X
万年筆総合 141本目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ eff1-Orv0)
垢版 |
2019/06/09(日) 16:37:19.18ID:7hxbF0gd0
初心者歓迎
万年筆に関する話題ならなんでも

おすすめの商品が聞きたい場合は >>2のテンプレを使うとスムーズかもしれません。

現行ログを「Ctrl+F」から検索、「万年筆」でスレタイ検索 http://find.2ch.net/ もしてみましょう

※前スレ
万年筆総合 140本目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1557571832/

★スレッドを立てるとき本文1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を入れること( 先頭の ! 一文字を忘れないように注意 )
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 3bf1-Orv0)
垢版 |
2019/06/09(日) 16:37:47.55ID:7hxbF0gd0
■相談者用
Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：（使ったことがない、LAMYサファリを使ったことがある、など）

Q2：用途・購入目的・字幅
A2：（ノートとり、宛名書き、手帳用、プレゼントにする、細字がいい、など）

Q3：予算
A3：（1〜2万円、3万円以内、4万円程度、など）

Q4：好み（購入候補）・その他
A4：（筆圧強め、左に傾けて書くクセがある、携帯性重視、ファッション性重視、外見的な好み、現在○○を買おうかと考えている、既に所持してるもの、など）

◆回答者の心得
・質問者には（2ch的）親切に
・予算や用途にケチをつけない
・最終的な判断は質問者がするという事を忘れずに
・他人のブログからの丸コピはダメだよ

◆回答テンプレ
・最初に試すなら安い鉄ニブでもいいかも
・細字なら国産が無難、そうでなくても国産は無難
・細字はぬらぬらしない、ぬらぬらしたいなら太字
・書き味がやわらかいのとニブの軟調とは無関係
0041＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾏｸﾄﾞ FFe3-xQwa)
垢版 |
2019/06/12(水) 20:01:56.11ID:gP8BqyoCF
最近、国産に興味が出てきて少しずつ試しているんだけど、パイロットのスレはふつうにあるのにセーラーのスレは荒廃してプラチナのスレはないのはなぜ？
いいんだけど、あんまり語ることがないという感じ？
0047＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ dfa2-to8s)
垢版 |
2019/06/12(水) 22:04:31.64ID:Y2v22Nob0
>>41
セーラースレ：特殊ニブが復活ということで話題になるものの大幅な値上げでユーザーに見捨てられる
プラチナスレ：後半からブライヤーがくり抜きか巻きかで論争になり一気に1000に到達、その後はスレを立てる人がいない状態が続く
0054＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 7641-LWbF)
垢版 |
2019/06/14(金) 11:45:41.11ID:VqloGmYW0
シェーファーのレガシーは、いつごろ名前が変わったの？
自分が買ったころは「タルガ」という名前だったのだけれども。
0056＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 4e0e-IM0N)
垢版 |
2019/06/14(金) 23:25:08.05ID:SwB748bn0
パイロットのウルシの説明文
「大型30号ペンのしなりを楽しめる書き味と、手にしっとりとなじむ感触をお楽しみください。」
ってことは万年筆ってペン先が大きいほどしなるんですか？
逆に「ペン先が小さいほど金属を薄くできるからしなりが大きい」とも誰か言ってたし頭ん中ゴッチャなんだが
アホな質問になるけどそもそもウルシの書き味が柔らかいのって何で？
単純に研ぎが丁寧ってことだろうか
0060＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-d9tj)
垢版 |
2019/06/15(土) 08:13:49.17ID:XsmY9tL50
カスタム74とブラックラスターはどっちがおすすめ？
普段使いと試験勉強用で
0064＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-d9tj)
垢版 |
2019/06/15(土) 09:54:35.65ID:XsmY9tL50
ブラックラスターは前重心で描きやすいってのがあるみたいだけど、そんなに変わるものかな？

筆圧は強い方だと思うけど、カスタム74と742はフワフワ感は結構変わる？
0065＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-Xzpz)
垢版 |
2019/06/15(土) 10:02:51.42ID:WLlY7wJ50
勉強で万年筆を使うならπの742(or912)のMか743のMにしとけって
ブラックラスターは首軸が金属なのでめっちゃ滑るぞ
間違いなく普通のプラスティックの方が持ちやすい
そもそもプロフィット21は元々前重心なのでさらに前重心にする必要はない
ブラックラスターは(セーラーがいつも思い付きで出す)意味不明な商品
0067＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-Xzpz)
垢版 |
2019/06/15(土) 10:08:42.91ID:WLlY7wJ50
πの74は首軸が物凄く細くて持ち辛いぞ　アレは胴軸を持つ人用の万年筆
胴軸を持つとバランスも最高状態になる　君、胴軸なんか持って速記できるの？
初心者はおとなしく742か743の中字からスタートするのがいい
0068＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-d9tj)
垢版 |
2019/06/15(土) 10:24:23.59ID:XsmY9tL50
FよりMをすすめるのは何で？やっぱり書きやすいってこと？
Fかなと思ってたんだけど
0069＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-Xzpz)
垢版 |
2019/06/15(土) 10:40:41.09ID:WLlY7wJ50
よっぽど筆圧が弱い上級者でないとFで速記はできないよ
初心者はボールペンに近い万年筆を選ぶ傾向にあるがそれ間違い
ボールペンは押して書くが万年筆は引いて書く
同じ筆記用具でも書き方が全然違うわけ　だからボールペン基準で万年筆を
選択したら失敗する　大多数の奴が万年筆を買ってもすぐ使わなくなるのは
そういうこと
0072＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-d9tj)
垢版 |
2019/06/15(土) 10:59:39.39ID:XsmY9tL50
>>69
理屈はわかったし、それ聞くとMがいいかなと思うけど、Mだと太くて普通サイズのノートに書き辛いとかは無いのかな？
0076＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-Xzpz)
垢版 |
2019/06/15(土) 12:03:47.67ID:WLlY7wJ50
>>72
残念ながらそれはある
同じπの中字でもインクフローが良過ぎる個体もある
こういう個体の筆跡はグダグダになるため勉強では使いにくい
俺は823中字の購入前色んな店で試し書きしたが結構インクフローにばらつきがあった
平均的なインクフローの中字は太くも細くもなく普通にノートに漢字を書ける
なのでそういう個体を買うのが良い　
0077＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 4e32-JLAl)
垢版 |
2019/06/15(土) 12:35:30.14ID:Yr8MLOPb0
カスタム742のFMなら7ミリ罫で読みやすく書けるのでオヌヌメ
Mの方がペンらしさは味わえるけど、ノート書きはダブルスペースにしないとやや読みづらくなる
Fはすっきりびっしり書けるけど、摩擦が大きくてどうしても筆記に速度制限がある
この辺のバランスがFMは絶妙
0082＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-Xzpz)
垢版 |
2019/06/15(土) 15:24:42.68ID:WLlY7wJ50
いや国産のMならどんな漢字でも普通に罫線内に書けるって
文字も全く潰れない　まぁB罫じゃなくA罫のノートで書いた場合だが
A罫のノートでも文字が潰れるって奴はインクフローぐだぐだの外れの個体を
引いた奴か筆圧強過ぎて万年筆壊す一歩手前の奴だと思う
πの試し書きコーナー(π74)にはインクフローぐだぐだの糞個体が
混じってたりするがそういうのは買っちゃダメ　
ガチの初心者はインクフローが中庸のMを買うように
0087＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 7376-d9Yz)
垢版 |
2019/06/15(土) 18:35:22.70ID:pWbyyKz30
【即時】金券五百円分とすかいらーく券を即ゲット
https://pbs.twimg.com/media/D9F0P3DU4AA0eLM.jpg　
　　　
[一] スマホでたいむばんくを入手 iOS https://t.co/75Io0zK27Z Android https://t.co/TVBWbblvA8　　　　
[二] 会員登録を済ませる
[三] マイページへ移動する
[四] 招侍コード → 入力する [Rirz Tu]（空白抜き）　
　　　
今なら更に16日23:59までの登録で倍額の600円を入手可　　　　　
クオカードとすかいらーく券を両方ゲットしてもおつりが来ます　　　　　
　　　
　数分で終えられるのでぜひご利用下さい　　 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
0089＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 5a9d-Rdru)
垢版 |
2019/06/15(土) 20:06:08.31ID:/MRaOtct0
>>88
しかも万年筆知らない出品者と思ったらえげつない値切りをしてきたり難癖付けてキャンセルに持ち込む老害
プロフには仕事で〜と書いてあるが24時間コメントは入れまくるww
複アカもあるようだけどとりあえずブロック推奨
0094＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 7641-GEyX)
垢版 |
2019/06/16(日) 11:49:13.06ID:FCmFv0DL0
>>55
シェーファーのレガシーと、昔のタルガは、どこが違うの？
今のシェーファーの万年筆で、タルガと同じペン先のはレガシーしかないけど。
0099＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-Xzpz)
垢版 |
2019/06/16(日) 15:49:13.54ID:VpQqsVZP0
何か普通の万年筆に飽きてきたので変わったのが欲しいと思い万年筆屋で色々握ってみたが
段差で握り辛かったり細くて握り辛かったり軽過ぎたりキャップが刺さらなかったり
高過ぎたりして結局いまだに毎日823を使っている　アウロラも中屋も高過ぎ
0102＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-Xzpz)
垢版 |
2019/06/16(日) 16:42:07.25ID:VpQqsVZP0
アウロラの限定品はどれも１０万以上する　定番品でも７万する
中屋も７万以上する　筆記用具の値段じゃねー
0108＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 7641-GEyX)
垢版 |
2019/06/16(日) 17:23:30.48ID:EXXQRTcb0
>>97
オレが持っているのは30年以上前に買ったタルガだから、
シェーファーのサイトの写真を見ても、レガシーとの違いが分からない。
どう違うんだ＞
0109＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xNdO)
垢版 |
2019/06/16(日) 17:25:01.08ID:aX10+kaaa
プラチナのギャザードって、ペン先は3776センチュリーと同じなの?
0114＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-32co)
垢版 |
2019/06/16(日) 22:06:31.35ID:iEJEIljAp
ファーバーカステルの万年筆ってどう？
0116＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｽｯﾌﾟ Sdba-UiF5)
垢版 |
2019/06/16(日) 23:43:05.59ID:P/e+8sTQd
x中国の検閲当局はインターネットからクマのプーさんを締め出した
非常に奇妙な動きは実は、検閲をかいくぐって書きたいことを書こうとする中国の人たちと当局ともの、絶え間ないせめぎあいの新たな一幕なのだ
インターネット上で中国の最高幹部たちは、様々なあだなで呼ばれている
クマのプーさんもそのひとつだ
丸っこくてふっくらして愛らしいプーさんの外見が、習近平国家主席に似ているとソーシャルメディアで評判になったため、検閲ら当局はプんの名前や画像の投稿をブロックしている。
習主席と日本の安倍晋三首相が、非常に耐えがたい握手に耐えた時の写真は、ソーシャルメディアではたちまちプーさんとロバのイーヨーの握手に置き換えられた
2015年9月の戦争勝利記念日の軍事パレードで習主席が、リムジンの屋根から頭を出して閲兵すると、車から頭を出したプーさんのおもちゃの写真も間もなくオンラインに登場した。
中国の検閲は、国家指導者をからかう内容を許さないというだけではない。
この世界中で愛される児童文学のキャラクターが、国家主席のオンライン代名詞になってしまうのを防ぎたいのだ。
0122＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ f669-WDEN)
垢版 |
2019/06/18(火) 09:26:52.06ID:/bKhSYqX0
ペン先からインクが出なくて困っています。
スリットの根元をティッシュで触れるとしっかりインクが出ているのですが
何故かニブの方まで流れていきません。
誰か対処法を知っている方はいませんか?
万年筆はウォーターマンのカレンです
0124＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-nJ5H)
垢版 |
2019/06/18(火) 11:12:44.72ID:09S4W0Kad
今まで寝かせないと書けないペンを持ってたことがあるのですが、新しく購入したペンがほぼ垂直に立てないとインクが出ません。どういう状態かなんとなく分かる方いらっしゃいますか？
0134＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 976c-mTse)
垢版 |
2019/06/18(火) 21:33:12.00ID:MHyFnQPS0
>>119
ナガサワは別にして全国の有名百貨店や有名文具店では今でも普通に予約受け付けてるじゃん

