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電卓について語るスレ　その5 [無断転載禁止]©2ch.net
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0900＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/04/18(水) 01:51:54.96ID:haBQkW4y
みんな、電卓に詳しいね。
30年前に会計士取得したけど
当時はみんな、そんなに詳しくなかった気がする。
0901＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/04/18(水) 09:44:41.54ID:4iSUMWF7
>>900
電卓はみんな一緒だと思っている人が多いんだろうな
実際にはちゃんと選ばないと酷い目にあうこともある
0902＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/04/18(水) 10:49:57.78ID:gqHqK7K9
>>900
30年も前の常識なんぞ陳腐化されて使い物にならん。
会計士もう一度受け直せ
0903＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/04/19(木) 01:40:58.92ID:???
>>896
S100のキーは、キーストロークが短いのにクリック感が強いのが違和感がある。
万人向けのキーではない。

クリック感はキー入力を受け付けたことを感触で伝えるものなので、キーストロークの長いキーに向いている。
S100はキーを押したらすぐにクリック感が発生する感じなので、違和感がある。
0905＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/04/19(木) 02:34:42.85ID:???
>>903
と言うよりはキーの大きさに比してキーストロークか短いから違和感があるんじゃね？
クリック感がそれをさらに強調している感はあるが。
0907＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/04/19(木) 12:49:32.81ID:Uj/D1hef
>>886
加算器方式は加算をひたすら繰り返すときに有効
言い換えると加算以外はオマケ
0911＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/04/19(木) 15:06:39.79ID:z/YYW64t
>>910
なにそれ？
0912＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/04/19(木) 17:06:31.00ID:CkUxKp6L
>>886

ふつうの電卓
100 + 200 + 200 + 200 - 450 =

加算器式電卓
100 + 200 +++ 450 -

同じ250を計算するのに、キーを20回を押すか14回押すかの違い。入力件数が多くなるほど恩恵にあずかれる。
0914886
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2018/04/19(木) 20:44:43.53ID:???
>>907,>>912

CASIO 加算機電卓のところに
◆加算機方式とは
加減算を効率的に行えるようにした、通常とは異なる入力方式で、伝票などの集計計算に使われています。
〈入力例〉
「3＋4−6＝1」→ 3 [+=] 4 [+=] 6 [-=] 1
「2＋2＋2」→ 2 [+=] [+=] [+=] 6
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
普通の電卓
「3＋4−6＝1」→ 3 [+] 4 [-] 6 [=] 1
「2＋2＋2」→
(CASIO) 2 [+] [+] [=] [=] 6
(SHARP) 2 [+] [=] [=] [=] 6
入力例としてはこうなる　が、

>>912 の
> 100 + 200 +++ 450 -
のような入力は出来ない (結果が変わる)
個人的に最後に [-=] になるのが違和感

しかし…
上にあるような感じではなく、
・同じ数値が並ばない
・同じ数値が無い
こんな場合でも加算機方式がいいですか？
0917＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/04/19(木) 22:32:05.68ID:CkUxKp6L
>>914
伝票めくってりゃ返品とかのマイナス計上が最後に出てくることもあるよ＠経理
0921501,502 MP-12R追記
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2018/04/19(木) 23:17:15.43ID:???
CASIO MP-12R
・内蔵電池と太陽電池のTwo Way Powerとなっているが、内蔵電池を取り外した状態では、本体の起動は出来ない。
・バックアップ用のキャパシタの容量も無くなると、設定税率が“0%”になる。
購入時は 8% 設定であった。
・内蔵電池の収納部分がキツく、切り欠きも小さい為手先での交換不可。つまようじ等金属製でない補助具が必要。
・キャパシタ
C8 CAIYU 16V 22μF 105℃ φ4×5.5mm(実測値)
・ボタン電池
日立マクセル CR2032 3V Japan (x1)
・プロセッサ
φ18mm程のモールドで覆われる
・基板
91(W)×82(H) mm (実測値，おおよそ)
CY-328 PB-1198003 1733(基板製造年週) の表示あり
C1,C2,C3,C4,C7,C12 チップ部品
JR1,JR2,JR3 (共に0) チップ部品
・分解(※自己責任です！)
背面上部左右のネジを外す(2ヶ)
背面ボタン電池交換部のネジ(1ヶ)を外し、電池用カバーも外しておく。(ボタン電池は上下分割時に外れるが[取りづらい]、気になるならこの時点に外しておく)
下部カバー部[青藍(インディゴ)/紺青]に上部操作部や画面等部[白]がはめ込まれているが、ネジを外した上側が浮いて隙間が出来るので、そこから隙間を広げるようにこじ開ける。

※搭載部品等は自分が購入したモノの場合

裏蓋除去
https://dotup.org/uploda/dotup.org1513373.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1513367.jpg
0924＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/04/20(金) 01:39:40.64ID:???
>>914
キーストローク数の多少よりも考え方の違い。
加算機方式は基本的に加減算をするためのものなので加減算に限定して説明すると、
加算機方式のキー入力は数値‐加算キー（または減算キー）で１ステップ。
このステップごとに結果が表示される。

