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電卓について語るスレ　その5 [無断転載禁止]©2ch.net
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0381＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2017/12/21(木) 06:30:18.12ID:???
>>379
国内シェアの話だが、かなり前にキヤノンに抜かれたらしい。
経理などの電卓はまだ「カシオかシャープ」といわれてはいるが、それもHS-1220TUGのような格安電卓に脅かされている。
0384＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2017/12/21(木) 12:34:28.16ID:???
>>360
SHARPのWebサイトによる一般電卓の分類（2017年12月21日）
http://www.sharp.co.jp/calc/

実務電卓｜経理・事務仕様
CS-S952C-x　※小数部桁数(TAB) 指定スイッチあり
EL-N942C-x　※小数部桁数(TAB) 指定スイッチあり
EL-S882-x　※小数部桁数(TAB) 指定スイッチあり
EL-N862-x　※小数部桁数(TAB) 指定スイッチあり

実務電卓｜スリム＆チルトディスプレイモデル
EL-S452-x　※小数部桁数(TAB) 指定スイッチあり
EL-N432-x
EL-N431-x
EL-772J-x
EL-771J-x

実務電卓｜ベーシックモデル
EL-N731-x　※小数部桁数(TAB) 指定スイッチあり
EL-M721-x
EL-M720-x

実務電卓｜ハンディ・手帳/クレジットカードタイプ
ハンディ・手帳タイプ：省略。5種類
クレジットカードタイプ：EL-878S-X

実務電卓｜デスクトップタイプ
CS-2130L ※加算器方式
CS-2135L

グリーン購入法適合電卓
CS-S952-x　※小数部桁数(TAB) 指定スイッチあり
EL-N942-x　※小数部桁数(TAB) 指定スイッチあり
EL-S752K/-x　※小数部桁数(TAB) 指定スイッチあり
EL-N732K/-x　※小数部桁数(TAB) 指定スイッチあり
EL-N412K/-x
EL-M712K/-x

カラー・デザイン電卓
EL-M335
EL-760R
EL-VN82　※小数部桁数(TAB) 指定スイッチあり
EL-VW31
EL-N802-SX　※小数部桁数(TAB) 指定スイッチあり
EL-M334-WX
EL-760T-AX
0385＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2017/12/21(木) 12:35:36.00ID:???
>>384
訂正

実務電卓｜デスクトップタイプ
CS-2130L（加算器方式）　※小数部桁数(TAB) 指定スイッチあり
CS-2135L　※小数部桁数(TAB) 指定スイッチあり
0386＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2017/12/21(木) 12:40:01.31ID:???
>>384-385
小数部桁数(TAB) 指定スイッチが付いている電卓を全部実務電卓に分類して
その中でさらに分類すればいいのにねえ。

とにかくグリーン購入法適合電卓というカテゴリは不要
0387＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2017/12/23(土) 00:01:42.66ID:???
大学を卒業後、コンピュータ専門学校講師、訪問販売業を経験。
訪問販売でのセールス記録等の実績を買われ、コンサルティング会社からのヘッドハンティングで移籍。
その顧問先であった上場を目指すベンチャー企業に転籍後は、統括事業部長、管理本部長、取締役経営企画室長、専務取締役などを歴任。
プロフィール 佐藤博行

現在は、あるきっかけで得た株式トレードのノウハウの研究を重ね、自身はトレードだけで月収１０００万円を稼ぐまでになっている。
様々な場所でセミナー公演の依頼を受け、その株式トレードの技術を世に広める活動を行っている。