http://pelikan.livedoor.biz/archives/52218903.html
薫風は中軟が国内販売向けになかったこともあり↑こういう海外まとめ買い爺が結構いた
薫風は外観が凝っていたこともあり国内分は完売し転売厨も大喜び
https://digital-camera.jp/?p=12538
薫風とは逆に春暁は割引価格でも売れず在庫相当残った（色からして男には敬遠されるの目に見えてた）
六花は薫風よりさらに凝っていて見た目や色も良いので値段は高くとも薫風より早く完売するだろう
それに国内販売向けにも中軟があるので万オタは歓喜か？
0135＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｷｹﾞｰ MM06-xNdO)
垢版 |
2019/06/18(火) 23:29:49.82ID:vnsvUbpLM
日本橋の三越がステーショナリー販売を廃止するらしいな
0136＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 7f29-79R4)
垢版 |
2019/06/19(水) 18:31:36.00ID:pYPD9AT40
ヤードオレッド買おうと調べたんだけど
めっちゃ値段上がってて更に品数もすごい減ってる
何かあったのかな、知ってる人いませんかー
ほぼ全部取り寄せだし単に日本で需要が無かっただけなのかな
0142＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xNdO)
垢版 |
2019/06/19(水) 21:25:14.50ID:ql/8PE2ba
エキスパートも良いね
見るたびにこれが金ペンだったらなあと思う
0154＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ f19d-Q6+S)
垢版 |
2019/06/20(木) 18:43:32.55ID:qiKTe3PX0
こんなカッコ悪い万年筆を売り出そうと企画立案した連中って
やっぱ地方老人なの？
0155＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-nmwH)
垢版 |
2019/06/20(木) 19:16:25.25ID:KWqqdRVQd
>>150
ビスコンティなんて、、、10万以上だしてもステンレスが多いんだぜ
0157＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ f19d-Q6+S)
垢版 |
2019/06/20(木) 20:20:10.54ID:qiKTe3PX0
バランスは買っておいた方が良いぞ　もうどこにも売ってないからな
センチュリーは段差が糞　なぜあんな改悪をしたんだろう？
0168＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 4be3-h7YR)
垢版 |
2019/06/22(土) 04:49:35.71ID:NBRg8mrx0
BS日テレ【バカリズムの大人のたしなみズム】
6月22日（土）夜10時放送
今回のテーマは“万年筆”
萬年筆くらぶの会長・中谷宗平が
男の憧れ高級万年筆"モンブラン"を徹底解説
さらに！日本初のインクバーで理想のインク探し！
香り付きのインクや50万円以上のゴールドインクも登場
お楽しみに！
0171＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8d-rnkT)
垢版 |
2019/06/22(土) 13:27:03.02ID:RkT/hLq7p
>>169
とりあえず2つしか思いつかない
消費目的なら太字の万年筆の方がいいんじゃない？
0176＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8d-rnkT)
垢版 |
2019/06/22(土) 14:26:21.59ID:RkT/hLq7p
>>175
エルバンが出してたと思う
0180猫娘+ ◆BotWa53rWA (ﾜｯﾁｮｲ b996-f3ih)
垢版 |
2019/06/23(日) 08:28:58.82ID:CAqQd/1J0
万年筆は高級なやつは、マーベラスのオイルライターのようにインクタンクが独立しているやつもあるわ。

マーベラスやダグラスの万年筆はこのタイプ。
インクタンクにはボトルインクをスポイトで入れて使う。

マーベラスのペンネの例で見てみると、独立したインクタンクのため、軸が太くなっているのが特徴。
0200＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 9365-qKGM)
垢版 |
2019/06/25(火) 21:49:32.62ID:XR1942xc0
２００
0215＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-FNwH)
垢版 |
2019/06/26(水) 18:13:24.24ID:SQXqRIdhd
>>208
オスプレイ15万の川内とかは、こういう手合いに支持されてるのかね
0216＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ c10b-eGkX)
垢版 |
2019/06/26(水) 21:45:08.82ID:nE/lCxkb0
鉄を何トン使ってるから材料費幾らでできてます！ってやつな
実際は鉄だって焼き入れ焼き戻しなんかの熱処理加工費とか技術も加工設備も必要
開発試験費とか専門技術者の給料とかなんにも考えずに原価出しちゃうバカが多い
0250＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 15e8-+jhL)
垢版 |
2019/06/28(金) 14:02:26.63ID:s6V9Bwzt0
>>240
コンバータにもカラバリあるんだな
他社も真似すればいいのに
0252＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 15e8-+jhL)
垢版 |
2019/06/28(金) 14:13:56.02ID:s6V9Bwzt0
>>251
その割にセーラーのカラーコンバータは安いから
やる気の問題な気がする
0274＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 259d-VMgA)
垢版 |
2019/06/29(土) 20:51:02.79ID:lTGrN85U0
俺も段差は嫌いだ　外人がデザインしたとかいうπのバンブーも嫌いだった
本当はネジ山も苦手　アウロラ８８みたくネジ山を低くして、
そこにグリップとしての機能を搭載してるやつなら問題ないが
0276＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-4GlO)
垢版 |
2019/06/29(土) 22:54:46.93ID:et2sA4g+a
絵を描く用途なのですが最近カスタム74のM字を買い世界が変わりました
鉛筆のようにいろいろな角度で線がかけるのはとても良い買い物をしたと思ったのですがどうしても抜く線や細い線がかけないので
カスタム74の細字カクノの極細、細、Ｍ字も買いました。ですが、74のＭ字のような角度に対する強さは感じられず、相談するのがいいのかなと思いスレを覗きました

角度に強く74中字より細字や抜く線に強い万年筆ってなにかおすすめありますか？
予算は4万ほどで特におすすめがあるのであればそれ以上でも検討したいです
0279＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ ca29-pLVP)
垢版 |
2019/06/30(日) 00:26:57.09ID:EBc/oV650
ウェーバリーはどうですかね
0283＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 860e-nt6/)
垢版 |
2019/06/30(日) 14:34:23.55ID:yj2lv7yJ0
プラチナ
エルバン
ローラークライナー
ロットリング
洗浄液ってどれがいいの？
製図ペン用でも不具合なくて優劣つけられないならロットリング買うけど
0284＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-3dBj)
垢版 |
2019/06/30(日) 19:28:48.56ID:cELSC8z6a
とりあえず国産一本買おうと思って、何本か試してプロギアにした
シグマは重量バランスが無印より悪い気がするし、デザインも悪趣味だし、値段には見合わないような
逆に、シグマスリムは小さくて軽いけどバイカラーニブでいいかもと思えたが、M400とキャラが被る気がしたので今回パス
ヘリテイジ912はなんかしっくりこない。92の方が書きやすいような
0285＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 259d-VMgA)
垢版 |
2019/06/30(日) 21:21:58.85ID:Ipt0VQBf0
モンブラン149とπの漆って大きさは似てるだろ？なので同じ感じかなと思い
万年筆屋で握らせてもらった　そうしたらπの漆の方が何かバランスが良いの
カッコいいのは149なんだがバランスが良いのは漆ではないかと思った
俺の勘違いか？意見を聴かせて欲しい　
0286＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 1539-l1Qe)
垢版 |
2019/06/30(日) 21:22:53.05ID:J3W04DhK0
10号FAとエラボーの柔らかさについてなんだけど
実際触らせてもらうのが一番なんだろうけど、なかなか試筆出来る場所が近くになくて

