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万年筆総合　135本目
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0001＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/17(月) 13:39:30.60ID:???
初心者歓迎
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万年筆総合　134本目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1543028250/
0326効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
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2018/12/29(土) 12:16:10.38ID:???
「ちょっとまって！インクの消費量早いですけど！！]

質の悪いクレーマーみたいで草
0328効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
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2018/12/29(土) 12:44:03.30ID:???
一番自社のペンのこと知ってるペンドクターに全て任せるのが一番良い
変に注文付けたらろくなことないんだよなあ
0329＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/29(土) 14:05:54.36ID:???
>>325
世間は年末の休暇に入ったのでもう少し予約入ってるかもですね
店舗によって入荷数も違うので正確には店舗ごとに確認しないと分からないかなと思います
あと字の太さ別の状況は聞いてないです
0332＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/29(土) 16:43:45.22ID:???
>>330
ジェットストリームが快適なら、それでよいような気がするかのう。
国産のFなら近いかもしれないが、舶来ものは太いと思うよ。
0333＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/29(土) 17:02:26.95ID:???
確かにジェットストリームの書き味が気に入ってるのなら万年筆を選ぶ理由はないと思う
保存性が気になるのなら国産FかEFだけど細字になるとサリサリ感が増してきてシグノやサラサに近くなる
0334＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/29(土) 17:36:50.59ID:???
>>333
所有の喜び愉悦と労働意欲高揚の狙いがあります。
またジェットストリームの軸に安っぽさを感じております。
パーカー軸にジェットストリーム替え芯を入れるという手法もあるようですがYouTubeを見ておりますと万年筆は独特の雰囲気が文字に現れる様子が見受けられました。
可能であれば徐々に全て万年筆に移行できればと存じております。

万年筆にするとカスレや滲みのデメリットが増しすぎてビジネスシーンでは実用的ではないのでしょうか？
0335＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/29(土) 17:42:23.66ID:???
ジェットストリームの書き味にこだわってないのなら万年筆試してみてもいいと思う
一応ペン習字ではEF推奨してるね
適度な摩擦があるし字形を整えやすいと思う
カクノEFあたり買って試してみれば？
0336＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/29(土) 17:44:52.27ID:???
書き味云々より形から入っちゃえばいいんじゃない
形から入れば使用するかは知らんが所有欲は間違いなく満たされる
0338＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/29(土) 18:09:20.26ID:???
今試してみたら、ジェスト0.5とキャップレスEFで大体同じくらいの線が書けた
EFだとカリカリ感が気になる場合もあると思うけど、キャップレスならペンポイントの形状的にカリカリしにくいよ
0339＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/29(土) 18:12:21.97ID:???
ジェストの代わりに、低粘度油性インキのアクロインキではだめか。
アクロインキだとカスタム74の胴が選べるよ。
いざとなればカスタムURUSHIまで用意されてる。
これだと胴は万年筆並の品質感だ。
0341効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
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2018/12/29(土) 18:22:04.31ID:???
ジェットストリームが快適ってどういう育ち方したらそうなるんや
お里が知れますぞw
0343＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/29(土) 18:29:38.22ID:???
>>341
固定なので釣り要素が強いと思われますがあえて申し上げますと、助走なしですぐに鉛筆の如く文字が書ける点と途切れる経験がないことが強みであると思われます。
ビジネスシーンにおいて助走のために別紙にカリカリと記入しなければならないペンが多いです。
特に企業のグッズとして関係者に配られるパイロットBRG10などは助走必須のペンとなります。
下手をするとインク残量は十分にも関わらず3メートルほど書いても出ない時がしばしばあります。
このような事態になることはビジネスシーンにおいて明確な欠点でありジェットストリーム他なめらか系ボールペンの強みであると言えます。
しかしながらそれらのペンに所有の幸福や高揚はありません。
0344＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/29(土) 18:48:57.52ID:???
万年筆に夢見すぎだと思うよ。
万年筆のキャップ開いてる間にＢＰの助走なんて終わるし、そもそもキャップしてないと乾いて直ぐに書けなくなる。
さらに言えばそもそも万年筆は速記に向いたもんじゃない。一分一秒争うようなシチュには向いていない道具だよね、万年筆。

