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【PILOT】パイロット万年筆72【Namiki】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0008＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/09/21(月) 07:11:39.57ID:???
URUSHIを買う予定なんだが
どこで買うのがベストなのかで
ずっと迷っている

ちなみにいままでアマゾンでしか
買ったことがない
0009＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/09/21(月) 07:33:10.44ID:???
俺はItoya onlineでポチっちゃったわ
定価だけど、不良あれば店舗持っていけるし。
舶来メーカーみたいな個体差はないと信じたい
0010＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/09/21(月) 07:49:11.12ID:vPDJZUjv
カスタム74軸のキャップネジ山の指当たりが不快で自分に合わない。
良い万年筆だけど自分には不向き。残念。
0013＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/09/21(月) 09:40:20.30ID:???
URUSHIをナガサワで試筆させてもらったけど、俺には柔らかすぎたかも。
NAMIKIウルシコレクション20号の方が実用的かもね。
だから、試筆してからがいいと思う。
安く買うなら、モリタは二割ほど引いてくれるよ。

ところで、スレ立て初めてしたけど、sageをおかしなところに書いてしまった…
それ以外にもおかしなところあります？
0016＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/09/21(月) 14:55:29.91ID:???
>>15
確認ありがとう。
とはいえ、NAMIKI公式URL貼るとか、兄弟スレのキャップレススレURLも貼るべきだったな。
ワッチョイやらIDやらってわかんなかったし。入れたら荒らしを呼ぶし。
0025＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/09/24(木) 13:06:19.64ID:???
ネットに在庫あるとこあったのでURUSHI買ってみた
やっぱ845よりフワフワ感がまして気持ちいいな
149のときは値段のわりにどうかな？って感じだったが
これは大満足。自分のコレクションでNo.1の万年筆となった
0026＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/09/24(木) 13:46:22.52ID:???
>>25
おめでとうございます！　字幅はなに？　言えるならどこでの購入？
オレは試筆して悩みが増した。自分にはちょい柔らかすぎる気が。
それにFがなくってな。
0031＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/09/26(土) 09:41:29.50ID:???
URUSHI届いた。でかいなw
というよりキャップだけが規格外にでかいような気がする
キャップ外せばモンブラン149と変わらん
ペン先は柔らかいので細くも太くも書けるね
中字でも海外(モンブラン、ペリカンくらいしか知らんけど)のFと変わらない太さで漢字やらも書きやすい
FMとかBもそれはそれで面白そう
0032＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/09/26(土) 13:00:07.25ID:???
URUSHIのFMとMを色違いで買ったが
Bも欲しくなっている
できれば黒と朱色以外の軸を出して欲しいんだがな

新色が濃紺か深緑だとありがたい
0037＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/09/26(土) 22:45:55.63ID:???
俺は10回分割払いの1日1食やで。
衣食住を節約して仕事終わったら夕食前はフラフラだわ
仕事終わりか朝にでも家で何か書きたいがその気力もないことが多い
何かしら書きたいっていう一念で俺は大枚をはたいて買ったのだよ…
これまで舶来品ばかり買ってきて最後と思って買った149もいまいちだったが、URUSHIで満足したというか、これでダメなら俺はもうダメだな
日本の伝統と品質、技術を見直したわ
0038＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/09/26(土) 23:20:10.58ID:???
それは失礼した。
自分は>>26ですが、どっちかというと合わないように感じたんです。
そうなると、次はNAMIKI(で安めの)とかになっちゃうし……

ちなみに身体は資本と思ってて、メシはキッチリ食う主義だったり。
0040＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/09/27(日) 07:38:06.36ID:???
貧乏でも10万超えのiphoneの最新機種を使う若者がたくさんいるからね
俺なんてまだ5年前に発売された6sを使っているよ
0043＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/09/27(日) 09:25:50.63ID:???
>>41
おっしゃるとおり。そういわれると、URUSHI欲しいな。
ウチのテレビ、六・七年前の32インチ液晶。フルハイビジョンじゃないやつ。
0046＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/09/27(日) 11:35:42.57ID:???
さすがにバッテリー腐ってて30分も弄るとバッテリーがヤバいことになるし、バッテリーは交換できるにしても、タッチスクリーンも反応しなくなったり、勝手に反応したり不具合有りまくりで、そろそろ交換かな。。。と思いつつ1年以上経っちゃった。
12が出たら新しいの買うつもり。
0047＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/09/27(日) 11:49:22.97ID:???
なんかiPhone不要なのでは？　と思わせる内容に聞こえたが…
12イイね。オレは初代SEからSE2。iPad mini使いだから。

…って、思いっきりスレチですな。
もうやめます、すみません。
0048＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/09/27(日) 11:59:12.43ID:???
URUSHIじゃなくて漆買いました
デラックスね
Ｆだけど芯のある柔らかさがいいね
細いからか、カスタム系とは違った書き味だな
0052＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/09/28(月) 18:32:53.37ID:???
カートリッジすら使えずCON-40しか使えないやつってあるの？
カートリッジもCON-40ももちろんCON-70も使えないやつならあるけど
0056＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/09/28(月) 20:52:20.29ID:???
承認欲求じゃねえよ
「意見が違う人同士と対話する能力」がこうも軟弱な人間ばかりで
ウンザリしてんだわ
日本オワッテル
俺もこの辺にしとく
0057＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/09/28(月) 21:05:08.80ID:???
>>51
海外製品のFニブです。
国産のFも使ってるけど、国産のはあまりお高い製品を買ってないので、どうしても書き味の気持ち良い海外製の方に手が伸びます。
0059＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/09/28(月) 21:53:26.35ID:???
>>57
ありがとうございます。
国産だとＭくらいの太さかな？
私は国産のＦＭ〜Ｍを常用してるんで
サイズ感としては同じくらいですかね。
0063＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/10/03(土) 20:00:15.70ID:???
742のFM買ったった
74でも743でもなく細字でも中字でもない
まさに中途半端で優柔不断な俺のためにあるような万年筆だ
0067＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/10/04(日) 00:01:17.15ID:BdcLdvzo
プレラCMと冬月を買った！
CMでメモとると綺麗に見える！
0070＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/10/04(日) 20:42:40.18ID:bm5HrGxv
ごめんなさい。
月夜の間違い（汗）
0074＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/10/05(月) 20:52:25.09ID:???
>>72
理由あったら教えて。
オレは限定カラーを普通サイズのとデシモと各一本持ってるが、パイロットの代表作を押さえるって感じで、これ以上買いたいと思わないだろう。
0078＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/10/05(月) 21:21:16.61ID:???
>>76
ああ、そういうことでしたか。
字幅といっても、オレはFとEFあればいいんで気付かなかった。
あと笑われそうだが、自分には割と高めな方なんで持ち歩きしないから。
限定色だから無くしたくないし。
ありがとうございました。
0079＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/10/05(月) 21:46:35.77ID:thghIfbF
742や743を試筆台の如く
全ニブを揃えた愛に満ちた者は
全国に大勢生息しているだろね
0081＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/10/05(月) 22:41:12.93ID:???
>>74
初めての18Kペンだから14Kとはやっぱり違うなってのと
字幅違いで何本か欲しいのと
手帳のカバー色に合わせた軸色も欲しいってのと
今回推しの色買ったけど、出来ればメンバー全員分の色揃えたいってのと
キャップレスLSのパープルが好きな色だってのと
なんかそういう理由色々
軸が滑るとかは思ったことない
むしろ手汗でペタペタしなくて快適
0083＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/10/06(火) 00:50:51.12ID:???
キャップレス、クリップを人差し指と親指で挟んで持つのに慣れない
つい親指の第一関節あたりをクリップにひっかけてやや外側にひねる持ち方になってしまう
0084＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/10/07(水) 01:08:09.90ID:???
>>24
おめでとうございます。軸は何模様ですか？私は石畳と迷ってつむぎ買いました。使ってみると結構フロー多いなぁと思いました。
0088＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/10/07(水) 07:09:25.64ID:FFDC0LNx
なんだそれw
0090＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/10/07(水) 12:49:45.60ID:???
筆圧がなくて紙面に圧着はしなくても、インクの粘性と毛細管現象で書けるには書けるかな？
無重力だと落ちて出て来てくれないか？
0092＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/10/07(水) 16:02:05.94ID:???
ボールペンと違って万年筆は毛細管現象によってはインクがペン先まで流れてきいる。
そのペン先が紙に触れると紙とペン先との隙間に毛細管現象でインクが流れ出る。
だから重力は関係無いんだけど、毛細管現象の始まるところ(インクが最初にペン芯に接するところ)までインクが達してる必要があり、重力はやはり必要と言わざるを得ない
0093＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/10/07(水) 23:06:28.43ID:???
ペン先が紙に触れても押し広げないと隙間から出ないから紙に着かない感じだけど、それ以前に、インクがペン軸の根元に接触しないから隙間に入らない道理だね。
0097＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/10/08(木) 20:47:53.91ID:???
URUSHIついに買ったんだが、どんなに低い筆圧で書いてもペン先のスリットからインクが溢れるわ……
よく問題ない言われてるけど、見た目的に好きじゃないんだよなぁ
これは仕様なのかハズレなのか？
0099＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/10/08(木) 20:58:59.95ID:???
やはりそういうもんなの？
色彩雫がシャバシャバ過ぎるからかと思って、ペリカンエーデルシュタイン入れても同じ。
次はモンブランでそれでも同じなら諦める
0103＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/10/10(土) 11:53:43.08ID:???
マサヒロ万年筆って名前以外は最高のメイカーだもんな
名入れしようと思ったらすでにmasahiroって書いてあるのは最低だけどな
0108そうなのか？！
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2020/10/11(日) 09:35:50.63ID:???
>>106
↑
万年筆を撫でながらつぶやく

ブキミだ！　しかしありがちではないか？
0110＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/10/11(日) 11:36:48.05ID:???
過去に語り掛けます

　うまい
　　 うますぎる

　　　 ／￣￣￣＼
　　　｜うまい…｜
　　　 ＼＿＿＿／
　　　　　○
　 ∧＿∧゜
　(´･ω･)　　○
　( つ旦Ｏ　 ○○
　と＿)＿)　￣][￣

埼玉銘菓　十万石饅頭
0111＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/10/12(月) 17:14:48.78ID:???
普段743Bが主力でWA買おうと思ってたから、俺も便乗で違い知りたい
がっしりしてて長時間書き続けた時疲労が少ないのはどっちだろう
0114＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/10/13(火) 07:56:58.23ID:???
あれいつも自分が使ってるのと違う万年筆で、
測定用の板の上でペラ紙一枚で、
しかも「測定するよ」って緊張？するから

はっきり言ってなんの役にも立たない
0125＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/10/14(水) 01:11:31.11ID:CPBfnZgt
NAMIKIの円盤INKボトルを愛用。
立派なNAMIKIユーザーだろ。
0127＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/10/14(水) 14:21:59.02ID:???
ヌラヌラ＞ツルツル＞スルスル＞スラスラ＞ サラサラ＞サリサリ＞カリカリ＞ガリガリ＞ゾリゾリ＞ジョリジョリ＞ビリビリ
0134＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/10/19(月) 22:33:07.24ID:???
>>132です。
ああ…そうだ。
845も朱漆軸が出ているから、正確に言えば字幅のコンプリートでした。
失礼。
>>133
そいつはすごい。何待ち？　限定の瑠璃とかも持ってる？
0135＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/10/19(月) 23:00:08.82ID:???
845は
レギュラー・黒漆
レギュラー・黒漆（URUSHI蒔絵入り）
レギュラー・朱漆
アサヒヤ紙文具限定・朱漆
ナガサワ数量限定・赤漆
丸善数量限定・青漆（初期版）
丸善数量限定・青漆（２期版）
丸善数量限定・紅漆
丸善数量限定・緑漆

