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電卓について語るスレ　その5 [無断転載禁止]©2ch.net
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0445＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2017/12/31(日) 23:31:20.62ID:???
>>444
制約がない方が良いのは確かだが、

> 入口を高くするのはうっかり頭を下げ忘れたときの予防に過ぎないとか、
> できるだけ背を伸ばさないと入口が高くなった利点を享受できないとか、

それらは間違いではないでしょう。
だったら何のために入口を高くするのか？
背が高いと入口に入りにくいという制約を外すために入口を高くするわけであって、予防とも言える。
背が高い人にとっては入口に入りやすいという利益を享受できるのも事実。
0454＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/01/03(水) 00:21:11.54ID:???
>>451
利点
・種類が豊富で好みのものを選べる
・クリア操作がACとCしかないので一見簡単に見える
・メモリ操作ボタンがMCとMRに分かれているものが他社よりも多い

欠点
・ACでGTが消去されるのにメモリーが残るという奇妙な仕様。そのためGTが使いにくい。
　カシオのACはシャープのCAとCの中間的な動作をするので不便。
・ジャストタイプの奇妙な配列。0キーの上にACとか設計者の良心を疑うレベル
0455＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/01/03(水) 00:41:42.11ID:???
カシオは定数計算のやり方や%キーの動作も独特なので乗り替えはかなり難しい。
これはカシオのようなトップシェアのメーカーだからできるので、弱小メーカーがやれば「なんだこの変な電卓は」で終わり。
0456＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/01/03(水) 01:03:21.69ID:???
昔は定数計算の方法もいろいろあったはずなのだが、いつの間にかカシオ以外はほぼ統一されてしまった。
昔はたとえば逆数の計算はx÷＝＝としなければならないものがあった（今はx÷＝）。
加減除算では演算数（演算子の後の数）が定数となるが、乗算だけは
被演算数（前の数）が定数となる。
なぜそうなっているのかは全く知らない（これも昔はいろいろあったはず）。
0460＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/01/03(水) 17:46:07.26ID:???
>>454
カシオ
　AC：メモリ以外消去（GTも消去）
　C：入力中の数値だけ消去

シャープ
　CA：全消去（メモリもGTも消去）
　C：計算状態だけ消去
　CE：入力中の数値だけ消去

シャープのクリア操作に慣れるとカシオ方式が不自然で仕方がない。
0462＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/01/03(水) 18:50:27.49ID:???
たとえばこのスレでも >>71 はカシオの方がいいと言っている。
同じようなことを書いているものはすぐに見つかるほどたくさんある。
0463＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/01/03(水) 19:42:26.15ID:???
>>460
シャープのクリア操作の方が綺麗だろうな。
シャープの場合、基本的にCとCEで操作できる。
CAは本当に初期化するときに押すだけ。
GTも任意のタイミングで消去できる。
ただし、複雑と言えなくもないので、説明書をちゃんと読まない人には使いにくいかもしれない。
0464＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/01/03(水) 20:02:00.84ID:???
GTのない電卓は普通にある。
そしてたとえばEL-M335（CAキーとC・CE兼用キーがある）の取説にはCAキーは一箇所しか出てこない。
それは「電池交換の時期」というところで、
「[C・CE]または[CA]を押しても何も表示しない」
とあるだけで、そもそもCAキーを押したらどうなるのかという説明は一切ない。
0466＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/01/03(水) 20:23:31.04ID:???
説明書に何も書いてないのに

> 説明書をちゃんと読まない人には使いにくいかもしれない。

とか言う奴って、要するに自分が説明書読んでないってこと？
0468＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/01/03(水) 20:39:11.69ID:???
>>467
> 説明書をちゃんと読まない人には使いにくいかもしれない。