ビジネスで普段使いしてるって奴も自分用のメモ書きとかがせいぜいじゃないの。
0347＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/29(土) 18:59:14.45ID:???
どういった業種で使うのかは知らないけれど、全く持ってビジネス向きの道具じゃないと思う
安い裏紙やコピー用紙なんかは滲むし、染料インクなんかは大抵水に濡れたら即アウトだし、なら耐水耐候性のある顔料インクはというと扱いに気を使う
筆圧を掛けられないから複写書類も難しい
文房具、筆記具業界の人や、役員クラスなら許されるだろうけどねえ

万年筆で仕事を、って人も保険でボールペン持ってるでしょ？
0348＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/29(土) 19:02:13.12ID:???
使いたきゃ使わせてやれよ
ジェストなんて引き合いに出すから話がこじれたようだがカクノなんてFとEFいっぺんに買っても大した事ないじゃん
0355＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/29(土) 19:19:28.35ID:???
>>347
にじむ/にじまない　と紙の価格/コピー用紙かどうかは関係ない。
裏写りしない、にじみの少ないコピー用紙もある。
コピー用紙はいいものだ、と言いたい。
0360＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/30(日) 08:14:05.24ID:???
ペンをお湯に浸け置きしているが、インクの塊がとれているのか、よくわからんのです。
プラチナの洗浄セットを、他社だけど利用しても大丈夫なんかな。
専門店で聞いても、メーカーの推奨でないことは推奨されないでしょうし。
0362＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/30(日) 08:56:04.04ID:???
>>360
自分は乾燥の際、首軸をキッチンペーパーに立てているよ。
首軸の中の水分が吸い出されるし、それが色水か透明水かで、洗浄完了か判断出来る。
ただ、こびり付いている汚れは無理かなぁ。
0366効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
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2018/12/30(日) 12:33:35.86ID:???
>>343
相当ペンを立てて書かれる方だとお見受します。
率直に言いますと、ジェットストリームのように適正角度が垂直に近いペンを好まれる方が万年筆を使われるのはお勧めしません。
万年筆の適正角度は紙面から45~65度程です。
一方、ジェットストリームは紙面から65度で書いても掠れるペンです。
私がお勧めしないのは、貴方が万年筆を使うとなると、まずご自身の筆記方法を大幅に変える必要があり、これは発達を終えた大人にとってかなりのストレスになるからです。
また、筆記方法を変えずとも、ペンドクターに万年筆のペンポイントを研磨してもらい、ご自身の垂直に近い筆記角度に調整してもらう手段もありますが、これは手間がかかる上に本来想定されていない使い方になりますので、やはりお勧めできません。

次に助走に関してですが、これは勘違いしている人が多いことでもあり、一般的に万年筆はボールペンに比べ紙面との抵抗は大きいです。
そもそも殆どの万年筆は初期状態で力を加えずにヌラヌラ書けるようにはなっていません。これは後々調整が利くためにも敢えてブレードを渋めに絞って出荷しているメーカーが多いという事情ありますが、
全国の販売店に調整できる技量を持った販売員が殆どいないため、ただ書ける状態で売り付けられることが多いせいというのもあります。
実際、地方には公認のペンドクターがいる販売店は殆どありません。
仮令、もともとフローが良い万年筆をペンドクターに調整してもらったとしてもボールペンほど紙面を滑るようにはなりません。
それは万年筆の思想設計が「早く、楽に書くため」でなく「心地よい筆記感と美しい筆致を得るため」にあるからです。
0367＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/30(日) 12:45:37.24ID:???
953 名前:最低人類０号 [sage] :2018/12/30(日) 00:13:55.09 ID:fGnhW5GB0
>>950
ここで教えてもらったやつだけどb級グルメで自分専用スレにしてるやつにムカついてやったのがアーカイブされて気象板でﾜｯﾁｮｲ強要のために写してる悪の話
しばらくで収まるとおもったのに2週ぶりにのぞくとまだやられてるから気持ち悪かった だけど専門外だからそいつ個人への嫌がらせ以外に意味はない気もするから他が忙しかったら優先されない
知らないほうが良かったもあるけどこのスレとそこと両方を見てるつまりパクリ荒らしてる本人の可能性あるからもしそうならやめてほしい
一番の確率はb級グルメ板に自分専用スレを作って喜んでいた彼のところにぼくが見回りにやってきて壊してやったことの腹いせに他所で暴れていること
b級グルメ板でもアーカイブから正しいスレをぼくより弱い勢いでずっとやられてる これストーカー行為に入りそうなものですごく気持ち悪い
0368＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/30(日) 12:53:32.38ID:???
>>367
日本語グチャグチャで草生える
お前の意味不明の長文載せたところで
ワッチョイが悪とか誰も思ってねえ
悪なのはいつも荒らし行為続けるゴミクズ
0376＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/30(日) 16:44:52.96ID:???
>>374
つけペンで筆圧抜いて書けるよう練習したら。
筆圧っても力を入れてなくても
ペンに腕の重さを預けてしまってる場合もあるから、
その場合抜く方向に力がいる。
0377効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
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2018/12/30(日) 16:48:50.90ID:???
いや、たぶん調整されてないんだと思う
力まないとまともに書けない状態だからそうなるんだろ
0379＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/30(日) 17:10:26.57ID:???
>>374
鉛筆ではないのでそういう使い方はしない方がよいな。
万年筆は紙の上をペン先でなでるくらいの気持ちで使うようにしないと。
力を加えて強弱をつけるのは、その使い方ができてからだな。
0381＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/30(日) 18:37:10.40ID:???
>>366
ペンクリだした万年筆は助走ゼロでヌラヌラだろ。エアプ？
万年筆は早く楽にではないってのもちょい違う気がする。
素早く力入れずに筆圧ゼロに近い感じでさらさらっと書くのが万年筆だろ。

