。 >>978
見えるところに刺したら、工場のおじさんみたいだもの。 少し前にポケモンなんて言って
スーツの表側のぽけっとに刺すの流行っていたね
あそこに刺すのはチーフくらいで
ぺんは内ポケットだよね 金ペン堂の親父さんが悪い
ペリカン3本くらいさしていたもの
俺も真似しちゃったもの 掛かり付けの歯医者はキャップつきの歯ブラシを胸のポケットにさしてるよ 149のインク確認窓あたりによく光を当ててみると線傷が…
キャップの内ネジと胴軸が接触するような構造になっているのか。
おれの149だけなのか？ >>984
横向きの傷ですよね？ 多分貴方のペンだけではないです。あまり気にしないで使ってあげて下さい。 >>985
横向きの傷です。
構造上そうなるのでしょうかね。
気にせず使うことにします。
ありがとうございます。 >>986
後はなるべく丁寧にキャップの開け閉めをするとかですかね。 >>984
内ネジはインク窓の位置までは届かない筈だから、その傷はキャップの脱着時にキャップ縁が擦った跡じゃないだろか。 時計もそうだけど、使うとちょっとした傷も気になるので観賞用と実用は分けている
限定モデルはインクも入れず、キャップも開けずに眺めている・・・ 万年筆が好きといっても大きく2つのタイプに分かれるとおもう
ひとつが万年筆で書くのが好きな人。もうひとつがコレクター。
おいらの場合、どうも後者は嫌いだし、苦手だわ。 せっかくの万年筆だから使わないともったいないと思う反面、限定品はダメにしたらどうしようという不安もある 60年代の未使用のモンブランを手にいれるとかコレクターの存在ナシには実現しないから、感謝せずにはいられない。一通り処女性を鑑賞したらインク飲ませてオレの所有にする快感ときたら.... 使い続けて、スレが適度にあるペンが愛着があって良いと思うけど、限定品にキズつけてドイツ送りにしたくない気持ちも分かる。 ならば・・・
眺めているだけなら、ペコちゃん人形を集めたり、切手の収集とかと変わらんと思う。
この種の人は理解不能。女性の下着の収集も似たようなものだよなぁ（笑） 大体さぁ、使いもしないものを買うこと自体、理解できんのよ（笑） 理解できなくはないが自分はそうしない
所有していることにならんというか、金と引き換えに置き場所が移動してるだけみたいなもんだし >>989
マスターシュテュック145ユニセフ
普通に使ってしまっている
保存しておくべきだったのか >>997
限定ってそんなショボいペンの話しだったのか？
パブロピカソとかアインシュタインとかの話しだと思ったわｗ このスレッドは１０００を超えました。
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