比較の対象にはならないかもだけどゼブラのGペンは使ったことあるので、Gペンの柔らさを5とすれば、それぞれどんな感じ？
0290＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-3Jqq)
垢版 |
2019/07/01(月) 11:21:04.06ID:Gh1grD9/a
シュナイダーレイは細字のみ、プロシオン、ツイスビーは精細ながらやや好みよりサラサラかなぁという印象で、探してる途中に惹かれたプロフィットスタンダード21MSを買いました(´･ω･ `)みんなありがとうぬ
0292＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-e1cN)
垢版 |
2019/07/02(火) 16:26:09.35ID:IQNHywWzd
ふと万年筆に興味を持って、文房具屋に行ってみた
勧められたままにプロシオン買って、結構気に入ってる
0296＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ da6c-rkTX)
垢版 |
2019/07/02(火) 21:51:23.11ID:j3Yu8wEx0
尼のスーベーンのレビュー読んでたら
軸の縞が歪んでたと文句言ってるバカが外人含め何人かいる
中には真っ直ぐでないので正規品じゃない、偽物？とか言ってるバカもいる
こいつらあの縞が全部真っ直ぐなやつばかりだと妄想してんのか
ペン先と同じでペリカンの軸縞も個体差あることで知られている
こんな神経質すぎるやつはペリカンをたくさん置いてる実店舗行って
1本1本軸模様チェックしながら定価で買えよ
0306＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-nt6/)
垢版 |
2019/07/03(水) 09:59:57.66ID:EvNAsNTea
前半はわかった、言葉足らずだな。ゴメンなさい。パイロット以外です。
でも後半はどうだろう。他社と書けば、プラチナ一社でも他社には違いない。
一本くらいで他社の何がわかったと言うんだ、あたりなら理解出来る。
0321＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 0339-3Tw9)
垢版 |
2019/07/04(木) 00:41:44.64ID:QCwKHgwN0
万年筆入門者です。
いろいろ買ったり借りたりしましたが
漏れなくペン先の引っかかりが気になり万年筆が使えるレベルになれません
持ち方の問題というレベルではなく
私が特別引っかかりに関して神経質でセンシティブなのかも知れません

買ったばかりのカクノ中字をペンクリニックで調整して貰った場合
カリカリ感はかなり変わりますでしょうか？
無料のペンクリニックが最近で近場にやってませんので中々試せませんが
試す価値ありなら遠出しようかと考え中です
0327＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 0339-3Tw9)
垢版 |
2019/07/04(木) 01:39:10.06ID:QCwKHgwN0
>>322
という事はペンクリニックには劇的な効果はないって事でしょうか
因みに昔ペリカンの3万円太字万年筆を借りたことがあるのですが
カリカリしましたので、高くても無条件に安心出来ません
店頭お試しは短い時間しか試せませんが特別ヌラヌラしてるとは
思いませんでした

>>326
入れ過ぎてないと思います
紙の下も
硬いバージョン（机に直接）や
何枚も下に紙を敷いた柔らかいバージョンなど
色々試しましたがカリカリ感は残ります
0336＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-x7k9)
垢版 |
2019/07/04(木) 15:35:40.79ID:FObuLHKpa
インクスレの696,698さんのアドバイス参考にして、トレーシングペーパーで8の字書いたり、ラッピングフィルムでクルクル書いていたらフローもカリカリもあっという間に解消されました
ありがとうございました！
切割りにフィルム通したりちょっと開くだけでインクの出が直ぐ変わるので驚きです
また、低価格スレで書きましたが爪切りでポイントを平らに切り落としてサンドペーパーで磨いたり、色々やってみて楽しいです
0337＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-x7k9)
垢版 |
2019/07/04(木) 15:36:31.76ID:FObuLHKpa
そこで教えて頂けると幸いなのですが、
過去スレが蔵入りで読めなかったのだけど、トレペや研磨剤の上でクルクル描く（磨く）ときに、どの方向に線を書くと良いのですか？
8の字が一番理想的…？

あと、トレペの繊維や研磨剤の微粒子が切割りに挟まるやつはフィルムの角で取り除く方法で良いですかね？
※ちなみに自己流の調整なので廉価ペンを少しでも好みの書き味にする目的で行っています
0341＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 0339-3Tw9)
垢版 |
2019/07/04(木) 17:30:04.33ID:QCwKHgwN0
>>328
>劇的な効果などない

ありがとうございます。同様に、
高価な万年筆を買ってもカリカリ感に劇的な効果は
きっとないのでしょうね。
あとは紙選びくらいしか余地がない。

>>329
>もうカキモリとかのローラーボールにしておいたら？

面白いモノを教えて頂きましてありがとうございます。
ただ類似品のamazonレビューではガリガリするという感想も
散見されますね

>>331
>逆に、筆記具全般でカリカリが気にならないものは何？

シャーペンを膝の上で書いたら書き心地は最高です
ただこの姿勢では普通の椅子だと腰が持ちません
寝っ転がっても布団に座っても腰が持ちません書き心地は最高ですが。
机の上で書くとシャーペンではカリカリ自体は気になりませんが
下が柔らかい所で書くと筆圧を入れる関係で肘が悲鳴を上げます
下が硬い所で書くとなんといいますか脳がすごく疲れやすくなると
言うかやはり長時間持ちません
タブレットの電子ペンは遅延の関係かしっくり来ません
立った状態で壁にホワイトボードがもはや最後に残された選択肢かも知れません
出来れば座って机で書きたいです
0350＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 0339-3Tw9)
垢版 |
2019/07/05(金) 06:17:26.62ID:R6+oljED0
>>349
ハイ、以前にも質問しましたが
以前はカクノ極細でした。
以降長い間万年筆を諦めていましたが最近amazonレビューで
中字と極細ではカリカリ感が全く違うとあったので再び挑戦した次第でしたが
またも撃沈しました
でも確かに極細よりはカリカリ感が少なかったです
0351＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 0339-3Tw9)
垢版 |
2019/07/05(金) 06:19:23.99ID:R6+oljED0
因みにダイソーの100均プラチナの万年筆はカリカリ感がないような気がするのですが
いかんせんインクフローがダメダメで
じっくり試すこと自体が出来ません
0352＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (JP 0H67-rMkT)
垢版 |
2019/07/05(金) 09:31:22.57ID:eTSe2C12H
すみません、少し相談させてください。

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：https://www.pilot.co.jp/products/pen/fountain/fountain/ladywhite/
このPILOTのレディホワイトを持っています(当方女です)。
持ち心地はすごく良いのですが、少し物足りなくなってきたのでもう一本欲しくなりました。

Q2：用途・購入目的・字幅
A2：6mm罫のノートに書くくらいの太さが良いです。目的は完全なる趣味です。

Q3：予算
A3：〜2万円を希望しています。

Q4：好み（購入候補）・その他
A4：
柔らかめの弾力のある書き心地を求めています。
本当はぬらぬらさせたいのですが、ノート書きには向かないですよね…？
今持っているものが可愛らしく、ペン先はシンプルなものだったので、もう少しカッコいい、ペン先に飾りのあるものが良いなと思っています。
https://www.sailor.co.jp/lineup/fountainpen/10-2222
これとか素敵だなと思いましたが、現物は近所の文房具店に無くてまだ見ていません。
個人的には黒軸も素敵だと思いますが、やはり若い女が黒軸を持つのは不相応かと思い、緑とか赤(鮮やかすぎるのは苦手です)色を探しています。
0354＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (JP 0H67-rMkT)
垢版 |
2019/07/05(金) 10:13:09.38ID:eTSe2C12H
>>353
ありがとうございます。

そうなのですね。
https://sailorshop.jp/SHOP/11-2037.html
こちらとかはどうなんでしょう…？
細美研ぎでない似たものっぽいですが、これはカリカリではないんでしょうか。黒軸ですけれども。
センチュリーは店頭に試し書き用のものが太さ別にあったので書いてみたのですが、少しサリサリした感覚でした…。あれは店頭でみんなが試し書きしたものだったからでしょうか。

ノート書きなら中字でもいいかと思っていましたが、太いでしょうか。
0358＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (JP 0H67-rMkT)
垢版 |
2019/07/05(金) 11:31:23.84ID:eTSe2C12H
>>355
スーベレーンですね！オシャレだなぁと思ってみていましたが、少し予算オーバーすぎるので今回は見送ろうかと思います…。
ありがとうございます。

>>356
動画など見てきたのですが、柔らかそうですね！選択肢に入れておきます、ありがとうございます。
0360＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-x7k9)
垢版 |
2019/07/05(金) 11:38:09.05ID:FMaKfKh3a
（当方女です）w
0365＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ ff36-FfqC)
垢版 |
2019/07/05(金) 14:31:53.44ID:MPpsWDxD0
プロギアΣスリムと
スーベレーンM400、どっちの方が勉強用におすすめ？
持ち運びもしたい
0373＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｱｰｸｾｰ Sx87-I6Y9)
垢版 |
2019/07/05(金) 15:02:43.81ID:TCdxbME3x
>>372
青っぽい軸に青インク入れて使うのが好きだったんだけど、ブルーブラックもいいかと思い始めてインク買ったものの、適当なペンを持ってなくて
とりあえずパーカーとラミーにブルーブラック入れたけど、やっぱり国産１万くらいのが使いやすい
青透明と透明はこんな感じ
https://i.imgur.com/ZC2MLDy.jpg
0375＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ f35a-Pv24)
垢版 |
2019/07/05(金) 16:20:36.38ID:CMMaL/NF0
>>352
セーラーの雪椿か名月のEF
弾力はあまりないけど、軸が女性向きかと