字幅は
レギュラー・Ｆ/Ｍ/Ｂ/ＢＢ
アサヒヤ紙文具・ＦＡ/ＷＡ

なので、コンプは結構キツい
0145＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/10/20(火) 13:02:45.43ID:???
もともと845はずーっと黒軸しかなかった。
アサヒヤは自店舗限定でパイロット生産の朱軸を出してた。
最近になってパイロットがほぼ同じ朱軸をやり始めた。
こんな感じ。
0146＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/10/20(火) 13:36:22.86ID:???
ありがとう。それは知っています。
アサヒヤのショップ限定品とパイロットのカタログ品とで、同仕様か知りたいなぁと。
ほぼ同じなんですね。
0149＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/10/22(木) 09:39:34.25ID:???
丸善のは30本だっけ？
いつもDMが届いた当日に電話するんじゃ予約で完売になってるから「世界の万年筆展」では実際買えないっていうね
0153＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/10/26(月) 01:59:25.24ID:lg8wEd/o
海外の万年筆サイトやYouTubeみると見ると
カスタム823の評価むちゃくちゃ高いですね。
コレクションの中で一番いいペンだという人が多い。
0154＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/10/26(月) 02:03:29.02ID:lg8wEd/o
下のおっさんは実用的なペンTOP5というランキングで
823をトップにあげています
ちなみに二位はプラチナセンチュリー

https://www.youtube.com/watch?v=5xkyF1ReLd0
0155＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/10/29(木) 20:18:47.66ID:???
明日823Mを試筆して手に合えば買ってくるぞ。
少しくらい散財しないと滅入っちゃう。
インク吸い上げでスッキリするかな。
0157＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/10/30(金) 02:38:09.47ID:+Wu5v0Y/
>>155
ペン先のなめらかさにショックを受けるだろうね
これまでのコレクションゴミ箱に捨てたくなるレベル
なんで日本でそんなに評価されてないのか謎
プランジャーも吸入方式の中でもっともシンプルで合理的。
一番インクがたくさん入る。
0158＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/10/30(金) 05:35:45.85ID:???
>>154
実用的なペンで万年筆をとりあげること自体がおかしいよね

>>157
SNS時代において、評価されないのはステマ不足とかじゃなくて
ただ単に大した万年筆じゃないからだろうね
0161＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/10/30(金) 07:37:59.03ID:???
田舎っぺだが2020LE LinkBlackを入手した。
コレクターじゃないから実用にするが、
クリップ ペン先 ノックのマット部が禿げそうだな。
凸凹してるから滑り難く実用には優秀だ。
0170＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/10/31(土) 00:27:50.24ID:WYpozXbu
>>169
え、海外の万年筆ファンの中でパイロット大人気だぞ
日本でより人気があるぐらいだ
0171＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/10/31(土) 01:01:40.74ID:???
>>162
＞インキは「色彩雫（iroshizuku）」の＜松露＞を使いました。
って概要欄に書いてあるけど動画の最後に出てるのは＜孔雀＞なんだよなぁ
0172＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/10/31(土) 02:17:02.89ID:???
>>170
日本人はいまだに舶来モノをありがたがるが、日本メーカーの高級ラインは十分以上にトップレベルの品質だわな
というか代表格のモンブラン、ペリカンが進歩しないか劣化してる
0173＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/10/31(土) 02:32:13.16ID:WYpozXbu
日本の万年筆のランキングでもいまだにM800や149なんかが上位にくるけど、実際は国産万年筆の方が
ずっと書きやすいしクオリティも高い。
世界の万年筆ファンの間では日本製万年筆がもっとも評価が高いのに、日本人が一番国産万年筆の凄さをわかってない。もったいないことだ。
0175＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/10/31(土) 07:04:08.04ID:???
万年筆が決して実用的な筆記具ではないことは、愛用している人間はみんな分かって使っている。
ボールペンは実用的な筆記具の代表格
比べるようなものではない
万年筆は実用面ではボールペンを超えられないけど、万年筆を使用することで得られる満足感、充実感はボールペンでは決して得られないもの
少なくとも、万年筆を愛用している人にとっては
0176＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/10/31(土) 07:22:40.33ID:???
>>173
趣味文ランキングで
一番人気あるパイロットの万年筆がカクノだからなｗ
キャップレスLSで高級路線大失敗して
もうカラバリ増やすしかやることないってか
0177＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/10/31(土) 07:23:07.74ID:???
充実感だったり、多幸感を得られる趣味の道具なんだから、所有欲を満たされてナンボよ。
だから国内じゃモンペリ＞超えられない壁＞パイロットになるのは当然のことよ
特にパイロットは実用ばっかりに振って色気はないし。筆記するって意味での性能はいいけどね。あ、でもコンバーター微妙だなあ…。
インク周りのフットワークはセーラーのほうがいいか。対乾燥性もプラチナやセーラーのスプリングインナーキャップには劣るしなあ。
いいのはペン先の研ぎだけ？まあここが一番重要なんだけど。
0179＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/10/31(土) 08:46:30.31ID:???
俺の場合は逆だな
実用ならペリカンのm600がバランス書きやすさ取り回し最強なんだが趣味で増えていくのはパイロット
特殊ニブとかバラエティに富んでるし何より舶来より安いからつい買ってしまう
0180＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/10/31(土) 08:54:38.84ID:???
エアガンの国内市場規模 200億円
万年筆の国内市場規模 46億円

これが現実
国民にとって万年筆はもはや実用でも娯楽でもない
何しろエアガンに負けているんだからねwww
0183＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/10/31(土) 11:31:37.30ID:IUNpM2AH
46億もあるのか！すごいな
0185＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/10/31(土) 12:19:22.54ID:???
>>182
自分のイチモツのサイズと同じ長さの軸が丁度良いと聞いたことがある。
普段扱い慣れてるサイズだから。
だから149はアジア人には持て余す。
0189＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/10/31(土) 18:59:11.12ID:nCfbpvCk
パイロット万年筆購入する場合masahiro万年筆とアサヒヤ紙文具店どちらがいいでしょうか。
0192＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/10/31(土) 19:22:59.20ID:bOM7OiJM
>>177
だからこそ823なんですよ
あんなにシンプルで合理的な吸入システムはないよ
ピストンだとピストン部分には吸入できないけど
プランジャーだと軸の中インク全部詰められる
0197＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/10/31(土) 21:10:14.01ID:s4Dcn61E
>>195
0198＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/10/31(土) 21:13:10.50ID:s4Dcn61E
>>195
823のコースから1段細くして3Bにして貰ったけど、太すぎて結局823のBで満足してる。
森山さんの丸研ぎで￥31,500円　15年位前かな。
何だかんだで、743のWAか823のB使ってる。
0199＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/10/31(土) 21:22:45.62ID:bOM7OiJM
>>198
823のペン先って調整なくてもぬらぬらじゃない？
アマゾンのレビューだと個体差のせいと思ってる人いるけど
俺はペン先のマイナーチェンジがあったと思っている
0201＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/10/31(土) 22:24:48.22ID:???
俺は泊りがけで持って出ることがあるから743だわ
カートリッジ何本か持っていけば足りなくなるということはないし
0206＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/01(日) 09:08:47.57ID:wsT4Hk3U
林真理子はお礼のメッセージとかはモンブランで書いていて、小説は原稿用紙にはサインペンで書いている。
0211＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/01(日) 10:20:07.94ID:???
アウロラは流線形のクリップに雨だれのような球体だからいいんだが
パイロットのは木琴を叩くバチみたいでそのまま棒にボールつけただけの
ダサダサデザインだからな
あれが好きとか美術の成績悪そう
0215＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/01(日) 11:21:46.70ID:???
金玉クリップは地味に加工精度が必要にされるらしいが
カスタム67のキャップリングみたいなシンプルなデザインの方が
あのクリップに合うと思う。
0221＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/02(月) 01:00:40.42ID:oA9EdS5A
このおっさんは
二本もパイロットの万年筆をTOP10の中にいれてるよ
845とウルシ

https://www.youtube.com/watch?v=7AQASU8FAQo
0230＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/02(月) 17:22:34.11ID:???
823も743もさほど高価ではないコスパに優れているから
悩む時間よりとっとと購入して使い込んだ方が有意義な時間と思うが。
0241名無し募集中。。。
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2020/11/02(月) 20:56:57.84ID:???
店頭でカスタム７４のターコイズを見て、素直にいいなぁと思ったし
同メーカーの色彩インクを入れて使うというのも魅力的なんだが
ただ一点、あのクリップがなあ・・・
昭和の衣装ダンス的な古さをどうしても感じてしまう
0245＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/03(火) 08:15:41.42ID:???
845を買うことによって、
普段使いはもうちょっと傷に気を付けなくてもいい製品が欲しくなり、
823か743を検討することとなる
0248＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/03(火) 10:35:31.08ID:???
URUSHIだって普段使いでしょうね(買えないけど)。
M800とか149なども量産工業製品なんだから。
Namikiは海外のコレクター向けかな。
0249＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/03(火) 10:41:52.24ID:???
ナミキだって１０万くらいの安いやつは普段使いするでしょ
それ以上になると、流石に家からは持ち出さなくなるけど。
0252＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/03(火) 12:52:05.43ID:LeJk/uly
だから「ちょっと特殊」って断り入れてるでしょ。
ちなみにEFは、845にもNAMIKIにも無い。
0260＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/03(火) 13:53:49.98ID:???
バイデンは数年前に日本に核兵器戦力を持たせないためにアメリカが日本国憲法を書いたと発言した男
日本の半数以上の左翼マスコミはバイデン支持
0261＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/03(火) 15:20:42.24ID:i6AZ/InA
日本国憲法はアメリカが書いたと発言してくれるんなら、押しつけ憲法論を主張する右翼にとって、バイデンさんは都合の良い存在になるね。
0262＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/03(火) 15:47:42.09ID:???
押し付け憲法論？
敗戦と憲法改正など関係ないがなぜ改正した？
敗戦後に日本を6年官占領していた連合国総司令部いわゆるGHQはなんの目的で占領していた？
アメリカの世界戦略と日本から戦力を奪い二度とアメリカに敵対する戦力を持たせないために憲法、教育、マスコミを支配した
例えば当時の東京帝大など国立大の指導的立場にあった教授たちを大量に公職追放し左翼たちを教授に据えた
だから今も東京大学法学部は8月革命説を唱える左翼教授が支配している
0271＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/03(火) 17:47:47.95ID:???
プラチナ万年筆 常杖何かに似ていると思っていたが、
パーマンだなぁ。ウィキッキィー！
まぁ、鳥やら山やら鉛筆やら人名など洋の東西を問わずだね。
0272＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/04(水) 03:06:58.69ID:???
どっかのよそのメーカーが互換コンバータとか作ったりしないのかね
特にキャップレス対応で1.5ccくらい入る奴がほしい
0284＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/05(木) 13:22:54.08ID:???
ニブ全部つけてもバブルインクしか入らんのだよ