丁寧にペン習字みたいにするのはわかるけど。
トメハライが太字中字あたりから効いてくるし。
0382＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/30(日) 18:38:20.81ID:???
ま、ビジネス用にはちょっと万年筆はおススメしないってのは同意かな。
憎たらしい部分もあるし。
計算する時にソロバン出されたらちょっとな、と思うような感覚。
0386＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/30(日) 22:45:35.42ID:???
>>364
そもそも何で万年筆使おうと思ったのかな
それだけ筆圧強いのならアクロボールあたり使った方が幸せに過ごせると思うんだけど
0387効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
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2018/12/30(日) 23:30:29.18ID:???
>>381
>素早く力入れずに筆圧ゼロに近い感じでさらさらっと書くのが万年筆だろ。

うーん、これならアクロボールの勝ちだ
0390＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/31(月) 08:53:40.55ID:???
>>386
極細とかでない限り筆で書いたような印象になるからでは？
もしくはクラシックアイテム所有欲。
懐中時計やサスペンダーのようなちょっと捻りの効いたアイテムとして。
字に関していえば同じ人が書いても明朝体とゴシックぐらいの違いは多分中字なら出ると思う。
0391＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/31(月) 09:05:59.18ID:???
満足してるみたいだし
おめえはそれでいいや
ってことでいいんじゃない。
万年筆いっぱい買ってメーカーにも貢献してることだろうし。
0393＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/31(月) 10:03:43.44ID:???
呉竹の筆携とか
ゼブラの筆サインとか
パイロットの筆まかせとか
硬筆系の筆ペンを使うべき人なような気もするが
財力はあるようだからキニシナイ
0395＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2019/01/01(火) 01:29:29.55ID:???
>>339
アクロ知らんかったけど滑りすぎて面白かったわ。
しかし開始価格が100円ボールペン級でも300くらいした。
この替え芯をカスタム74にポン付けできる感じ？
カスタム74みたいなクラシック系って仕事で定年間近の人が使ってるイメージだがやはりここの住人はアラ還？
ウォーターマンあたりのペンにポン付けできるなら新卒からベテランまで全員必携レベルの神性能だな。
0397効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
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2019/01/01(火) 02:28:48.68ID:???
しかしまあ、こういう馬鹿が間違ってもカスタム74を選ばないおかげでカスタムブランドが高い位置で保たれてるんだなあと実感
頼むから一生ウォーターマン使っていてくれ
0398効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
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2019/01/01(火) 03:08:12.94ID:???
これはね、万人受けするデザインにするとIQ低い人たちの触手が伸びてくるからやめとけって言ってたのにパイロットがカスタムの名を冠してNSを作ったことと同じなんだよ。
不細工なぶっといリングに近未来的なてっぺんハゲ。無個性なカラーリング。
ようはIKEAに売ってるようなバウハウスデザインの家具を揃えて東野圭吾を読んでるような底が浅い、頭も悪い連中にも理解できるような意匠になりましたよ、ってこと。
パイロットの某開発責任者があれだけカスタムの意匠変更に猛反対していたのも頷ける。
ただ単に自分の創った「美しいもの」を汚されなくないという天才のエゴだよ。
だから本数を売りたい経営陣との折衝を経て、妥協案として生まれたのがNS。
天才と凡人が婚姻して生まれた子供なわけ。
だから見なさい。
お父さんとお母さんのそれぞれ悪いところだけ受け継いで糞みたいなデザインになってるでしょ？
0400＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2019/01/01(火) 09:20:02.75ID:???
>>395
パイロットの油性ボールペンの高級ラインは
アクロインキの入った金属リフィルを使う仕様になってるのが多い。
仏壇色が嫌ならスターリングシルバーとか色々あるので
あとはメーカーサイトで見てくれ。
0401＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2019/01/01(火) 11:29:37.05ID:???
コンバーター？っての使い始めて疑問が2つ
手が汚れ過ぎじゃね？
まず瓶の縁に付いてるインクが指に付く
かと言って縁に触らずインク入れるのは割と至難の業じゃね？
そして入れ終わってからのティッシュでの拭き取り
書き始めに指に付くから拭き取らないのはありえないし、かと言っていってエンドレスだからいつまでも拭いててもキリがない
ドバっと吸着するし、もたもたしてるとティッシュを貫通して指に付いちゃうし