>>365
ギアスリムとM400だったらサイズは大体同じだけど、Σスリムだとキャップが少し大きくなる
勉強用ならインクがたくさん入って持ち運びに便利なM400のEFがオススメ
店頭で細めのEFを選ぶの前提だけどね
0383＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｷｹﾞｰ MMff-yd6D)
垢版 |
2019/07/05(金) 22:40:36.82ID:f05BsynmM
デザインや持った感じだとプロギア好き
あの寸胴ボディからやたら鋭いペン先が長く伸びてるフォルムが凄くいい
ただ、パイロットに長らく親しんでたせいか、セーラーの摩擦感ある描き心地が好きになれない
0396＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 03b5-I6Y9)
垢版 |
2019/07/06(土) 22:42:37.99ID:+1R9TZpk0
書き心地というときに筆跡の綺麗さをどの程度考慮するかって問題がある
>>395のいう線の抑揚というのは、書き心地というより、好みの文字が書けるかということにかかわってるのだろう
いくら気持ちよく書けても字の見た目が悪けりゃなんの価値もない、という人も多いしね
0398＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｷｹﾞｰ MMff-yd6D)
垢版 |
2019/07/07(日) 00:27:35.84ID:jznq0OefM
プロギア、デザイン大好きだけど、自慢のサリサリ感が強すぎてストレス
やっぱパイロットに戻るかと考えたけど、
インクを純正ブルーからペリカンのロイヤルブルーに変えてみたところ、サリサリ感が軽減
やっぱインクによって変わるのかな
0410＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (JP 0H67-rMkT)
垢版 |
2019/07/08(月) 09:06:29.23ID:mUGkBsOFH
みんな万年筆どこで買ってる？伊東屋？
近所の丸善セールストーク過ぎて限定モノのやつばっか勧めてくるし、個体差見たいのに試し書きもあまりさせてくれないしビミョーなんだけど…
東京でじっくり考えられるオススメのお店あったら教えてください
0417＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ bf6c-ZIIo)
垢版 |
2019/07/08(月) 20:41:50.25ID:MKXftSKk0
蛸一派はなんであれほどまでに自分たちの調整を自画自賛してんだ？
調整以外でもペン先はこの位置でセットされるのが一番美しいとか
それお前の変態好みにすぎないじゃんって言う部分にまで決めつけ発動
あそこの調整で余計変なことになった人（＝生贄）もいるだろうに
0424＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Dhjd)
垢版 |
2019/07/10(水) 19:56:10.86ID:IM5zqqCFa
誕生日プレゼントに初万年筆としてラミー2000中字もらって書きやすさ持ちやすさに感動して、２本目に細字の物を買おうとして、デザインが気に入ってファーバーカステルのギロシェを買ったらペンの前後のバランスが自分に合わず書きづらくてこれまた驚きました。

予算3、4万くらいまでで、勉強用を目的として、デザインが面白くありつつ持ちやすく書きやすい万年筆をオススメいただけないでしょうか。
0433＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (JP 0H67-GkyY)
垢版 |
2019/07/11(木) 11:51:41.51ID:PNdER4tBH
60になる母に万年筆とインクのセットを贈ろうと思っています。
以前ジェットストリームを「すごくなめらかに書ける」ととても嬉しそうに使っていたのですが、経年劣化の話を聞いてからがっかりして使わなくなってしまいました。
低年度油性ボールペン並みの滑らかさで書け、かつ耐水性のあるインク(古典インクを考えています)を入れて使える万年筆で何かおすすめはありますか？
センチュリー、カプロフィット21、パイロットのレガンス、プロギアΣあたりを考えていますが、何かアドバイスいただけないでしょうか。
母は万年筆は殆ど使ったことのない初心者です。
予算は〜3万程度で考えています。
0442＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 175a-1toC)
垢版 |
2019/07/12(金) 15:00:30.82ID:gpXYstKa0
>>433
数年前に父の退職祝いに万年筆を贈った経験がある
でも普段万年筆を使う習慣がないから、ほぼ死蔵してる(年賀状を書く時だけ使ってる)
日常的に使ってほしいなら悪い事は言わない、別のにしといた方がいい
耐水性を気にしないならモンブランのPIXのローラーボール、気にするならペリカンR400＋国産ゲルインク芯の方が無難
0451＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 9be7-l/Zn)
垢版 |
2019/07/13(土) 23:05:27.60ID:zv6irTW00
万年筆って、線を太く書きたい時は筆圧を強くして一時的にスリットを広げる物だと思ってたんだけど、もしかして間違ってます？
ググるとスリット広げてはダメって書いてあるページばっかりなんだが…（筆圧ゼロの状態で広がりっぱなしはダメだけど
）
常識的な筆圧の範疇での強弱なら多少スリット開いても大丈夫じゃないの？
というかスリット広げないと構造上太い線書けなくね？
0457＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ db66-qIdb)
垢版 |
2019/07/14(日) 01:41:29.51ID:MCLhfoY80
そもそも、万年筆は圧の強弱で線の幅を変えて書くような代物ではない。
やりたいのなら太さに応じたペンを買いそろえるのが基本。
もしくはジャスタスや筆DEまんねん、縦と横で太さの違うスタブやミュージック、カリグラフィー系を使うとか。
もし圧で太さを変えて書いてる動画とかを見たんなら、ああいうのは基本改造してるか壊れるの承知でやってるから真似するな。
0460＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 3ee3-GkyY)
垢版 |
2019/07/14(日) 12:08:05.67ID:FEKrZFqd0
自分のパイロットの14kの万年筆、柔らかいと思ってたけどそういやこれ以上やったら壊れそうと思う力入れてもスリット開かない。
相当柔らかいニブなら開くの？それとも硬いニブの方が開く？
0466451 (ﾜｯﾁｮｲ 9be7-l/Zn)
垢版 |
2019/07/14(日) 20:23:48.00ID:8fLiv11f0
使ってるのはカスタム743EFですがスリットを広げると言ってもせいぜい0.4mmとかそれくらいの話です
文字幅でいえばせいぜいFくらいまでに抑えてます
でも、最近スリットが少し広がってるような気がしたので、ひょっとしてこの程度でも開いてはダメなのかと思いまして…
0474＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 4e0e-8xZS)
垢版 |
2019/07/15(月) 04:51:37.79ID:Jq/yXe4v0
キャップを閉めた万年筆ってギフトケースに入れるのと入れないのとで乾き方違う？
0480＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-TPoM)
垢版 |
2019/07/15(月) 11:18:27.60ID:hhOLhqTg0
>>479
自分もそれが嫌でラミーアルスター用のコンバータ（ケツ黒いやつ）使ってるよ
互換性まったく問題なしで普通に使える
サファリ用コンバータには本体にしっかり引っ掛けるための出っ張りがあるけど
アルスター用のはその出っ張りがないだけ
0483＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-TPoM)
垢版 |
2019/07/15(月) 12:16:58.03ID:hhOLhqTg0
>>482
メーカーは互換性について公言してないけども
自分は3年使って漏れないし緩まないし完全に互換性ありと思う
やっぱスケ軸で赤パーツが目立つの気になるからすごくわかる
インクの色によってはいいんだけどやっぱ安全パイだと黒なんだよな・・・
0493＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-vie9)
垢版 |
2019/07/17(水) 18:37:23.38ID:O/4o7zYEa
セーラー万年筆のプロフェッショナルギア インペリアルブラックの細字が欲しいけど、セーラーは品質が悪いというレビューがありますな。

定価三万の予算を探しているのだが、パイロットのカスタム７４３ 細字を書くべきか迷っています。アドバイスをお願いします。
0496＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-vie9)
垢版 |
2019/07/17(水) 19:09:06.76ID:O/4o7zYEa
皆さん、アドバイスありがとうございます。

セーラーはパイロットと比べるとハズレや個体差が多い、とネットで見たので。前言撤回します。すみませんでした。

好きな物を買います。
0499＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-vie9)
垢版 |
2019/07/17(水) 21:26:51.23ID:O/4o7zYEa
>>497
「げっこんなの書けない」

パイロットのフォルカン試筆したら倒れそうになった。
こんなの書けない！と思った。
0508＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 3f29-Gjoz)
垢版 |
2019/07/19(金) 21:10:46.86ID:ImBX/GW+0
初めてキングダムから中古万年筆買ったら、ペン先から水出まくる…
こんなものなのかなぁ
0513＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-8OFB)
垢版 |
2019/07/20(土) 10:51:40.56ID:vYhA4/9ua
ピナイダーの万年筆が安かったので初海外万年筆&個人輸入で買って届いたわいいけどFなのに字がBくらい太いしインクフロー良すぎ、でも書き始めにかすれ有りで異文化体験だわ。
調整って大事なんですね。ペンクリニックに持っていけばやってくれるのだろうか...。
0520＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-WZlQ)
垢版 |
2019/07/20(土) 22:39:20.09ID:lBxB8VfZ0
プレジール以前にプラチナの安いのはペン芯の吸い上げがが不安定過ぎて
素人が手にすると万年筆嫌いになっちゃう
ペン先を上にして立ててるとすぐスキップしやがる
やるならせめてセンチュリーベースで頼む
0521＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ cf32-Gjoz)
垢版 |
2019/07/21(日) 10:25:52.69ID:N9y9000l0
https://i.imgur.com/bgl9Jte.jpg
何気なしにアップの写真見てたら結構傷があるように思ったんだけど、これって初めからこんなものですか？
ペリカンのm1000です。
0525＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-nkU8)
垢版 |
2019/07/21(日) 11:04:29.74ID:qKEFTmMCa
ペリカンはペン先の作りが雑だって言うね。
ホントみたいだな。
0529＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-nkU8)
垢版 |
2019/07/21(日) 13:59:34.00ID:nJP3n2WUa
モンブランも最近のものはインクが漏れるという話があるけどね。事実なら悲しい。
0536＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 8fb5-Gjoz)
垢版 |
2019/07/22(月) 01:25:23.96ID:I4NZ7odB0
高級革靴は個体差があって、試着して買うべきと言われてる
たまに、試着でサイズを確認したあと、買うときに別の新品を出してくる店があって、試着の意味ないじゃんと言われる
この辺は万年筆に似てる
やっすいボールペンに個体差はないし、個体差があること自体が問題なわけではない
検品で弾かれるべき個体が流通してることが問題
並行輸入のペリカンとかイタリアものはそういうのが紛れてる
国産はどこもひどいのは流通してない気がする
0542＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ ffac-FHCF)
垢版 |
2019/07/22(月) 23:34:53.73ID:JLtS2tpv0
相談させてください。

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：LAMYサファリ　パイロットカクノ
　　OHTO F-Lapaを使っています。

Q2：用途・購入目的・字幅
A2：手帳、日記用。

Q3：予算
A3：〜2万5千円

Q4：好み（購入候補）・その他
A4：初めての金ニブなのでヌラヌラ感を味わえるものを探しています。
細字ではヌラヌラ感は味わえないということなので、ニブの太さはM〜Ｂを考えています。
0545＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 3f29-Gjoz)
垢版 |
2019/07/23(火) 00:13:32.62ID:LPAkLsQK0
うちにあるパイロットカスタム74もプラチナ センチュリーもMでも細くてヌラヌラ感てあまりないような。使い込んで行くと変わるかも知れないけど。
セーラープロフィット21のMはヌラヌラだったけど、ヌラヌラとサリサリ感が同居してる感じ。

試筆おススメ。
0549＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ ffac-FHCF)
垢版 |
2019/07/23(火) 01:24:55.76ID:XIuxkuJ90
ありがとうございます。
まずはお店に行って試筆します。

