電卓について語るスレ その5 [無断転載禁止]©2ch.net
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最初にカシオ方式とシャープ方式の2種類やり方を教えるだけでしょ 俺の書き込みで盛り上がることもなかろう。
俺はクズだから。 シャープ・キヤノン方式の定数計算でいまだに謎なのは乗算だけ被乗数が定数となること。
なぜこんなことになっているのか全くわからない。 >>527
結果は同じになるからどちらでもよい?
説明書の書き方だけ誤ってるとか? >>529
結果は同じではない。
2×3= 答6
5=
答は10で15にはならない。 >>529
固定される定数が異なるのだから結果は変わる 昔講談社ブルーバックスの「電卓に強くなる」という本に、定数乗算は乗数を定数とするのが明らかに優れていて逆は劣ると書いてあり、要するに
‥‥×2==×3====
などとすれば簡単に2^2とか3^4とかを掛けられるからということであった。
それはともかくとしても、加減除算では演算数が定数となるのに、乗算だけ被演算数が定数となるのはとても奇妙な気がする。 除算については除数が定数となるので
‥‥÷2==÷3====
で2^-2とか3^-4とかは簡単に掛けられる。 >>534
カシオでできるかやってみたらどうですか? >>532
その本持ってる
355
------ がπ近似値とかなぜか覚えてるw
113 カシオでは
‥‥×2==×3===
こういうのも
‥‥÷2==÷3===
こういうのもできない。
定数が全部演算数側なのはいいが、演算数を被演算数より先にセットしなくてはならないので、計算の途中結果を被演算数としたまま演算数として新たな定数をセットすることができない。 JS-20WKからJS-20DBに乗り換えた人いる?
DBの方が打鍵感が固い気がするんだけど使い込んだら解消されるかな? >>538
>計算の途中結果を被演算数としたまま演算数として新たな定数をセットすることができない。
これってシャープ方式でも乗算の時はできないよね。
被演算数が定数になってしまうし。
こういう中途半端なところがカシオに隙を与えた。
カシオ方式にも欠点があるとは言え、定数固定時にKインジケーターが表示されたり、固定される値が演算子の後ろであることが明確だという利点もある。
それにカシオ方式の場合、結果を定数にするのはむしろ得意で一長一短ではないの? >>539
打鍵感が固くてもそれほど強く押す必要もないのでは?
慣れるしかないかと >>539
普通に使っている限りキーの固さが変わるようなことはない。 >>541
>>542
ありがとう
WKの感触が気に入ってたから少し残念 >>540
シャープなどで計算結果を演算数側の定数に持ってくるのは一度+=, -=, ÷=をすればできる。
乗算の定数だけが被演算数側になっているのは、乗算で少し絶対値が大きな値でこの操作をやるとオーバーフローしてしまうためかもしれない。
カシオの定数計算は演算数を先にセットするので通常の計算とは順序が逆になり、減算と除算の場合は結果が違ってしまう。
つまり、うっかり-または÷キーを2度押しすると結果が違ってしまう。
ダブルクリックのような2度押し以外にも、たとえば÷を押すべきところで間違って+を押した場合、シャープなどでは÷を押し直せば問題ない。
+-×÷のどれを押したかよくわからない場合でもとにかく正しいキーを押し直せば問題ないが、カシオでは前に押したキーが正しいと2度押しとなり、-または÷の場合は結果が違ってしまう。
つまり表示を見て前に押したキーを確かめるか、Kが点灯していないことを確かめるかしないといけない。
カシオの表示器に+-×÷やKの表示があるのは単に便利だからではなく、これがないと恐ろしくて計算できないからである。
シャープなどでは+-×÷の表示は本来必要ない(Kの表示はない)。
単にカタログ上の対抗のためだと思われる。 >>544
>>>540
>シャープなどで計算結果を演算数側の定数に持ってくるのは一度+=, -=, ÷=をすればできる。
結局、乗算だとできないんだよね >>545
乗算では被演算数と演算数を交換しても結果は同じで、何もしなくても計算結果が定数になっている、ということもわからない池沼ですか? >>546
そういう問題じゃなくて定数を演算子の後ろにできないってことなんだけど
もちろんそういう仕様だから当然だが >>548
シャープ信者って、カシオ以外は全部そうなんですが。
加減乗除キーを押し間違えたり、時間が経って押したかどうか忘れてしまっても、単にもう一度(あるいは何度でも)正しいキーを押せばよかった。
しかしカシオでは同じキーを2度押しすると置数の順が逆転してしまうから、前にどのキーを押したか、定数計算モードに入っているかを表示しなくてはならなくなった。
当たり前でしょ。
これがないと結果が違ってしまうんだから。
そして表示しなくてはならないということは表示を見なくてはならないということ。 >>549
シャープからカシオに移行した人の不満?
