電卓について語るスレ その5 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>363 カシオもグリーン購入法適合電卓を作っているがそれを前面に出していない。 http://arch.casio.jp/dentaku/eco_jitsumu/eco/ 当然のこと。そんなもので電卓を選んでも意味がない。 >>360 シャープの電卓のページは分類以前に見た目が分かりにくい。 ゴチャゴチャしすぎ。 仕事場に関数電卓持ってって、式を入力して計算したら「すげぇ!何それ?」と。 >>360 シャープは電卓のシェアでキヤノンに抜かれたらしいが、こんなことをやっていては当然という気がする。 >>361 キーの色が薄いから黄ばんだりすると目立つので抗菌にしただけですよ。 >>371 というかシャープはやる気がないのではないかと 蛍光菅っていうのかな? 今みたいに液晶主流になるまえに青緑のディスプレイだった頃 電源切ったときに右から左に表示の残像が流れるのが綺麗で 意味もなく点けたり消したり点けたり消したりしてて親父に叩かれた思い出。 >>371 >シャープは電卓のシェアでキヤノンに抜かれたらしいが、 ( ̄Д ̄;) マジ? >>368 ページ内容が3列に分かれているのがそもそも設計が悪い。 http://www.sharp.co.jp/calc/ >>360 の言うように電卓の分類の仕方も酷すぎる。 主力の一般電卓の分類が酷すぎてユーザーが必要な電卓を見つけられなくなっている。 >>379 国内シェアの話だが、かなり前にキヤノンに抜かれたらしい。 経理などの電卓はまだ「カシオかシャープ」といわれてはいるが、それもHS-1220TUGのような格安電卓に脅かされている。 >>380 実際、EL-N942-xを見つけられなかった。 「グリーン購入法」の中なんて見なかったから。 >>381 HS-1220TSG/TUGは安くて完成度高いからなあ >>360 SHARPのWebサイトによる一般電卓の分類(2017年12月21日) http://www.sharp.co.jp/calc/ 実務電卓|経理・事務仕様 CS-S952C-x ※小数部桁数(TAB) 指定スイッチあり EL-N942C-x ※小数部桁数(TAB) 指定スイッチあり EL-S882-x ※小数部桁数(TAB) 指定スイッチあり EL-N862-x ※小数部桁数(TAB) 指定スイッチあり 実務電卓|スリム&チルトディスプレイモデル EL-S452-x ※小数部桁数(TAB) 指定スイッチあり EL-N432-x EL-N431-x EL-772J-x EL-771J-x 実務電卓|ベーシックモデル EL-N731-x ※小数部桁数(TAB) 指定スイッチあり EL-M721-x EL-M720-x 実務電卓|ハンディ・手帳/クレジットカードタイプ ハンディ・手帳タイプ:省略。5種類 クレジットカードタイプ:EL-878S-X 実務電卓|デスクトップタイプ CS-2130L ※加算器方式 CS-2135L グリーン購入法適合電卓 CS-S952-x ※小数部桁数(TAB) 指定スイッチあり EL-N942-x ※小数部桁数(TAB) 指定スイッチあり EL-S752K/-x ※小数部桁数(TAB) 指定スイッチあり EL-N732K/-x ※小数部桁数(TAB) 指定スイッチあり EL-N412K/-x EL-M712K/-x カラー・デザイン電卓 EL-M335 EL-760R EL-VN82 ※小数部桁数(TAB) 指定スイッチあり EL-VW31 EL-N802-SX ※小数部桁数(TAB) 指定スイッチあり EL-M334-WX EL-760T-AX >>384 訂正 実務電卓|デスクトップタイプ CS-2130L(加算器方式) ※小数部桁数(TAB) 指定スイッチあり CS-2135L ※小数部桁数(TAB) 指定スイッチあり >>384-385 小数部桁数(TAB) 指定スイッチが付いている電卓を全部実務電卓に分類して その中でさらに分類すればいいのにねえ。 