TWISBは考えていませんでした。
取扱店も増えているようなのでまたみてみます。
パイロットＳＭやＳＦＭおもしろそうですね。特殊ニブとの記載もあり、まだ早いかなと思ってたのですが候補に入れて考えます。
0550＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9d-qUFd)
垢版 |
2019/07/23(火) 14:07:49.50ID:b3D2UE8z0
ヌラヌラは
潤沢なインクフロー、筆記角度に合った研ぎ、ルーペで確認するレベルで均整のとれたニフ"が大事。

セーラーは云々、パイロットは。。。とか全部取り払って考えるのもいいかもしれない。とにかく試筆すること。そして店の人にも書いてもらう。

最後にヌラヌラふぁーすとで選んだペンは使わなくなる傾向もある。試筆をしながら本当にこの太さとインクどばどばのペンが実用する場面があるのかよく考えるといいですよ。
0555＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 3fe3-M+2i)
垢版 |
2019/07/23(火) 16:46:08.38ID:q4LoqOLk0
同一メーカー数百本経験してないとメーカーごとの傾向なんて語れなくない？ でもそんなの非現実的だよね？

せいぜい数本の経験で語られる傾向なんて参考価値ないかと。自分なりに感じるのはもちろん否定しないし尊重するけど、その程度でメーカー傾向を語れるとは思えないんよな。

○ オレはこうではないかと感じてる。
× あのメーカーはこうだ。←ふざけんな
0557＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 0fdb-4yB2)
垢版 |
2019/07/23(火) 17:28:36.41ID:3YXqGCgI0
■相談者用
Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：プレピー sou・sou

Q2：用途・購入目的・字幅
A2：ノートとり、細字

Q3：予算
A3：最初は1万円以下で試したい

Q4：好み（購入候補）・その他
A4：無印良品、LAMYサファリが気になってます。万年筆ぽくないストレートな形が好きです。

もともと筆圧が強く、1時間書き続けると手が痛くなるのが悩みだったのですが可愛いという理由でプレピー sousouを買ってみたら全く手が疲れなくて感動。しかし2本続けて1週間で軸に亀裂が入り、もう少ししっかりした物を買いたいです。
ついでに一般的なノートで裏抜けしないインクも知りたいです。店舗で試した色雫というのはダメでした。
0558＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 0fe3-2oeu)
垢版 |
2019/07/23(火) 18:20:53.52ID:R+DGTo570
>>557
樹脂軸だと亀裂が入るということで必然的に金属軸になると思います
https://www.platinum-pen.co.jp/fountainpen_procyon_2.html
プロシオンの細字を試されてみてはいかがでしょうか

裏写りしないインクですが
こちらもプラチナのブラックが比較的いけると思います
パイロットとセーラーのブラックは裏写りしやすいかと
カートリッジの黒が同梱されているはずですのでそれで試せます
0562＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-DaHu)
垢版 |
2019/07/23(火) 23:59:30.62ID:7xG/N+IH0
まぁ、個体差だとか、書き味だとか調整だとかで疲弊してしまったので、実はもう万年筆に飽きたというか使っていない。
せっせと買い漁った万年筆を売りに出しても二束三文w
典型的な負け組なんだよね、俺はwww
0569＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-X9sr)
垢版 |
2019/07/24(水) 11:14:14.72ID:IU5fEdANa
>>568
ペンアンドメッセージという、書いている姿を見て調節してくれる店は、第一段階での調整で買うと２年ほど書くと、書き手にとって素晴らしく感じるまで二年はかかると言っとるが。

それもアバウト過ぎではと思う。

答えを出せなくてゴメン。
0570＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-nkU8)
垢版 |
2019/07/24(水) 12:05:22.71ID:Ul4ur6V3a
同じ万年筆でも、インクと紙によって、印象がずいぶん変わるね。
0572＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 8f39-nUtQ)
垢版 |
2019/07/24(水) 17:32:15.04ID:TLGTvejM0
(考え事をしながらだったり他の作業をしながらだったりで万年筆を使う際に)
キャップを開けたまま書かずにいる状態が何分以上続くと
インクが固まるなどの支障をきたしますか？
5分に一回3文字程度くらい書けば十分インク詰まり等は防げますか？
カクノ使っています
0573＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-dDYB)
垢版 |
2019/07/24(水) 17:43:56.12ID:4Irl6LqMr
ペンクリニックで字幅調整はしてもらえないのかな。
m400が想定以上に太い。
東京でコスパ技術バランスでおすすめの調整店ありますか？
0574＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 8f39-nUtQ)
垢版 |
2019/07/24(水) 17:44:21.47ID:TLGTvejM0
あと、(万年筆カクノを購入した万年筆の初心者ですが)
キャップをはめるための軸部分の段差が
親指に当たってしまい痛くて書けません。
(手袋の親指部分を切って親指にはめて布でカバーしても痛くなってきました)。
もっとこの段差がペン先から距離の遠い万年筆はあったりするのでしょうか
或いは段差そのものがない万年筆は存在したりするのでしょうか

またこういう悩みは他の人からはあまり聞いた事のないような悩みでしょうか
回答おねがいしますm(_ _)m
0580＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 8f39-nUtQ)
垢版 |
2019/07/24(水) 18:27:16.70ID:TLGTvejM0
>>579
ありがとうございます！！
元気が出て来ました
今から早速購入してきます

中字も極細も本当に同じサイズなら安心ですね
今持ってるカクノはコンバーター70をつけてるので
既に入ってるインクをどうするか気がかりですが小さい悩みですね
https://ameblo.jp/moroha777/entry-12212955725.html
自分でもぐぐったら色々出てきました
本当に素晴らしいヒントを下さり感謝いたします！！！
0583＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 8fbc-Abvq)
垢版 |
2019/07/24(水) 21:07:31.64ID:mF1pPL3l0
油性ボールペンのような書き心地の万年筆ってないかなぁ
0587＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 8ee3-IY58)
垢版 |
2019/07/25(木) 16:34:05.83ID:XV2xaHSy0
今使っているパイロットの万年筆がすごく裏抜けするんだけど、
・インクを変える
・万年筆を変える(というか調節してもらう)
のどっちが良いのか教えてください。
今使っているインクはパイロットのインクです。
たくさん使うのでできたらあまり紙は変えたくないです。
0588＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ bbe3-m9Wr)
垢版 |
2019/07/25(木) 16:51:16.20ID:Q8f5ViGZ0
ダイソーの安いルーズリーフで確認しましたが
ペリカーノJrでペリカンのロイヤルブルー　裏抜けしない
カスタムヘリテイジPO（超極細）でパイロットのブルーブラック　裏抜けする

ですので調整してもあまり効果ないと思います
インクを変えたほうがよろしいかと
0590＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 8ee3-IY58)
垢版 |
2019/07/25(木) 17:04:26.74ID:XV2xaHSy0
ありがとうございます。パイロットのインクがだめなんですね…。
あと粘度が高い裏抜けしないと聞いたインクを一度使ってみたらすごく書きにくかったんですが、このインクに合わせて書きやすいように調整してもらうのはアリですか？書きやすくしたらやっぱり裏抜けしてしまうんでしょうか。
0597＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｽｯﾌﾟ Sd4a-Chzk)
垢版 |
2019/07/25(木) 18:25:24.00ID:DLLS1QEqd
レイメイダヴィンチのうっすいリフィルで、色彩雫月夜と朝顔、モンブランパーカープラチナカランダッシュのインク入った万年筆を適当に使ってるけど、パイロットが突出して裏抜けして困るって感じはないな
パイロットが裏抜けしやすいのは定説だけど、紙を変えるのが手っ取り早いかもしれない
モレスキンみたいな紙だとどんなインクでもろくなことない
0599＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ a366-d1wf)
垢版 |
2019/07/25(木) 19:35:03.21ID:4CIekVv50
ダヴィンチにはトモエリバー以外もある。
ただ、自分も持ってるが裏抜けしないのはトモエリバーの方だが。

それはさておき、
>>590
紙に直接手を置かない（間にクロスを挟むなど）ようにすると、改善することがある。
紙とインクの相性ってこともあるからなんとも言えんが。
0605＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 1e7a-JDM+)
垢版 |
2019/07/25(木) 22:18:02.57ID:Vd9F9fEw0
決着ついたようが、たとえば顔料インクは抜けにくいけども、
プラチナのカーボンブラックはネットリだけど
セーラーの極黒は顔料にしてはサラサラとかの違いもあるので
粘度の低めの顔料インクを試してなければ試してみてもいいのでは。
0608＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ ca36-ZVB1)
垢版 |
2019/07/26(金) 02:45:34.90ID:LlIYhU0u0
少し相談させてください。

■相談者用
Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：初心者です。今まで使ったことがないです。

Q2：用途・購入目的・字幅
A2：ノートとりに使用します。使用するノートはアピカの「紳士なノート」を検討しています。
ぬらぬらさせたいので中字がいいかなと思っています。

Q3：予算
A3：3万円以内を想定しています。

Q4：好み（購入候補）・その他
A4：女性らしい華やかなデザインのものを探しています。
ブランドは特にこだわりはありませんので、国産、海外産を問わず、
皆様のおすすめがありましたら、教えていただけるとうれしいです。
0609＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 1e7b-ZJY5)
垢版 |
2019/07/26(金) 05:46:10.47ID:r2xUr6qv0
ペリカン 万年筆 スーベレーン M400 トータスシェル/ホワイト ホワイトトータス
はどうでしょうか。華やかとなると国産ではダメです。ペリカンは品質的に博打になりますが、華やかさはありますよ。
0610＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 1e7b-ZJY5)
垢版 |
2019/07/26(金) 05:52:28.55ID:r2xUr6qv0
字幅についても国産と比べて個体差あります。Mを買うと国産のBになることもあります。できれば試筆することをオススメします。それとルーペも借りてしっかり観察しましょう。
ペン先にズレがないか、左右均整。ペン芯とニブの位置関係に異常ないかだけ見れば良いと思います。
ヌラヌラ希望ならインクフローの良いものが良いとは思いますが、実際のフローはインクを入れてなおかつ内部の気泡が十分に抜けるまで分かりません。
どうも思ったのと違うというときは、パイロットのペンクリニックに持ち込むことです。パイロットが無料でペリカンの尻拭いをしてくれますよ。
0612＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 8ae3-tDCo)
垢版 |
2019/07/26(金) 06:31:44.74ID:xxSFaI4Y0
ただ、個人的にはギャップ萌えなんで、女性が黒のごつい万年筆、男性が華やかなイタリア万年筆を使ってる方がグッとくるな
なので、あえてパイロットのカスタム743の中字とか
書き味は抜群
もちろん、使う本人の気持ちが上がるペンを選ぶことが最優先だけど
0629＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｱｳｱｳｸｰ MM63-g6Jk)
垢版 |
2019/07/26(金) 12:26:28.44ID:Dsh5oD67M
ペリカンスーベレーンは最後にたどり着く万年筆であって、初心者が最初の一本に選ぶものでは無いと思う
ペン先の調整きっちりすれば至高の一本になるけど、初心者向けではないよね