>>282
ピコピコ押してたんだけど、一度のプッシュで入れるってこと？それで一杯になるのかい？
そういや最初は上手くいったんだが、その時は一杯には入らなかったな、8割くらいが限界な感じ？
考えてみれば逆流防止弁みたいなのはなさそうだしピコピコは違うわなw
0286＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/05(木) 14:25:40.31ID:???
>>284
ピコピコ押すんだよ
押すときも離すときもピストンは素早く動くようにする
ただ、下まで押してもすぐには離さない
その結果動画のような動きになる
0294＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/05(木) 18:35:47.47ID:???
何せパイロットのはカートリッジの蓋がきれいに取れちゃうんで。
セーラーだとナイロンを突き破って開けているから再利用は困難。
0301＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/06(金) 17:06:30.28ID:???
パイロットのアフターサービスは良心的だと思う。
絶対利益出ていない。
作業工数に修理代が見合っていない価格設定だね。
セー○ーなんぞ2万円弱取られたわ、初期不良認めてくれなかった。
0307＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/06(金) 20:38:40.33ID:???
雑魚の一匹だがパイロット社には修理基本料金で何度かお世話になったが感謝している。
Ｓ社は軸からのインクにじみを使用したから故障ってことになった。
インクのにじみなんて使わなきゃ判らんでしょうにね。
0310＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/07(土) 08:28:36.28ID:???
べつに万年筆業界なら普通だろ
アウロラの修理は半年かかる（夏休みはさめばもっと）
液晶モニターがドット欠落でメーカーに仕様と言われて
怒り狂ってる無知な客としか思わんよ
もっと万年筆を勉強しろ
0311＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/07(土) 09:38:20.45ID:???
>>307
某社新品レアロ吸入時インク窓からプクプク泡が出てきたからすぐに売り払ったな
修理に出したら同じことを言われたのだろうか…
いつかまた欲しいけど国産のうちの一社なんだからイタ万以下は勘弁
0313＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/07(土) 11:18:19.02ID:???
>>286
それでも泡が入りつつインクで泡と空気を押し出してく感じだよね
物理学的なことは分からないが、どうしてコンバータ内のインクを出すのも入れるのもプッシュだけで行う仕組みにしたんだろうか？
単純ではあるけど、上手くインク補充するにはコツがいるよね
軸汚したくない人はニブ全部つけたりしないから余計に空気しか入らないだろう
上にもあるけどコンバータなのにカートリッジのようにして使う人も多いだろうな、スポイトとか必要になるけど。
0315＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/07(土) 14:08:53.82ID:KQT9ksoM
俺は昔コンバータの使い方がわからなくて
毎回コンバータ抜いてスポイトみたいに
インク瓶から吸い取っていた

ニブごとインク瓶に付けると拭き取る無駄な
インクが多すぎてもったいないから
このやり方も合理的なんだけどね
0316＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/07(土) 14:13:13.73ID:KQT9ksoM
>>275
プランジャー秀逸だよ
ピストン式より簡単でたくさんインクが入る
823は神ペンだよ
国民が一人一本買うべき
0317＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/07(土) 14:14:47.95ID:KQT9ksoM
>>310
アウロラは軸が何度も割れて
町山に修理だしてたけど
3回目ぐらいに保証対象外ですと言われた
普通に使ってただけなのに定期的に軸が割れたり
折れたりする。あれは万年筆の見かけをしたただのおもちゃです。
0321＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/07(土) 17:39:09.97ID:QQI9ZeUi
>>317
もっと万年筆を勉強しろ
0326＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/08(日) 19:18:59.34ID:???
カスタム823欲しい欲しいと思い続けて、でもシステム手帳沼にも同時にハマってるせいで優先順位が低くなりがちで、だんだん自分の中で「生涯でいつか欲しいもの」的なポジションになってきてしまった
買えるけど罪悪感が…
0334＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/09(月) 15:07:40.85ID:???
同じ価格帯なら海外よりも国産の方が遥かに良い製品が買えるでしょ。
同価格の海外ブランド品と比べると、箔が落ちるとは思うけどね。
他人に魅せるために買うなら海外ブランド品
自分で使うために買うなら国産品
0338＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/10(火) 01:03:51.29ID:wOxZ+pny
>>326
まじで買った方がいいよ
買ったらなんでもっと早く買わなかったんだろうと
後悔するよ
0341＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/10(火) 06:57:14.50ID:???
万年筆を買うことに罪悪感を感じるのではない。
物欲にまかせて散財してしまったこと、そのお金があれば家族と美味しいものを食べに出かけたり、ちょっとした旅行に出かけたりできたのに、自分だけのためにお金を使ってしまった。。。という自分勝手な己の行為に、人は罪悪感を感じるのだ。
0342＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/10(火) 07:36:40.59ID:???
キャップレスのスレが1000超えでこちらですまん。
Mニブを数本利用してインキはBLやBB月夜入れている。
滲みが目立っているがパイロットインキを使い続けるしかないかね。
他社おすすめじゃないそうだけどどうかな？
教えてクレクレすまん。
紙を変えろはちょっと難しい
0343＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/10(火) 07:54:39.51ID:???
>>326
万年筆は書き癖に合わせて育てるモノだから、早めに買った方がコスパ良いよ。
スマホ1台の値段と考えれば、30年使えて維持費が毎月掛からないからお買い得(混乱)
0349＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/10(火) 17:41:09.26ID:???
リヤヘビーって気づくと振り回されてもう気になってダメだな。
823ってキャップポストしなくてもリヤヘビーなのかな。
インク量が多くて重いのは気にならないのだが。
なかなか試筆行くチャンスなくてね。
0353＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/10(火) 23:32:52.07ID:wOxZ+pny
>>349

キャップうしろにつけても
別にリアヘビーじゃないよ
823リアヘビーだって言ってる人もいるけど
そんなことない
0356＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/12(木) 21:24:34.45ID:???
久しく使ってなかった万年筆出してきた
万年筆にハマるきっかけになった一本が出てきたんだけどなんだったっけ、
パイロットのガリガリに研いだカリグラフィーでyoutube動画バズってた万年筆
手元にあるんだけどまったく思い出せない
軸は赤、筆先は銀 そり爪みたいになってるやつ
0359＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/13(金) 01:29:37.93ID:???
>>357-358
選ぼーだったわ！思い出した
でも動画のようにはならんかったしペンクリ行ったら苦い顔されたから使ってないな…
軸も黒にすりゃよかった、赤安っぽい…
0363＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/13(金) 11:07:10.26ID:???
>>360
釣りのつもりないけどもう4年くらい？ぶりにここ来たよ
当時あの動画見て万年筆ハマった人多いんじゃないか？
ペンクリいって(確か川口さん)初めての万年筆です言ったらあの動画見たの？って話になったんだよね
それであんなふうに使ったら壊れる的な話を聞いたし、普通に研いでもらって
動画みたいにはならんなあと思ってしまったまんまだったよ

カクノも川口さん研いでくれたわ、一本千円なのに…親切だわ
0372＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/14(土) 15:54:52.64ID:???
845Fを買ったオレ参上。
あまりにも手にしっくりくるのが、心地良い。
体感的に、743EFよりコスパ良い気がする。
絶対的価格は高いが、内容がそれ以上に良いという。お値打ち品ってことだな。
0377＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/14(土) 20:37:28.55ID:???
πはインクが滲むのが苦手でな、74などには純正入れてない。
845いったら何入れよか。
手持ちのダイヤ民BBかモンのMBかな。
明日にでも都内行きたいが第3波だなこりゃ、おとなしくいておるか。
0379＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/15(日) 00:46:26.24ID:fOFGTRll
すごいな
この外人のおにいちゃんのTop 5の万年筆

１位:パイロットカスタム74
２位:ラミー2000
３位:パイロットキャップレス
４位:パイロットファルコン
５位: プラチナ3776センチュリー
おまけ: パイロット E95s

パイロットが四本も挙げられている
https://www.youtube.com/watch?v=2lShhpHfApg
0381＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/15(日) 09:12:47.75ID:fOFGTRll
>>380
一生使えるTOP7のリストにも
パイロットの二本含めて
国産は三本上がっているぞ

https://www.youtube.com/watch?v=HrrB6g3qk64

3. Platinum 3776 Century
4. Pilot Custom 823
7. Namiki Maki-e
0384＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/15(日) 10:18:01.42ID:???
ホモサピエンスや2000が一生使えるとは思わないけど、見た目がカッコいいから所持しているわ
823も845も所持しているけど、823はすぐ飽きた
845は今のところ一番のお気に入り万年筆になっている

ちなみにペリカンやモンブランは１本も持っていない
そろそろM800(本当はM805)を買おうと思う
そのあたりを買えば日本の万年筆の良さが分かるかもしれない
0385＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/15(日) 10:35:21.09ID:???
845がマイベストなのはオレも一緒だわ。
次点はエラボー。それもSF。
あとはいろいろ。五号ニブより三号ニブの方が好みかな。廃番だがセレモも好き。

見た目だけでは買わないなぁ。主に書き味面のコスパ重視。
0390＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/15(日) 13:03:50.26ID:???
デザインは好み次第だしな。オレ、845は743より好きだよ。
良かったら、破綻しているってところを教えてくれない？
賛同出来るかもしれない。
0396＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/15(日) 17:37:29.95ID:fOFGTRll
823をリアヘビーというが
モンブランやペリカンのような吸入式は
ピストン機構もってるから
カートリッジ式に比べたらみんなリアヘビーですよ。
カートリッジ式のバランスの方が特殊だと気づいた方がいい
0397＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/15(日) 17:38:44.57ID:fOFGTRll
823のバランスはモンブランやペリカンのような洋ペン使ってきた
人なら何の違和感使える。というか、823の方がしっくり手に収まる
0400＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/15(日) 18:29:28.28ID:fOFGTRll
毎日大量に筆記しなきゃならない身には
カートリッジ式だと毎日吸入しなきゃならないので
めんどくさいんだよ
823のインクキャパだと一週間に一度の吸入で足りるので助かる。
長文筆記する人には特にパイロットのカートリッジ式は使えない。
0406＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/16(月) 00:38:05.32ID:7wD6Vl4w
飽きるとかいってる時点で
万年筆を嗜好品としてしか扱っていない証拠
万年筆は趣味や嗜好の対象ではなく道具ですよ
0407＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/16(月) 00:42:30.01ID:7wD6Vl4w
なんでカスタムヘリテイジ92のクリップは
普通のカスタムのクリップじゃなくて
ペリカンみたいなクリップつけてるんだ？
M600のパクリをねらってるのか？
0408＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/16(月) 00:43:42.69ID:7wD6Vl4w
>>403
長文筆記には足りないね
たくさん書かない人なら
十分なのかもしれないけど
0409＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/16(月) 01:02:03.65ID:???
>>408
ありがとう、コンバーターだと限界あるのね。
万年筆初心者で、日常使いで酷使する一本が欲しいなと思ってたんですがインクの使用量がイメージできず悩んでました。
0410＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/16(月) 01:15:47.36ID:117BgSEB
やっぱカスヘリ92のブルーが好きだな。
実に美しい。
0412＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/16(月) 05:03:12.45ID:???
エアガンの国内市場規模 200億円
万年筆の国内市場規模 46億円