の「説明書をちゃんと読まない人」って、自分が持ってる機種以外の説明書を探して読まない人って意味ですか。
ある会社の製品を使うときに他のモデルの説明書も全部読まないといけないという意味なら、そう書くべきでしょう。
わざとあやふやに書いてごまかす意図がありあり。
まさに人間のクズのやること。
人間のクズでないと使えない電卓ということですか？
0472＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/01/03(水) 22:35:47.40ID:???
>>467
この機種の説明書だとCAのことが明確に書かれている

>>468
ここに来る人間ならそれくらい調べようよ
ネットで説明書はいくらでも公開されているのに
0475＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/01/04(木) 12:07:23.41ID:???
>>471
北関東なら高崎のヤマダ電機、宇都宮のヨドバシカメラ、水戸のビックカメラとかで試用できないかな？
行ったことがないので分からないが
0477＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/01/05(金) 21:41:27.84ID:???
>>475
行ってみたら、さすが品揃えよくて店頭に置いてありました。
キーのところがくり抜かれているパッケージなので押して試せるものでしたが
>>473の通り騒がしくて、押した感触しかわからない状況ですね。ビニール1枚邪魔ですが。
本体サイズも意外な感じだった。値段も通販サイトと結構差があるような？
ありがとうございました。
0480＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/01/05(金) 22:24:24.55ID:???
>>479
仕方ないと思うよ
平日ほとんど客が来ないような郊外店にも店員置いてるんだから
だから俺は面倒臭いことはせず基本ヨドバシポチってる
0481＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/01/05(金) 22:36:39.74ID:???
>>480
そのせいでヤマダ電機には、ヨドバシカメラのような安心感がないんだよね
ちゃんと相場を調べないと買い物ができないので、ヤマダ電機は面倒な印象しかない

結局、郊外専門のヤマダ電機が都心に出店するのに無理があった
0483＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/01/06(土) 20:49:58.41ID:???
>>481
ヤマダ電機の「近くにライバルがいなかったら値段を吊り上げる」という商法は都心でやってはいけないこと。
ヤマダはそれが分かっていない。
0488＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/01/12(金) 11:18:51.97ID:???
てかキー配置のまとまり自体はどこの会社もデスクタイプの方がいいんですよ。
ただでかくて邪魔なのであまり使われない。
0489＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/01/12(金) 12:30:51.84ID:???
>>488
ただカシオのジャストタイプはキー配置に工夫がなさすぎる。
シャープのナイスサイズタイプ（カシオのジャストタイプに相当）だと不自然な配置になっていない。
0494＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/01/16(火) 16:44:06.29ID:???
ラインの職制やその候補者なら
電卓くらい普通に持っているけど

窓口業務とかで共用席の備品を使うのが普通で
わざわざ自分のを買う人がいないとかかな？
0497＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/01/17(水) 00:54:52.50ID:???
>>493
どいつもこいつも千円、2千円程度の電卓しか持っていないところに
ひとりだけ如何にも高そうな代物もっていって使ってる状況、何かイヤだ。
ま、そのJS-20DBが実際いくらくらいするか知ってるような奴も居ないけどな〜。
05021 of 2
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2018/01/19(金) 18:07:58.61ID:???
先日、近くの家電量販店で (余り計算電卓) MP-12R (ミニジャストタイプ，吊り下げ型ブリスターパッケージ[MP-12R-N]) が吊り下げフックに1台だけぶら下がっているのを発見し、即確保した。
表示価格は ￥1,680+税(8%) で
購入価格は ￥1,668(税込)[企業登録会員価格] でした。

Made in China
保証期間：お買い上げ日より1年間
使用電池：太陽電池，1×CR2032(交換可能，ねじ留めカバー)
電池寿命：約7年(1日1時間使用時)
　　　　　・本機をご使用にならない場合も、7年に1度は必ず電池を交換してください。(※1)
寸法・質量：103×147×28.8mm，115g　(アルカリボタン電池有無記載なし)
(※1)初回交換時について、メーカーの製造年月日か出荷年月日が記載されないと取説通り交換出来ない。
　アルカリボタン電池部分に絶縁シートがあり、それを使用者が除去するようなかたち等であれば、日付が特定出来る。

