ゲルインキボールペン13 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>497
前に両方とも試し書きはしたけど色が違うんだよね… ジュースを買ってきたけど、値段的世間の評価的ににシグノの下?
自分はキャップ極細シグノがいい。が、ジュースもかなり近くていいと思う。 >>503
ジュースはジュースupの次にいいよ
サラサ買うよりジュースのほうがいい シグノとジュースの比較を尋ねてるのに、なんでサラサが出てくるの? >>503
おまえ、ジュース好きなん?
俺はコーヒー派。 世間の評価なんか気にするな
自分は自宅やオフィスはキャップ式、持ち出しはノック式にしてる >>504
そういやサラサもなかなか良かった。88円だったジュースが一番安かったよ。個人的にシグノが一番ってだけで。
>>506
ジュースもコーヒーも好きだし、美味しい牛乳を探すのもいいなぁ。
>>507
家でシグノとアクロボール、外出でジェットストリームとジュースかなぁ。 ttp://the360.life/U1301.doit?id=3995
無印が1位か ジュースのコーヒーブラウンの話なのか
清涼飲料水の話なのか >>510
ファミマでまだ売ってる旧版サラサが
クリップ小さめで持ちやすいと思う >>504
ジュースアップ0.3と、シグノRT1 0.28買ってきた。
どちらも書いた感じいいですね。特にジュースアップは、細いながらも描線のエッジにキレがあります。
シグノは百均でお得感ありますが、ジュースアップは定価売りの店でお高かったけど…
おススメいただきありがとう。 実際に自分で長期テストしたわけじゃないがパイロットの主張によれば
「水に強く、光にも色褪せしにくい顔料を使用していますので、耐水性、
耐光性に優れたインキになっています。」
http://www.pilot.co.jp/promotion/library/023/ 耐候性・耐光性はメーカーでは加速試験にかけるから、言うほど長期試験ではない。
多少長い試験ではあるが。 今日ジュースアップ0.4ブルーブラック買ってきたが、よいね。
試しにウォーターマンのローラーボールに入れてみたら、加工なしでピッタリだった。フリクションノックと同じだから当たり前だけど。
ウォーターマンローラーボールはジェットストリームも少し加工すれば良いし選択肢が広がりました。
ブルーブラックで似非万年筆を堪能します。 >>523
ジュースupよりもノーマルジュースのブルーブラックのほうが、よりブルーブラックな気がする。upのブルーブラックはブルーが強めでイマイチ >>523
ウォーターマンはBPは互換探しが大変だけどRBは欧州規格でしかもクロスより口金内部に余裕あるから結構合うものあるよ ウォーターマンのローラーボールって国内販売してないよね? インフリーもそうだけど、エナージェルが突如として多色展開しだしたな キャップ式シグノと互換性のある軸ってないかな?
できたらちょっと高級感のある軸に入れたい WIZ PEN JACKET
http://deff.co.jp/product/wac-unisig01
クリップがただのアルミ棒でバネ性ゼロとか重量バランスイマイチとか
せっかくの金属軸なのになんでラバーグリップなんだよとかツッコミどころ
多数なので、レビューとかを見た上で検討することをおすすめする あと、サラサグランドも加工すれば入ったと思います。 すみません、ご教授ください。
ジュースアップを5色化したいのですが、
どの軸なら可能でしょうか。
宜しくお願い致します。 タイムライン ゲル ボールペンだけど、芯には英語で 水性 と書いてある。これってどうよ!? そっかあ。ローラーボール と英語で表記しているのに。 油性、水性、そしてゲルがあるんだと長い事思ってた。
何年か前に調べて真実を知った。 水性/油性
染料/顔料
ゲル/非ゲル
これらはすべて別の分け方 ゲルインクはほとんどが水性なので、油性・水性(の非ゲル)・(水性の)ゲルと言っているだけ。 油性ゲルの宛名書きペンはこのスレの守備範囲なのか? エナージェルのノック式とユーロってインクやペン先は同じ作りなはずなのに後者の方が圧倒的に描きやすいのはなんで? ぺんてるに限らず
ボールペンのノック式はボールチップのボールが可動式、キャップ式は固定
前者の理由は、当然ながら乾燥防止 エナージェルは他のノック式に比べたら芯先しっかり固定される方だけどユーロには敵わないな
最悪なのがクリップオンスリムとタプリクリップ
サラサはここ数年で改善された クリップオンスリムってボールペンもシリーズ出てたんだ
シャーペンのイメージ クリップオンスリムにシャーペンあんの?
どこで買えるのか教えてほしい なぜそこでクリップオンスリムでググろうという発想が出てこないのか シャーペンで名前似てるのはタプリクリップって名前のやつか
クリップオンの多機能ペンの一部機能
多分何かの勘違いと思う(廃盤モデルであったなら知らん) パイロットってゲルボールペンのシリーズが多数あるけど
どういう住み分けを行ってるんだろうか コレト多機能軸はリフィルをジュースに変えてくれたらスタイルフィットから乗り換えるんだけどなあ ハイテックCの代替だったら、ジュースアップの方が近そう 要するに染料ゲルじゃなくて顔料ゲルが使いたいってことね 顔料ゲルのノック式ペンを探してます。0.7か、できたら1.0希望です。
エナージェルを使っていたけど裏抜けがひどくて。
サラサは乾きがわるくて避けてます。
カーボン紙と厚紙を何枚か重ねて速書きするときに使いたいので、万年筆みたいな繊細なのは使えないし、急いで書くのでノック式がいいのですが、おすすめを教えてください。 欲張りな奴だな
てかマッキーとかマイネームみたいなペンならわかるけど 厚紙何枚かで裏ぬけするボールペンあんのかよ >>561
そんなのなら、油性加圧のパワタン使えよ
それかダウンフォース ゲルスレで言うのもなんだが、どうしても顔料にこだわりがあって
ある程度の太さと速乾性が必要なら、廃番になったぺんてるの
油性顔料ボールペン、ローリー 1.0mmの替芯BPS10を買ってきて
適当なノック式軸に入れたら
アスクルとかでまだ売ってる
JIS油性B型準拠だから使える軸はたくさんある
あくまでゲルにこだわるならジュースの1.0mmは他社の1.0mmより
実際の描線は細めで、相対的には裏抜けしにくく乾きも比較的早い
少なくともサラサ1.0mmよりはだいぶマシ 顔料で乾きが速いならばシグノ307かなぁ…でもアレも裏抜けするっちゃするし
あとぺんてるならばKLR7が顔料で裏抜けはほぼないけど、乾きの速さは期待薄いかな >>561
店頭でいいからサラサドライの0.5試してみれば?
あれってインクフローがいいせいか
0.5でもびっくりするほど太い線になる しかも普通のサラサとドライの区別がつかないほど、乾きが遅いんだよな >>561
カーボン紙と厚紙を何枚か重ねて速書きって、それなりに筆圧をかけるんでしょ。
裏抜けしないことを求めるならゲル以外がおすすめ。 0.7ならまだいいけど
1.0でカーボン複写だと結構筆圧高いよね
パワタンに1票 わがままな561です。
仕事で使うのだけど、紙質が悪いくせに10年とかの長期保存前提の書類なのでやはり顔料がいいんです。
しかも、両面の書類なので、裏抜けないものが知りたくて相談しました。
廃盤ぺんてる探してみます。ありがとうございました。 極速鋼珠筆
どこで意味が切れる?
極速 鋼珠 筆?
ハイスピード鋼のボール? 30年以上前の保証書の日付とか普通に裏抜けもせず残ってるよなぁ
3年前の低粘度油性はアウトだけど >>576
三菱鉛筆とパイロットは、消せるボールペン以外の黒インクは公文書用の規格を満たしているから、そこんとこ全く問題ないんじゃね
ダウンフォースに1mmの黒リフィル突っ込むのが、複写には1番かと 公文書は片面筆記だからジェットストリームでも問題ないって事か 久々に文具店に行ったらもうなくなったと思ったインフリーがまたおいてあった。
ヨドバシでの取り扱いもあるし定番化した? 今頃だけどジュースの蛍光とサラサのマープル買ったわ いいよなー。同時に買ったジュースアップも同じくらい良かったが、百均でも売ってるシグノRTの勝ちかもね。 ユニボールRE多色で、金属芯にして容量UPみたいなことやってるけど、
これをスタフィのシグノでやってほしいわ
K芯互換のゲルはすぐになくなる すぐ無くなるから儲かるんじゃん
売れてるのに変える理由がない >>591-592
しかしそれらの隣のサラサの方がよく売れる 100均でシグノキャップ式なんか売ってるんだ、羨ましい >>598
ダイソーにはないがセリアにはあるよ。他の百均もあるかも。 そうそう。百均の文房具スレに書いたことあるけど、パイロットは百均とは取引しない方しない方針だって。 卸値的に文具屋やなんかより100均の方が良さそうだけどそうでもないんかな たくさん売るから、安くしろと言われるのが嫌だとか?