初心者がノート取るのに使うならパイロット、プラチナ、セーラーの1〜2万クラスの万年筆で気に入ったデザインの選べばいいと思う
3万円くらいになると万年筆の癖も強くなってくるから、自分の好み把握してから買うべきかな

個人的にはパイロットのカスタムヘリテイジ92をオススメしたい
透明軸でカジュアルな見た目だからあんまり堅苦しくないし、
ロイヤルブルーとか色付きのインク入れるとすごく綺麗だよ
本格的な吸入式でカートリッジは使えないからそこだけ注意
ペン先は一番細いEFとかより、少し太さがあるのを選んだ方が万年筆らしい字が書ける

あと余計なお世話かも知れないけど、紳士なノートはツバメノートやLIFEノートに比べると裏までインク滲みやすい
可能なら万年筆買った後に試し書き用のノート置いてある大きい文房具屋で選んだ方がいいかな
0632＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 8a67-sCR2)
垢版 |
2019/07/26(金) 12:38:35.61ID:WOVbC+mo0
>>608
・これまでどんな文房具を主に使っていましたか？
・筆圧は強い方ですか？
・手は小さい方ですか？
・ノート取りとのことですが、学校の授業や仕事で使うような感じですか？
・デザイン重視ということですが、上記の他に気になる点などありますか？
　（書きたいとき取り出してすぐ使えるようなものがいい、いろんな色のインクを楽しみたい、メンテナンスの手間も含めて楽しめると思う、など）
0634＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 7f5a-JDM+)
垢版 |
2019/07/26(金) 12:48:47.29ID:jU42/tkI0
俺も2本目にスーベレーンw
コクーン(ペン先破損)→M400

>>608
パーカーソネットプレミアムのパールPGT
ステッドラープレミアムのリグヌムメープルウッド
セーラーのプロギアピンクゴールド
ひとつ3万超えてるけど勘弁な
0635＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｱｳｱｳｸｰ MM63-g6Jk)
垢版 |
2019/07/26(金) 13:10:24.79ID:Dsh5oD67M
スーベレーンは当たり引けば全く問題ないんだけど、初心者がいきなり外れ引いちゃうと万年筆嫌いになっちゃいそうだから最初の一本にはオススメ出来ないんだよなぁ
自分は10年くらい色々試して最終的にペン先調整済みのスーベレーン+ペリカンロイヤルブルーにたどり着いた
0638＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-HK0N)
垢版 |
2019/07/26(金) 13:21:41.57ID:Rb2LGUZ8d
あ、スーベレーン2本目じゃないわ

1本目は雑誌付録の万年筆だから3本目だた
BEAMSコラボのペンが初めてだった
それで万年筆おもれーってなって細いペン先が欲しくなって
カクノ買ったけど全然楽しくなくて悶々としていたところ
ネットでみたスーベレーンM600ヴァイブラントオレンジに一目惚れで即ポチ
今に至る
0639＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 1e7a-JDM+)
垢版 |
2019/07/26(金) 14:23:44.74ID:N8TVppJA0
適度に華やかでフローが良く、ついでに比較的純正インク等手に入りやすいってことで、
俺もパーカーソネット推しとこう。デザインは好きなの選べばいい。
ただノート取るにはF以下の方がいいかも。
0640＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ ca36-mMfq)
垢版 |
2019/07/26(金) 15:53:33.89ID:PNasc/Nc0
>>608
PILOTのレディホワイトとか上品で素敵だと思う。
私も使っているけど女性の少し小さな手にもしっくりくるし、PILOTはインクフローが良いから滑らかに書けるよ。
紅葉と桜の柄があります。


あとは皆が言っているようにペリカンのスーベレーンM400とかかなぁー。
ペリカンは海外なんだけど、少し個体差が大きいからこれを買うならお店で試し書きしてからをお勧めします。
ノートに使うならMだとこれは太いと思う。
書き味が滑らかで上品なデザイン。有名な万年筆です。
https://i.imgur.com/dVZXSmL.jpg
0642＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-vYo8)
垢版 |
2019/07/26(金) 19:23:15.26ID:V3qKy1SZa
>>640
上品だしかわいいね
0649＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 8ae3-tDCo)
垢版 |
2019/07/26(金) 22:54:08.57ID:xxSFaI4Y0
>>624
アウロラね

たとえば、このオプティマ バーガンディなら税込29160円にポイントが1620つく
https://www.kingdomnote.com/item/3717007748275

上記リンク先みたいに中古でも1年保証がついて到着後5日以内は理由の如何を問わず返品可能なら、初心者であれ、選択肢に入れてもいいんじゃない？
少なくともこういう選び方もあるということは知っておいて損じゃないと思うよ
0656＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-vYo8)
垢版 |
2019/07/27(土) 00:04:27.64ID:th3nx5k7a
万年筆とカメラって似たようなのが集まってくるんだな
0662＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ aa92-g6Jk)
垢版 |
2019/07/27(土) 01:52:56.39ID:p4nFDuG30
海外メーカーは個体差デカイから初心者向けでは無いわな
日本語書くために調整されてる国産メーカーが間違いない

中古勧めるのはやめたれや
どんなペン先つかまされるかわかったもんじゃないぞ
試し書き出来たとしても初心者なんだからペン先の良し悪しなんて分からんだろうし
0665＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 539d-KIok)
垢版 |
2019/07/27(土) 08:59:02.97ID:2o5fZ3nI0
自分も本格的に万年筆に触れ始めてやっと3年目だけど
やっぱり最初はお試しで使ってみよう！ ってところからプレラから始まって
1年目くらいのところでヘリテイジ92に落ち着き
その後も長らく金ペンではなく5,000円以下クラスの鉄ペンばかり増えた人もここにいるので
最初は軽めに何か手軽なのを使ってみるのがいいのかなと思っている
0666＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-W8PT)
垢版 |
2019/07/27(土) 09:17:12.94ID:Vfv1lrHfr
外観だけで言えば、ヴィスコンティのレンブラントなんて、素敵なものが多いよね。
反面、あのお値段で鉄ペンかー、とかあるけど……
あと、マーブル系は個体差が大きいので、実物見ないと納得できない＝実店舗で買わないと……、がネック。
0671＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 8732-Chzk)
垢版 |
2019/07/27(土) 10:11:11.56ID:x8SxKijC0
今日新しく我が家にお迎えする素敵な軸の万年筆にはどのインクを飲ませようかなぁ、ロマンチックな二人の夜が愉しみふふ
0679＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-HK0N)
垢版 |
2019/07/27(土) 15:34:44.10ID:PQGmM2QBd
初心者に中古薦めたり、初心者は安いのから買えとかなw

初心者こそ好きなの買えばいいんだよ
デザインに惚れたならそれでいい
お店行って何時間でも眺めて試し書きして店員さんと交流すればいい
そういうのを嫌がる店はやめとけば長くお付き合いできる

あまりデザイン好きじゃないけど評判がいいからとか
人に薦められたから...だとすぐに使わなくなるし次のペンが欲しくなる

好きなものなら大切に使うだろ？
結局使うのは自分自信なんだからね
0682＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 1ea2-ZVB1)
垢版 |
2019/07/27(土) 22:00:01.18ID:A9162uDH0
中古は他人の筆記角度で書き癖がついているから初心者にはオススメできないよ…
新品のパイロットのカスタム74か
プラチナの＃3776
あたりが価格的にも書き味的にもオススメできる
万年筆趣味にハマらなかったとしても価格的にお財布へのダメージは少なめという無難さ
0688＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 1e7a-JDM+)
垢版 |
2019/07/28(日) 11:05:14.08ID:Gl7NhTaI0
つか中古いくらかもってるが、店売りの品で持ち方や書き方で対応できないレベルの書き癖って出会ったこと無いけどな。
美の壷かなんかで北方謙三が自分で斜めに研いでたけど、
あのレベルまでやられると無理と思うが、そういうのは売り物にならんだろうし。
0690＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 0a29-Chzk)
垢版 |
2019/07/28(日) 17:06:08.66ID:liu3RWiM0
LIFEのPLAINCOLOR of PAPERっていうレポート用紙
スーベレーン m1000 のBやM、モンブラン146で書き出し掠れまくってなんだこれと思ったら、この紙のせいらしい。
キャンパスノートだと全く掠れない。

でも国産万年筆だと全く書き出し掠れしないのもなんか理由があるのかな。
奥が深い。
0691＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-FV2n)
垢版 |
2019/07/28(日) 17:22:52.54ID:3B6ybP7Pa
うーん、そだね。そのライフの紙は裏抜けはどうです？

あと、キャンパスノート（セブンイレブン）を使っているけど、３７７６とインペリアルブラックの細字でインクは純正ブルーブラックで書いているけど、全く裏抜けなどはない。

なんかもう万年筆用の高いノートはいらないかなぁと思う。
0692＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 8ae3-tDCo)
垢版 |
2019/07/28(日) 17:35:54.71ID:mLs3bt4D0
>>688
中字までに関してはペン先研磨とか筆記角度に制限ありとかいった但し書きがない限り普通の持ち方書き方で差し支えのある書き癖がついた商品に当たったことはないな。
ちなみに購入したのは20本くらいだけど試筆を含めると一応100本以上の経験から。
無論それでも偶々運が良かった可能性はあるがね。
それから太字以上は話が別。
ペン先が正常でもインクがスキップするとかあるから試筆なしでの購入は絶対やめた方がいい。
0693608 (ﾜｯﾁｮｲ ca36-ZVB1)
垢版 |
2019/07/28(日) 18:17:09.10ID:xpADz70U0
>>625
その中だとギロシェとミルコロールが好みに近いと思います。