これが現実
国民にとって万年筆はもはや実用でも娯楽でもない
何しろエアガンに負けているんだからねwww
0414＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/16(月) 07:20:19.90ID:???
インクが足りなければ足せば良いだけのこと
カートリッジだろうが、コンバーターだろうが、本体に直接吸入するタイプだろうが、書いてればいつかはインクが無くなる。
容量によってその頻度が変わるだけ。
面倒だと思う人も多いのかもしれないけど
0417＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/16(月) 10:27:17.92ID:???
手なんかいちいち汚してんじゃねぇよ
俺なんか、毎回ゴムみたいな薄い手袋してるぞ
これは趣味のロードバイクいじるときに手がオイルで汚れるのが嫌で買ったやつだけど、インク交換の時にもおててをしっかり保護してくれます。
あと、コロナ対策でそこら辺手でベタベタ触りたくないけど、何がしか触らなきゃいけないような時にも
0418＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/16(月) 14:12:09.56ID:7wD6Vl4w
>>414
それは知的生産のために万年筆を使って
いない人の言葉だね。
インク交換の度に思考が中断するから、
作家はモンブラン149とかペリカン800とか
インク容量の多いペンを使ってきた。
知的生産のための道具として万年筆を使うなら
カートリッジ式は選択肢に入らない。
0419＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/16(月) 15:31:38.87ID:???
現在の毛細管現象を利用した形態の万年筆が発明される前の時代はどうなるのだ？
つけペンを使って知的生産をしていた人がいないとでも？
0420＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/16(月) 15:35:08.74ID:???
あ、ごめん。
別に変な議論ふっかける積もりとかは無いから。
ちょっと、>>418を読んで、万年筆以前はどうだったのか、と思っちゃったもんだから
0423＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/16(月) 17:13:20.84ID:7wD6Vl4w
>>419
インク瓶にペン先つけるだけなら
一瞬でできるよね。
コンバータにインク補充しようとすると
インクの残量確認するために軸を開けて
中確認してそれからインク瓶の蓋をあけて
コンバータくるくるまわしてインクを吸い上げて
軸を付けてって面倒な作業を行わなきゃならない。
それにカートリッジ式って基本的にインク残量目視して
確認できないから、いつインク切れ起こすかわからないという
もやもやした気持ち抱えながら作業しなきゃならない。
これが作家にはストレスになるんですよ。
0424＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/16(月) 17:14:47.32ID:7wD6Vl4w
823だと軸が透明だからインク残量簡単に確認できるし
一週間に一度ぐらいのインク補充でも十分使える。
作業に集中できるわけです。
0425＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/16(月) 17:16:02.86ID:7wD6Vl4w
特に太字や中字のフローのいいペン先で
コンバータ使ってたらあっというまにインクが空になってしまう。
作業どころじゃないんですよ。
0431＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/16(月) 19:27:52.10ID:7wD6Vl4w
>>426
823をリアヘビーとかいったら
吸入式は全部リアヘビー
0432＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/16(月) 19:28:57.38ID:7wD6Vl4w
値段は823の倍以上するから
845買ったやつは自分の消費行動合理化するために
845を絶賛する気持ちもわからなくはない
0439＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/16(月) 20:17:19.01ID:???
そのあたりで試行錯誤するなら予算超過で149買った方が…ってことになるぞ
現行品は日本製かってぐらいフローが安定している
まあ舶来ものはM400とこの149しか持ってないので偉そうに比較みたいな話はできんけど
0441＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/16(月) 21:21:44.79ID:???
おお、おめでとうございます。
URUSHIは先日試筆に行ってきた。
手持ちで一番近い印象受けたのは、カスタムカエデかなぁ。さらに柔らかくて。
とても悩んだものの、同時に試筆させてくれたNAMIKI 20号の方が印象良かった。
軟調も好きだけど、どうやらエラボーのような、柔らかそうで奥では硬いのが好みっぽい。
0442＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/16(月) 23:40:56.78ID:5Y0eo8z5
どんな知的生産の仕事してるのか教えてほしいw
中断されて困る思考w
0444＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/17(火) 01:35:17.39ID:ChoA5Eyr
>>439
モンブランなんて万年筆の形をしたおもちゃだよ
0450＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/17(火) 09:59:30.52ID:dG0eKwlg
俺は823を２万で買ったよ
知的生産の中身かい？
研究者ですが？
0451＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/17(火) 10:00:25.65ID:dG0eKwlg
>>447
え？
万年筆って、知的生産の道具じゃないの？
知的生産のためでないなら
君たちはなんのために万年筆買ってるの？
0455＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/17(火) 13:09:11.87ID:/I2FSfwS
そりゃそうだ。
0456＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/17(火) 13:10:49.02ID:???
あえて743じゃなくて823を選ぶ理由がよくわからんですたい
823が845みたいにベスト型っぽいとかヘリテイジみたいにクリップが非金玉とかだったらわからんでもないんだけど
そんなにプランジャーと半透明がよいか
0461＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/17(火) 15:26:42.48ID:dG0eKwlg
>>456
インク容量がカートリッジ式と比較にならんでしょ
インク残量が簡単に確認できること
インクを大量に吸えること
集中して知的生産を行うためには必須の条件ですよ

カートリッジ式万年筆は、たまに手紙書いたり
、般若心経の写経するぐらいの用途には向いているかも
しれないけど本格的な知的生産には149とか823レベルの
インク容量は必須ですよ
0462＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/17(火) 15:27:44.03ID:dG0eKwlg
カートリッジ式万年筆の不合理な点は
いちいち軸を開けないとインク残量が分からないこと。
あとどのぐらい書き続けられるのか分からない不安な状態で
仕事しなきゃならない
これじゃ作業に集中できません
0464＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/17(火) 15:54:48.85ID:dG0eKwlg
>>463
朝補充しても
夕方にはどれだけ残ってるだろうと不安になるだろ
不安になった状態で集中なんかできんだろ
0465＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/17(火) 15:55:13.41ID:dG0eKwlg
100円のボールペンだって
簡単にインク残量確認できるというのに
0466＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/17(火) 16:31:37.91ID:???
ここ8年ぐらい、c74のFがメインで、手帳に書いてます。
インクはセイラーの青墨です。
空のカートリッジにスポイトで注入しています。
2ヶ月に1回ぐらいの作業ですので苦になりません。

いま、Fで裏抜けしない手帳を探しています。
0469＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/17(火) 17:29:29.48ID:dG0eKwlg
>>468
カートリッジ交換している間に集中力が途切れるだろ
0470＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/17(火) 17:29:48.38ID:dG0eKwlg
真に知的生産の道具となりうる実用的なペンを選ぼうとするなら
選択肢は国産の万年筆に絞られます
しかし国産万年筆のほとんどはカートリッジ式。
インク容量が少なすぎて長時間の集中が求められる知的生産にはむかない。
そこで、最後の選択肢は、プランジャー式のパイロットカスタム823に
落ち着くわけです。
0476＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/17(火) 19:44:09.63ID:???
2〜3本同じ万年筆を用意して、インク満タンにしとけば？
夜就寝前に全てのペンのインクを満タンにしておけば、翌日その数本のペンを交換することでインク切れすることはないでしょう。
0478＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/17(火) 19:48:19.36ID:dG0eKwlg
>>476
どの万年筆にも個体差があるから
個体差が気になって集中がとぎれる
0479＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/17(火) 19:49:03.86ID:dG0eKwlg
真に知的生産の道具となりうる実用的なペンを選ぼうとするなら
選択肢は国産の万年筆に絞られます
しかし国産万年筆のほとんどはカートリッジ式。
インク容量が少なすぎて長時間の集中が求められる知的生産にはむかない。
そこで、最後の選択肢は、プランジャー式のパイロットカスタム823に
落ち着くわけです。
知的生産者にとって正解はただ一つ、パイロットカスタム823。
0480＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/17(火) 19:51:53.82ID:dG0eKwlg
パイロットカスタム823ならインク交換の頻度は一週間に一度。
一週間昼夜を問わず知的生産に心置きなく没頭できるわけです。
0483＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/17(火) 19:59:11.68ID:???
>>475
飯を食べながら思考に集中できるということですので、
それよりイージーな作業であるカートリッジ交換をしている最中も思考に集中できる能力を持っていると察しました
0486＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/17(火) 20:14:36.91ID:???
知的生産してる研究者ｗが万年筆のインクが切れたくらいで
集中力も切れちゃうんでｗそれが嫌だってか
どうしようもない三流だな
おとなしくボールペン使っとけよ
そのほうが合理的だし知的生産してる研究者向けだわｗ
0489＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/17(火) 20:24:30.89ID:???
>>488
スクリュー式のカスヘリ９２でも1,2ccしか入らないしそんなもん
パイロットのペン芯の能力の限界なんだと思うよ
インクタンク容量が大きければ大きいほど自重によるボタ落ちや空気膨張によるお漏らしの原因になるし、容量が多ければいいってもんじゃないのよ
0490＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/17(火) 20:31:29.95ID:dG0eKwlg
>>484
823は実際はもっと入るよ
パイロットは公式には奨めていないが
軸を満タンにするテクニックがある
0491＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/17(火) 20:33:16.84ID:dG0eKwlg
>>484
823は満タンにすると2.5cc入る

https://shiology.net/5029-161229-パイロット-カスタム823-フォルカン-fa-をアサヒヤ紙文具店で購入-sdquattroh-1ed943743e7c
0500＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/18(水) 00:31:29.11ID:cRzGCl2E
俺も823は裏技使ってインクを吸引してるわ
ただ100%入れるとインク漏れしそうなので8~9割入れるだけに留めている
それでも2.0ml は入るんじゃないか
0502＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/18(水) 07:16:36.14ID:???
823を使っている自分としては
知的生産君と一緒の万年筆を使っていることが残念だわ

どんなに忙しくてもインクの吸入の時間はストレスにはならないと思うんだけどね
むしろ癒される時間だと思う
知的生産君は風呂すら入っていないんだろうな
0503＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/18(水) 07:22:23.49ID:???
私もインク吸入作業が好きだわ。
早く無くなって交換したいし、手が汚れず程々に満タンになった時の満足感。
所有、書き心地やインクの色合いや変化とインク交換などささやかな楽しみ。
0504＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/18(水) 07:34:37.49ID:???
わかります
インク注入がたのしいですよね
con-70もつかっていましたが、ペン先汚れるのが嫌なので、
アロマ用の10ml小瓶にインクを詰めておいて、
空カートリッジに1ccのスポイト注入してます
2ヶ月ぐらいはもつので
0505＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/18(水) 07:36:53.28ID:???
ほんとに知的生産しているなら、PCで文書作成したほうが
よっぽど生産的だとおもうんですけどね〜
5ch投稿できるほど、普通にブラインドタッチはできるんでしょ？

それともタイピングがおそすぎて万年筆使っているの？
だったら万年筆よりタイピングの練習が先ですよ
0508＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/18(水) 08:08:09.10ID:Vbql/Dba
>>505
複雑な数式書いたり
図を書いたり
マインドマップを書いたりするのに
手書きの方が早いって
0509＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/18(水) 08:09:30.88ID:Vbql/Dba
>>504
インク注入が楽しいとか楽しくないとかって
問題じゃないの。集中力が増して興が乗ってきたときに
突然インク切れ起こしたら、インク注入している
間にアイディアどっかいっちゃうだろ。
0510＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/18(水) 08:10:38.86ID:Vbql/Dba
どうせ君たちの大半は万年筆を落書き用のおもちゃにしか使ってないんだろう。
知的生産の道具として万年筆を使ったことがないからそういう
いい加減なことが言えるのだ。
0511＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/18(水) 08:12:14.08ID:Vbql/Dba
おもちゃとしてしか万年筆使ってないのに
何万もする高いものをかったり、バカじゃないかと。
パイロットURUSHIなんて、何万もするのにカートリッジ式？
ふざけてるでしょ。
0514＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/18(水) 10:18:46.78ID:???
>>509
人それぞれの環境違うでしょうにね。
インク切れ心配なら手元に数本置いとけばいいだけ。
事前にインク量確認するとか。
何事も段取り七分八分で事前の構えが重要だな。
余裕ないと大したアイデアなんて創造できんとな。
0515＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/18(水) 10:27:38.42ID:???
自分もインク注入作業好きだわ
>>503同様早くインク無くならないかな、なんて思いながらペン先を走らせてることもある

インク注入作業が思考する作業の中断を余儀なくするものと感じる人は嫌なんだろうね
0516＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/18(水) 10:32:57.19ID:???
でも本当に思考の中断が嫌で、インク入れてる間にせっかくのアイディアが何処かに行っちゃうと思えるような切羽詰まった思考の持ち主なら、ペンの替えを用意しておいて当然だろうと思うけどな
まぁ、その人的には大容量の万年筆にたっぷりとインクをあらかじめ入れておくことでそれを解決しているということなんだろうけど
0517＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/18(水) 12:21:54.89ID:???
というかボールペンのほうがよくね？インクの補充で思考が中断されるのが嫌とか言ってる御仁がわざわざ万年筆で書く理由ないだろ
0518＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/18(水) 13:30:26.00ID:Vbql/Dba
>>514
事前に軸開けてコンバータにどのぐらい残ってるか
確認して軸閉めて数時間、あっというまにインクが
なくなってしまう。

>>516
同じブランドの万年筆でも個体差がある。
ペンを持ち替えたときに違和感を感じ
そこで集中が途切れる。

>>517
ボールペンでは手が疲れるから
大量筆記する作家は万年筆を使ってきたんですが？
0519＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/18(水) 13:31:25.30ID:Vbql/Dba
とんちんかんな答えばかり
いかにここの住人が万年筆を知的生産の道具として
使っていないかを示している。
ここの住人にとって万年筆はただの高価なおもちゃに過ぎない。
0521＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/18(水) 13:46:33.97ID:???
どっちかっつーと、ガチ使いしてる人間の方が少数派だと思うが…