文具店で百五十円で売っている物を百円だから、卸値安いんじゃないかな。 シグノRT1のリフィルて、
ジュースアップ に入るでしょうか? >>603
物理的に入るか入らないかで言えば入るけど、シグノのリフィルの方が
若干長いので、後ろを少し削らないとノックした状態で固定できない
ノックできるようになったとしてもジュースアップはチップ径2.5mmのL型、
シグノは2.3mmのK型なのでテープを巻くなりしないとペン先ガッタガタ >>604,605
ありがとうございます。
入らないのかー、ジュースアップ の軸の重みがとても好きなんです。残念。 >>606
RT1のリフィルは公称112.0mm、ジュースアップのリフィルは111mm
RT1のリフィルの方が少し長いのでそのまま入れるとノック状態で固定できないけど、
https://i.imgur.com/8iPKkgp.jpg
上軸と下軸の間のネジを2mm弱緩めるとノック状態で固定できるようになるので、
ここにOリングを挟む
ジュースアップのネジ部分は直径8.6mmあるので、一回り細い内径7.8mm、
太さ1.9mmのP-8(写真のもの)か、内径8.8mmのP-9あたりを使う
内径8.5mm、太さ1.5mmのS-9でもいいけどS規格のは普通の店ではあんまり
売ってない、P規格なら田舎のホームセンターでも売ってる
https://i.imgur.com/mxjEx26.jpg
Oリングをはめた状態
この状態でシグノのUMR芯の他にもサラサのJF/JLV/MJF芯やエナージェル等のK型、
J型のボールサインノック用R-GBP芯、ジェットストリームのSXR芯、ゼブラのブレン用
NC芯等が無加工で入るのを確認済み
https://i.imgur.com/uZjQ3pn.jpg
>>605にあるようにチップ径が0.2mm細いのでガタつきが気になるならテープを巻くなり
する必要はあるけど、テープ程度なら剥がせば元に戻せるので、リフィルに不可逆的な
加工を施さなくても使えるようになる ペリカンのローラーボールペンのR600にサラサやエナージェルの芯は入りますか? >>608
「ローラーボールリフィル図鑑」の情報を信じるならペリカンのR600は欧州メーカーの
ローラーボールの割にヨーロピアンサイズの水性C型(ペン先2.5mm)ではなく国内
メーカーに多い水性A型(ペン先2.3mm)互換なので、水性A型に近い形状のゲルK型が
使える可能性はある
編集部調べではR600でゲルK型のOHTO KGR-805NPDやG-305NP、プラチナ GSP-80の
互換性が確認できたとある
http://shumibun.jp/basic/detail/592/
一般的には樹脂製のゲルK型リフィルはペン先周りの樹脂部分が水性A型リフィルより
一回り太いので、ローラーボールに流用する場合そこが互換性のネックとなる可能性が
あるが、一回り太くなってるGSP-80が入るならサラサやエナージェルもいけるかも OHTOはぴったり入るね
俺の600、筆ペンリフィル入れて使ってるもん 無印良品のキャップ式ゲルインキボールペンっていつの間にかリフィルが
キャップ式シグノ互換からノック式シグノ互換(?)に変わってたんだな
サラサ互換のさらさら描けるゲルインキボールペンのリフィルも使えるようになってる
軸はオリジナルだけどリフィルはまた三菱鉛筆OEMなのかね
ゲルインキボールペン キャップ式
https://www.muji.net/store/cmdty/section/S107010614
旧ゲルインキボールペン
https://www.muji.net/store/cmdty/section/S107010613 >>611
そうなんだ、キャップ式シグノ互換の軸欲しいぞ
まだ売ってるかな、ありがとう! >>611
無印新キャップ式のリフィルは、UMR-83/85/87(シグノRTに入っている旧型の方)の模様
ちなみに、旧キャップ式の緑にはシグノのエメラルドが入っていたが、リニューアルで色名通りシグノ緑に変わっている リバティ中軸にシグノ307芯を入れたらめっちゃインクフロー良くなるんだけどなんで? Pilotのゲルインキのカスタム74持っている人がいたら教えていただきたいのですが、
中のネジ切り部分の素材は雄ねじ雌ねじ共に金属ですか?
1万円のカスタム74とヘリテイジは両方金属だったのですが、
5000円のカスタム74は雌ねじの方がプラらしいです。
http://shigawakibara.com/?eid=63 へーそうなんだ
確かに5000円のはノック式だから
一度締めたらそんなに捻んないもんね 書き方が足りなくて申し訳ないです。
使う時にひねるキャップネジではなくて、芯を交換する時などにひねる胴部分のネジです。
https://www.flickr.com/photos/starfield/27356324317
この写真を見る限りペン先側の雄ねじの方は金属のようなのですが、受け側がプラなのかどうかが知りたいです
片方金属、もう片方がプラだと硬度に差があるせいか、プラ側が開ける度に削れてうっすら粉が出てたので気になるのですよ…
タイムライン FUTUREの油性ボールペンがそうでした
ちなみにキャップの方は両方ともプラという理解で良いのでしょうか? サラサクリップ ビンテージカラー 新色
・セピアブラック
・ダークグレー
・ボルドーパープル
・カシスブラック
・キャメルイエロー ペンのネジにグリス着けるといいですよ。
まぁ、芯は頻繁に交換しないから問題ないと思うけどね。 プラにグリスをつけるときは気を付けないとプラが割れる どんだけ頻繁に開け閉めするつもりだよ。
適正なトルクで締めれば樹脂だからといってそう簡単には壊れない。 グリス塗ると、締めすぎる傾向になるからでしょ。
加減しようぜ。
デュラエースのグリスを爪楊枝の先ぐらいの量塗ってる。 当たり前だがグリスを付けると締めやすくなるが弛みやすくもなる。
つまり緩めに締めたのでは弛んでしまうからきつく締めざるをえず割れやすくなる。
また樹脂がグリスと反応して割れてくることもある。 74系万年筆も金属オス対プラメスだしなぁ
締めたときプラの弾性が接合部の応力を広い範囲で受け止めるから両方金属より片方プラの方が長持ちするとテキトーに予想 実際プラと金属の組合せでだめになっても、修理または買い換えればいいんじゃね
所詮消耗品ですから なるほどー
回転式は芯を出すたび締め直してるから金属同士でも問題ないわけか 金属同士だからといって緩みやすいことはない。締結力は摩擦係数と締め付けトルクによる。 回転式は金属同士で摩擦高そうな見栄えだよね
キャップ式はプラと金属の表面が平滑で締める時の摩擦(=劣化)が少なめだけど緩み留めのOリングが入ってる >>625
ボールペンは、振動もしないし、高速回転もしないよ。 >>611
ようやく無印良品行って買ってきたけど、ちょうど新しいゲルインキボールペンの解説ページができてた
https://www.muji.com/jp/feature/pen/
写真上が旧ゲルインキボールペン、下が新しいゲルインキボールペン キャップ式
全長はほぼ同じでほとんど同じに見えるけど、新型の方が若干キャップが長い
https://i.imgur.com/PdINXGP.jpg
バラすとリフィルがキャップ式シグノ(ほぼ)互換からノック式シグノ互換に変わっているのがわかる
https://i.imgur.com/x3qi1Fb.jpg
バインダークリップの形状が違うけどほぼサラサクリップのOEM版だったノック式は全く別物になっていて、
クリップは可動しないしラバーグリップもない安っぽい軸になった
https://i.imgur.com/C2wOglh.jpg
上から旧さらさら描けるゲルボールペン替芯、新さらさら描けるゲルインキボールペン替芯、ゼブラJF-0.5芯、
新ゲルインキボールペン替芯、三菱鉛筆UMR-85N
刻印や成型色の違いはあれど、樹脂玉の特徴からもOEM元はそれぞれゼブラと三菱鉛筆と考えていいと思う
https://i.imgur.com/bsIBB9w.jpg
キャップ式/ノック式ともそれぞれ税込み30円で軸だけ売ってるので、純正以外のゲルK型互換のリフィルを
入れて使うことも可能
ざっと試した限りでは、サラサ、シグノ以外にもエナージェル、ボールサインノック、エラベルノのシルキー油性/
エアリーゲル、ジェットストリーム、スラリEQ芯、ブレンNC芯等が無改造で入る
https://i.imgur.com/OJjno5f.jpg
逆に使えないのはOHTOのKBR-907NP、B-3xxNP、G-3xxNP、C-3xx等、ゲルK型互換だけど水性A型互換
でもある形状のもの、OHTO以外の水性A型リフィルもダメ
https://i.imgur.com/1iLfRDY.jpg
正直新しい軸に魅力はないので、サラサ/シグノの互換リフィルが税込み60円で買えることだけ覚えとけばいいと思う
https://i.imgur.com/xE82ukb.jpg 試しに買ってみたけどラバーグリップが無いとこれほどまでに滑りやすいとは正直思ってなかった 低価格万年筆スレでボールペンが話題になって、思い出したことが。
シグノにノック式で0.18mmのが出た事があったの、覚えてる人います?