とにかくグリーン購入法適合電卓というカテゴリは不要 大学を卒業後、コンピュータ専門学校講師、訪問販売業を経験。 訪問販売でのセールス記録等の実績を買われ、コンサルティング会社からのヘッドハンティングで移籍。 その顧問先であった上場を目指すベンチャー企業に転籍後は、統括事業部長、管理本部長、取締役経営企画室長、専務取締役などを歴任。 プロフィール 佐藤博行 現在は、あるきっかけで得た株式トレードのノウハウの研究を重ね、自身はトレードだけで月収1000万円を稼ぐまでになっている。 様々な場所でセミナー公演の依頼を受け、その株式トレードの技術を世に広める活動を行っている。 https://www.seminarjyoho.com/i/teacher/131301/ カシオの%はどんな計算式で、独特な操作法になっているの サブブランドのTENEREZZAは普通だったのに。 カシオの電卓は a [+] b [%] とすると a/(1-(b/100)) を計算する(他の電卓では a・(1+(b/100)) を計算する)。 これはマークアップといわれるもので、答を c とすると、 c の (100-b) % が a となるような c を出してくる。 仕入値が a のとき、売値 c の b % が粗利 (c-a) となるような売値 c を計算するときに使う。 あるいは、 b % off で売値 a の商品の値下げ前の価格 c を計算する場合にも使える。 また、カシオの電卓は a [-] b [%] とすると (a/b-1)・100 を計算する(他の電卓では a・(1-(b/100)) を計算する)。 つまり a は b の何%増しかを計算する(1.5 [-] 1 [%] なら 50 になる)。 カシオの電卓では a [+] b [%] と a [-] b [%] は全く異なる計算をすることに注意。 >>390 そもそもそんな機能いらないんだよね 素直に [原価][売価][粗利率] のボタン付ければいい >>392 載って無いタイプです。 IS-1021TUCの10桁タイプです >>394 IS-1021TUC だとググっても出てこない。 HS-1021TUC でも出てこない。 >>393 そういうボタンが付いていると試験に持ち込めない。 >>396 カシオの[%]キーを使ったマークアップ計算を使う人はほとんど皆無なので、 [原価][売価][粗利率]ボタンを封印すると、試験で事実上マークアップ計算も封印できる? 実用で使うならそう言うボタンがあってもいいかと。 > カシオの[%]キーを使ったマークアップ計算 テンプレに“わかりやすい”説明が追加されるとあいいな、と思うけど… >>1 みたいによく表示される感じでないと > カシオの[%]キー って、しばらくすると(定期的?に)出てくるよね きっと >>397 > カシオの[%]キーを使ったマークアップ計算を使う人はほとんど皆無なので、 なぜそんなことが言える? 「カシオ派」でマークアップ計算を多用する立場の人なら、むしろかなりの割合で活用しているのではないかと思うが。 俺はカシオ電卓の操作性には概して批判的だが、この%キーに関してはむしろ好意的だ。 というのは、確かにシャープなどの%計算は素直だが、たかがそんな計算のために%キーを用意する理由がどうしても理解できないからだ。 カシオの%キーという名前の特殊キーは少なくとも実用の役に立つ。 >>399 だとしたら[原価][売価][粗利率]キーを資格試験で容認すればいい。 カシオの[%]キーは、売価と利益の計算ができてしまうので、[原価][売価][粗利率]キーに近いものがある。 カシオの[%]キーこそ試験で禁止するべきでは? >>395 すみません 良ーく見たら… LS−102TUC でした。 >>400-401 資格試験の条件については単に試験の関係者が決めることで電卓そのものとは関係ないし、文房具板などで話しても全く何も変わらない。 