まず自分で思考中断されない環境を整えるべきだろ
中断がいやなら万年筆ではない記録方法を選ぶべきだし
どうしても万年筆がいいならインク残量が見える&大容量にオーダーメイドしなよ
金に糸目付けなければやりようあるでしょ

市販品で充分な使い方してるスレで文句言ってもお門違い
んで、それで何年食ってるのか知らないが
メーカーや他の万年筆使用者に文句言ってるだけで自ら状況打破していない現状見る限り、ただのふかし
0522＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/18(水) 14:39:29.64ID:???
>>518の様な輩が何でこんな便所の落書きに必死なんだ？
インク切れよりここの落書き読む方が途切れないのか？
頭のいい奴はよくわからん。
0523＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/18(水) 16:56:50.15ID:???
>>518
何十年前の作家の話ししてんだよ
少なくとも30年以上前からPCなりワープロなり使える作家は既にひっきはしなくなってるんだぞ
大量に筆記する作家なんて今は絶滅しとる
PC打つ能力のない作家はボイスレコーダーなんかに声を吹き込んで、人を雇ってPCに打ち込んでもらってる時代
0525＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/18(水) 17:16:00.84ID:Vbql/Dba
>>521
オーダーメードしなくても
パイロットカスタム823があるだろう。
現行品の中では最大級のインクキャパシティを誇る。
0526＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/18(水) 17:17:05.36ID:Vbql/Dba
万年筆は知的生産の道具
万年筆を知的生産のために使わないなら
ヤフオクで売り払ったほうがいい
0528＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/18(水) 17:29:34.42ID:???
世の知的生産者たちって、一週間もの間休憩もトイレもお風呂も食事もしないのかね。
もしオレが一日中ペン習字の練習(自分に置き換えて考えた話です)したとしたら、上記の理由で中座する度にインキ残量のチェックして、必要ならカートリッジ交換する。
敢えて823にこだわる理由もない。
ペン習字の清書でトラブル出ると、努力が水の泡だからね。
0530＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/18(水) 17:31:44.58ID:???
>>526
あんたが言ってる知的生産の道具に合致するのは823だけなんだろ？
趣味の範囲で万年筆使ってる人は823捨ててOK
他の万年筆で遊べばいい

棲み分け完了
0533＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/18(水) 18:30:19.17ID:Vbql/Dba
>>528
アホだな
知的生産者が机に向かってさあと仕事モードになる。
その途中でインク切れ起こしたら困るって話をしてるの。
仕事の前や後にトイレにいくのは何ら問題はない。
0536＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/18(水) 18:53:33.26ID:???
インク補充の時間は
タバコで一服してるのと同様
生産性を下げる無駄な行為
そんなことやってるなら
１００円の黒ボールペンで仕事しろと
部下に言ってるよ
0540＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/18(水) 19:26:49.17ID:Vbql/Dba
>>535
だから、仕事の前に補充しても
仕事している途中でインク切れを起こすのが
問題だと何度言ったら・・・
0543＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/18(水) 19:47:31.62ID:???
>>536
お前は1日24時間高い生産性を維持しないと気が済まんキ○ガイなのか？
その言い分だと、仕事の前後にインク補充する行為すら生産性を下げる行為ということになるんだが
インク補充の時間は気分転換、リフレッシュタイムと肯定的に捉えられんもんかね
常に同じ集中、テンションで仕事なんて続けられんだろう
だから俺はcon40でインクが切れるたびにリフレッシュタイムとしてインク補充を楽しんで、高い生産性で知的生産を続けてるわけよ
君も俺を見習って、より高次元な知的生産をしたまえ
0544＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/18(水) 19:49:22.52ID:Vbql/Dba
>>541
カートリッジ式だと
いちいち軸を開けないとインク残量が見えない。
823は常にインク残量が目視できる。
カートリッジ式だといつインクが切れるかわからないという
不安と共に仕事することになる。
全集中できないね。
0546＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/18(水) 19:52:11.06ID:Vbql/Dba
モンブランの149でも格子状の小さなインク窓がついてるだけだから
インク残量を簡単に確認できるわけではない。
カスタム823は、軸全体が透明なのでインク残量確認も簡単。
かつ、現行品で最大容量のインクキャパシティを誇る。
おまけにペン先はぬらぬら。
知的生産の道具として、これほどの名品は他に存在しないよ。

あそびで「東京都千代田区」とか意味のない文字列を落書きする
ためなら845でもUrushiでも好きなの買えばいい。

だがハードな知的生産に携わるものにとって選択肢はただ一つ、カスタム823。
0548＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/18(水) 19:53:29.87ID:Vbql/Dba
>>545
まあ君はどうせ知的生産活動に従事していないんだろうから
好きなのを買いたまえ。
0550＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/18(水) 19:56:07.86ID:???
ぼくがおこづかいをためてかったカスタム８２３はさいきょうのまんねんひつだもん！
２まんえんもしたんだぞー！ぷんぷん！
0551＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/18(水) 19:56:39.81ID:Vbql/Dba
いいかい、車にはガソリンメーターってついてるよね。
あれ何のためについてるか知ってる？
急にガソリン切れを起こして車が止まったら困るからついてるんだよね。
ところが、カートリッジ式の万年筆というのは、ガソリンメーターのない
車のようなもの。いつガソリン切れを起こすかわからず、はらはらしながら
運転することになる。
0552＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/18(水) 19:58:10.76ID:Vbql/Dba
コンバータ式でもサファリみたいにコンバータ覗ける窓がついてれば
理解できますよ。ところが全く中が確認できないコンバータ式万年筆って
あれなんなの。おかしいと思わないのがおかしいよ。
0553＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/18(水) 20:00:20.32ID:Vbql/Dba
845もUrushiもどんだけ優秀なペン先つけてても、
カートリッジ式なら、ごみくずもたいなペンだということです。
優秀なエンジンやミッションを積んでいながら、ガソリンメーターがついていない
車みたいなもんですよ。おまけにガソリンタンクにはガソリンが10リッターしか
入らない車、それがカスタム845やカスタムUrushiですよ。
0557＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/18(水) 20:22:45.58ID:???
俺はインク補充こそ精神が高まる瞬間だと感じる
インクが濃くなり、ついには掠れ出したときになんとも形容しがたい達成感がある
透明軸見ながらインク段々減ってきたなぁなんてのは集中力が乱されるだけで興醒めだね
0558＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/18(水) 20:27:06.86ID:???
インクが切れって即書けなくなるわけでは無いだろ
インクが切れそうになった時から徐々にフローが渋くなったり前兆が現れる
普通はそこで、あ、もうインクが無いんだなと気付いてインクを補充することになる
もちろん、大切な人への手紙を書いてる途中で前兆が現れたら、文字の調子が変わっちゃうから、自分なら最初から書き直すことをするけど、そんな大事な手紙なら途中でなくならないように初めにインクの量は確認する。
結局容量がデカかろうが小さかろうが、猛烈に書いてりゃいずれインクは切れる
インク補充が嫌なら、あの何とかという金属製の先のインク無しで書けるやつ買うしかねぇべ
0562＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/18(水) 20:43:21.38ID:???
オレはインク残量が見えないと30分おきに軸を外してコンバータ見ちゃう病気持ちなので823はとても重宝している
個人的には残ってるか気になるというよりもどれぐらい減らしたかを見たい性癖
0563＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/18(水) 21:02:05.72ID:Vbql/Dba
>>562
ですよね

823は知的生産のための道具として必要な
あらゆる特徴をすべて備えている

・大容量インクタンク
・簡単にインク残量を確認できる
・なめらかなペン先
・インク止め機構がついているので
インク漏れを気にせずに持ち歩ける、飛行機にも持ち込める
・大容量インクタンクなので外出先でもインク切れの心配なし

実用的な道具として完璧な一品です
0564＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/18(水) 21:03:36.76ID:Vbql/Dba
カスタム823を買えばあなたの知的生産活動にブーストがかかるのは
間違いない。大容量インクに支えられて日々作業に没頭すればノーベル賞も
夢ではないよ
0565＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/18(水) 22:21:29.35ID:???
インク補充がリフレッシュタイムとか草
会社の休憩時間に
ちょっとお茶しようか？でなく
ちょっとインク補充しようか？とか言っちゃってるのかな？
0566＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/18(水) 22:38:22.31ID:???
休憩時間？何言ってんだ？
自分の尺度でものを考えるなよ
休憩時間にインクを補充するんじゃない
インクを補充する時間がリフレッシュタイムになると言っている
0570＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/19(木) 00:17:20.38ID:???
NAMIKIの五十号は試筆だけした。ウルシコレクションかな。
軸がとんでもないレベルで太過ぎだと思った。柔らかさは覚えていない。
他の149もM1000も持ってもいないし触ったこともない。
0571＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/19(木) 00:30:20.38ID:???
字が下手なのでボールペンは1.4くらいで10mmくらいの縦線便箋に手紙をよく書きます
ようは少し太めの字がいいんですが、舶来しか使ったことがなくて味のある字が描きたくて823をかんがえてるんですが
漢字が潰れない程度の太さは国産だとどのニブがおすすめですか？
よろしくお願いします
0572＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/19(木) 00:36:44.06ID:bKnMog9b
>>571
漢字を綺麗に書くならFですね
823のMはフローが良いせいか国産の平均的なMより
太目です
0573＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/19(木) 00:41:10.24ID:???
823はF、M、Bがカタログモデルですね。
一部のみの取り扱いの特別品、WA、FAや透明軸も考えておられます？
あるいは、823以外の選択も頭の中におありなのか。
ちょっと10mm縦罫って使ったことなくて、アドバイスにならんが。
0574＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/19(木) 02:15:56.53ID:bKnMog9b
>>571
太目なら823のMも選択肢に入るかもしれませんね。
ぬらぬらで紙の上のインクの濃淡もしっかり出る
太さです。823はほんとにいいペンですよ。
149やM800を凌駕する国産万年筆の傑作です。
0575＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/19(木) 02:17:17.25ID:bKnMog9b
Yahooショッピングのペンペンアベニューというお店だと21000円ぐらいの最安値で購入できます。
0578＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/19(木) 04:33:12.34ID:bKnMog9b
>>576
利用しましたよ。
翌日到着。
きちんと新品良品が届きました。
このお店、どの商品も最安値で販売しています。
0579＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/19(木) 06:05:43.59ID:???
>>578
ありがとうございます。そうなのか。ならいいんだけど。
関東のショップなのに三重県から届いたとか、いろいろ気になっていたもんで。
0582＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/19(木) 07:40:53.29ID:???
皆さんありがとうございます！
自分は本当に字が下手くそで、それでも手紙を書くことが多いですし好きなのでなるべく太めがいいです
823のFMBで考えています。
今使ってるモンブランの146 Fくらいの太さがあれば日本語も潰れずに書けています。

ベストをアドバイスいただければ嬉しいです
0583＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/19(木) 07:57:59.38ID:kBSGkZb+
>>582
YouTubeに823で筆記している動画がいくつかあるので
ご覧になってみては？
0588＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/19(木) 09:21:26.66ID:???
口だけの三流知的しょうが・・もとい知的生産者wはこれ以上823を語るな
品位を貶めているだけ。褒め殺しと変わらん。穢らわしい。
0590＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/19(木) 09:59:09.81ID:???
>>509
私もスケジュールは手帳に手書き派だから、手書きのほうがアイデア出しとか図形などは手早いのはわかりますよ。
インク消費量がすごいのでもしかして原稿用紙に書きなぐるタイプの作家さんかと勝手に想像しており、
PCでの文書入力をすすめてしまいました。失礼しました。
0591＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/19(木) 10:02:36.37ID:???
知的活動家さんにマジレスすると、
同じ銘柄の万年筆を複数もっておくのはどうですか？
前日の夜に複数の万年筆にインク満タンにしておけば、日中のインク補充は不要になります。