正直0.28mmのキャップ式と太さがたいして変わらなかったが。 替芯だけ買ってリバティに入れたことはあるけどインクフローが渋すぎてカスれまくりですぐに捨てた
使用期限切れてたからかそれなりに細かったけど >>638
あ、そうなんですか。東急ハンズで試し書きさせてもらったんだけど、細さもさほどじゃなかったし、線幅も微妙に変化してたように思って買わなかったんです。
レスありがとうございます。 >>635
旧さらさら描けるゲルボールペンが一番好きだったな
ファミマにまだあるけどグリップが不透明なのが残念 ジュースアップはかすれないし滲まないし最高だと思ってたんだが最近クリーンカラーやマイルドライナー引くとめちゃくちゃかすれるようになったんだがなんでだろう
乾いてなかったのかと思って1日置いてもやはりかすれる
突然サラサ以下とかなにこの現象 裏写りしない、素早く乾くサラサ
ボタ落ちしないエナージェル
こういうのが作れないカナ >>655
サラサで裏写りしたり生乾きのままこすったりした事無いしエナージェルでボタ落ちした事も無いんだけどこれって単にラッキーなだけ? >>656
エルゴときらりがあるよ
どっちもとても書きやすくていい軸 >>656
京セラのKC-30Wが軸16mm
京セラから13mmはいっぱい出てる
他にもOHTOのリバティ太軸とかセルサスとか 色々ありがとう。
高齢者は筆圧・握力だけじゃなく、指が曲がらないとかあるのよね…
キャップが閉められなかったり、ペン先を置いたまま考えたり(´・ω・`) 最高のゲルインキ決定戦(個人的に)を開始するので、今度買い揃えようと思うんだけど、
・シグノ(307 0.38mm)
・SARASA(マークオン 0.4mm)
・Juice (Juice up 0.4mm)
・エナージェル(インフリー・ターコイズ)
このリストの修正、もしくは追加すべきポイントがあったら指摘お願いしますね どんなものが好きで探しているか書かないと
きっと全部買えと言われるだけだ 全メーカーの全シリーズ全色全芯径揃えてみなきゃ分かるわけないじゃん 俺はキャップ式シグノ0.38に決めたけど
ノック式で探してるならその4種はいい感じの候補だと思うよ >>664
そうか…確かに、自分はどんなペンを探してるのかすら考えていなかったw
うーん、インクの乾きが割と早く、そこまで紙を選ばないやつ…それくらいかな 純粋にインクの評価なのか軸まで含めての評価なのかで話が全然違ってくる
速乾性を重視するならOHTOのフラッシュドライゲル(PG-105NP)も試してみる
べき、しかし軸の方はレイズは重量バランス最悪で評価に値しないレベル
最近出たホライゾンゲルは金属軸で悪くはないけど>>663のあたりのやつとは
価格帯が違うので単純に比較できない
パーカーのゲルも速乾性はなかなかだけど、リフィルだけで900円するものが
そもそも比較対象になるのかはあなた次第 >>666
キャップ式シグノの道具としての堅牢さはすごい
おおー、いい候補でよかった!
でも、エナージェルインフリーを気に入ったとしても裏抜けや蛍光ペン対策としてSARASAマークオン
とかで補うんだろうなぁ…1本に決めるのはちと難しいかもね >>668
詳しくありがとう
ここのスレを最初から読んで頻繁に話題に上がるブランドを選んでみたら前述の候補になっただけなので、
価格的にはもう少し高くてもいけるっちゃいけるけど、パーカーの900円は高いかもねw
軸も含まれてれば本当にそれが一番助かるんだけど、どうやらそう上手くはいかないか…
リフィルの互換性の知識まではないし、もっと勉強してから質問すべきだったかも、ごめん シグノ307は0.38でもちょっと他より太くなかったっけ?(書きやすいけど)
シグノRT1とかの方が良いかも 半額セールで買ったシグノ307の0.38愛用してる
RT1より持ちやすいよ マークオンの芯は速乾性に優れててなおかつ蛍光ペンにも対応してる優れものだったっけ
307のいいとこってなんだっけ?(皮肉ではない) シグノ307はキャップ式シグノを上回るほどインクフローが良い
書き心地はいいけど滲みやすい
RT1は細く書けるがフローが渋い 307の0.5と0.7はちょっと油断すると裏抜けする RT1はフローが渋いくせにダマになったりしてあまりいい印象がないな
307ばかり使ってるわ インクだけに限って、フロー、速乾性、にじみ、ダマetc..と、チェックリスト的に採点していったら
現時点で最も高い点数を得られそうなリフィルって何なんだろ?
まあSARASAかシグノのどっちかなんだろうけどw >>670
>>663に挙がってるやつもOHTOのやつも全部国際規格に準拠したリフィルだから、軸は割と好きなのを選べる
シグノ307(UMR-83E)、サラサマークオン(MJF-0.4)、エナージェルインフリー(LRN5TL-S3)…ISO 27668 K型
Juice up(LP3RF12S4)…ISO 27668 L型
PG-105NP…ISO 27668 G2型
大雑把に言えば国内のノック式ゲルはだいたいK型で、基本的にはお互いにリフィルの入れ替え可能
L型はパイロットだけだけどパイロットはゲルの高級軸もそこそこあるし、欧米のローラーボールに多い
ISO 14145 C型とも形状が近いので、無改造またはわずかな加工で流用できるものもある
G2型はいわゆるパーカー互換で、軸の選択肢はそれこそ数え切れないほどある
どれも優秀なリフィルなのでまあ好きなの使えばいいと思う
細く書けた方がいいのかインクフロー重視なのか、インク耐性にどのくらいこだわるかなど重視するポイント次第で
順位が変わるので、「最高」かどうかは選ぶ人次第 最近サラサ3(黒赤青3色)を使ってるんだけど
これより高級というか
いくらか上位の軸を知ってる人いない?
サラサ以外でもいいんだけど
シャーペンは使わないんだよなぁ
ちなみにこれの芯はJK-0.5 サラサ4は軸が微妙に太いし安っぽいしデザイン最悪
それでも便利だからこればっかり使ってる
3色の方は現行サラサ3でかなり改善された筈だけど
それ以上期待するならサラサセレクトの金属軸とか? >>681
これでも改良されてるんだね
セレクト見てきた
重めの軸には遠いけど0.5以下や
豊富なカラーを好みでセットできるのは楽しそう
ひとつ買ってみようと思う ありがとう >>682
念のため
サラサ3=JK芯
サラサセレクト=NJK芯
だけどそれでも良ければ >>679
おおお、詳しくありがとう!本当に勉強になるよ
めぼしい物全部買ったとしても後悔するなんてことはなさそうだねー
あなたがいてくれてよかったよ、ありがとうございました >>677
シグノのインクが古くなっても1番ダメになり難いらしいじゃん
その意味では最強 シグノDXのインクは長持ちするかもしれないけどボールがすぐにガリガリになって動かなくなるんだよな
サラサもシグノも一長一短 シグノ307のインクってスタイルフィットのガワで使えますか? スタイルフィットに入るリフィルは多色用の細いやつ
シグノ307は単色用の太いリフィルしか存在しないので、無理 スタイルフィットの単色だけのガワでも多色用の細いのなんですか? じゃあスタイルフィット単色の存在価値なさすぎじゃんw >>693
細いからペンケースの中で場所を取らないというメリットがある
滅多に使わないけどすぐに書ける状態で常備しておきたいリフィルを持ち運ぶのにちょうどいい そろそろ307のブルーブラックを出して欲しい
207ではあったんだから 307のインクとグリップが好きなんだけど、現行の白っぽい軸はファンシーな雰囲気だし、真っ黒な軸は渋すぎるので
昔のような黒ベースの限定軸を出して欲しい プラのクリップは論外なので207の軸に307のリフィルと口プラ移植して使ってる
https://i.imgur.com/xl7PAvp.jpg >>696
そもそもリフィルと軸をセットで売るのが間違ってるんですよ。 三菱は北米市場ばかり手厚くて日本人に冷たいんだよな
売上は過半数が国内だって言うのに 売上の半分がボールペンって凄いよな
よくまあこんな単価の安いもんで利益出せるよな ゼブラのブレンってやついいな
手帳とか小さい行に書くとき動かしたつもりが先に遊びがあるから動かないって事が減った
ただ今までと少し持ち方が違うせいか疲れる
事務用途みたいに長時間使うことを想定してないんだろうけど今後に期待 手帳よりはむしろ事務用途を想定してると思うぞ
エマルジョンだからスレチだけど >>701
207のクリップは金属
口プラはプラにメッキしただけだけど
> ■ビジネスシーンに最適なデザイン
> 軸デザインはビジネスシーンでの使用を意識し、光沢と黒を基調としたカラーリングを採用し、
> ハードな使用に耐えられるように金属製のクリップを採用しています。
https://www.mpuni.co.jp/news/pressrelease/detail/20130326153346.html OHTOのeau、水性で1500円だったのが
ゲルインキ版は800円になってるのね
太い&重い軸が好きな人はおすすめ
自己責任だけど
ペン先の内側をルーターで削ったら
他社製の300系リフィルも使えるよ >>708
100均のセリアで2本入りで売ってる「ゲルインクペン 黒 ノック式」の中芯が
一応直径5.5mmのJ型サイズ
写真上からボールサインノックとそのリフィルR-GBP04(直径5.5mm)、
比較用のゲルK型、エナージェル LRN4(直径6.2mm)、セリアのやつの
中芯(直径5.5mm)と軸
https://i.imgur.com/nfuulyK.jpg
ボールサインノックの軸にK型のリフィルは入らないがセリアのやつは入る
ただJ型に準拠することを意図してこのサイズにしたというより、よくあるやつ
(K型)よりちょっと細めのやつをテキトーに作ったらたまたまJ型サイズだった
だけのような気がしないでもない
100均のノック式ゲルインクボールペンの中芯見ると、直径5.8mmとか5.7mmとか
テキトーな寸法のやつ多すぎ
参考) http://ballpointpens.wiki.fc2.com/wiki/リフィルの互換性#cheap-gel-RT ユニボールシグノシリーズの中で太さ問わず最も筆記抵抗小さいのって何ですか?