https://www.seminarjyoho.com/i/teacher/131301/
0388＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2017/12/23(土) 00:14:40.81ID:LhH1fs3B
東急ハンズでキャノンの抗菌電卓買って来ました〜
0390＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2017/12/23(土) 08:35:30.23ID:???
カシオの電卓は a [+] b [%] とすると a/(1-(b/100)) を計算する（他の電卓では a・(1+(b/100)) を計算する）。
これはマークアップといわれるもので、答を c とすると、 c の (100-b) % が a となるような c を出してくる。
仕入値が a のとき、売値 c の b % が粗利 (c-a) となるような売値 c を計算するときに使う。
あるいは、 b % off で売値 a の商品の値下げ前の価格 c を計算する場合にも使える。
また、カシオの電卓は a [-] b [%] とすると (a/b-1)・100 を計算する（他の電卓では a・(1-(b/100)) を計算する）。
つまり a は b の何％増しかを計算する（1.5 [-] 1 [%] なら 50 になる）。
カシオの電卓では a [+] b [%] と a [-] b [%] は全く異なる計算をすることに注意。
0391＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2017/12/23(土) 11:03:09.68ID:???
>>389
とあるサイトに機能がまとめられている。

ここのCASIO JF-120GT の「機能一覧（使い方）」を見てみ。
[%]を使う計算が非常にややこしい。
http://calculator-cafe.com/calculators/CASIO_JF-120GT/JF-120GT.html

一方、シャープは[%]が素直
http://calculator-cafe.com/calculators/SHARP_EL-S452-X/EL-S452-X.html
その代わり、マークアップ計算は[MU]キーのある機種しかできない。
0397＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2017/12/23(土) 22:01:59.05ID:???
>>396
カシオの[%]キーを使ったマークアップ計算を使う人はほとんど皆無なので、
[原価][売価][粗利率]ボタンを封印すると、試験で事実上マークアップ計算も封印できる？

実用で使うならそう言うボタンがあってもいいかと。
0398＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2017/12/23(土) 23:38:45.07ID:???
> カシオの[%]キーを使ったマークアップ計算

テンプレに“わかりやすい”説明が追加されるとあいいな、と思うけど…
>>1 みたいによく表示される感じでないと
> カシオの[%]キー
って、しばらくすると(定期的？に)出てくるよね
きっと
0399＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2017/12/23(土) 23:42:50.68ID:???
>>397
> カシオの[%]キーを使ったマークアップ計算を使う人はほとんど皆無なので、

なぜそんなことが言える？
「カシオ派」でマークアップ計算を多用する立場の人なら、むしろかなりの割合で活用しているのではないかと思うが。
俺はカシオ電卓の操作性には概して批判的だが、この%キーに関してはむしろ好意的だ。
というのは、確かにシャープなどの%計算は素直だが、たかがそんな計算のために%キーを用意する理由がどうしても理解できないからだ。
カシオの%キーという名前の特殊キーは少なくとも実用の役に立つ。
0401＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2017/12/24(日) 02:21:06.94ID:???
カシオの[%]キーは、売価と利益の計算ができてしまうので、[原価][売価][粗利率]キーに近いものがある。
カシオの[%]キーこそ試験で禁止するべきでは？
0402＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2017/12/24(日) 07:35:40.95ID:1afkzKNP
>>395
すみません
良ーく見たら…

LS−１０２TUC

でした。
0403＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2017/12/24(日) 11:25:03.05ID:???
>>400-401
資格試験の条件については単に試験の関係者が決めることで電卓そのものとは関係ないし、文房具板などで話しても全く何も変わらない。
また、電卓トップシェアのメーカーの、以前からずっと使われてきた仕様で、試験でも使用を許可されていたものを、突然使用禁止にすることが可能だと思っている奴はニートか池沼なのか？
0416＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2017/12/27(水) 18:19:08.89ID:uDYDipJg
どうしてこうなった？

キヤノン プロ仕様電卓 KS-2200TG
https://www.amazon.co.jp/dp/B00C6XFEM8
キヤノン プロ仕様電卓 BS-2200TG
https://www.amazon.co.jp/dp/B00C6XFES2