また、電卓トップシェアのメーカーの、以前からずっと使われてきた仕様で、試験でも使用を許可されていたものを、突然使用禁止にすることが可能だと思っている奴はニートか池沼なのか? >>403 変化する勇気がない方こそニートではないのか? >>402 なんだよそれw >>392 そう言えば抗菌電卓って白いものが多いのは何故だ? 黒でも抗菌にできそうだが。 >>404 池沼の自覚を持った方が良い。 余計なことをする池沼ほど迷惑なものはない。 >>405 抗菌買うようなやつは、汚れ気にするだろ? 白い方が汚れが目立つし、色が黄ばんでくればまた買ってくれるじゃない? ここに限ったことではないが、最近 自己レスに安価打つヤツ(が多く感じる)に違和感 >>399 カシオ信者乙 あの腐ったカシオの%キーを賞賛するのはカシオ信者しかない >>412-413 馬鹿乙 誰が考えたってカシオがシャープに合わせることはない >>414 >>352 に書かれているようにカシオはACキーの位置づけが良くない。 シャープこそ本当の電卓と言えるだろう。 どうしてこうなった? キヤノン プロ仕様電卓 KS-2200TG https://www.amazon.co.jp/dp/B00C6XFEM8 キヤノン プロ仕様電卓 BS-2200TG https://www.amazon.co.jp/dp/B00C6XFES2 ・反応が悪く、これにしてから打ち間違いがとても増えました ・キーの接触が悪いみたいで、強めに押さないと反応しません。2台中2台とも同じ症状です。 ・キーが反応しない時があります。特にキーの端っこを押したときなどにその傾向が顕著です。これは電卓としては致命的でしょう。 >>416 どうしてそうなったかは知らんがキーの問題は個体差ではなく設計が酷すぎ(俺が使ったのはKS-2200TGの方)。 3キーロールオーバーを期待して買ったのなら全く使い物にならないレベルだった。 まだ売っているのなら密かに改修したのだろうか? それともまだあのまま売っているのか? >>417 外注丸投げ開発なのかな? 自分は試しに買う勇気はないなあw >>416 他にも画像を見てもわかるように液晶のセグメントが太くて数字と数字の間が異常に狭いので、888888888888など黒い塊のようになるし、コンマとか小数点が小さく非常に見にくい。 もう完全に使い物にならないレベル。 >>419 そこのところはHS-1220シリーズでも一緒のような >>328 > 3キーロールオーバーは雑な押し方をして3つのキーをほぼ同時に押ししてしまった時にそれらの順番を確定するというだけ。 違います。 仮に[1][2][3]の順にキーを押すとして、[1]を押してから放す前に[2], [3]を押せるということ。 電卓の数字キーは指3本で打つので、3キーロールオーバーは理にかなっている。 当たり前だが数字の順番が入れ替わると全く違う値になってしまうので、ほぼ同時に押すのは単に下手な打ち方。 >>421 その考えだと使う人がわざと3キーロールオーバーに合わせた打ち方をしないといけない。 >>416 それのBSの方を店頭で触ってみたが確かにキーの端を押した時は押し込まないと反応しない。 キーの端を押すとキーがかなり傾くので、キーに軸のようなものが入っていない?高級機なのに? キーの真ん中を押した時は押し込む時にかなり抵抗を感じる。 キーに軸が入っていないと思われるので、キーの端を押してもキーの中央に力が伝わりにくいのだろう。 設計ミスというよりは企画ミスのような気がする。 この機種は大きさの割に薄いのを売りにしていると思われる。 電卓を薄くするためには軸入りのキーが使えない。 しかし、薄いパンタグラフキーはこの価格の電卓で使えない。 結局、安物の電卓と同様の軸なしメンブレンになってしまった。 しかも何故かキータッチを固めにしたので、キーの端を押した時の問題が顕在化してしまった。 こんなところかと考察してみたが、店頭での考察なので自信はない。 >>423 KSの方だがキーの反発力は軽い方だったと思う。 KSとBSで違うのかな? もっとも俺が使ったのは2年以上前だから今は変わったのかもしれない。 