307?RT1?それとも結局太字ですか? >>708
もう1つあった、ダイソーの「インクが乾きやすいゲルペン」とかいう「お前は無○良品か」と
ツッコミ入れたくなるような名前のやつ
写真上がボールサインノック、下がダイソーのゲルインクボールペンNo. 74
リフィルはどちらも直径5.5mm、ダイソーのやつはボールサインノックの軸に
入れて問題なく使えるが、逆はかなり強くノックボタンを押し込む必要がある
https://i.imgur.com/B7OsvEw.jpg
包装はこんな感じ、100均のくせに1本で100円と強気の価格設定
https://i.imgur.com/EXQcFiv.jpg
ついでに速乾インクとのことなので速乾性に優れた各社リフィルと比べてみた
「筆記後2-3秒触れずに乾かせ」とのことなので、筆記後約3秒後にティッシュ
ペーパーで強くこすってみた結果
一番上と下は特に速乾ではない普通の顔料ゲル代表でゼブラのサラサと
三菱鉛筆のシグノ307
以下上から2番目から順にサラサドライ、サラサマークオン、エナージェル、
クイックドライゲル、ダイソーのやつ、ボール径は全て0.5mm
https://i.imgur.com/fG1sa0C.jpg
速乾性自体はエナージェルにも勝るほどだけど、たまたまハズレを引いたのか
最初からインクフローが良くなくて、書き味は遠く及ばない
インクは顔料ではないと思われるがサラサドライとは比較にならないほど
耐水性/耐アルコール性とも良好でエナージェルより良く、染料ながら
公文書用を謳うPG-105NPに迫るくらい
個人的にはこの位の差なら顔料インクの信頼性を取ってMJF芯使うけど、
J型でエナージェルと同等以上の速乾インクが使いたいという場合には選択肢に
なるかもしれない
そのうちもう1本買ってたまたまハズレだったのかそもそもダメなのか確認してみる >>714
OHTOのPG-105NPは正しくは「フラッシュドライゲル」だった、失礼
ダイソーのやつはその後さらに掠れるように
これ「速乾インクを採用した結果素早くドライアップしました」というオチなのでは… 軸ってみんなは何使ってる?
今まで油性BPメイン+水性BP(ビジョンエリート)でやってきて、ビジョンエリートの手持ちが尽きたを機に
ゲルインキメインにしようと思ってるんだけど、現在の国産ノック式(K型?)は魅力的なリフィルは揃ってるけど、
これといった軸がないような気がしたもので…(試筆では断言できないけど)。
ちなみに試筆の段階で、Juice upはなんかノック部分のあたりにガタつきを感じたかも…気のせいかな?
完璧な軸なんかないかもしれないけど、おすすめとかあれば教えてください >>707
OHTO eauのゲル版ってのがあるの?
店頭で見たことないしウェブサイトにも情報ないんだが。 オート リバティ 中軸
ペン習字用。
インクはサラサ黒0.7。
硬筆用のソフト下敷きとセットで。 クリップがカチャカチャするんだっけ
使ったことないけど、ストレスの原因になりそうだねそういうのは >>717
パッケージ入りじゃなくて、販促用のペン立て?みたいなのに乱立してたよ
値段もそこのボードに800円の記載入りで
西日本のフタバ図書であったんだけど、取扱店に電話したらわかるのかも >>718
オート リバティよさそうねー
サラサマークオン0.4のリフィル買ってあるから、入るならリバティ買ってみるよ! ジュースアップは芯をフリクションボールノックビズに入れれば良い感じ フリクションボールノック ビズ は長く使ってると軸が多少劣化してきたっけな。。
でも、ジュースアップの芯入るならたしかにいいペンになるね >>721
ありがとー。こちらは関東なので厳しいかもだけど、探してみるわ。 >>422
> 軸ってのは穴あいた筒状のものって意味があるから
そんな意味はない。
モーターの軸は孔のあいた筒状ではないし、中心軸とか対称軸、X軸とかY軸にも穴あいた筒状なんて意味はない。
むしろそんな意味のある「軸」とはどんなところに使われるのか思い付かないレベル。
> よほど日本語に鈍感じゃないと以下略
はっきり言って木違いとしか思えないレベル。 >>723
あっ、そうかまったく同じかこれ
JだかKだかLだっけ 今日初めて試し書きしたジュースの書き味がすばらしかった!
これはL型?K型?もうちょっとハイグレードな軸を探して入れ替えたいなー パイロットだとG2が素晴らしいが
少なくともリバティには入らなかった。 サラサグランドはすごい重いからガンガン使うのはきついね
てかリバティってのは重くないの?上品なゲルインクの軸が見つからないんだ… 油性と比べてゲルインキに重い軸は必要ないのかもね
むしろ樹脂のもので問題はなくなるかと >>714-715
その後念のためもう2本買って試してみたが、1本はまあまあ書けたもののもう1本は
最初のやつより更にひどく、ろくにインクが出ない
インクフローが渋いので0.5mmなのに描線は他社の0.4mmより細く、エナージェルの
0.3mmと同じくらいの太さ
3本中そこそこ使い物になるのが1本しかないのでは話にならないので、人柱上等な人
以外にはおすすめしない
ただ良い点もあって、普通の紙では他と大差ないが感熱紙のレシートとかにサインする場合、
サラサドライをも凌ぐ速乾性
大抵の紙で優れた速乾性を発揮するサラサドライだけど感熱紙は苦手でサラサマークオン
よりも乾きが遅い、OHTOのフラッシュドライゲルも同様に感熱紙は苦手
一方このダイソーのやつは感熱紙でも普通の紙とほとんど変わらない速乾性を発揮し、
0.5mmのジェットストリーム/アクロボール/ビクーニャ/スラリより乾きが速い
しかも普通の紙では掠れて使い物にならない個体も感熱紙ではなぜかそれなりに書ける
レシートにサインしてもらう用には割と役に立つかもしれない
まあそれもインクがちゃんと出れば、だが スマン、そのダイソーの速乾ゲル
グリップはどんな断面形状なの? ダイソーのゲルはどうでもいいわ
安いかろう悪かろうの典型の文具 ジュースアップのリフィルってどうやって交換するんだこれ…口金外れないぞ… 実はイオンで売ってるサラサやエナージェルXの方が安いと言う… ダイソーのって2本100円とかなんじゃじゃないの
百均筆記具には全く興味ないからどうだか知らないけど ダイソーのって5本とか入ってるやつじゃないの?
最近は昔と違って文具屋で100~150円のペンもパッケそのままで売ってる
昔のイメージで店回ると結構ビックリする サラサとシグノ、ジェストはそのまま百均で売ってるよね
サラサは定価でシグノジェストは割引販売なんだけど物の価値としては同じ値段でも全く違和感がないというかバインダークリップなぶんサラサの方がお得感がある バインダークリップじゃ無い方のサラサは100均が頼りだw K型のゲルインキをよく使うので、無加工で入れ替え可能な、いわゆる高級軸を見つけたいのですが、
たとえばモンブランやカランダッシュ、アウロラといったペンで入るものはないんでしょうか?
また、目当てのリフィルが入るかどうかの見分け方があれば、ぜひご教示ください…頑張って探してみますので! >>744
バインダークリップじゃない方のサラサって
妙に口金ガタつかない? >>745
ローラーボールの軸だと、入る確率は高い
でも、ローラーボールはキャップ式が多いよ >>747
ありがとうございます
うーん、あまり選択肢がなさそうですが、かえって国内ノック式のいい軸を探そうという気になってよかったですw >>714
これ使った事あるな
速乾性に関しては当然油性には勝てるほどでは無い
太さはJ型と同等で長さは若干短いリフィルが使われている
だからJ型のボールペンノックのリフィルも一応入るがお尻を2ミリ程度削らないとノックが出来ない
長めの3角ラバーが気に入って継続利用を計画していたが上記の理由で断念した 俺のレスだけIDが出てるが何故だ
なんかミスったか? PILOTのアクロボール(acroball)を使ってて
BVRF-8F という替芯を使ってます
書いてると、インクだまり?というか、インクの塊みたいなのが着く所が
頻繁に現れます(紙の裏側からもわかる)
その部分は乾くのも遅いです。
これを解消、改善する手立てはありますでしょうか
3色で、ボールペン本体がパッと目立つ黄緑色なのが気に入って買ったモノですが、
他に使い勝手が良いペンがあったら、試してみたいと思ってます
宜しくお願い致します。 解消する手立ては基本的にない
1色だけならハズレ芯を引いた可能性がある
3色全部なら書き方に合っていないんだと思う
本体が気に入ってるなら芯だけスタイルフィット用のジェットストリーム(SXR-89-07)に変える手がある >>729
よかった!
G2仲間がいた!
今でも愛用中です。
芯は顔料インクのジュースのものを流用してます。 G2いいよね
スパグリノックに似てるけど
芯が太いぶん剛性感がある 突然の質問ですが、C-300系リフィル(具体的にはエナージェルかユニの307)
使えるノック式の格好いいペン本体ないでしょうか?
