電卓について語るスレ その5 [無断転載禁止]©2ch.net
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HS-121Tを初めて店頭で触ってみたが、キーの打鍵感が安っぽい。 しかもかなり変わった打鍵感。こんなに軽い打鍵感は初めてだ。 >>659 >>660 ありがとう 電卓詳しい人でもなるんならそういう作りなんだね 簡単な資格試験のためにその辺で買ったんだけど、単純な計算でも打ち損じるから打ち方が悪いのかなと思ったよ >>661 Canon は KS-2200TG とか BS-2200TG みたいな高級機でもキー反応悪いものがあったりする。 そのくせ HS-1220TUG/TSG みたいな1500円程度で秀逸な出来のものもある。 Canon は当たりハズレが激しい。 消費税計算の機能で、例えば税率を10400%と設定する。 すると、数値を入力して税込みや税抜きキーを打つと この例だと1ドル105円のレートで為替換算の計算ができる。 >>664 10500%ではなく10400%です。 もし10500%に設定すると、1ドル106円での計算となります。 >>664 xをドルとする。 (x+(10400/100)x) = x+104x = (1+104)x = 105x こういうこと。 不便すぎて誰も使わんわ。 それに税率設定をむやみに変えるべきではない。 >>663 CS-S952だとその方法は使えない。税率が4桁なので。 >>664 税率100%だと2倍になるから1 (=100%)引いておかないといけない。 >>667 税抜きの説明もしておく x : 税抜き価格 y : 税込み価格 r : 税率 y = x + (r/100)x これをxについて解くと x = y / (1+(r/100)) ここでx,y,rの定義を変える。 x : ドル y : 円 r : 為替レート×100 - 100 1$=¥105 としたとき、 r = 105×100 -100 = 10400 となる。 これを上の x= の式に代入すると、 x = y / (1+(10400/100)) = y / (1+104) = y / 105 よって、x = y /105 となって税抜き計算を利用して、y円をxドルに変換できる。 しかし、為替レートを r に変換する必要があるので、解き方を忘れると何もできなくなる。 便利だと思えない。 >>663 の自己満足だろう。 >>671 >>672 を見ればセンスのない奴だということがわかりませんか? 単純に1を引いておく必要があるだけで、税率は%で入力するから100倍しているだけだ。 >>673 >>670 の方がセンスがない。日本語でOKだわ。 在日か? 自称センスのある奴「解き方を忘れると何もできなくなるキリッ」 クソな考え方してるから憶えられないんでしょ? 式見ただけでクソだということがわかるわw >>663 が泣いている。 自分が必死で考えた方法を>>665 >>667>>672 に否定されて泣いている。 >>667 店頭に吊るされてる電卓の税率を変えまくるのは犯罪かね >>678 >>668 にも否定されている カシオ系の一部の機種でしか使えない >>661 が初心者丸出しで詳しい人云々なんて書くから俺だって凄いぜ合戦になった模様 話は変わるが、CASIOのWK系実務電卓の検算機能はそんなに使われているのだろうか? >>635 経理の勉強って何なの? 会社で使うなら音とか気にする必要ないと思うけど >>678 確かに、半泣きw 必死に考えたのではないが、為替換算を沢山してたときに もしやとやってみたらうまくいった。 >>687 全く同じ計算を2回しないといけない。 全く同じ計算をすると全く同じ間違いをして答えが一致してしまうので実用にはならない。 CS-2128難民なんだが、CS-S952を買うことにした >>644 雑に打ってもキーが反応するって本当なの? >>694 CS-S952-Xは、CS-2128と違って画面が斜めになっているので平らではない。 COMPETシリーズが欲しかったから中古のCS-S932も考えたんだけどね CS-S952XはJoshinの店頭で現物見て悪くないと思った カシオのJF-S200がキー配列が20DBと同じだからもしやと思って買ったらやっぱり3キーロールオーバーだったわ 裏面のゴムも2つしか付いてないし安っぽいけど、まあ有りだな >>698 20DBとかかれるとDS-20DBだと思ってしまった >>698 手持ちの紙のカタログ上(2017-07)、 3キーロールオーバー > JS-20DB,DS-20DB,DS-3DB,DS-2DB (のみ) 2キーロールオーバー > JF-S200 & 他の電卓 表記なし > 関数電卓,電子レジスター クレジットカードサイズ等は記載なし だった 訂正/追記 >クレジットカードサイズ等は記載なし クレジットカードサイズ(極薄型タイプ)等はカタログ上に存在なし[脱落] >>698 余り計算電卓 MP-12R も色々な押し方で試して見ると3キーロールオーバーのような動作をする。 