100 [+=] ←100 を加算した結果を表示
200 [-=] ←200 を減算した結果を表示
300 [+=] ←300 を加算した結果を表示

数式通り方式のキー入力は数値‐加算キー（または減算キー）‐数値で１セットだが、
計算結果に更に加算（または減算）していく場合は
加算キー（または減算キー）‐数値で１ステップとなる。
ところが、実際にはこのステップが済んでも結果は表示されず、
次の演算キーもしくは [=] キーを押して初めて結果が表示される。

[+] 100 ←100 を加算
[-] ←ここで初めて 100 を加算した結果を表示
200 ←200 を減算
[+] ←ここで 200 を減算した結果を表示
300 ←300 を加算
[=] ←ここで 300 を加算した結果を表示
0925＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/04/20(金) 01:41:12.70ID:???
それで冗長に [=] キーや加減乗除キー（多くは [+] キー）が押されることがある。

[+] 100 [=] ←100 を加算した結果を表示
[-] 200 [=] ←200 を減算した結果を表示
[+] 300 [=] ←300 を加算した結果を表示

最初の例と見比べれば加算機方式のメリットがわかると思う。
プリンター付き電卓のようなものでは加算機方式の方が印字結果が見やすい。
またキャッシュレジスターの操作は基本的に加算機方式である。

上の [=] の代わりに加減乗除キーを押してもいい。
ただしカシオの電卓では同じ加減乗除キーを続けて偶数回押すと
定数計算モードになってしまうので、
同じキーを２回続けて押さないように気を付けなければならない。
0933＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/04/20(金) 13:58:20.81ID:???
>>932
Sinclair Scinentific という関数電卓が 2 Level RPN だった。
2 Level なのでRPNの利点は何もなく、ただのコストダウンのやりすぎの結果だった。
0937＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/04/20(金) 19:11:23.92ID:???
有楽町のビックカメラでS100を触ってみたけど、確かに微妙なキーの感触だなあ
高級感は感じるけど、クリック感がもっさりした感じと言えばいいのだろうか？
キーの反応は良いみたいなので慣れれば特に問題はないのかもしれないが

ただし、叩かれるのも分からなくはない
3万円って言われると何故？としか思えない
筐体がアルミでもただの電卓なのに
0939＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/04/20(金) 20:58:01.40ID:???
と言っても3万円はやりすぎだったかと。2万円程度にするべきだった。
それにマルチ換算機能という完全に事務向けの機能を搭載して、日付時間計算はできないとか機能の選択も疑問。
0944＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/04/21(土) 01:05:46.03ID:jsEvthuh
>>935
あれをチルトと見なせるなら、EL-G35か36とか
0951＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/04/28(土) 20:40:36.93ID:XhuQRWof
JSを買ったのか…
0957＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/04/30(月) 21:37:23.41ID:sR1MLS9W
ワロタ
0960＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/05/01(火) 20:39:45.41ID:???
>>955
機種名をちゃんとかけ。
CASIO DS-20DBとDS-2DBのことだと気がつくのに時間がかかった。

DS-2DBはマルチ換算があるけど平方根がない。厚みは40.2mm。
DS-20DBはマルチ換算なしで平方根がある。厚みは23.5mm。
0967＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/05/05(土) 03:25:53.44ID:RFJ8Zb12
C/CEが別れてないやつって、C/CEの使い分け出来ないって事ですか？
それとも、一度押し→C　二度押し→CE　とか？
購入考えている機種がこの仕様なので、迷っています。
0974＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/05/06(日) 14:46:53.28ID:Y3IttQRv
>>961
ルートがなぜ必要なのかずっと疑問だった。
自分は使う局面がなかったので。

聞くところによると
昔の減価償却の計算では必要な局面があったとか。
よって会計士試験のときは必要だったそうな(簿記程度なら不要とか？)。

それで、最近のCASIO機にルートが無いものが出てきたのは
減価償却の決まりが新しくなって、定数をかけるだけ？とか
ルートは不要になったからと聞いた。

>>961 さんがルートが必要なのはなぜか教えていただけますか？
仕事上、昔の規則で計算していた償却費を取り扱う局面があるから？
0976＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/05/06(日) 15:29:44.47ID:Y3IttQRv
ああ建築の方では使うことがあるのですね。
やはり自分の狭い見識だけではわからないこともありますね。
即レスありがとうございました。
0977＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/05/06(日) 15:43:13.65ID:???
自分は会計士でもないし、建築の仕事もしないけど、単純に平方根がある方が便利。
例えば、ニュースなどで何かの面積が報道されたとき、平方根を求めると広さが簡単に想像できる。
0979＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/05/06(日) 20:43:57.10ID:sEGhD3tU
HP12C買った

投資やるには必須の電卓だな
0980＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/05/06(日) 20:55:18.99ID:sEGhD3tU
建築なら計算尺ゴリゴリ使いなさいよ
0995＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/05/09(水) 18:58:27.07ID:???
S100は高級感が中途半端だよね
見ただけで素人でも分かるような高級感があれば良かったのだが、買った奴にしか分からない高級感ではダメぽ
0996＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/05/09(水) 19:34:15.08ID:???
てかあの種の電卓に高級感とか、ブランドものの服屋の店内とかならいいのかもしれないが、スタバとかに持ち込んでも意味ないと思うわ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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