>>629
透明軸も良いですね。インクの減り具合が実感できて書くモチベーションが上がりそう。
ノートは試し書き出来ればいいですけど、試し書き用置いてるお店ってあまりないような。

>>632
・これまでボールペンを主に使ってきました。
・筆圧は普通だと思います。
・手は女性としては大きい方です。
・ノートは普段思いついたアイデアをメモしたり、仕事に使うような感じです。
・書きたいときに取り出してすぐ使えるようなものがいいです。
　なのでキャップは嵌合式の方がいいです。
　あと面倒くさがり屋なのでメンテナンスの手間は少ないほうが嬉しいです。

>>640
上品ですねー。年齢を重ねても使えそう。
0697＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ a366-d1wf)
垢版 |
2019/07/28(日) 18:48:08.56ID:mf8Lx2PF0
レディ・ホワイトは勘合式。他にはエリート95Sとか。
ttps://www.pilot.co.jp/products/fes_1mm_dr_72.jpg

あと、どっちかというと素早く使いたい方だと思うので、もしそうならキャップレスも選択肢に入れていいかと
ttps://www.pilot.co.jp/products/images/FC-15SR-DR-1.jpg
ttps://www.pilot.co.jp/products/fc_3ms_s.jpg
ttps://www.pilot.co.jp/products/images/fct_15sr_r.jpg

パイロットばかりになってしまってアレなんで、他メーカーも見てみるといいけど
0705＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ a3f6-/0C9)
垢版 |
2019/07/30(火) 01:08:40.08ID:CN9pJd4b0
万年筆に興味を持って、LAMYサファリのEFを半年ほど使っていました
基本的には満足でしたが、滲み＆裏抜けが急に生じたり急に治ったりする繰返しが気になったのと、古典インクというものを使ってみたかったので、プラチナのバランスに乗り換えて1か月
古典インクの色変化が楽しいし、滲み裏抜けも完全になくなり大満足なのですが、書いてる時に、LAMYでは出なかったカリカリ音がものすごい・・・職場で書く際に、とても気を遣います

「バランスが安物すぎて音が出るだけだから、プラチナの上位機種に変えたら大丈夫」でしょうか？
それとも、「プラチナは全部カリカリだから、古典インク使いたかったら諦めろ」でしょうか？

自分自身は、カリカリ感やカリカリ音自体は不快に思っていません
周囲に、カリカリ音を「万年筆アピール」と勘違いされることを避けたい
0710＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-2GZU)
垢版 |
2019/07/30(火) 10:03:41.27ID:WoKvPR0Bp
持ってる細字でカリカリ感の様なものがなかったのはスーべレーンとエクリドールだけだったな。
ただエクリドールは国産のMかそれより少し太く、スーべレーンはそれより一回り太かったので比較になるかは別だけど。
0717＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-Chzk)
垢版 |
2019/07/30(火) 11:16:20.36ID:At+mnDGYd
バランス
プラチナ万年筆のペン先ラインナップの中で異彩を放つのが、このペン先です。
もちろんスターンダードは中字ですが、海外ではneedle pointとも呼ばれ文字通り針のような細さです。その細さ故にカリカリとした筆記感はありますが他にはない独特の筆記が得られます

https://www.platinum-pen.co.jp/fountain_balance.html
0718＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-Chzk)
垢版 |
2019/07/30(火) 11:19:26.50ID:At+mnDGYd
プレジデント
※超極細
プラチナ万年筆のペン先ラインナップの中で異彩を放つのが、このペン先です。
もちろんスターンダードは中字ですが、海外ではneedle pointとも呼ばれ文字通り針のような細さです。その細さ故にカリカリとした筆記感はありますが他にはない独特の筆記が得られます。
https://www.platinum-pen.co.jp/fountain_president.html
0721＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 8a67-sCR2)
垢版 |
2019/07/30(火) 12:29:54.54ID:BD8bD9V30
・>>718にあるとおり元々そういう仕様
・個体差
・手からのフィードバックによる感覚の増幅
　（実際には音はそんなに大きくないのに、同時に感じるカリカリ感が強いため、書いている本人には音が大きく感じ取れる）
0725＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-gQV9)
垢版 |
2019/07/31(水) 00:09:58.37ID:Ov5LyMDSa
ｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘ
　ｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘ
ｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘ
　　ｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘ
　　　　ｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘ
　　　ｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘ
　　　　　ｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘ……➰φ(´･ω･｀)
0728＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 7539-AMgB)
垢版 |
2019/08/02(金) 19:46:43.71ID:jDt8tdDp0
>>696
>レンブラントはマグネット式

めちゃくちゃ興味あります
自分的に印象として
・パッチン式→キャップが深くないと持ち方によっては段差が指に当たって邪魔
・ネジ式→使用中に頻繁にキャップを開け閉めしたい時に多少不便
　　　　　　　ペン先にネジ受けがあるとペン先と軸の距離が若干遠くなる
0732＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-jxho)
垢版 |
2019/08/03(土) 18:04:09.63ID:2TBrQiEba
スミ利という万年筆屋で、ワーグナーではキムワイプで拭く。でも高いのでペーパーふきんが良いとのことで、ネピアのペーパーふきんを買いました。

でもこの人はパイロットのポン酢でやってはいけないという、注ぎ足して使っているんで、あてにできないな。

キムワイプすらダメで、ガーゼのハンカチを使うという人もいるけど。
0733＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 7539-AMgB)
垢版 |
2019/08/03(土) 21:42:29.71ID:tHy6SZPv0
最近カクノ中字を使い始めた初心者ですが
毎日使っているのですが使い始めて3日目くらいから感じ始めましたが
かすれる現象が発生します
原因や対策はあるでしょうか
2日目まではあまり感じなかったので角度だけの問題ではない気がします
0735＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 7539-AMgB)
垢版 |
2019/08/03(土) 22:07:12.65ID:tHy6SZPv0
>>734
レスありがとうございます
使い始め最初はかすれなかった気がします
2本今持ってましてカートリッジとコンバーター70の両方あります
症状は2本とも同様な感じです
どちらかと言えば特定の向きで発生する感じかも知れませんね
0737＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 7539-AMgB)
垢版 |
2019/08/03(土) 22:22:09.33ID:tHy6SZPv0
>>736
最初はかすれなかったので
そしてたまにしかかすれないので(1、2分に一回)
ペン先に問題があるとはあまり感じないですね
棚吊りは検索して勉強させていただきます！情報ありがとうございます
万年筆初心者なので筆圧が強すぎるのかも知れません
0739＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ cb7a-Ybim)
垢版 |
2019/08/04(日) 11:15:56.34ID:CEL6EcgQ0
毎日使っていて、書き出しのカスレだけではないようなので、
季節柄も併せて可能性は非常に低いけども、
カクノはキャップのてっぺんに穴開いてるので、
あるいは使用環境によっては乾燥ということも。
あと原因が一つだけでなくて複合的な場合もありえますね。
0740＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 2350-WZ69)
垢版 |
2019/08/04(日) 11:44:46.82ID:v0LgLhK10
カヴェコスポーツのEFにセーラーインク工房入れたらフローがすごく悪い
安い万年筆に入れたらスラスラ描ける
どちらも一晩つけおきで洗ってから入れたんだけど
本体の故障かインクが合わないのかどっちだろ
ライフノートに書いたらインク出なくてコピー用紙に書いたら出るので詰まってわけじゃなさそう
0747＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ abe3-kPYM)
垢版 |
2019/08/04(日) 21:21:46.35ID:0IZ5nEL/0
>>728
亀レスだけどパッチン式のレディホワイト全然段差気にならないよ。
ある程度候補でたら試しに店頭で触らせてもらったほうがいいと思う。


紙がペン先に引っかかるのはよくあるよね。最初気づかなくてかすれるたびに洗浄してたわ
0748＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ a5f6-0ks1)
垢版 |
2019/08/04(日) 23:21:55.56ID:ev4irImX0
特にスケルトンのペン軸で水洗いすると、内部に水分が大量に残ってるのがありありと分かりますよね
でも拭き取ることもできない
この状態でインクカートリッジ差し込んでいいものでしょうか？
0749＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-Ybim)
垢版 |
2019/08/04(日) 23:26:16.08ID:8y1TrgsDa
自分は洗浄後、キッチンペーパーに首軸を立てて置いている（ペン先を下にして）。
すると、余分な水分は吸い取ってくれる。インクの残りもだいたい確認できる。
胴軸とかキャップは、ティッシュや綿棒あたりで拭き取れるはず。
0750＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-aSwl)
垢版 |
2019/08/05(月) 00:57:49.17ID:PwBWy55fa
お願いします

■相談者用
Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：有 サファリ、アルスター、センチュリー3776