最初からカシオを使っていたらそういうものだと思うのでは? 移行なんかしませんよ。
こんな腐ったUIのものを使う気はしない。 http://www.nikkei.com/article/DGXMZO26500880S8A200C1AC8000
佐々木正氏が死去 元シャープ副社長、小型電卓開発
2018/2/2 23:18
小型電卓の開発で知られる元シャープ副社長の佐々木正(ささき・ただし)氏が
1月31日午前1時19分、肺炎のため死去した。102歳だった。
お別れの会を行うが日取りなどは未定。
島根県出身。1938年京都帝国大(現京都大)卒後、川西機械製作所(現デンソーテン)を経て、
64年に早川電機工業(現シャープ)入社。83年に副社長に就任した。
小型電卓開発では省電力のIC、表示装置として液晶を採用。
シャープの中核事業の液晶技術の礎を築いた。
ライバルのカシオ計算機との「電卓戦争」を陣頭指揮した。
米社と共同開発した電卓用の大規模集積回路(LSI)が宇宙船「アポロ」に使われ、
71年に米航空宇宙局(NASA)から「アポロ功績賞」を授与された。
アイデアが早く先に進むことから「ロケット・ササキ」との異名を取った。
ソフトバンクグループの孫正義会長兼社長の若き時代に支援をするなど、
後進の育成にも力を注いだ。 かっこいいからHPの金融電卓欲しいが初心者に扱えるのか? 解説書が色々出てるから、何の初心者か知らんが読めばいい。 >>557
そこに書いてある計算例程度では HP 12c の真髄はわかるまい 手持ちのカシオ製の中でAZ-26Sだけ+キーがカチャカチャ鳴らないんだけど、単なる個体差かな?
それともこれだけ構造が違う?
ちなみに持ってるのはJS-20DB,WKとDS-20DB 文房具のようにだれでも稼げてしまう方法とかサイトとか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
BZ1LQ >>555
スマートフォンがあればHP 12cのエミュレータがあるのでインストールして試してみたらどうかな?
androidだとHP純正は有料だけど,無料のものもある. もし15cまで広げるつもりがあるなら
hp製の15cエミュレータはバグがあるから
先にhp以外の15cアプリで気に入ったのを選んで
12cはそれにあわせるのがおすすめ 復刻版15cを踏んづけてしまった。
筐体がグニャっとなって液晶が液漏れ。
曲がりはするが割れないんだなこの筐体。 >>563
HP 15c LE のこと?
どうして床に置くんだ? 積み上げた本の上に置いてたのが崩れた結果だ。
一応動作はするんだが表示の中程が真っ黒なんで役に立たない。
もう売ってないし、何と言うか、かなり落胆中。 うちのはキーのグラグラもなく不具合もなかった。
いわゆる当たり!!ってやつだっただけに...... >>568
これってミニチュア電卓作ってたとこかな
見た目が雑っぽい気がするけど使い心地はどうなんだろう?
f、gキーカラーじゃなくても印刷だし
15cLEは仕上げが丁寧で新品の時には高級感?があった様な
まあ使い心地が良ければ見た目は二の次ではあるけど >>571
SwissMicrosの製品は自分でメンテナンスするのが前提
問題があったらSwissMicrosに英文メールで状況を伝えると部品が送られてくるので
自分で部品交換をするシステム 電卓の効率的な使い方とは、やっぱりブラインドタッチなのか?