キー入力の問題に関しては、たとえば[1][2][3]を同時に押すと何も入力されない。 もちろんこれは同時に押す方が悪いのだが、しかし一方、厳密に同時ということはありえないわけだ。 意図的に僅かな時間差をつけて押してみると、かなりの時間差がないと「同時だと思ってしまう」ことがわかる。 入力をボロボロ取りこぼすのはこれが原因だ。 これも2年以上前の話なので、今は変わっているかもしれない。 >>425 >KSの方だがキーの反発力は軽い方だったと思う。 >KSとBSで違うのかな? いや、透明パッケージの上から押したので、固く感じた可能性あり。所詮は店頭試用だからあまり気にしないで欲しい。 >キー入力の問題に関しては、たとえば[1][2][3]を同時に押すと何も入力されない。 おそらくチャタリング除去用のキー確定時間が長く設定されているのでは? つまりはキーの機械的な作りが悪くてチャタリングが長く発生する。ファームウェアがそれに合わせたのでは? >>426 とにかく速打ちすると入力を取りこぼしまくるので、速打ちが利かない3キーロールオーバーなど意味がないし、EL-N942などの高速2キーロールオーバーの方がはるかに快適だった。 >>424 >>421 にこう書かれている。 >仮に[1][2][3]の順にキーを押すとして、[1]を押してから放す前に[2], [3]を押せるということ。 この考えだとキーを必ず3つ押すことを前提にしている。 この打ち方を前提にするとCS-S952-Xのような2キーロールオーバーの機種で誤動作してしまう。 3キーロールオーバーの利点は早打ちをしていてうっかり3つのキーを押してしまったときの予防になるだけ。 >>428 >>仮に[1][2][3]の順にキーを押すとして、[1]を押してから放す前に[2], [3]を押せるということ。 > この考えだとキーを必ず3つ押すことを前提にしている。 池沼? >>428 >3キーロールオーバーの利点は早打ちをしていてうっかり3つのキーを押してしまったときの予防になるだけ。 これが正解 >>429 >>430 >>428 の言いたいことは、>>421 の言うことが正しいならば、できるだけ3つのキーを押すように心がけないと3キーロールオーバーの利点が享受できなくなってしまうということかと そうだとすると確かに2キーロールオーバーの電卓と押し方が変わってしまうはず 2キーロールオーバーの電卓だと3つ押してしまった時に正常に動作しなくなるので、その押し方は避けないといけない そこで>>428 は結論としてうっかり3つ押した時の予防に過ぎないと言っている それで正しくないか? 簿記検定ナビ 電卓選びのコツ http://www.boki-navi.com/calculator/calculator3.html >ちなみに、管理人が受験生時代に使っていた「SHARP EL-G35」という電卓は、 >先ほど確認したところ「4キーロールオーバー」でした >(【1】【2】【3】【4】の順に押して、【1】【2】【3】の順に離していくと「1234」と表示されます)。 >>432 > できるだけ3つのキーを押すように心がけないと3キーロールオーバーの利点が享受できなくなってしまうということかと こんなことを本気で思うのは池沼だということ >>435 じゃあ3キーロールオーバーの利点を示してみろよ >>431 が正解ってことだ >>435 >>421 の主張通りに解釈するとそうなるだろ 421とお前がクソってことだ あ、同一人物か? >>432 2キーロールオーバーの利点を「享受」するために、ずっと[5]を押したまま次の数字を探しているような人の考えることは違いますね。 >>439 だから結論は「うっかり3つ押した時の予防に過ぎない」になっているだろ >>434 >>ちなみに、管理人が受験生時代に使っていた「SHARP EL-G35」という電卓は、 >>先ほど確認したところ「4キーロールオーバー」でした クソワロタw どれだけ進んでいるんだよ そもそもキーロールオーバー制限というのは電卓側の制約だ。 そんなことに構わずに打てるのが望ましいのであって、 キーロールオーバー制限などがある方がおかしいのだ。 