・反応が悪く、これにしてから打ち間違いがとても増えました
・キーの接触が悪いみたいで、強めに押さないと反応しません。２台中２台とも同じ症状です。
・キーが反応しない時があります。特にキーの端っこを押したときなどにその傾向が顕著です。これは電卓としては致命的でしょう。
0417＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2017/12/27(水) 22:03:33.35ID:???
>>416
どうしてそうなったかは知らんがキーの問題は個体差ではなく設計が酷すぎ（俺が使ったのはKS-2200TGの方）。
3キーロールオーバーを期待して買ったのなら全く使い物にならないレベルだった。
まだ売っているのなら密かに改修したのだろうか？
それともまだあのまま売っているのか？
0419＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2017/12/27(水) 22:41:01.17ID:???
>>416
他にも画像を見てもわかるように液晶のセグメントが太くて数字と数字の間が異常に狭いので、888888888888など黒い塊のようになるし、コンマとか小数点が小さく非常に見にくい。
もう完全に使い物にならないレベル。
0421＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2017/12/28(木) 05:40:26.91ID:???
>>328
> 3キーロールオーバーは雑な押し方をして3つのキーをほぼ同時に押ししてしまった時にそれらの順番を確定するというだけ。

違います。
仮に[1][2][3]の順にキーを押すとして、[1]を押してから放す前に[2], [3]を押せるということ。
電卓の数字キーは指3本で打つので、3キーロールオーバーは理にかなっている。
当たり前だが数字の順番が入れ替わると全く違う値になってしまうので、ほぼ同時に押すのは単に下手な打ち方。
0423＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2017/12/28(木) 15:02:16.93ID:8ku37RLr
>>416
それのBSの方を店頭で触ってみたが確かにキーの端を押した時は押し込まないと反応しない。
キーの端を押すとキーがかなり傾くので、キーに軸のようなものが入っていない？高級機なのに？

キーの真ん中を押した時は押し込む時にかなり抵抗を感じる。
キーに軸が入っていないと思われるので、キーの端を押してもキーの中央に力が伝わりにくいのだろう。

設計ミスというよりは企画ミスのような気がする。
この機種は大きさの割に薄いのを売りにしていると思われる。
電卓を薄くするためには軸入りのキーが使えない。
しかし、薄いパンタグラフキーはこの価格の電卓で使えない。
結局、安物の電卓と同様の軸なしメンブレンになってしまった。
しかも何故かキータッチを固めにしたので、キーの端を押した時の問題が顕在化してしまった。

こんなところかと考察してみたが、店頭での考察なので自信はない。
0425＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2017/12/28(木) 15:51:38.25ID:???
>>423
KSの方だがキーの反発力は軽い方だったと思う。
KSとBSで違うのかな？
もっとも俺が使ったのは2年以上前だから今は変わったのかもしれない。
キー入力の問題に関しては、たとえば[1][2][3]を同時に押すと何も入力されない。
もちろんこれは同時に押す方が悪いのだが、しかし一方、厳密に同時ということはありえないわけだ。
意図的に僅かな時間差をつけて押してみると、かなりの時間差がないと「同時だと思ってしまう」ことがわかる。
入力をボロボロ取りこぼすのはこれが原因だ。
これも2年以上前の話なので、今は変わっているかもしれない。
0426＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2017/12/28(木) 16:05:37.83ID:???
>>425
>KSの方だがキーの反発力は軽い方だったと思う。
>KSとBSで違うのかな？

いや、透明パッケージの上から押したので、固く感じた可能性あり。所詮は店頭試用だからあまり気にしないで欲しい。

>キー入力の問題に関しては、たとえば[1][2][3]を同時に押すと何も入力されない。

おそらくチャタリング除去用のキー確定時間が長く設定されているのでは？
つまりはキーの機械的な作りが悪くてチャタリングが長く発生する。ファームウェアがそれに合わせたのでは？
0427＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2017/12/28(木) 16:35:57.67ID:???
>>426
とにかく速打ちすると入力を取りこぼしまくるので、速打ちが利かない3キーロールオーバーなど意味がないし、EL-N942などの高速2キーロールオーバーの方がはるかに快適だった。
0428＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2017/12/28(木) 17:34:32.85ID:???
>>424
>>421にこう書かれている。