ラミーサファリを持ってるんですが、キャップ式でしか使えずノック式には使えないのでちょっと・・ >>758
あなたが格好イイと思う定義がわからないと
みんなもレスしにくいんじゃないかな
太いのがイイとか細いのがイイとか
長いのがイイとか短いのがイイとか固いのが…(自粛 >>758
定番のラミースウィフト
おれはジュースやジュースupのリフィル突っ込んで使っている >>758
普通にサラサグラント とかはどう? 軸色も多数あるし。
ちなみに自分は金、赤、銀(限定)、深緑(限定)、灰(限定)持ってる。 >>762
ジェストが入るからといって、300系が入るとは限らない
(SXRは、300系よりも細い部分があるため)
例えば、ジェストプライムは300系が入らなかったはず >>759>>764
レスありがとうございます。木のやつ格好いいですね。
おっしゃるとおり、300系といっても、微妙に形状が違うことが多いようで、実際には
試すと入らない軸もあるみたいです。
ラミーはティポとスウィフトが入るんですね。ありがとうございます。
金属軸ではサラサグランド良さそうですね。知らなかったです。 >>760
ジュースって無加工でスウィフトに入るっけ? >>766
入るよ
ジュースのブルーブラックが好きで、入れて常用しているけど >>767
マジか!ジュースはL型で、K型の入るスウィフトには入らないものと思い違いしてた
ブルーブラックのジュースいいねー…真似させてもらいますw LAMY結構入るのあるんだなー
定番のLAMY 2000も入るのだろうか? >>769
2000のローラーボール(キャップ式)には入る
ノック式の2000ボールペンには入らないので注意
ノック式がなかなか無いのよねー 記憶違いかもしれないけど、クロスのエッジに300系が入るって聞いたことあるような覚えがある
ノック式だけど…無加工で入るかは尚のこと不明 クロスはムズい。引き伸ばし式のやつは微妙にダメだった
あとラミー系は使う注意として、バネの入れ換えは必須
スイフトもティーポも、リフィル入れ換えだけだとノックできないゲルインクリフィルもあるので、軸も買って、それのバネと交換はお約束です >>772
有益な情報ありがとう!
いやー、ホントにノック式の高級軸は希少ですなぁ エッジ所有だけど300リフィル、ケツを短くすると使える
あのボールペン特殊な機構のせいなのか
リフィルが長いと先端が短くしか出ないので、ちゃんとカチッと出るまでツメヤスリとかで
短くしていったほうが良い(自分としては想像していたより短くなった)
ちなみに今もSXR-7突っ込んでいる まぁ舶来ブランドの軸と国産リフィルの組み合わせは
ほぼだいたい口金カチャカチャ問題があるので
“完全互換”という訳にはいかない まあまあ高い舶来モノで、ガタつきとかあると少しストレスだね リフィルに直接グローブレザー巻き付けてる人なのかな 要するにペンジャケットはバンパープロテクターなんだなw >>767
ジュースのリフィルといえば、ジュース系の砲弾チップより、ハイテックの流れを汲む
ジュースアップ系のニードルチップのほうが、(僕みたいな万年筆ヲタで字が癖っぽいタイプが好む)
寝かせ筆記と引っかかりづらさで勝ってると感じるんですけど、0.5が無いんですね。ジュースアップには。
あと、後ろの3羽みたいなパーツのせいなのか、口金手前の樹脂の階段状の出っ張りの形が他社品とどこかで合わないのか、
微妙に300互換に入れられないことがあります。
(書いた感じ、ジュースアップ入らない軸にはエナージェルで代用して全く問題ない感じがしますが。)
大学生の頃は、ブルーブラックのラインナップがあるリフィル、重宝してました。今は真っ黒で全然こだわってないですw 寝かせ書きはジュースアップは全然ダメだったが…
同じニードルでもエナージェルのほうが良かったし
ゲルにこだわらなければVコーンが最強っぽい >>783
それは言えてる。寝かせ筆記許容≒ヌラヌラ感はジェルではチップの形状のせいもあるのかエナージェルが一番良かった。
水性でもVコーンが一番良かった。水性だと三菱のアレとほとんど差はないと思うけど。
たぶんジュースアップも0.5が出れば違うと思うけど、ハイテックは良かったなぁ。 軸だけの完成度で言ったら国産ノック式で現在最強の軸はなんなんだろうね?
自分は案外signo RT1なんじゃないかと思ってる…デザインは無視して、だけど。。 >>785
人による
俺の場合RT1は芯がビリついて無理
エナージェルがいいな 今は入手困難だけど、signo 207はクリップが金属製で堅牢な感じがよかった
そういう軸がなぜ廃れるのかねぇ >>787
インフリーいいね
でも普通のノック式エナージェルも嫌いじゃない
サラサ、パイロットG2なんかもいい エナージェルはデザインがわりといい上に、ガタつきがそんなになかった記憶がある エナージェルはゴツいデザインの200円軸なのになぜ日本でヒットしたのか ぺんてるは口金の遊びが極小なのがいいね
ボールペンもシャープペンも amazon us見てみたけどエナージェルとてつもない人気だね
どうせ日本じゃお目にかかれないエナージェルが売ってるんだろうな… >>785
ブレンじゃない?
何故ゲルで出さない… >>785
自分にとっての最強があるならそれでいいなぁ
それ使って幸になれるってのがあれば
ただその同じ物を他人にも求めるのはマズい
まず一致しないから・・・だから戦争も無くならない 多様性は無論重要だが
現実問題として淘汰されていくペンはあるわけで…
ハイブリッドテクニカとかスリッチとかエナージェルトラディオとか
:::::::: ┌───────────────── ┐
:::::::: | ぺんてるのペンがまた死んだようだな… │
::::: ┌───└───────────v───┬──┘
::::: | フフフ…奴は文房具四天王の中でも最弱.. │
┌──└────────v──┬───────┘
| 海外で売れてます商法とか │
| 国産メーカーの面汚しよ… │
└────v─────────┘
|ミ, / `ヽ /! ,.──、
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' \、、_,|/-ャ ト `=j r=レ /ミ !彡 ●
T 爪| / / ̄|/´__,ャ |`三三‐/ |`=、|,='| _(_
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-, 、 _!_ / ( ゚ω゚ )
/ `ー─'" |_,.イ、 | |/、 Y /| | | j / ミ`┴'彡\ ' `
三菱 パイロット ゼブラ べんてる たしかに、ハイブリッドとテクニカが終売になったのはびっくりした。スリッチはなんか、負けそうなのが感じられたけど・・ サクラクレパスも弱いわ
最近ボールサインをあまり見かけない サクラは一般的な事務用品・大人が使うような文具ではシェア終わってる気がする。あくまで自分の感じるところだけだけど。 オートとかサクラクレパス以上に店に全く存在してないんだが、おまえらよく忘れないな OHTOの水性インクは愛用してるけど
ゲルはインクフローがいまいちでカスレやすかった
比較対照がエナージェルだから意地悪な感想かもしれないけど 太めのゲルインクが好きで、0.7が好きなんですけど、
ユニのシグノ、新しい307インク、エナージェル、サラサドライ、サラサ
全部比べてみたけど、サラサドライが一番良いかな?滑らかさやすべりではエナージェル
のほうが良いと感じたんだけど、乾きが早いし、カーボンインクみたいなつや消し黒感がサラサドライは良かった。なんせ乾きが早い。
旧シグノとふつうのほうのサラサはなんかあまり良く感じなかった。
で、思ってしまったのは、セルロースナノファイバーがよほどすごいと思って期待してた307がパッとしないってこと。
去年夏場の胸ポケで、ノック式で唯一?インクのボテ落ちができてシャツが真っ黒になってしまったし
ゲルインクでなめらかなやつは以前もやったことがあって、単に三菱だけそうとは言えないんだけど・・
油性より温度変化に弱いのかな?それ以来ノックのゲルは胸ポケに指すのがちょっと怖い。 世間一般だとゲルのほうがかすれないと言われているのだけど、
紙の質が悪いと最近の新油性に負けるんだよね。
特にシグノのカラー芯は付箋に弱くてインク出てこない お知恵をお貸しください。
実家から発掘されたペリカンのスーベレーンK600というボールペンをもらってきましたが、古くて中のインクが出ません。
どうせ芯を買うのなら、いつも使っているシグノRT1を入れようと思いましたが入りませんでした。
シグノRT1のような書き心地で、スーベレーンK600に入れて使える、ブルーブラックか青の芯はないでしょうか。
よろしくお願いします。 >>807
つるつるの紙はゲル苦手ですよね。ボールが引っかからなくてインクが紙にのりづらいし、本当に乾きづらい。
油性はネチッとしてるから全然特性違うと思います。 >>808
K600は油性だからリフィルはG2(パーカー芯)しか入らないよ
G2のゲルインクで青かBBというとモンテベルデくらいしかないと思う
油性の青でもよければ海外メーカーなら大体のところが出してるよ サラサマークオン、速乾性の点でなんの不満もなく書けてるし、蛍光ペン引きずらないという
アドバンテージもあるけど、そうなるとサラサドライがマークオンに目に見えて勝ってる点って
ないような気がするんだけど……
両方使ったことある人いたら両者の比較を教えてくださいな >>813
たしか、比較ブログだったかで見たけど、サラサドライ自体も蛍光ペン耐性けっこう高かった気が。
もともとのサラサが乾燥していてもけっこう蛍光ペンでにじんでたんだよね。
それはユニも同じだった。エナージェルは忘れたけど、顔料系ゲルインクはけっこう滲んでた気がする。 >>814
ドライのほうも耐性があるとは!