ただし、同じ銘柄でも、ペン先の癖が違いますので、書き味が異なる可能性はありますけど。
それを許容できればいいアイデアかとおもいますがいかがでしょう？
0595＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/19(木) 11:06:28.05ID:???
60分間の論述試験で、A3用紙1枚〜2枚分の文書をかかなくてはならなかったので、
最初の30分文書構成を考えて、残りの30分で書きなぐるんですが、
ジェットストリームだと滑りすぎて字が震えてしまい、万年筆にしたら程よい感じでした。
鉛筆は禁止。万年筆の弱点は修正テープの上にインクが乗らないことぐらい。
0600＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/19(木) 14:42:48.27ID:kBSGkZb+
823のアマゾンレビュー読んでミロ

究極の国産萬年筆
2018年1月20日に日本でレビュー済み

これに辿り着くまでウン万円無駄にしたことか…と思いました

なぜパイロットはこれほどまでに優れた萬年筆があることを大々的に打ち出さないのでしょうか
萬年筆ヘビーユーザーにとっては不可欠な１本です

１回の吸入でコンバーター式の倍以上インクを吸入でき、それでいて書き味も優れている
黒色軸は見たことがありませんので言及は避けますが、茶色軸はインク残量が一目瞭然、そして機構を見て楽しむこともできます
これが僅か３万円以下で手に入るなんて、パイロットはなんて素晴らしいメーカーだろうと思います

いつまでも生産を続けてもらいたい稀有な萬年筆です
0601＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/19(木) 14:45:22.61ID:kBSGkZb+
尾栓を開けずに書けます・国産万年筆の傑作
2017年11月6日に日本でレビュー済み
Amazonで購入

普段は８４５を使っていますが、カートリッジやコンバーターの万年筆よりも、
メカニズムの分の重量があり、乗り換える際にはその好き嫌いが別れるとは思います。
しかし一度慣れるとその重量が大変に安定感を持つので、逆に今では普通の万年筆が
使いにくいように感じます。大変に高級感と手応えがあり、手触りでは８４５が勝ちますが
総合的な評価では８２３の方が秀逸で、仕様頻度も圧倒的にこちらを占めるようになりました。
気圧差のある高度標高地や飛行機旅行でも安心して持ち運びできる尾栓構造は良いです。

これより上のモデルとなるとナミキの５０号くらいですので、そう考えれば三万円せずに
これだけの逸品が買えるというのは、パイロットブランドの素晴らしさを伝えるフラッグシップ製品
として評価されても良いと思います。
0602＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/19(木) 14:46:35.49ID:kBSGkZb+
思いがけない一本
2020年2月6日に日本でレビュー済み
Amazonで購入

これまではシュテック146以上のものはないと思っていましたがこの万年筆はそれを超えました。
使いやすさやインクの入る量入れやすさ見やすさが抜群なのでブランドやこだわりが強くない人ならこれはお勧めです。
0603＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/19(木) 14:47:04.77ID:kBSGkZb+
カスタム823細字
2014年10月20日に日本でレビュー済み
Amazonで購入
とても気に入っています。
ペン先の滑り具合や文字の太さも申し分ありません、勿論インクフォロー
も最高の物です。
ここに到達するまでに何本も万年筆を購入し、無駄金を使ってしまったのが
悔やまれます。
0604＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/19(木) 14:47:46.37ID:kBSGkZb+
もっと早く買えばよかった
2014年3月23日に日本でレビュー済み
Amazonで購入
大容量のP式萬年筆。
もっと早く買えばよかった、というくらい使いやすく、別のペン先も欲しくなるくらいです。
今回購入の販売店は発送も早く、梱包なども丁寧で、全く問題ありませんでした。
0605＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/19(木) 14:49:12.20ID:kBSGkZb+
MONTBLANC　149　146を凌駕
2020年7月28日に日本でレビュー済み
良い点
・国内外含めて実用書くで選んだら有名どころや、名のある万年筆を凌駕する。
（実は私はこのペンを使うまではアンチPILOT）

・細字でも滑るような書き心地　(好みが分かれるところで個人的見解です）
・紙を選ぶことが無く滑る（走る）。知ってる範囲ではとなります（ノート有名どころで不都合はない）。
　
・海外製品にある品質のバラツキ商品：いわゆる当たり外れを引く事がない。
例えば
　MONTBLANC　マイスターシュテュック 149　146　掠れや馴染み・・苦痛の中で辛抱しなくてもよい。
（店頭購入される場合上記は無いと思います。但し個体差は結構あります）

・インク入れが楽。ちょっと特殊（海外製品ならば10万円位）

・細字だと1日中書いても1週間では終わらない。筆記のヘビーユーザーにも是非使って欲しい。
税込3万円からしますが、Amazonさんは安い2.3〜2.4万円・・・もう少し早くにこのお値段だったらと思います。
0606＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/19(木) 14:56:36.32ID:kBSGkZb+
下の人の指摘の通りで現行の823はペン先が改良されている
昔のものよりずっとなめらかに書ける。

やはりインクが沢山入ります。
2014年5月15日に日本でレビュー済み
Amazonで購入
もともと１０年以上前にブラック軸を１本購入してまして今でも愛用しております。
なにせインクがどば〜〜っと入りますのでごちゃごちゃアイデアをメモっているとき
にいっぱい書けるのでお気に入りの１本です。ブラック軸に比べたらブラウン軸の方が
もっとインクの状態が見れて楽しいです。もう一色くらい作ってくれませんかねえ。
書き味は１０年前のペン先より改良されているような気がしてます（個人的な当たり外れかもしれませんが）。書き出しもスムーズです。
0607＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/19(木) 14:57:56.98ID:kBSGkZb+
最高の一品
2020年7月28日に日本でレビュー済み
ヌメヌメとした書き心地で、筆記の楽しさを味わえる数少ない逸品とおもいます。
中字でも、インク容量（プランジャータイプ）がトップクラスなのでメモ魔の人も
十分満足できる一品かとおもいます。

とても気持ちのいい書き味を最初から味わえ最高です。
0609＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/19(木) 15:52:46.43ID:kBSGkZb+
>>591
もうすでに同じこと書いたけど
カートリッジ式は、いちいち軸を開けないとインク残量を確認できないから
それだけで作業に集中できなくなるんですよ。だっていつインク切れ起こすか
分からない状態で書き続けなきゃならないわけですからね。
想像してほしいんだけど、
ガソリンメーターのついてない車を運転していたら不安になるでしょう？
ガソリンがあとどのぐらい残っているか把握できなくて、いつ車が止まるか
わからないんだから、そんな車で遠出したいとは思いませんよね？

司法試験のようにせっぱつまつた状況では、なおさらのことインク残量のわからない
カートリッジ式の万年筆で書き続けるなんて無理なんですよ。

インク残量のわからないペンを何本そろえても、「いつインクが途切れるかわからない」という
もやもやはいつも心に残ります。これが集中力を阻害します。
0610＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/19(木) 15:55:34.77ID:kBSGkZb+
823は万年筆を知的生産の道具として使う人にとっては
おそろしいほど完璧な名品で、
海外でもその評価はうなぎのぼりなのに
国内で評価されていない現状がすごく残念です。
これはおそらく、万年筆を「知的生産の道具」として使っている人が
ほとんどいないからではないでしょうか。
万年筆オタクも結局は、万年筆を「知的生産の道具」として使ってはいない。
「東京都千代田区」とか落書きするための道楽としか見ていない。
これが823が正しく評価されていない理由だと思いますね。
0612＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/19(木) 15:59:57.34ID:kBSGkZb+
もういちど原点に帰って
万年筆を「知的生産のための道具」として使ってほしいですね。
そのためのおすすめするのは、一冊のノートを使うことです。

参考文献: 奥野 宣之『情報は１冊のノートにまとめなさい』

勉強も、日記も、アイディアも、メモも、一冊のノートに時系列で書き殴る。
これを823のように実用的な万年筆で毎日やってみてください。
みなさんの知的生活は、おどろくほど向上するはずですよ。

万年筆の立派なコレクションをもっていながら、
万年筆を落書きに使っているだけではほんとうにもったいないですよ。
0613＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/19(木) 16:07:37.92ID:kBSGkZb+
車で遠くにでかけるときみなさんは最初に何をしますか。
ガソリンを満タンにしますよね。

知的生産というのは「遠くに行く」ことです。
現状を乗り越えるために、もっと遠くを目指して脳味噌をフル回転に
走り続けるのが知的生産なんです。

インクはそのためのガソリンのようなものです。
10ccしかインクが入らない万年筆より
20ccインクを入れられる万年筆なら、
集中力を持続させたまま２倍も遠くにいくことができる。

823は、みなさんを遠くに連れて行ってくれる、
すごい万年筆です。
0614＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/19(木) 16:11:55.21ID:kBSGkZb+
人類の知的生産の歴史において
重要なノートというのがいくつかあります。

https://www.toptenz.net/top-10-historically-important-notebooks.php

ベートーヴェンの筆談帳
レオナルド・ダ・ヴィンチのノート
エジソンのノートなどです

知的生産にとってノートに書くことは基本中の基本。
パソコンの登場で忘れられてしまっていますが
ノートに書くことの大切さを、もう一度、見直すべきだと思います。
0616＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/19(木) 21:18:28.59ID:???
知的生産の道具として合理的なのは万年筆よりボールペンなのは明らかなんだがな。
万年筆使ってる時点で趣味の域を出ていない。
ID:kBSGkZb+も「東京都千代田区」と落書きする道楽者と同レベルってこった。
0617＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/19(木) 21:22:53.15ID:kBSGkZb+
>>616
ボールペンは長文筆記には向かない
手が疲れる
こんな基本的なこと言わすな
0618＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/19(木) 21:34:37.32ID:???
>>617
長文筆記に向くボールペンもあるだろ
お前が向かないってだけで
インク切れの心配がないメリットを無視して
万年筆に固執する時点で道楽者と同じ
何度も言わすなボケ
0620＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/19(木) 21:42:19.46ID:kBSGkZb+
>>618
>>長文筆記に向くボールペンもあるだろ

ねーよ
あるなら出せ
0621＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/19(木) 21:43:52.46ID:kBSGkZb+
>>618
>長文筆記に向くボールペンもあるだろ

そんなものが存在するなら
昔から作家がボールペン使ってるはずだろ
彼らは万年筆を使わざるをえないから使っていた
他の筆記具では一定の筆圧が必要なので腱鞘炎になってしまうからだ
こんな基本的なことも理解せずに万年筆使ってるなら
万年筆なんか捨ててしまえ
0623＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/19(木) 21:47:54.08ID:kBSGkZb+
>>619
なんで823があるのに
そんなもん買わなきゃならんのだ
0625＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/19(木) 22:03:23.43ID:???
>>621
長文筆記に向くボールペンが昔からあったら
作家は間違いなくそれ使ってるわ
作家でもボールペンで書いてる人もいるし
スケルトンに限らないならいくらでもあるわボケ
0629＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/19(木) 22:23:46.35ID:???
日本語みたいに右から書く文化じゃ乾くの待たなければならない万年筆なんて趣味の範疇でしかない
823君は乾くよりも思考が遅い人なのかな？
0639＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/21(土) 06:33:32.45ID:???
c74のFを修理に出してる間、保管しておいたc742FAをつかったらインク裏抜けすごいので、これまた保管しておいたヘリテイジ91のSFを使ってるが、ペン先がすぐ乾く。やっぱFがいいわ。手帳にも宛名書きにも使える万能な太さ。
0643＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/21(土) 17:41:49.60ID:???
修理で戻ってくるよc74。
胴軸割れ、8年くらい使ってて2回目。
たまに1mぐらいの高さから落としてるからかも。胴軸だけ文房具屋で売ってたらいいのにな。
胴軸約1000円。送料は往路レターパックライトで350円と、返送は700円。あ、パイロット扱いのデパート持ち込みなら送料無料だったかも。
0645＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/21(土) 18:36:50.06ID:???
って言うか、修理代が良心的だと思ったわ。軸が千円なら。
落下衝撃は高さも大事だが、落とす場所にも依存する。
極端な例では、畳の上とコンクリート上とでは大違い。
0649＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/21(土) 21:25:02.11ID:???
カスタムUrushiを職場で使ってるんだが、やはり目立つかな
先日、文房具店に行って万年筆売り場をぶらぶらしたんだが、周りの万年筆と一緒に並んでるとすさまじい大きさに見えるな
キャップさえ取ってしまえば何てことない手のひらサイズなんだけどね
0651＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/21(土) 21:46:47.01ID:???
自意識過剰にも程があるねえ笑
「URUSHIなんてすごい万年筆使ってたら目立っちゃうよ><」とか言って欲しかったのかな？
0655＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/21(土) 22:58:18.92ID:???
自分だったら
「モンブランの万年筆ですか？」ってパイロットと知りつつ絡むかもしれない。