しかし、カシオのページに行ったら2キーロールオーバー扱いされている。 おそらくはソフトウエア的に3キーロールオーバーでもキーの質が低い場合は3キーロールオーバーとみなさないことになっているのではないかと。 3キーロールオーバーでないものを3キーロールオーバーだと言い張る奴は昔からいる。 >>698 >>702 ソフトウェア共通化の影響で3キーロールオーバーがソフト的に実装されているだけかと。 どちらも2017年発売なのでソフト的に搭載されているのは不思議ではない。 それに加えてキーの質や反応速度も伴わないと3キーロールオーバーにならないので、ソフトだけ対応しても3キーロールオーバーを名乗れない。 どうせならスタートレックとかルナランディングとかベースボールとか、古の7セグゲームを詰め合わせてえ欲しかったな。 そういうのはプログラム電卓で いつでも出来るからいらないよ カシオの2色成型キー、全てのキーが2色成型なのか? 税込、税抜、時間計算キーとかも2色? >>714 2を撃墜しようとすると、ピリオドを二階押して発車すると倒せる のか? カシオのカタログ見てると、一番左の桁って 1しか表示できないように思えてくる。 >>720 補足、1の左側にスペースが足りない気がする カシオの2のデジタル表示、 下辺の右端がブツ切れでイマイチな気が・・・。 DS-20DBとJS-20DBで M+、M-、MR、MCの並び順が逆になっている。 どちらかが右手でもう一方が左手で打つ想定なのか?? DS-20DBは数字キーがほぼ正方形 JS-20DBはやや横長の長方形、どちらが良いのだろうか?? >>724 その程度は慣れでどうにでもなる ただウチの周りではJSぐらいのサイズのを使ってるやつが多いように思う 普段カシオのジャストサイズを使っている。 この間デスクサイズを触れられる機会が有り、感じたのは=キーの遠さが気になった。 =キーの代用に+キーを使えばいいってことだろうが、 そうするとCも沢山押すことになるのだろうが、 この使い方でいいの? >>729 単純にキーの位置が違うだけですよ。 +キーを押すべきときは+キーを押し、=キーを押すべきときは=キーを押す、+キーでも=キーでもいい場合はどちらを押してもいい、というだけ。 >>539 のように2つ使ってるけど、DBってキーの感覚が微妙に広く感じるボタンが角張ってるせいかもしれないが。あと、下の縁が角張ってるから手を乗せたときに一番下のキーが押しにくい。 というわけで、WKの新色ブラック買いまーす。簿記うかるぞー! 俺の机の右上、常設電卓の定位置をs100とMH-120L-Nが争ってる。価格差30倍以上。s100が勝ってるのは液晶の見やすさ。斜め遠くからでも見える。キータッチはMH-120L-Nの方が好み。早く結論出したいもんです。 有名な電卓名人の女性は、ジャストサイズ、デスクサイズ どちらで名人獲得したのだろう? カシオのカタログに出てるからシャープとかではないと思う。 >>735 たぶんジャストサイズじゃないかな。 理屈の上ではジャストの方が移動が少なく速い。 評判の悪い0キーも右手親指で打つなら速いし、ACキーも間違えて押さなければ問題ない。 ゲーム電卓 SL-880 買ったけど難しすぎる。 5000点越えられない >>739 23日に発売されて即売り切れ ヨドバシ.comによると次回入荷8月になっている おそらくは遅めに書いているのではあろうが CASIO の電卓って定数計算のときに=の代わりに%を使うこともできるけど、 ・AのB%増しは? A[×]B[%][+] ・AのB%引きは? A[×]B[%][+] 上のような%キーの後ろにさらに+/-を押す%計算に使えない。 しかも定数計算時に=の代わりに%が使えることは各機種の説明書に書かれていない。 どういう位置づけの機能なんだ? 別に流行りものでもないし限定生産でもないから転売屋に旨味はなさそうだが JS20Wkを使っていますが、123の順に押した状態から123の順に離すと123と表示されます。でも、321の順に押した状態から321の順に離すと3を離した時点で31表示されます。これは普通ですか? これに限らず大きい数字から押した場合似たような現象になります。これって早く打つ人には間違えの元だと思うのですが。 >>744 JS-20WKは2キーロールオーバーなので、1つ先を押すことしか保証されていない。 現行のほとんどの電卓が2キーロールオーバーなのでそれは正常な動作。 3キーロールオーバーはCASIOやCanonの一部の機種に搭載されている。 S100, DS-20DB, JS-20DB, DS-3DB, DS-2DB が正式に対応している。 非公式だが最近のCASIOの電卓である MP-12R や JF-S200 にもソフトウェア的に 3キーロールオーバーが搭載されているようだが、CASIOは2キーロールオーバーとしている。 