なんかいい方法あるのかな？
0402＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2019/01/01(火) 11:41:17.73ID:???
それがあるから、最初にボトルのインク口を拭いてる

ティッシュじゃなくて布使えばいいだろ
自分は捨てるはずなのに洗濯したシャツで拭いている
そろそろボロボロだから新しく捨てるつもりのシャツに変えようとは思ってるが
0404＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2019/01/01(火) 13:24:47.75ID:???
いやでも、万年筆のこういう悪い意味で古いままな所、改善して欲しいわ
ペン先半分くらい漬けるだけで吸引出来るやつとか、少しは改善されてきてるけどさ
0407 【大吉】 【2488円】
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2019/01/01(火) 13:34:07.02ID:???
最近カートリッジに入ってて使い捨てできるインクが出たらしいぜ
インク瓶使わないから拭き取る必要がないし外出中でも簡単に交換できる
0408＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2019/01/01(火) 14:08:56.53ID:???
>>406
万年筆使うってのは未だにレコードじゃなくカセットテープ使うような感じだからなあ。
レコードなら古すぎて味があるとかだけどカセットテープとなると過渡期の物でそれに開発コストかけて進化させろというのは酷な話。
0411効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
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2019/01/01(火) 15:46:22.73ID:???
でも万年筆を越える筆記具もないという事実
水性ボールペンで万年筆の書き味出してみろや
0413＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2019/01/01(火) 16:35:38.45ID:???
万年筆って、書く/描く事については中途半端すぎなんだよなぁ。
描線の表現力では消耗品のつけペン(Gペンやカリグラフィペン)にまるで及ばず、手軽さや使用シーンの幅ではボールペンに及ばず。
高級感だけは一級品。
0422＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2019/01/01(火) 20:02:24.80ID:???
>>417
ボールペンだって高い奴は高いぞ。
同じラインナップだとボールペンやローラーボールよりも少し高いが
高級品だって騒ぐほどの価格差はないだろ
低価格帯のものがないのは確かだが。
0423＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2019/01/01(火) 20:08:27.65ID:???
>>422
例えば手元にあるカスタム74のボールペンは五千円で、確かに高め。万年筆は一万円(今日値上げしたが)。
でも、一般的にボールペンとしてイメージするのは百〜数百円だろうという意味だよ。
万年筆で数百円クラスは、むしろ例外的だろうと。
まあ、お互いに言いたいこと、わかっていると思う。
レスありがとう。
0424＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2019/01/01(火) 20:18:08.98ID:???
ステータスシンボルみたいなところはあるでしょ万年筆は。実際そういう商品もあるし、とくにモンブランは親会社がカルティエも高級時計&服飾ブランドも持ってるし。
パイロットその他の国産ブランドは海外のそれに比べるとかなり地味だけど。もともと日本人の苦手なエリアだし。
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