紙とかの数字見て、キーを見ながら打って、表示と紙を見比べて
入力が間違ってないか確かめながら・・・って非効率だよな・・・ >>573
そりゃ効率的なのはブラインドタッチだが、日常的に多くの数の加減乗除をしないのならあまり意味がないといえる。 >>573
そしてそれをExcelに入力してプリントアウトして電卓で検算 >>573
Youtubeで「見取り算」「伝票算」を検索するとなかなか凄い勢いで打ってはりますね. 建築の構造設計やってる。
素直に関数電卓使えって話かもしれないが、
小数点や掛け算・割り算を多用する人は、カシオのジャストサイズ系レイアウトはキツイかな。独立ゼロ・加減乗除が縦一列っちゅうのは使いづらい。
あれは、金勘定の足し算・引き算専用機って気がしたわ。
って理由で、ルートも使うので、電卓はシャープEL–N942-Xをメイン、筆箱にEL–WA21-Xです。
カシオならDS系くらいしか選択肢無いです。ジャストサイズ系の押し心地好きなんだけどなぁ。 >>578
CASIOのジャストタイプよりもSHARPのナイスサイズの方がキー配列がまともだよね。
建設って超越関数(三角関数、対数関数など)は使わないのかな?四則演算でいいいの? >>579
そこまで行くと、エクセル組んだ方が早い。
客先や打ち合わせレベルで、そこまでの計算はしないかな。
建築も所詮工学なんで、「だいたいこんなもん」で丸めて計算か、安全見て無視!とか。 >>580
誰でも本格的にやるときはPC使うからねえ
しかし、超越関数もたまに使いたいときがあるから安心のために関数電卓は用意している。 2世代ぐらいまえのWDってカシオの防水電卓いいよねぇ
音もとても静かだった
今の実務電卓のキーの押し具合が気に入らないんだよ
s100とかのもうるさいし >>583
んーそのWD-320は安いし買ったんだけど、やっぱカチャカチャうるさいんだよね…
これなんだけどWD-120LT
https://www.monotaro.com/p/0573/5134/ >>584
WD-120LTの見た目って最悪だなw こんなに電卓必死なのって日本だけと知って急に恥ずかしくというか萎えた >>594
実務電卓に必死なのは日本人だけかもしれないが、
関数電卓やグラフ電卓は欧米の人の方がよく使っている CASIOのlc-316を拾った。
修理したらまだちゃんと動いたけど、CASIOのは使いにくいから
どうしたものか。
逆数計算するのまんどくさい。 >>599
店頭試用で判断するのは難しい
二台買ってレポートしてくれw >>599
これのナイスサイズ版、両方持っているけど特に違いは感じないです。はじめはちょっと違う?と思ったけど、多分、気持ちの問題?
EL-397R再版してほしいな。 >>601
店頭の電卓なんて色々な人に触られてクタクタになっているから当てにならないよね >>599
その2機種はキー表面の質感が異なるので、押した感じが異なるように感じるだけでは?
CS-S952C-Xは抗菌加工とかで表面処理が異なっていたような
うろ覚えですまぬ ブチクシは力を入れすぎるので長くても1年しかもたないらしい カシオのDS-3DBと2DBの厚さは4センチ以上あるけど
何であんなに分厚いのか?
意味があるのだろうけど >>539
>JS-20WKからJS-20DBに乗り換えた人いる?
>DBの方が打鍵感が固い気がするんだけど使い込んだら解消されるかな?
JS-20DBのキーって固いか?
普通の電卓よりはまだ柔らかい方じゃないの?
垤
Slot
🍒🎰🍜
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🌸🎴💣
Win!! 4 pts.(LA: 1.19, 1.03, 1.00)
高級電卓欲しい
JS-20DBかDS-20DB
この板はDS推しのようだが
あとネットに出回ってる画像少ないし、店頭に展示品もまず無いから
形とか確かめられずなのがちょっとアレでね >>610
色々と試用できるのは東京だけだよ
大阪でも高級電卓の試用事情は良くない >>609
電卓に拘りがあり、その2個まで絞っているなら、
あとは実際、使ってみないとわからないのではないか?
少しでもサイズが小さい方を選択するとか。
大きい方を選択すると、机のスペースが電卓で占拠されるたびに、
もう一方の小さい方ならと後悔するかも
価格に差があるのなら、安価な方を選択すると、
欠点があっても安価だから仕方無いと諦めもつく・・・俺の場合 >>611
だな。
大阪で最も試用機が多いと思われるヨドバシ梅田でも、JS-20WKまでだったわ。 >>611
同意だ。色々と試用できるのは東京だけ。
新宿へ行けばヨドバシカメラ本店とビックカメラ新宿西口店でかなりの電卓が試用できる。
池袋もビックカメラ本店とヤマダ電機日本総本店池袋があるので、新宿程ではないがかなりの電卓を試用できる。
秋葉原だとヨドバシカメラ秋葉原店でかなり試用できるが、そこ以外は良い店舗がない。
有楽町の試用環境は前述よりも見劣りするが、今のところCASIO S100が試用できる珍しい場所になっている。
しかし、東京でもそれらの場所を複数回らないと完璧ではない。 >>613
大阪は全然だめだよね。
ビックカメラなんば店は電卓を売る気が全然ない。郊外店舗と大差ない。
ヤマダ電機LABI1なんばはそれよりマシだけど、試用はできない。
ヨドバシ梅田でも有楽町より試用環境が悪いくらい。
大阪人って電卓を使わないのかな? >>617
東京に行くというくらいだから、気軽に行けないくらいには離れていると思うが、
旅費、宿泊費で、>>609の2個の電卓を購入可能とか >>619
写真だと格好いいけど、実物はどうかな? >>619
これ一般電卓にカテゴライズされてるけど地味に高機能だよね >>621
一般電卓=実務電卓+普通電卓
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