別紙：＜税率設定に関するご注意＞
電池交換をすると、設定した税率やメモリーの内容が変化・消失する場合があります。(以下省略)
　→半固定数値記憶にフラッシュメモリ等は使用されていない

■電卓総合カタログ(2017-07，店舗に置いてあったのがこの号だった。6月現在の内容と記載)
には MP-12R の記載あり
機能項目として“マルチ％”(上記のカタログ上、関数電卓・プリンター電卓・NU-8A-N[・(推測)電子レジスター]以外の全機種に搭載)があり、
MP-12Rのパッケージ背面にも搭載機能として表示されているが、カタログや本体添付の取説にも“マルチ％”とする機能説明は載っていない。

しかし、取説/基本計算/パーセント計算
(取説の例の1つ)
利益率を売価の25%と見た場合、仕入価格（原価）120円の品物の売価と利益率は？
[操作1] 120 [+] 25 [%] ┃ [結果1] 売価→ 160.
[操作2]　　　　　　[-] ┃ [結果2] 利益→ 40.
━━━━
●利益率を10%とし、仕入価格を100円に変更
[操作1] 100 [+] 10 [%] ┃ [結果1] 111.111111111
[操作2]　　　　　　[-] ┃ [結果2] 11.1111111111
→何か違和感
0510＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/01/27(土) 22:29:38.51ID:???
Amazonプライム会員になることが前提の価格設定だった電卓が
プライム会員にならなくてもその値段で買えるようになっていた。
買っちゃおうかな・・・
0512＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/01/28(日) 07:06:21.87ID:???
>>509
昔は専用機能がなかったので÷=で1、もう一度=を押して÷==で逆数が出た。
現在では÷=で逆数が出る。
なぜかこのように平気でデタラメを言う人が多い。
0513＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/01/28(日) 10:39:50.34ID:???
>>512
シャープとキヤノンの定数固定機能は分かりにくいから逆数とべき乗の専用機能が搭載されたって感じでは？

>>509は専用機能があるので、ないとできないと勘違いしたのだろう。
今のシャープ系の電卓で÷==をすると専用機能があるので別の動作になってしまうので、昔の電卓を知らないと勘違いするのも分からなくはない。
0514＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/01/28(日) 10:47:37.24ID:???
しかし、定数固定機能や逆数機能を使っている人って全体の何割いるのだろう？
普通の人はメモリーすら使わないし
0515＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/01/28(日) 11:49:15.08ID:???
>>514
1%くらいじゃないの？
そもそも最近のシャープの電卓の説明書はCA C CE の区別をちゃんと説明していない。
つまりメモリーもGTもさほど使わせる気がないってことだ。
0516＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/01/28(日) 13:32:24.26ID:???
>>514
それなりに便利な機能なので知っていれば使える場面では使うはず。
もちろん簿記とかやっている人は必ず知っている。
というか、=を押すとそのたびに値が変わるので小学生か中学生の頃なぜだろうと不思議に思っていたが、高校生の頃にようやくその疑問が解消した覚えがある。
0518＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/01/28(日) 13:54:54.82ID:???
>>515
実務電卓の説明書ってどうしてショボくなっていくのかねえ？
消費者が正しい電卓の使い方を理解できなくなってしまうので、電卓の良さも分からなくなってしまう。
その結果、ますます電卓が売れなくなる。
0519＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/01/28(日) 13:58:01.00ID:???
>>513
別の動作というか、一回目の=で逆数が出るようになっただけですよ。
x÷=で逆数(x^-1)、その後=を押すたびにx^-2, x^-3, x^-4, ‥‥となる。
ちなみに、x-=で符号反転(-x)、その後=を押すたびに-2x, -3x, -4x, ‥‥、
x×=で自乗(x^2)、その後=を押すたびにx^3, x^4, x^5, ‥‥となるが、
x+=ではなぜか2xとならずxのまま、その後=を押すたびに2x, 3x, 4x, ‥‥とはなる。
0520＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/01/28(日) 14:45:36.56ID:???
>>519
>別の動作というか、一回目の=で逆数が出るようになっただけですよ。