Q2：用途・購入目的・字幅
A2：手帳、日記用なのでEF

Q3：予算
A3：1万円以内

Q4：好み（購入候補）・その他
A4：手帳、日記に小さな文字でカリカリ書きたいです
今はセンチュリー3776EFをプラチナBB入れて使っていて、違う色のインク入れたくてもう1本探しています
センチュリー3776で満足してるんですけどせっかくだから違うの買ってみたくて
サファリ、アルスターはEFでも太かったので国産がいいでしょうか
0755＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ a39d-onqu)
垢版 |
2019/08/05(月) 03:16:18.02ID:uelbc/sw0
パイロット95sかな。取り出して書くまでの動きを、気になる万年筆でやってみるといいよ。キャップがネジ式なのは時間がかかるし、歩いているうちにキャップが外れて思わぬ事故になったりする。
ネジ式をやめたとして、パッチンと締まるタイプやバネカツラ式(95s)があります。試筆もしてね。
0762＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ cb7a-Ybim)
垢版 |
2019/08/05(月) 18:29:42.73ID:GTMc6Vvh0
エリートはコンパクトでキャップの開閉が楽で
キャップを後ろに挿したときに安定して外れることがないので
出先で手帳などに書き込むには非常に優秀なんだが
現行型はデザインが昔の安いやつ風の2種しかないのがな…。
0768＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-lFgI)
垢版 |
2019/08/06(火) 14:47:09.45ID:stO5yg/ia
鉄ペンのEFは線幅がほとんど一定でボールペンっぽいが、金ペンのは微妙な抑揚が付くよ。
モノによるが、一般的に。それがいいと思うかどうかはあるだろうね。太字信者多いから。
だけどセンチュリーのUEFまで行くと、細すぎて受け付けなかった。
0770＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 7566-PatR)
垢版 |
2019/08/06(火) 21:51:58.50ID:42sP6iy40
>>767
ボールペンのように押し付ける必要はないから、ボールペンのようにはならんね。金ペンでも鉄ペンでも。
自分が持ってるEFでいくと、カクノでは若干紙に食い込む感覚があるけど、スーベレーンM800やエラボーではそういう感覚はない。
0785＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-x5jK)
垢版 |
2019/08/08(木) 08:18:08.01ID:4llrIWLQr
587 ＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ sage 2019/08/08(木) 08:16:42.28 ID:???
プラチナ六花の特徴
・値段が無駄に高い（通常のセンチュリーの3倍もする、限定商法極まれり）
・昭和のデザイン（ヤクザの事務所の灰皿）
・需要があるのに生産数を絞り、さらに国内に回さない（半分を国外に回すパヨク企業）
・限定品でしか人気のある中軟を出さない（企業努力の怠慢）
0790＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｱｰｸｾｰ Sx75-R6s2)
垢版 |
2019/08/08(木) 20:48:00.77ID:Z7CeoZWAx
WAGNERに限った話ではないですが、特定のブランドを強く批判したりするのはそれを贔屓している方からは悪印象　って、セーラーをパクリパクリ連呼してる人が言うと説得力がありますね
0803＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 767b-e76p)
垢版 |
2019/08/10(土) 18:44:44.98ID:baiCuMGx0
万年筆研究会持ち込むと146だと場合によってはニブ飛び出し量を増し増しされるけどねw
川口さんはとりあえずフロー増やして問題解決する。こっちの注文は聞いているのか聞いてないのか全く不明。まあそんなに何度もお願いしたわけではないので偶然そのときはそうだった可能性もあるが。
0805＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 5a29-B+A6)
垢版 |
2019/08/10(土) 19:03:46.74ID:2RPPfUMX0
万年筆研究会は三田ですよね？
歩いて5分の距離で仕事してるもので、いいかなーと思ったんです。

自分で行かないなら送って調整してもらえそうで有名？な川口さんに見てもらおうかなという、確かに変な二択ですみません。
0806＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-K1xY)
垢版 |
2019/08/10(土) 19:30:49.21ID:mJegsuG6a
おっと、説明頂きありがとうございます。事情があるのですね。
でも、対面で調整してもらわないと、調整の意味は半減と思うのです。
お仕事等で忙しいなら、仕方ないですが。
東京ならもうすぐ丸善新宿でペンクリニックあるね。
0820＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 767b-e76p)
垢版 |
2019/08/11(日) 03:50:13.60ID:aJ4B8JPE0
>>808
自分は突き出し量増えて嬉しいとは思わなかった。遺品なので触らないというケースもあったので、遺品なら増し増しはしないかも。
そもそもニブの脱着を伴わない作業なら突き出しの調整はしないかも。あと自分は会の長に依頼したので、他の調整師ならそもそも心配ないのかも。
ペンクリニックは基本モンブランNGなのと結構手早くやるので解決しない(調整戻りとかで)こともある。そういう意味では会のほうが時間かけて、必要なら分解もしてくれるのでおすすめ。
川口さんは個人的には合わないのですすめない。
0823＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-O5Qm)
垢版 |
2019/08/11(日) 08:36:54.19ID:5ReCvQv6a
>>795
インクは色んな成分が混ざってるから
入れる前に振ったほうがいいよ
0824＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ b66c-SknH)
垢版 |
2019/08/11(日) 13:15:06.97ID:Apo5rBNe0
過去スレ読むと関西の小野は評判すごく悪いのだが・・・
このスレでお奨めとか言ってる連中もあくまでそいつの意見で
他人の意見とは大きく違う場合も多いからな
0825＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 1a9d-XzO2)
垢版 |
2019/08/11(日) 13:33:35.37ID:H52ynaE00
>>815>>816
なぁーんか偉そうに騙ってる馬鹿がいるけど
表向きも駄目なんてなってないからね、ウチの県でするときは。
持ってくる人8割方モンだしな…
あとサンライズも少なからずモンブラン扱ってるからやりますよと言ってたくらいだ

その場その場で違うことももちろんあるんだろうけど決めつけるなよ
0856＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-JaCP)
垢版 |
2019/08/18(日) 21:53:50.26ID:xY4BRJOma
言葉足らずですみません。
もちろん、公称容量はコンバーター単体のものという理解です。
で、CON-40だったら、コンバーター分が0.4ml。
それにペン芯の分を加えた量が、最初のインク吸入量になると言いたかったのです。
ありがとうございます。
0863＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ fac8-kLjl)
垢版 |
2019/08/23(金) 10:09:16.13ID:FpCBsKRb0
重い万年筆に興味ないからどうでもいい
25gを超える万年筆はいらん
ましてや金属軸は論外
0864＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ fac8-kLjl)
垢版 |
2019/08/23(金) 10:10:09.20ID:FpCBsKRb0
重い万年筆を持ってても結局使わない
タンスの肥やしにするには万年筆はつまらない
0868＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ d533-KNK1)
垢版 |
2019/08/24(土) 11:49:55.35ID:5J5kuvoo0
万年筆に興味がある友人にプレゼントしようと思ってるんだけど、5000円以下くらいで乾きにくいのって何がありますかね？
セーラーかなとは思ってるんですが。
0881＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-RYeG)
垢版 |
2019/08/25(日) 10:04:41.76ID:t53Kh9O4a
>>878
でもセーラーの万年筆のみ調整だよね。他社の製品は洗浄のみだしね。
0897＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 5917-rkig)
垢版 |
2019/09/01(日) 01:14:12.24ID:9pcVHZOz0
すれ違いかもしれませんが質問
会社辞めて転職する後輩に万年筆送りたいのですが
初心者向けで1万円台の細字でおススメあります？
ド田舎なんで地方の文具屋にもあるレベルで
知人に言わせるとパイロットカスタム74薦められたのですが
0904＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 530b-cRT5)
垢版 |
2019/09/01(日) 09:29:06.17ID:oddnWxr+0
初心者向けの場合74のようなカートリッジ・コンバーター両用の方が汎用性が広く使いやすい

カスタムヘリテイジ92のような本体吸引式は別にボトルインクも買ってあげないとすぐ使えない

キャップレスは筆記時の握り方や筆記角度が74ほど柔軟でないので合わない人には合わない

よって初心者向けの観点では92もキャップレスも1段ハードルが上がるので74の方が無難
0910＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 997a-rkig)
垢版 |
2019/09/01(日) 12:40:53.40ID:svk1pHM+0
カートリッジ・コンバーター両用がいいのは賛成。
実売で1万円台だとニブが一回り大きくなるカスタム742や
経年変化と柔らかい筆記感が楽しめるカスタムカエデなんかも視野に入ってくるけど
使わなくなっても惜しくないという意味では74が正解な気もする。
ちなみに自分は実際カエデを貰ったんだけど、自宅で一番使う万年筆になってる。
0912897 (ﾜｯﾁｮｲ 5917-x+Pl)
垢版 |
2019/09/01(日) 14:50:11.51ID:9pcVHZOz0
色々と解答ありがとうございました
やはり無難にカスタム74にしたいと思います
しかし、このご時世に仕事しながら株で半年で3500万稼ぎその資金でフリーのSEに転職するとは羨ましい後輩ですw
(私も少しおこぼれにあずかりましたが)
0924＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 6166-Zy3w)
垢版 |
2019/09/02(月) 00:59:39.81ID:EiQ0g/yJ0
あまり高いのをプレゼントすると「今後ともよろしく」みたいな感じで下心ありそうに思われるかも。
そもそもどうして急に万年筆をプレゼントしたくなったのか知らないけど。
もし「今こんなのにハマってるんだ。お前にやるよ。これからも頑張れよ」ってだけなら、1万ぐらいの万年筆でもいいんじゃないの。
0940＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｽｯﾌﾟ Sd33-WyJa)
垢版 |
2019/09/03(火) 01:51:59.34ID:+RThwqwxd
>>763
YouTubeで万年筆動画を見るのが好き
いつも万年筆 -kingdomnoteの日にち順で検索してるけど、時々何故かキングダムノート以外の動画も検索に上がらなくなる

キングダムノートさん、ほぼ再生数ゼロなんだから、万年筆タグでバカ上げしないでくれませんかね
0947＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ eb20-PQgh)
垢版 |
2019/09/04(水) 20:47:35.18ID:FpGhzd4r0
初めての万年筆を買ってみたいです。オススメがあれば教えていただけると嬉しいです。
■相談者用
Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
ありません。

Q2：用途・購入目的・字幅
勉強用、手紙用、使ってみたいので。

Q3：予算
なるべく安め

Q4：好み（購入候補）・その他
筆圧強め、シャープペンだと0.3mm使用、下敷きを使うことも多いです。お手入れがしやすいとありがたいです。
0956＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 2292-CZ/j)
垢版 |
2019/09/05(木) 02:15:39.69ID:hZE5pJTH0
無理して金ペン使うこと無いと思うけどな
カクノかもうちょっと頑張ってコクーンがおススメ
字幅はEFかF
細かい字書きたいならEFだけど、Fの方が万年筆らしい書き味だと思うよ
始めは意識して筆圧低めで書いた方がいいと思う
0960＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 9252-fUZA)
垢版 |
2019/09/05(木) 07:32:08.83ID:2mnmVZru0
(1) 最初に カクノ、プレラ、コクーン → その後にプレピー
(2) 最初に プレピー → その後に カクノ、プレラ、コクーン

どちらの場合であろうと、プレピーの超優秀な乾きにくさと、カクノ以下の超乾きやすさで導かれる結論は一つ。

　　　　　　　　　ぷれっぴぃぃゃやっふぅうううぅお！
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 91日 1時間 27分 4秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況