たぶん書き味も同じような感じがするし、どっちを買っても問題なさそうだね
レスどうもありがとう! >>815
いやでも、マークペン上から引く(これは自分の社会人環境ではほぼありえない)
ノートのとり方とかする人は、やっぱりマークオン買ったほうがいいかもしれません。 >>816
自分の環境も蛍光ペンでマークすることはないけど、ドライと違って顔料だし水への耐性も
強かろうということで、よほど書き味に難があるとかでなければマークオンを選択するつもりだよ! 質問です。パイロットのタイムラインゲルに、エナージェルかサラサドライの芯短く詰めたリフィルは入りますか?
パイロットのゲルインクどうにも好きになれなくて。
最悪油性のBRFNと互換があるらしいので、そっちでも、と思っているんですが。 >>808
https://www.あまぞん.co.jp/dp/B07N2P5377
※最近、あまぞんがNGワードとかいう池沼仕様を運営がやらかしてるみたい 818ですが、解決しました。後ろを切れば普通に入ります。口金のガタツキが多少ありますけど、
許容範囲内です。
そして言われているように、なぜかゲル版にはBRFN入るのに、逆はできないという・・・ ありがとうございました。
腱鞘炎でゲルばかり使ってきましたが、せっかく綺麗な軸を手に入れたので、久しぶりに油性のボールペンを使おうと思います。 手帳用はエナージェルにしてたんだけど、このまえ雨の日に雨が一滴たれてすごい滲んだのを見て、
0.5の滑らかさと細さのバランスが好きだったんだけど、うーん、サラサドライかシグノ307に変えようかな?って
ちょっと思ってしまった。
シグノはインクのボタ落ち経験しててちょっと嫌煙してる。サラサでも0.4とか選べたらなー。 あああと、連投ですがインクの値段も、エナージェル安いんですよね。
しかし、パイロットの水性インク、Vボールに水滴たらしてもにじまないのに、エナージェルときたら・・・ >>822
やっぱシグノってボテるよねぇ
今までその話題出なかったから俺だけかと思ってた
結局裏抜けもなく安定のサラサに落ち着いてる 手帳用は文字の細さと色味から油性に落ち着いた。
と言うか厳密な意味で手帳用ゲルはスリッチしかなくなかろうか… >>822
サラサドライは滲むレベルで済まないんじゃ_ >>822
エナ気に入ってるなら
ペソテルのハイブリッド試してみればいかが >>830
サラサドライって揮発性特化の染料ゲルインクで、ってしか知らないんですけど、これも水ですごい
にじむんですか?エナジェルは読めないレベルまで滲んだので、さすがにびっくりしてしまって、
ただ普通のサラサはちょっとインクの質が好きになれいんですよね。キュッキュッって鳴りそうな感じの筆記感で。
ただ細さと滑らかさとインクダマと発色とかで考えると、手帳用は油性にはできないかなぁ、って。 染料は水に溶けるからねー
顔料のジュースアップとかは 今のエナージェルは顔料インクでしょ
古いもので書いてたのかな 書いてる時に雨滴が落ちた場合ゲルはどれも滲むよ
新油性でも怪しい
濡れた紙で滲まないのはパワータンク一択 >>834
子供のころ憧れたスペースペン()の機能が200えんなんて
ホント三菱有能
最強の現場ペンだわ >>833
そんな話は初耳だが…
何かソースある? 海外向けにエナージェルパーマネントはあるけど国内のエナージェルは染料のまま >>826
手帳用スリッチは今でもたまに見かける。
人気のゲルインキボールペンをスマートに携帯! 「Slicci(スリッチ)手帳用」発売
https://www.pentel.co.jp/news/2059/
油性の手帳用ボールペンBS55にJSB-0.4芯と言う方法もあるがこっちもディスコンしている。
SL-F1 miniやミンナ和柄、フォルティアef少し大きいがフォルティア500もJSB-0.4芯が使える。 >>837
ごめん、パーマネントの開発ストーリーを読んで勘違いしてた。こんなすごいインク作ったなら全部置き換えているのかと
しかし、自分でエナージェルで書いた文字を濡らしてしまった時はそこまで滲まなかったので>>831氏のインクとは別物なのかって思ったのだけど、ちなみにインフリー黒0.5 >>840
ごめん、字がきったないののはわかってますが5分以上乾燥させてから水かけるテストしてみました。
ttp://get.secret.jp/pt/file/1562248434.JPG
でも、前からずっと気になってる、顔料だから耐水性強い、染料は流れる、とはならないところが不思議です。
パイロットの標準ゲルインクと、ユニの307はかなり耐水性強いと思いますが、パイロットはやや滑らかさに難あり、
307はインクドバドバで滲み広がりがかなりひどいです。
サラサドライは想像以上に流れました。滲み広がりもかなりすごい。
エナジェルはにじみづらさ、なめらかさ、耐水性とバランスとれてるのかなーと思いました。
あとは画像にないですが、Vコーンは水性・染料なのにもかかわらずほぼにじまないし、
値段高いしちょっと出っ張りがあって互換性低いリフィルですがジュースアップも耐水性高いにもかかわらずにじまないしなめらかです。 サラサドライは染料インクだよ
パッケージにも書いてあったはず マーカー(サインペン)にも乾いてもダメなヤツあって良く分からんな 意外にも顔料ゲルインクは、上書き蛍光ペンに弱いということが・・・
蛍光染料が溶かすのかね?なんか実験してるブログあった気がしますが 蛍光ペンって顔料が主流だと思う
サラサマークオンはインクの固着性を上げて、蛍光ペン耐性を持たせてるし、
顔料がこすれあうのが原因なのでは 蛍光ペンって顔料だったのか
ずーっと染料だと思ってたw 蛍光ペンが顔料=顔料を溶かす基材使用=顔料ゲル溶ける、ではないかと テレビで東大生が「最も勉強に適したペンはシグノ307」と紹介したらしくて、今ちょっと話題になっている。
人気が出るのは良いことだけど、品薄にならないと良いなw 確かに良いペンだけど、サラサでも勉強には全く支障なし >>849
話題になって良かったじゃん
いつ消えるかヒヤヒヤよりか全然いいじゃないの 307愛用してるけど廃盤になるんじゃないかと怯えてる自分には朗報だw >>849
307は最近の製品すぎてアレだけど
現役・卒業含む出来るだけ多くの東大生から統計取ったら面白い結果が出るかも
特定製品というより筆圧低めとか色が濃いとかの傾向ね 勉強が好きすぎて利きペンを極めた大野さんを紹介。
東京大学に通う大野さんは小学生でIQが160あり、5歳で新聞が読めたという。
24歳で東大経済学部を卒業したが、その後医学部に2度目の入学。
勉強に適したペンを探すのが趣味でこれまでに3000本のペンを集め、形状・名前・特徴を記憶していると明かした。
目隠しをした状態でぺんてるの「ビクーニャ」「ドクターグリップ」などを当てて見せた。
判別が難しいステッドラーの「925」シリーズも正解。
そんな大野さんが一番勉強に適していると語るのは「ユニボール シグノ307」。
筆圧をかけずに書けるという。
https://tvtopic.goo.ne.jp/program/tbs/73760/1281956/ 307はボタ落ちが怖い。以前物流倉庫で複写伝票とか、数字たくさん書く仕事してるときに、
加圧油性やゲルでだいぶ試したけど、胸ポケにノック式指しててボテッとインク落ちたのは307だけだった。
冷房無い倉庫だったので、35度くらいはあったけど、高温下で粘性変化しやすいのか、
あるいはリフィルの空気膨張が影響してインクのダマが出やすいインクなのか、わからないけど。
あくまで自分の意見ですが、お気に入りはエナージェルかパイロットのダウンフォース+ビクーニャリフィル
(逆さ書きする現場だったので)でした。
どっちもコピー取ったときとかに油性特有の薄いグレーや紫が交じるような感じになりづらかった。 勉強用・大量筆記用 シグノ307
メモ用・肉体労働用 その他のボールペン シグノ307は裏抜けが酷いからノートや手帳などの両面筆記や安物リーガルパッドには不向き
チラ裏専用 307は平滑性は高いんだけど
結局なめらか過ぎても気持ちよくかけないので
サラサに戻した。
軸はオートのリバティ。
でも本当はパイロットのG-2が好きだ。 パイロットは高粘度で真ん中の色抜け(書いた部分のボールの中心部がなぞった部分が、インクがかきわけられて白くなっちゃうやつ)
がしやすい気がする。サラサも似たようなところがある。
ただ耐水性は本当に強い。なまじインクの互換性があるから軸とインク選ぶのもかなり悩むねー。 L型でもいいなら最近はジュースアップ05がお気に入り
シグノ307の0.38mmより筆跡細い(筆跡幅0.25mm)し、ボール径が大きい分
書き味は上回る
ただし軸はクリップが気に入らないのでVボールRTの軸に入れてる
K型なら速乾性と長期保存性のバランスでサラサマークオンの0.4mm
ただし書き味はジュースアップやシグノ307、エナージェルには及ばない >>863
最初に付いていたのがシュミットのゲルのやつでした
パーカーかジェットストリームに入れ変えようともくろんでいるんですが入りますでしょうか? >>863
ジュースアップいいよねリフィル最高!・・・ペン軸はダメ
ノックした後振るとカチャカチャする ジュースアップもそうだけどsigno RT1もカチャカチャいうよね
どうしてメーカーは策を講じなかったのだ 振ってからシャープペンじゃない事に気づくのかな?