>仮に[1][2][3]の順にキーを押すとして、[1]を押してから放す前に[2], [3]を押せるということ。

この考えだとキーを必ず3つ押すことを前提にしている。
この打ち方を前提にするとCS-S952-Xのような2キーロールオーバーの機種で誤動作してしまう。

3キーロールオーバーの利点は早打ちをしていてうっかり3つのキーを押してしまったときの予防になるだけ。
0429＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2017/12/28(木) 17:52:27.29ID:???
>>428
>>仮に[1][2][3]の順にキーを押すとして、[1]を押してから放す前に[2], [3]を押せるということ。

> この考えだとキーを必ず3つ押すことを前提にしている。

池沼？
0432＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2017/12/28(木) 19:41:04.54ID:???
>>429
>>430
>>428の言いたいことは、>>421の言うことが正しいならば、できるだけ3つのキーを押すように心がけないと3キーロールオーバーの利点が享受できなくなってしまうということかと

そうだとすると確かに2キーロールオーバーの電卓と押し方が変わってしまうはず
2キーロールオーバーの電卓だと3つ押してしまった時に正常に動作しなくなるので、その押し方は避けないといけない

そこで>>428は結論としてうっかり3つ押した時の予防に過ぎないと言っている
それで正しくないか？
0434＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2017/12/28(木) 22:27:02.11ID:???
簿記検定ナビ　電卓選びのコツ
http://www.boki-navi.com/calculator/calculator3.html

>ちなみに、管理人が受験生時代に使っていた「SHARP EL-G35」という電卓は、
>先ほど確認したところ「4キーロールオーバー」でした
>（【1】【2】【3】【4】の順に押して、【1】【2】【3】の順に離していくと「1234」と表示されます）。
0435＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2017/12/29(金) 00:47:45.19ID:???
>>432
> できるだけ3つのキーを押すように心がけないと3キーロールオーバーの利点が享受できなくなってしまうということかと

こんなことを本気で思うのは池沼だということ
0439＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2017/12/29(金) 05:47:42.37ID:???
>>432
2キーロールオーバーの利点を「享受」するために、ずっと[5]を押したまま次の数字を探しているような人の考えることは違いますね。
0442＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2017/12/29(金) 11:58:53.97ID:???
>>434
>>ちなみに、管理人が受験生時代に使っていた「SHARP EL-G35」という電卓は、
>>先ほど確認したところ「4キーロールオーバー」でした

クソワロタw
どれだけ進んでいるんだよ
0444＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2017/12/31(日) 21:22:38.01ID:???
そもそもキーロールオーバー制限というのは電卓側の制約だ。
そんなことに構わずに打てるのが望ましいのであって、
キーロールオーバー制限などがある方がおかしいのだ。
部屋の入口の高さが低く、部屋に入るとき頭を下げないとぶつけるのが普通だと思っていると、
入口を高くするのはうっかり頭を下げ忘れたときの予防に過ぎないとか、
できるだけ背を伸ばさないと入口が高くなった利点を享受できないとか、
頭のおかしい人のようなことを平気で言うようになる。
0445＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2017/12/31(日) 23:31:20.62ID:???
>>444
制約がない方が良いのは確かだが、

> 入口を高くするのはうっかり頭を下げ忘れたときの予防に過ぎないとか、
> できるだけ背を伸ばさないと入口が高くなった利点を享受できないとか、

それらは間違いではないでしょう。
だったら何のために入口を高くするのか？
背が高いと入口に入りにくいという制約を外すために入口を高くするわけであって、予防とも言える。
背が高い人にとっては入口に入りやすいという利益を享受できるのも事実。
0454＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/01/03(水) 00:21:11.54ID:???
>>451
利点
・種類が豊富で好みのものを選べる
・クリア操作がACとCしかないので一見簡単に見える
・メモリ操作ボタンがMCとMRに分かれているものが他社よりも多い