趣味の道具だし、カクノやラミーじゃなかったら目立つのは確か。
懐中時計で時間を確認してる人が居たら「？」ってなる感じ。
0656＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/21(土) 23:05:55.51ID:???
懐中時計は金属アレルギーの人や、いちいち腕から時計を外すのを面倒だと考える料理人や技術者などいろいろ考えられるが、万年筆は普通にこの人はそういう趣味の人なんだなと思うだけなんじゃないか？
0657＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/21(土) 23:27:27.90ID:???
それにしてもデカいのよね
Namiki emperorとかどんだけなんだw
初心者料理教室に一寸の柳刃包丁を自前で持ってきて平気な顔してられるかって話よ
0659＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/22(日) 00:22:45.46ID:???
全然違う
好きな道具を使いたい、しかし変な奴と思われたくないという一般的な葛藤をどう克服できるかってこと

なぜ実用フラッグシップとして開発したカスタムUrushiがあれほど現実離れしたサイズになってしまったのかという疑問が残るわけ
それに対するパイロットの意図が知りたい

キャップレス螺鈿も安くはないが、そのくらいのサイズ感と利便性で新しいシンプルなフラッグシップを作る方向に向かうべきじゃなかったのかという話よ
そうでなければ使えないだろ、どでかい万年筆が狭いデスクにあるだけで社会不適合者扱いされちまうんだから
0661＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/22(日) 06:22:38.29ID:???
皆さんは、万年筆以外にこだわりの道具はないのですか？
私は自動車整備の工具はKTCとko-ken、トルクレンチはトーニチのプレート型をメインにしています。自転車はブリジストン、ロードレーサーはアンカー、コンポはShimanoです。
時計はセイコーやグランドセイコー、CASIOもつかいます。
0662＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/22(日) 06:27:53.29ID:???
>>659
不動産屋でサインするとき、営業の差し出したボールペンを使わずわざわざ万年筆を取り出して「おお！すごいですね！」って言われるが、営業の内心は「(何気取ってんだコノタコ！)」って思ってるんだろうな。
なので私は「これ、国産の安いやつですよ！」って言うけど、それがまた「(国産以外の万年筆も何本も持っているんだろう？)」って勘ぐられるんだろうな。舶来品は持ってないんですけど。
0663＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/22(日) 07:34:34.48ID:???
筆記具にお金を掛けるという感覚は余り理解されないからね。
時計や靴、車は趣味の人多いから共感されるけど、文房具は消耗品のイメージが強い。

自分は家以外では余り使わない。
話をしても良さは伝わらないだろうし、興味のある人は自分から始める趣味だし。
0665＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/22(日) 08:30:28.06ID:???
何年も使ってると、万年筆、しかも自分のいつも使ってる万年筆でしか書きたくない感じになっていくんですよね。ボールペンだとコントロールがむずいし。

万年筆使ったことない人には理解されないだろうな。

複写式の伝票書くときだけ万年筆じゃ筆圧弱いので、ジェットストリーム0.7をつかう。これも、念の為持ち込む。コンビニ店員からメーカー不明なやつは借りたりしない。粗悪ボールペンは疲れるので。
0666＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/22(日) 09:28:06.51ID:???
>>661
ぶっちゃけ筆記具と自作PCのパーツぐらいしかこだわりが無いわ
生活用品はほぼ無印良品
安くて統一感があるから満足している

万年筆にこだわるお前らは
PCのキーボードはリアルフォース？　HHKB？　それともApple製品で統一？
0667＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/22(日) 09:47:22.61ID:???
小泉孝太郎が筆記具にハマっているとテレビで言っていたが、ボールペンマニアでカランダッシュのエクリドールをベストに上げていた。

確かに外使いなら、書きやすいボールペンの方が重宝しそうな気もする。

万年筆にハマって少し経つけど、外での使い勝手は良くないのでボールペンが席巻してる理由もよく分かる。
ただ、筆記感に慣れると万年筆は止められない。
0670＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/22(日) 12:06:54.32ID:???
>>667
ボールペンは高級筆記具といっても値段はガワだけで書き心地やらは替芯の問題だからね
バランスやら重さはあるかもしれないけど結局行き着くところはファッション性とブランドでしかない
替芯はクロスあたりの互換性があって書き心地も悪くないもので十分かな
パイロットの油性ボールペンでいえば、書き心地とバランス、メカニカルな工夫の点でタイムラインはすごく良い製品だと思う
いかんせんデザインが限定されてしまうのは残念だけどね

ボールペンというカテゴリー自体、同じ筆記具ではあっても、ペン先、吸引システム、デザイン、バランスによる書き心地なんかで総合的に評価される万年筆とは根本的に違うわな
0672＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/22(日) 12:57:56.15ID:55c94ETB
>>659
Urushiが実用フラッグシップなわけないじゃない
カートリッジ式なんて最初から実用的じなゃないんだから

実用のフラッグシップは823ですよ
0673＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/22(日) 13:01:20.39ID:55c94ETB
知ってるか？海外では、空前の手書きブームが起きている。
生まれたときから、デジタルに囲まれてそだった若い世代が
デジタルに反抗するみたいに、bullet journalという手書きの
スケジュール帳作りにはまってるんだよ。
カレンダーまで手書きでデザイン。

https://www.youtube.com/watch?v=2cCMUfgQ2tk
0677＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/22(日) 13:51:44.45ID:???
若者のYouTuberと話してて驚かれた事は多いね。
スーパーカー自転車の存在とか、原付乗るのにヘルメット不要だったとか。
0680＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/22(日) 17:06:47.05ID:???
>>659
万年筆知らない人から見たらそのサイズが普通だと思うんじゃないかな？
おれ初めて買ったの742でキャップポストすることしらなかったから、
短いし小さいしなんかしょぼいなと思ったよ。

ウルシはフラグシップだとおもうけど実用上は845じゃない？
0681＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/22(日) 17:28:30.68ID:???
コロナ以前から言われていたことだけど、来年ぐらいから
封入式パチンコやメダルレスパチスロが導入される

アナログとデジタルの融合の最高傑作であるパチンコパチスロも
デジタル化の波には勝てなかったな
0686＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/22(日) 19:10:57.27ID:???
>>679
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　', ;l: ll kr'´　ィイィ彳彳彳彳
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ州ィイイィ彳彳彡彡彡
　 　　　　　　　　　　　　　　_ ＿＿　　　　　　,′　　　　　　　　｀`ヾミミミ
　　　　　　　　　　　 ,.　'´;:.:.:.:.::::::::.:.:.｀`ヽ　　,′　　　　　-‐ミミヽ/ミミミミミ
　　　　　　　　　,.　'´..:.:.:,.　-─‐‐- 、;;;:;:.:ヽ〈　　　　　　　　　 　,′ミミミミヽ
　　　 　 　　 ／ .:.:.:.:.:.く　　　　　　　 ｀`ヾ「ヽヽヾミニ二二ミヽ　｀ヾミミミ
　　 　　 　./　.:.:.:.:::::::::::::〉　　∠二二ニ彡' V/ T TTにニニニニニニニニニ====
　　 　 　 / .:.:.:.:::::::::::::::/ 　　　　-＝'ぐ 　/　　 l　||¨´￣｀`　　　　　　　. :;　　知らないと言ったのは・・・
　　　　 / .:.:.:.::::::::::::::::/　 　　　'''´￣｀　/　　　｀Y´　　　　　　　　　　　. ;..:
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　　　　i .:.:.::::::::::::::::::::::',　　　　　　　　　,;;;'ハミミミヽヽ　　　　　　　　.,.:; .; :.;:.
　 　 　 ',.:.:.:.:/´￣｀ヽ;;;',　　　　　　　　.;;;'　 ｀`ヾミヽ　j!　　　　　,. ′.;: .;:. :
　　　　　',.:.:.:ヽ　い(　ミj!　　　　　　　　　　　　 　）ミミj 、 、　', .,　、:, 、　.; :.
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2020/11/22(日) 22:04:03.58ID:???
便箋に手紙用途にはやっぱFは動画見るからには細いな
もう少し太めが良さそう

あと、823買おうと思ってるけど、サイトによって茶色と茶縞？に見えるものがあるけど2種類あるの？
やっぱり黒かな？
0692＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/22(日) 22:28:27.59ID:55c94ETB
>>690
黒軸はインク残量確認しずらいらしいよ
光にかざしてやっと見えるらしい
0693＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/22(日) 22:33:13.71ID:???
>>690
あの特殊なインク吸入方式はどうなんかな
ペンの内部が一部真空になるせいで書くときにはネジ回すとか設計の欠陥としか思えん
0695＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/23(月) 06:09:45.81ID:???
>>693
インキの吸引量が多いペンはインキ漏れのリスクも高くなるから使わない時は尾栓でインキ出をロックしておく必要がある
設計ミスというより求めるインキ量とのトレードオフ
ちなみに、尾栓を開けてもぷっちんプリンみたいにそこから空気が入るわけじゃないよ
あくまでペン芯とタンク間シャッターの開け閉め
0698＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/23(月) 08:47:12.70ID:???
>>695
なるほど。
ミスとは言わないがネジ式キャップに加えてさらに一手間増えるんじゃ余計に使うの怠いだろうなぁと感じた次第。
普通のタンク吸入式ならインクポタ落ちさせる作業じゃん？
しばらく使ってないからペン先でインク固まったとか掠れて書けない場合とかに仕方なくやる作業
これまで舶来万年筆ばかり使ってきたから、あんな吸入方式があるとは823荒らしが出てくるまで知らんかったわ
カートリッジかコンバーターで十分に思える
0699＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/23(月) 09:50:04.01ID:???
　　 　＿
　 　/〜ヽ
　　（｡・-・）　ﾌﾟﾘﾝ
　　 ﾟし-Jﾟ

　 　 　　　　 ＿
　　　　　 　/〜ヽ
　　　　　((（｡・-・）))　ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
　　　　　　 ﾟし-Jﾟ
0701＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/23(月) 10:51:38.00ID:???
ペン先が、おなじFだとして、14Kの15号、10号、5号で、どんなふうに書き味違いますか？
今使ってるのが5号みたいです。
0702＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/23(月) 11:00:03.57ID:???
参考にならないかもしれませんが。
オレは74Fと74EF→エラボーSF→カスタム845Fでした。
鉄ペンでいろいろと遠回りしましたが、金ペンでは最短でマイベストにたどり着いたと思っています。
743Fまで考えているなら、出来れば845Fも試筆しては？
0703＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/23(月) 11:04:28.15ID:???
お。質問を無視してしまった。
ちょっとしか試筆していないが、ニブが大きくなると滑らかになっていく気がした。
研磨が良くなるのかな。
あと大きいと見た目が高そうで、所有欲が高まる。