デザインを揃えてる人もいるだろうしw パイロットのG-2とG-3
両方買ってみたけど
G-3のほうが書き心地いいような気がする 同じ黒でも線が細いと黒が薄く感じるので...
細い線が引ける能力と、線が細くても薄く感じない
最上のペンはどれか知りたい >>872
どこまでの細さを求めるのか知らんけど、とりあえずボール径0.3mm以下の書き比べ
下2つは比較用のミリペン003
https://i.imgur.com/Qpb5qNT.jpg (1,216×1,730 px、約216KB)
↑は1/4に縮小したものなので、600dpiでスキャンした元データはこっち
https://i.imgur.com/3aoV8hy.jpg (4,865×6,920 px、約1,749KB) すまん、パイロットのリフィル、LG2RF-8UFを買ったんだけど、いわゆる300型
リフィルだと思ってたらチップとインクタンク接合部に段差があって、それのせいで300型が入る
軸に全く入らないことが判明した。
なにか使えるオシャレな軸ありますか?手元にあるので試したらサファリローラーボールには下駄はかせれば使えて、
ジュース・ジュースアップにも使えるみたいです。なんなのあの段差・・・
実験でゲルではパイロットのやつが一番耐水性高くて良かったのでまとめ買いしたんだけど・・・ パイロットのリフィルはISO 27668/JIS S 6061のL型
「いわゆる300型」はK型
どちらも国際規格及び日本産業規格で定義されたれっきとした規格品
JIS S 6061:2010 ゲルインキボールペン及びレフィル 4.2 レフィルの形状及び寸法
http://ballpointpens.wiki.fc2.com/wiki/規格#JISS6061_4_2
ノック式ゲルインクリフィルの互換性
http://ballpointpens.wiki.fc2.com/wiki/リフィルの互換性#gel-RT
LG2RFは染料インクで耐水性は顔料インクのLP2RF(ジュース)やLP3RF(ジュースアップ)
には及ばない
ただパイロットの回答によれば染料インクであっても少なくとも黒インクについては
JIS S 6061の公文書用の基準は満たしているので、別に読めなくなったりはしない LG2RFはウォーターマンのクルトゥールローラーボールの軸にぴったり合う
この軸もう新品じゃ買えないけどね
LAMY SAFARIのローラーボール軸には下駄履かせれば使えるよ
このリフィルはペン先が少し太くてガタ付きが少ないから好き >>875>>876
ありがとうございます。染料だったとは思いませんでした。簡単なテストもしましたが、
耐水性高い印象です。パイロットの染料は、Vコーンなどの水性ボールの染料も耐水性けっこう
高くて不思議ですよね。 パイロットのゲルリフィルの型番はおおむね
(B)LG〜で始まるもの…染料
LP〜で始まるもの…顔料
LH〜で始まるもの…ハイテックC
LF〜で始まるもの…フリクション
となってるので、それが何に適合するかは知らなきゃなかなかわからないが
インクの種別は型番見ただけでわかる >>876
亡霊かよw
そんなペン、10年前でも新品無かったわ
何歳なんですか? >>879
ちょっと情報古すぎたかな
ギリギリ40代のおっさんより >>878
フリクションのノック式軸はL型K型どっちもOKでした。ジュースもどちらもOKみたいですね
とりあえずジュースアップ何本か買って事務所でリフィル入れて消費します。 チャレンジャー杉
何故そこに手をだそうと思い付いたのか 中国製とはいえ一応プラチナブランド
リフィルはほぼK型互換なので中身はシグノなりサラサなりに入れ替えることにして、
1本あたり50円で買える金属クリップK型軸と思えばそう悪いものでもない
ちょっとペン先出過ぎにはなるが自分はシグノ307のリフィル入れてる
(ただし0.38mmならいいが0.5/0.7mmだとうまくいかない) 何かゲルインク界が震えるような作品が出てきて欲しいが
そんなものはなかなか出てこないわな こすると消える
好きな色の組み合わせでカスタマイズ
高級軸
あたりは大手メーカーみんな出揃ったからねー
あとはどんな需要だろう? 筆記距離の増加だろう
新製品出す毎隙あらば値上げしてくるのも相まってコスパ悪い デザインじゃね
カッコ悪い!って書き込みよく見るから OHTO以外からもG2型のリフィル出して欲しい
そうすれば軸の問題はどうにでもなる >>849
単に307の販促のためにやったんでしょ
売れてなかったから 307は低粘度油性みたくヌラヌラ滑る感じじゃないから好き エナージェル インフリーいいな。
もっといろいろな色を出してほしい。 ジェスト、アクロみたいな新油性よりも
サラサ、シグノ、エナージェルのようなゲルインクの方が
きれいに速く書くことができるな >>886
細い線書けるの欲しい 0.1mmとか 細過ぎて黒なのにグレーに見えるとか ゲルはボール径の割に線が太いからな
つまりボール径を小さくしなくてはならず、そうするとボールが回転しなくなって紙を破りやすくなる 低粘度油性は慣れないスケートみたいに止まって立っていることができないのでミミズのたくるような字になる 制動感はゲルでボール経は0.5mmを確保してそのまま細字化してほしい >>890
俺もこれに一票
ペリカンKに307入れたい 紙の下が硬いとき低粘度油性だとまともに字が書けんが、ゲルインクだと普通に書けるのは適度に抵抗があるからだろうか。
仕事柄、年寄りに署名してもらう機会が多いし、書類を長期間保存する必要があるんで、顔料のゲルインクのボールペンを多用している。 色んなボールペソを使ってみたが
大量速記となると、最後はゲルインクに戻ってしまうな
サラサ、エナージェル、シグノ等 エナージェルの1.0黒を前に買ってあまりのドバドバ感とヌラヌラな書き味に感動したので青を購入
うーん微妙
不良品かよってぐらいにそうでもない書き味
その黒のやつと書き比べてみたけど全然違う
今回のやつはボールの回転が鈍い感じ
ほんとに個体差とかあるんかね ゲルはハズレ遭遇率高い
俺はぺんてるはそんなに買ってないせいかハズレはまだ引いてない 俺はハズレが多いのはボールが小さいせいかと思っていたがそうでもないのかな? ボール径小さい程ハズレ率は上がる
0.5未満か0.5以下の話ってのが前提でよいのでわ? ふでボールのめっちゃ書きやすい個体と微妙な個体の差は異常
某文具王も言ってたけどオートって金属加工下手なのかね
そもそも自社でペン先作ってんのかは知らんが サラサのペールブルーとかミルクカラー系、
シグノDXのピンク系が書けなくなる率高め 単色エナージェルのリフィルを使えて、ダサくないノック式高級軸ってサラサグランド以外にある? ダサくないかどうかは知らんがエナージェルアロイ
ぺんてるもいい加減日本市場で売ればいいのに
コクヨの子会社化で方針変わるかね ペソテルは
エルゴやきらり、ハイパーG、グラフレットなど
マニアックで素敵な筆記具を出してたけど、
銭ゲバコストのコクヨが買収したら
クソつまらん定番製品しか出さなくなるだろな コクヨとか会社出入りの代理店が書棚とか椅子とかオフィス家具一式納める会社 ぺんてるの製図用MPが大好きなんだが存続してくれるだろうか >>914
エナージェルを今日文具売り場で初めて知り書き味に感動しました。
なぜあの柄?なんでしょうね。
あの見た目で別のボールペンにしました。 12月20日に発売のジェットストリーム エッジの軸がエナージェルのリフィルを使えそうな予感 冬に金属軸なんて躊躇するわ
このタイプのクリップは強く挟むが苦手だし金属だと重さに負けるんでないか?
と思ったが先軸は金属て書いてるので他はプラなんかな?
軽いプラでφ6のゲル芯行けるならほしいかも… 軸はある程度の重さ、太さがあるほうが
筆記は安定するゾ グリップとクリップが金属製でそれ以外の部分はプラスチック製みたいだから低重心で軽そう >>920
あれ、ジェストスレによるとリフィルは多色用(SXR-80)のサイズらしい 三菱のシグノとシグノDXは何が違いますか?