おそらくは3キーロールオーバーと断言できるほどキーの完成度が良くないからだろう。 3キーロールオーバーは、Canon の BS-2200TG と KS-2200TG にも搭載されていたが、 キーの完成度が低いため3キーロールオーバーを搭載していても意味がなかった。 3キーロールオーバーはキーの完成度を伴っていないと名乗るべきではないということだろう。 それならば123でも321でも同じようになるべきではないのですか? あっ、あくまでも2つのボタンを押したときが保証されてるわけですね。 だから今回3つ押している以上、何がおきても不思議ではないわけですね >>746 123と押した場合、キースキャンの順序と同じなので偶然正常に動作してしまっている。 それをちゃんと合わせるならソフトウェアでわざとその動作を封印する必要がある。 メーカーとしては手間がかかるのでそれをしたくないということかと。 電卓って単純に見えてプログラミングされてることはすごく複雑なんですね >>747 そう。保証しているのは2つまで(1つ先まで)なので、 3つ押したときにどういう動作になるのかは保証されていない。 つまり、123と押した時のように正常に動作することもある。 >>748 CASIO JF-120GTの場合、123と順番に押してから123と順番に離すと、13と表示される。 このように123と押しても2キーロールオーバーになっている機種もある。 そのため、JS-20WKの動作はバグとも言える。 >>748 ゴーストかもよ? >>749 というよりはコストの関係かと。 PCのキーボードでもロールオーバーと同時押し数の問題はある。 http://www.4gamer.net/games/026/G002688/20120302062/ キー1個ずつにダイオードを使うとゴーストは防げるが、コスト的な問題がある。 電卓の場合、どうしているのかは不明だが。 電卓でいうキーロールオーバーと PC のキーロールオーバーは動作が異なる。 PC では [1] を押下(この時点で "1" が入力)したまま [2] を押下すると、 その時点で "2" が入力されるが、電卓で同じことをするとそうはならない。 電卓では [1] を押下(この時点で "1" が入力)したまま [2] を押下しても その時点ではまだ "2" は入力されず、 [2] を押下したまま [1] を放した時点で初めて "2" が入力される。 なぜこうなっているのかはよくわからないが、 昔の電卓には BackSpace キーがなかったので、 数字を1つでも打ち間違えると [CE] で全桁消さなくてはならず、 [1] を押下して、次に間違えて [3] を押したことに気が付いたら、 [1] を放す前に [3] を放せば [3] の入力はなかったことにできるということらしい。 電卓式の2キーロールオーバーでは、何か一つキーが押下されたら、 そのキーが放されるまで他のキーの状態を見る必要がない。 つまり2キーロールオーバーとはその語感に反して、 一つキーが押されている間は何も見ていない。 >>753 言いたいことは分からなくもない。 しかし、JS-20WKのように123と押して123の順に離したら入力できて、 別のパターンだと正常に入力できないというのは本当は良くない。 2キーロールオーバーならば、どのパターンでも3つ押したときにちゃんと入力するべきではない。 >>751 の言うJF-120GTのようにそこのところがちゃんとできている電卓もある。 JS-20WKが123と押して123の順に離したら入力できてしまうのは、 >>754 が言っているように最初に押されたキーが離されるまで他のキーを見ていないので、 1が離されたときにキースキャンの順序で2を確定してしまっているだけかと。 2を確定したら2が離されるまで他のキーは見ていないので、キースキャンの順序で3を確定。 というだけで同時押しをちゃんとみていないだけかと。 JF-120GTは同時押しの検出はやっているのかな? 3つ押したことがちゃんと検出できない回路だから 2キーロールオーバーなのでは? 処理速度とかキーバッファだけの問題なら 制限可能かもしれないけど 同じ瞬間に指を下ろしてる悪癖をやめれば2キーロールオーバーで十分 >>756 3キーロールオーバーの実現って結構大変だよね 1.キーが打ちやすくて反応が良いこと(機械的問題) 2.キーマトリクス回路が3つ同時押しに対応したいること(回路的問題) 3.ソフトウェアが3キーロールオーバーになっていること 以上全て満たさないと3キーロールオーバーにならない >>757 3キーロールオーバーがあれば雑に押しても大丈夫ってことかな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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