部屋の入口の高さが低く、部屋に入るとき頭を下げないとぶつけるのが普通だと思っていると、 入口を高くするのはうっかり頭を下げ忘れたときの予防に過ぎないとか、 できるだけ背を伸ばさないと入口が高くなった利点を享受できないとか、 頭のおかしい人のようなことを平気で言うようになる。 >>444 制約がない方が良いのは確かだが、 > 入口を高くするのはうっかり頭を下げ忘れたときの予防に過ぎないとか、 > できるだけ背を伸ばさないと入口が高くなった利点を享受できないとか、 それらは間違いではないでしょう。 だったら何のために入口を高くするのか? 背が高いと入口に入りにくいという制約を外すために入口を高くするわけであって、予防とも言える。 背が高い人にとっては入口に入りやすいという利益を享受できるのも事実。 哥 【中吉】 Slot 🍒 🌸 🎴 😜 🎴 🍜 🌸 💰 🎰 Win!! 4 pts.(LA: 2.05, 1.93, 1.77) >>445 なんで的はずれなことしか言えないの? 池沼だから? >>451 カシオ以外と大きく違うからそれに慣れてしまったら乗り換えられない >>451 利点 ・種類が豊富で好みのものを選べる ・クリア操作がACとCしかないので一見簡単に見える ・メモリ操作ボタンがMCとMRに分かれているものが他社よりも多い 欠点 ・ACでGTが消去されるのにメモリーが残るという奇妙な仕様。そのためGTが使いにくい。 カシオのACはシャープのCAとCの中間的な動作をするので不便。 ・ジャストタイプの奇妙な配列。0キーの上にACとか設計者の良心を疑うレベル カシオは定数計算のやり方や%キーの動作も独特なので乗り替えはかなり難しい。 これはカシオのようなトップシェアのメーカーだからできるので、弱小メーカーがやれば「なんだこの変な電卓は」で終わり。 昔は定数計算の方法もいろいろあったはずなのだが、いつの間にかカシオ以外はほぼ統一されてしまった。 昔はたとえば逆数の計算はx÷==としなければならないものがあった(今はx÷=)。 加減除算では演算数(演算子の後の数)が定数となるが、乗算だけは 被演算数(前の数)が定数となる。 なぜそうなっているのかは全く知らない(これも昔はいろいろあったはず)。 >>455 %キーってそんなに使われているのかな? >>457 今はどうか知らないが、個人商店とかではよく使う人もいただろう。 >>458 マークアップ計算で売値を決めることもあったのかねえ? >>454 カシオ AC:メモリ以外消去(GTも消去) C:入力中の数値だけ消去 シャープ CA:全消去(メモリもGTも消去) C:計算状態だけ消去 CE:入力中の数値だけ消去 シャープのクリア操作に慣れるとカシオ方式が不自然で仕方がない。 >>460 逆もそう思ってますよ。 実際そう書いているものはすぐに見つかる。 たとえばこのスレでも >>71 はカシオの方がいいと言っている。 同じようなことを書いているものはすぐに見つかるほどたくさんある。 >>460 シャープのクリア操作の方が綺麗だろうな。 シャープの場合、基本的にCとCEで操作できる。 CAは本当に初期化するときに押すだけ。 GTも任意のタイミングで消去できる。 ただし、複雑と言えなくもないので、説明書をちゃんと読まない人には使いにくいかもしれない。 GTのない電卓は普通にある。 そしてたとえばEL-M335(CAキーとC・CE兼用キーがある)の取説にはCAキーは一箇所しか出てこない。 それは「電池交換の時期」というところで、 「[C・CE]または[CA]を押しても何も表示しない」 とあるだけで、そもそもCAキーを押したらどうなるのかという説明は一切ない。 >>464 一般電卓の説明書は手抜きなのが多すぎる 説明書に何も書いてないのに > 説明書をちゃんと読まない人には使いにくいかもしれない。 とか言う奴って、要するに自分が説明書読んでないってこと? 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