インクの耐性? サラサグランドの軸にエナージェルのリフィルを入れて使ってみた
最初は重さに慣れなかったけど、慣れてきたらよく手に馴染む
エナージェルのリフィルを無加工で使えるノック式軸の中で一番カッコいいし気に入った
エナージェルと同等以上にかすれなくて乾くのが早いボールペンはまだ見つからず いちどきらり軸も試してみればいかが
(まだ流通在庫あるか不明だが)
同じペソテルだし純正ハイブリッドとリフィルの形状は同じだから
無加工でジャストフィットするよ
手に合えば、不思議なほどフィットするのがきらり
合わないととことんダメだけど ラミー スイフトの軸を使いたくてジュースアップ0.3を試し書きしてみたけど、掠れまくる
1cm以上の大きい文字を書いている最中にペンを寝かせ気味にしたときにエナージェル0.3は全く掠れないけど、ジュースアップ0.3は掠れまくる ラミースイフトの軸でジュースアップは無加工で使えるけどエナージェルは加工しないと使えないらしい ジュースアップは書き出しがどうしても掠れるね
でも一旦書き始めたらほとんど掠れない
ジュースアップもノック式の中では比較的掠れないインクだけど、
一切掠れないエナージェルが最強すぎ 軸のデザイン以外 どれも何かしら他に負けてるはあるのが今のゲル、最強は書きたい字次第
チップ太いパイロット以外は軸はどうとでも エナージェルは台湾限定の奴が日本でも販売されるみたいだね
ちょっと高いけど >>934
値段の割には質感イマイチなんだよね。キャップが浅いのも残念、、 凄く細かくて申し訳ないのだけど、0.5だと太すぎて、0.38だと細すぎ、0.4だと微妙なんだよな。
もうどうしたらいいんだ。 実際の筆記線幅は製品ごとに異なるのでボール径で語っても仕方ない
エナージェルユーロの0.35mmはノック式エナージェルの0.4mmより太いし
ジュースの0.38mmはジュースアップの0.4mmより太い
シグノ307の0.38mmなんて他社の0.5mmに迫るくらいの太さ
ゼブラやパイロット、OHTOあたりは製品ごとの筆記線幅を公開してるので、
自分の好みに合う線幅の製品を探してみれば >>937
詳しそうで聞きたいんですが、無印の0.5が自分の好みに合ったんだけど、
無印のゲルインキはペンによってペン先がマチマチでインクがドボっと出る0.5があったり、
自分に合う0.5があったりで、困っています。
パイロットのインフリー0.4くらいが無印と同じ感じなんでしょうか? 無印のゲルインキ0.5mmは複数あるのでどれの話をしてるのかによる
「さらさら描けるゲルインキボールペン ノック式」のリフィルはゼブラのサラサ用のOEM品
「ゲルインキボールペン キャップ式」のリフィルは三菱鉛筆のノック式シグノ用のOEM品
旧「ゲルインキボールペン キャップ式」のリフィルは同じく三菱鉛筆のキャップ式シグノ用のOEM品
これらは顔料インクだが「選べるリフィルペン」用の中性(ゲルインキ)リフィルは染料インクでまた異なる
ゼブラのJF-0.5芯の筆記線幅が0.32〜0.34mm、JF-0.4芯が0.26〜0.28mm、
パイロットのジュースアップ05用LP3RF12S5が0.25mmなので、サラサの0.4mmより
ジュースアップの0.5mmの方が細い >>939
938じゃないけど、なるほどそう言うことか
Juice Upの1.0が妙に細いなぁと思ってた
自分は太い線が好きなのでちょっと調べてみる 間違えた
Juice UpじゃなくてJuiceだった >>939
詳しくありがとうございました!!!
無印のゲルインキキャップ式のペンでした。
今日帰りに東急ハンズで列挙されているもの全て試し書きしてきました。
カラーはサラサが豊富で気になったのですが、ユニのシグノの書き味がしっくりきたので、ユニのシグノに決めました。
助かりましたどうもありがとう! >>940
ジュースはボール径が小さい方は他社と同等かちょっと太いくらいなのにボール径が大きい方は
他社より細いという謎の傾向
サラサは全般に太いけどジュースアップ、サラサと比べると…
ボール径 サラサ ジュース ジュースアップ
0.3mm 0.18mm - 0.15mm
0.38/0.4mm 0.26〜0.28mm 0.26mm 0.2mm
0.5mm 0.32〜0.34mm 0.31mm 0.25mm
0.7mm 0.35〜0.38mm 0.34mm -
1.0mm 0.43〜0.53mm 0.37mm -
太い方を書き比べてみるとこんな感じ
https://i.imgur.com/GVWV00U.jpg >>943
詳細な比較サンクス!
UMR80ってのが太くて良さそう
今までLR10がヌルヌルで色も濃くお気に入りだったけどsignoの太字も試してみるわ 未だHi-tecの黒0.3を使ってるんだけど、ここ数年インク量の出の当たり外れが激しい
どう見ても0.5くらいの太さのインクがドバッと出て、ノートの裏が滲んだり・・
でもやっぱりあの書き具合が好きで一か八かで買ってしまうんだよな シグノもドバッてなる
キャップ式は握ると温まって内部の気圧が上昇するんじゃないかと解釈してる
サラサもよく使うけどサラサはドバッてならない 日本のエンジニアリング技術を持ってしても
0.3、0.28の極小ボールベアリングを高品質歩留まりで作るのは難しいんじゃないの
昔からなんとなくそう思ってるからおれは0.38止まりw でもキャップ式シグノの0.28は百均で売ってるよね。
コストはクリアしてるんじゃない? そう? おれは嬉しかったわ。
当時、シグノ絶賛愛用中だったから。 >>950
消費者側としてはもちろん嬉しいんだけど、シグノには100円以上の価値があるのに!ってショックだった。
嬉しいんだけどね! ZEBRA JJ101をめっちゃ気に入ってる 復刻してくれねぇかな
インクがどうこうじゃなくてグリップが安定していて持ちやすい
万年筆っぽい太い形がいいね 他のボールペンって細いから サラサ、エナージェルのゲル二巨頭が
百均で堂々と売られてるんだから
3番手4番手のシグノだけ
殿様ぶって高値で売れる訳がない サラサはもともと定価百円だろ?
エナージェルは知らん。 ゲルのトップはシグノ
サラサは二番手
エナージェルなんて文具ヲタしか知らない それは違うな
昨日中学生がハンズでエナージェルがいい
とか言ってたぞ サラサが1番じゃないの?
お店で1番スペース取ってないか? おれもどこかでサラサの方が売れてるって聞いた。でもシグノ派だな。 来年、ユニボールの新しいの出るから楽しみにしてなね
シグノっぽいけどシグノじゃないやつ >>963
それ何処に情報あります?
それか詳しく教えてください! ゼブラのプレスリリースによればゲルの売上はサラサクリップが7年連続1位
ソースは日経POSサービス2012年1月〜2018年12月文具市場各年間累計販売本数
https://www.zebra.co.jp/press/news/2019/0801_1.html >>964
商品名でググったけどまだネットには出てなさそう
120円くらいの単色ノック式ゲル
色展開がエナージェルぽかったような
じっくりは見てないけどクリップが金属で価格抑えた割にいいデザインだなと思った C-310って、筆圧強くないとかすれますか?そうなるんだけど。 >>966
サラサ4色のビンテージカラーインクはいいんだけどサラサ4とJK芯で実現させてほしかった
ブルーブラック、グリーンブラック、レッドブラックをしまうま倶楽部で買ってから病みつきなんだけど エナージェルの顔料版が売ってたんだけどぺんてるのサイトに載ってない ゲルは乾きが遅くて効率低下するんで避けてたが、
極細とか新しいタイプは乾きが速くなったようで。 耐水性気にしなくていいならサラサドライは0.7mmでも油性なんかメじゃないくらい乾き速いし、
顔料でもサラサマークオンの0.4mmなら大抵の油性より乾き速い
油性は意外とこすってもインクが流れなくなるまで時間がかかるので、速乾性重視なら
むしろゲル使った方がいいくらい >>422
ガワの方が混乱なくていいのは確かだけど、
切り替えに根気と時間がいるだろうな。
それと、微妙に違和感がある。「ガワ」は
話し言葉なんじゃないかな。書き言葉として使う
イメージがない。
まあ変えてしまえばいいのかもしれんが。
アウターも崩した言い方。外殻だと棒イメージなし。
難しいね。 >>981
一年近く前の木違いの書き込みにレスするとは サラサプチのノックボタンを別の色と交換したいのですが、外しかたわかる方いませんか? 多色は特に酷いよな…
安いし耐水性と耐候性が良いから芯は他メーカーの軸に入れて使ってる
サラサクリップとサラサグランドは普通だけど サラサドライとサラサマークオンにしないと痛い目見るぞ ノーマルSARASAはクリップボードで使いやすいんだよな >>991
たておつ
>>988-989
合体させてさいつよ+余りものゲット! >>977
どこで!?
場所のヒントくれ!!!
>>979-980
OHTOの速乾タイプがとてもいい、と最近別スレできいた フラッシュドライゲルは優秀だけど0.5mmの黒しかないのが惜しい
>>371にあるように速乾性で言えばMJF-0.4 > PG-105NP ≧ MJF-0.5くらい
0.4mmがあったら速乾インクのメリットをもっと活かせると思う
公文書用の基準を満たしているとはいえ染料インクなので、インク耐性は
顔料のサラサマークオンほどではない(>>367-368にあるように油性よりは
ずっとマシ)
ただ高級軸の選択肢がK型とG2型では圧倒的に違うので、パーカー互換軸
使うなら覚えておいて損はない >>994
G2でゲルで並価格 の時点ですでに希少だもんな このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 894日 16時間 48分 19秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。