欠点
・ACでGTが消去されるのにメモリーが残るという奇妙な仕様。そのためGTが使いにくい。
　カシオのACはシャープのCAとCの中間的な動作をするので不便。
・ジャストタイプの奇妙な配列。0キーの上にACとか設計者の良心を疑うレベル
0455＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/01/03(水) 00:41:42.11ID:???
カシオは定数計算のやり方や%キーの動作も独特なので乗り替えはかなり難しい。
これはカシオのようなトップシェアのメーカーだからできるので、弱小メーカーがやれば「なんだこの変な電卓は」で終わり。
0456＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/01/03(水) 01:03:21.69ID:???
昔は定数計算の方法もいろいろあったはずなのだが、いつの間にかカシオ以外はほぼ統一されてしまった。
昔はたとえば逆数の計算はx÷＝＝としなければならないものがあった（今はx÷＝）。
加減除算では演算数（演算子の後の数）が定数となるが、乗算だけは
被演算数（前の数）が定数となる。
なぜそうなっているのかは全く知らない（これも昔はいろいろあったはず）。
0460＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/01/03(水) 17:46:07.26ID:???
>>454
カシオ
　AC：メモリ以外消去（GTも消去）
　C：入力中の数値だけ消去

シャープ
　CA：全消去（メモリもGTも消去）
　C：計算状態だけ消去
　CE：入力中の数値だけ消去

シャープのクリア操作に慣れるとカシオ方式が不自然で仕方がない。
0462＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/01/03(水) 18:50:27.49ID:???
たとえばこのスレでも >>71 はカシオの方がいいと言っている。
同じようなことを書いているものはすぐに見つかるほどたくさんある。
0463＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/01/03(水) 19:42:26.15ID:???
>>460
シャープのクリア操作の方が綺麗だろうな。
シャープの場合、基本的にCとCEで操作できる。
CAは本当に初期化するときに押すだけ。
GTも任意のタイミングで消去できる。
ただし、複雑と言えなくもないので、説明書をちゃんと読まない人には使いにくいかもしれない。
0464＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/01/03(水) 20:02:00.84ID:???
GTのない電卓は普通にある。
そしてたとえばEL-M335（CAキーとC・CE兼用キーがある）の取説にはCAキーは一箇所しか出てこない。
それは「電池交換の時期」というところで、
「[C・CE]または[CA]を押しても何も表示しない」
とあるだけで、そもそもCAキーを押したらどうなるのかという説明は一切ない。
0466＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/01/03(水) 20:23:31.04ID:???
説明書に何も書いてないのに

> 説明書をちゃんと読まない人には使いにくいかもしれない。

とか言う奴って、要するに自分が説明書読んでないってこと？
0468＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/01/03(水) 20:39:11.69ID:???
>>467
> 説明書をちゃんと読まない人には使いにくいかもしれない。

の「説明書をちゃんと読まない人」って、自分が持ってる機種以外の説明書を探して読まない人って意味ですか。
ある会社の製品を使うときに他のモデルの説明書も全部読まないといけないという意味なら、そう書くべきでしょう。
わざとあやふやに書いてごまかす意図がありあり。
まさに人間のクズのやること。
人間のクズでないと使えない電卓ということですか？
0472＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/01/03(水) 22:35:47.40ID:???
>>467
この機種の説明書だとCAのことが明確に書かれている

>>468
ここに来る人間ならそれくらい調べようよ
ネットで説明書はいくらでも公開されているのに
0475＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/01/04(木) 12:07:23.41ID:???
>>471
北関東なら高崎のヤマダ電機、宇都宮のヨドバシカメラ、水戸のビックカメラとかで試用できないかな？
行ったことがないので分からないが
0477＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/01/05(金) 21:41:27.84ID:???
>>475
行ってみたら、さすが品揃えよくて店頭に置いてありました。
キーのところがくり抜かれているパッケージなので押して試せるものでしたが
>>473の通り騒がしくて、押した感触しかわからない状況ですね。ビニール1枚邪魔ですが。
本体サイズも意外な感じだった。値段も通販サイトと結構差があるような？
ありがとうございました。
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