だからこそ、別の動作だと言っている。
逆数機能がない場合、x÷=がx÷x=1と解釈されて÷の後ろが定数として固定される。
そのため、後は=を押すだけで、1÷x、1÷x^2、・・・となる。

今のシャープ電卓は逆数機能があるので、x÷=が直接1÷x=と解釈される。
その後の動作は確かに定数固定機能と一緒だが、最初は明らかに別の動作。
0521＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/01/28(日) 17:10:13.69ID:???
>>517
もちろん教えている。
GTも教えているが、GTは使える場面が限られるのに対し、逆数とか定数計算は割といろんなところで使えるから使いでがある。
0524506
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2018/01/28(日) 21:44:30.49ID:???
俺の書き込みで盛り上がることもなかろう。
俺はクズだから。
0527＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/01/29(月) 01:49:53.13ID:???
シャープ・キヤノン方式の定数計算でいまだに謎なのは乗算だけ被乗数が定数となること。
なぜこんなことになっているのか全くわからない。
0532＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/01/29(月) 17:25:53.47ID:???
昔講談社ブルーバックスの「電卓に強くなる」という本に、定数乗算は乗数を定数とするのが明らかに優れていて逆は劣ると書いてあり、要するに
‥‥×2==×3====
などとすれば簡単に2^2とか3^4とかを掛けられるからということであった。
それはともかくとしても、加減除算では演算数が定数となるのに、乗算だけ被演算数が定数となるのはとても奇妙な気がする。
0538＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/01/30(火) 08:23:30.43ID:???
カシオでは
‥‥×2==×3===
こういうのも
‥‥÷2==÷3===
こういうのもできない。
定数が全部演算数側なのはいいが、演算数を被演算数より先にセットしなくてはならないので、計算の途中結果を被演算数としたまま演算数として新たな定数をセットすることができない。
0540＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/01/30(火) 12:46:02.24ID:???
>>538
>計算の途中結果を被演算数としたまま演算数として新たな定数をセットすることができない。

これってシャープ方式でも乗算の時はできないよね。
被演算数が定数になってしまうし。
こういう中途半端なところがカシオに隙を与えた。

カシオ方式にも欠点があるとは言え、定数固定時にKインジケーターが表示されたり、固定される値が演算子の後ろであることが明確だという利点もある。
それにカシオ方式の場合、結果を定数にするのはむしろ得意で一長一短ではないの？
0544＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/01/31(水) 02:17:10.73ID:???
>>540
シャープなどで計算結果を演算数側の定数に持ってくるのは一度+=, -=, ÷=をすればできる。
乗算の定数だけが被演算数側になっているのは、乗算で少し絶対値が大きな値でこの操作をやるとオーバーフローしてしまうためかもしれない。

カシオの定数計算は演算数を先にセットするので通常の計算とは順序が逆になり、減算と除算の場合は結果が違ってしまう。
つまり、うっかり-または÷キーを2度押しすると結果が違ってしまう。
ダブルクリックのような2度押し以外にも、たとえば÷を押すべきところで間違って+を押した場合、シャープなどでは÷を押し直せば問題ない。
+-×÷のどれを押したかよくわからない場合でもとにかく正しいキーを押し直せば問題ないが、カシオでは前に押したキーが正しいと2度押しとなり、-または÷の場合は結果が違ってしまう。
つまり表示を見て前に押したキーを確かめるか、Kが点灯していないことを確かめるかしないといけない。
カシオの表示器に+-×÷やKの表示があるのは単に便利だからではなく、これがないと恐ろしくて計算できないからである。
シャープなどでは+-×÷の表示は本来必要ない（Kの表示はない）。
単にカタログ上の対抗のためだと思われる。
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