くらいしか分かっていない。鈍い人間なもので。
0704＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/23(月) 12:12:42.17ID:???
845クラスならニブの製作仕上げ工程へそれなりのコスト工数を投入できるだろうね。
カクノと743までなら材料原価に大きな差は無いと思う。
作業工数を製品価格にどこまで載せ代あるかだね。
845が実用として一番お買い得なのかな
0706＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/23(月) 15:27:43.87ID:???
823はインクいれるときに
すぐピストン固くなるから力いれすぎて
ペン先をボトル底にガツンとぶつけて
使えなくなるのがオチ
買うなら845のほうが無難
0708＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/23(月) 15:45:08.83ID:???
パイロットの言うとおりヘビーユースに最適なペン
それ以上でも以下でもない
何故かキに目をつけられて誉め殺しされてる不名誉なペン
0709＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/23(月) 22:36:06.41ID:???
>>706
ごく薄く時計用シリコングリス塗ったらいい感じにスルッスル
ニブのねじ込みを外せるペリカンスーベレーンのシリンダー内側にも塗ったらスルッスル
コツは、目視ではわからないぐらいに極薄で塗ること
0711＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/24(火) 02:22:57.74ID:bMjERqOD
>>700
ここは、万年筆を知的生産の道具として
使っている人間が皆無なので
823のような実用的な万年筆は人気がありません。
海外の万年筆YouTuberのレビューみるとわかりますが
823は、海外のファンの方が多いです。
0712＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/24(火) 02:31:01.52ID:bMjERqOD
>>698
外出してペンを持ち運ばないときは、
尾栓をあけたままにしておいて
何も問題ないんだよ。

プランジャー式は、歴史が古く、1900年代には
すでにオノトの万年筆がプランジャー機構をもっていた。

万年筆を知的生産の道具として使うのではなく
「東京都千代田区」とか落書きする程度なら
カートリッジ式で十分だろうね。
0714＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/24(火) 08:12:02.29ID:???
ありがとうございました。
800台クラスの15号ともなると違うんですね。気になりますね。

顔料ナノインクの青墨ブルーブラックをつかってますが、ペン先を紙から離して10秒くらいすると、文字が最初かすれるんですよね。水性インクはそのようなことがないです。
水性は濡れた手で触るとにじむので顔料系がいいのです。

ニブを大きくするとペン先の保持するインク量が増えてプチ乾燥するのをさけられますかね？
0716＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/24(火) 09:54:06.98ID:???
純正のブルーブラックは絵の具臭いのがだめで、色雫は手が濡れてるときうっかり触るとにじむので、他メーカーの青墨をつかってますけど、5年でひと瓶50mlそろそろ無くなりそうだけど、いまのところ問題なしですね。
0718＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/24(火) 10:50:51.52ID:???
そもそもパイロットは国産他社みたいに耐乾燥性の技術がないからねえ
自社で万年筆用顔料インキを出さない（出せない）のがその証拠だよね
0720＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/24(火) 12:34:21.74ID:???
>>700
真の知的生産者はある道具はいいが他はダメといった決めつけはしません。
実を伴わない自称知的生産者だけがそういうことをします。

>>711
海外ファン考えたらどの万年筆でも日本よりレビュー数多くなるわ
人口規模ちったあ考えろ。その程度の知恵も回らないのに知的生産者ってｗ痛々しいわ
己の馬鹿を喧伝するのも大概にしとけ
0725＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/24(火) 14:42:54.89ID:???
>>714
ニブの大きさというより
ポイントが馬尻で紙への食いつきが悪いんじゃないの
書き出しスキップ案件だから、ペンドクターなら誰でもある程度の改善がてきるだろ
0726＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/24(火) 16:25:35.84ID:???
黄色のペン好きだな。机の上ですぐに目につく。
キャップレス(あれは山吹色か)特殊合金ニブ愛用。
伊東屋74か。欲しいな(日本人だよ)
0731＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/24(火) 18:37:08.31ID:iXFOGz9o
>>720
海外の万年筆ファンが
万年筆のベストランキング作ると
823がたいてい上位に並ぶ
0733＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/24(火) 20:19:50.87ID:???
>>731
845やNamikiもな
823に限らないしそもそもペリカンやモンブランはハナから
別格としたランキングにしてることもある
そういうの無視して確証バイアス的にランキングみても仕方ないだろ
こんなことも知らないでお前ホントに知的生産者なの?ｗ
0734＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/24(火) 20:21:49.03ID:???
おっと言い忘れてた。
そういうランキングにはセーラーのKOPもよく入るよな
π以外も評価されてること無視するご都合主義ｗ
0740＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/25(水) 15:39:05.47ID:???
中国には聞いた事も無い万年筆メーカーが沢山あって、ある意味ワクワクするがw
韓国のメーカーは全く聞かんな
韓国パイロットは昔々、関係あったようだね
パイロットの海外事業所は韓国に無いので、今は縁がきれてるみたいだな、よかったw
0745＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/26(木) 09:25:36.36ID:???
万年筆作ってる韓国メーカーってあんの？
そんな技術ないと思うが
せいぜい成分が怪しいインクくらいだろ
作れるもんなんんて
0748＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/26(木) 15:05:24.19ID:???
韓国は写真関係機材でけっこう良いのを出してるので、関係が変になっていると買い足しとかで困るんだよな。
円が弱ってるから、おかしなことをやってウォンが下がってくれると都合は良いということはあるが。
0749＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/26(木) 15:06:28.40ID:???
スマホも碌に作れないこの国が何言っても
あっちに平均年収も抜かれたし万年筆なんて薄利の枯れた技術製品なんて作る必要も無いんでしょ
0750＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/26(木) 15:21:05.32ID:???
何の考えもなしに無理やり最低賃金を爆上げしまくってるだけだろ。
定期的に破綻する国。
それがK国。
楽しみだわぁ
0753＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/26(木) 21:26:11.97ID:XMQamfwf
>>733
海外の万年筆オタのランキングには
845より823の方がたくさん上がってる
ソース、YouTube
0754＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/26(木) 21:30:51.81ID:XMQamfwf
海外の万オタの間では
モンブランは六芒星のマークを高い金で売ってるだけだという評価が定着してしている。
昨今なぜ日本製万年筆の評価が海外で高いかと言うと
海外は空前の日本製文房具ブーム。
パイロットやプラチナのボールペンとかでこららの
メーカー知った人たちがその後万年筆も買うようになっている
0756＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/26(木) 21:41:29.04ID:???
欧米の職人も日本の職人もいい仕事しているが
中華はいるだろうがあまり職人仕事のイメージ無いなぁ。
韓もそうだけどタイやインドネシアなども職人のイメージは全く感じない。
服飾、靴鞄　車や工作機械など修行や精密な作り込みが必要なモノは日米欧製だな。
0758＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/27(金) 01:53:42.31ID:???
パイロットで好きな字幅は中細。実用性と書き味のバランスが取れていると思う。
823とか845でも中細出して欲しい。
0759＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/27(金) 02:34:13.15ID:72Sbgr9m
>>756
君は欧米に行ったことないだろ
ドイツならともかくフランスやアメリカに
精密な作り込みができる職人がいるわけないだろ
フランスなんか郵便もまともに届かない途上国だぞ
みんな個人主義で仕事嫌いで医者もまともに仕事しない
みんな適当にお役所仕事してあとは遊んでくらせればいいと
考えてる人たちだよ。
0760＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/27(金) 02:37:30.96ID:72Sbgr9m
世界中で本当の意味で「先進国」の名前に値するのは日本だけ。
これが事実。
だから世界中でまともな万年筆メーカーなんて日本にしか存在しない。
モンブランやペリカンみてみろよ。
何のイノベーションもなく、同じモデルのペンを売り続けているだけ。
それに対して、パイロットやプラチナを見て見ろよ。
万年筆に留まらず、様々な筆記具や文房具に常にイノベーションを行って
新しい技術を投入した新しい製品を生みだし続けている。
そんな万年筆メーカー、日本にしかない。
0761＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/27(金) 02:37:51.59ID:???
>>753
そんなに力説するなら全部集計してからほざけカス
痴的生産者のお前の主観なんざこの世で一番信用ならんわ
823ばかりじゃなくて845も上がる。よしんば823のほうが多いとしても
価格帯が違うから「この値段でこの品質」という条件がついて回るんだよ。
海外ヲタなんてスーベレーンやマイスターシュテックのほうがいいのは
わかってるが、意外性ないし、価格帯が違うから外してるだけだわ
0762＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/27(金) 02:39:08.26ID:72Sbgr9m
パイロットは間違いなく、名実ともに、世界で最高峰の筆記具メーカーだ。
過去の伝統にあぐらをかいたりせず、常に新しい挑戦を続けている。
その世界最高峰のメーカーが生み出した世界最高峰の万年筆。
それがカスタム823だ。
この万年筆が2万円台で買えるというのは、ものすごいことなのだ。
0764＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/27(金) 02:43:49.15ID:???
>>762
823いいのはわかったからいい加減他を貶すことで
持ち上げる書き方ヤメロ
それやると反って823ひいてはパイロットの評判下げるんだよボケ
0765＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/27(金) 02:44:33.09ID:72Sbgr9m
>>761
>海外ヲタなんてスーベレーンやマイスターシュテックのほうがいいのは
わかってるが、意外性ないし、価格帯が違うから外してるだけだわ

お前英語読めないだろ。
海外の万年筆フォーラムとか読んだことないだろ？
いまどき、モンブランやペリカンなんかありがたがってるのは
日本人ぐらいしかいない。
0767＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/27(金) 02:49:22.26ID:72Sbgr9m
>>766
英語読めるなら
モンブランは価格に見合わないという
意見ばかりなのに気がつくはずだが？
0770＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/27(金) 03:01:13.57ID:72Sbgr9m
>>768
お前underratedって言葉の意味わかってんの？
コスパと過小評価って関係ない概念だろ。
0771＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/27(金) 03:01:59.31ID:72Sbgr9m
>>769
ペリカンなんて
なんのイノベーションもない枯れたメーカーという
評価だよ
0772＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/27(金) 03:05:27.53ID:72Sbgr9m
日本人が万年筆ランキング作ると
必ずM800や149あたりがトップにくるんだがアホかと思うね。
いつになったら舶来信仰から目覚めるのかね。
149やM800より、例えば、一万円台で買えるセーラーのプロフィットや
プラチナ3776のほうがずっと品質がよいし、壊れないし、書き味がいい。
0773＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/27(金) 03:07:44.05ID:72Sbgr9m
>>768
たとえば下のおっちゃんは大の823ファンで
ランキングのトップにいつも823を置いていたんだけど
このおっちゃんが、なぜ823を評価しているか
ちゃんと英語聞いてみろ

https://www.youtube.com/watch?v=HtdIGocJhQg
0779＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/27(金) 10:53:53.37ID:???
823は思考の邪魔をしない唯一のペンだからね
それ以外はゴミっていうハチさんの主張はよくわかる
噛み付いてるのは逆張りしたいだけのアンチだからほっとくと良いよ
0780＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/27(金) 10:55:07.14ID:???
>>779
ほんとこれ
ハチさんの書き込み見ればいかに理にかなった主張かすぐわかるのにね。
やっぱり万年筆を知的生産に使っていない残念な人には受け入れられないんだろうね。
0781＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/27(金) 11:04:13.15ID:???
まあ万年筆を「東京都千代田区」という落書きにしか使わない人たちじゃ仕方ないよ。
使うのではなく集めるのが目的になっているのだろうね本当に勿体ない
イノベーション溢れる国産企業がいくら素晴らしい製品を作ったとしても見た目と値段の高さにしか興味のない万年筆マニア様は海外製品を持ち上げるのだろう。
0783＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/27(金) 12:10:22.72ID:???
>>770
百も承知だわ
揚げ足取りしかできなくなっちゃったの？ｗ
価格と中身との比較でモンブランやペリカンに
劣りませんよ、過小評価されていますよ、って
意味なんだからコスパに言及して何も問題なかろうが
0784＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/27(金) 12:29:21.15ID:???
>>773
お前さぁ、こういう好意的な意見引っ張ってきて
「ほら絶賛してるだろ聞いてみろ！」ってさぁ・・ホント馬鹿じゃないの？
確証バイアスにはまりまくってるな

このおっさん他にもいろんなペンのレビューしてるし
Workhorse Pens (2017)では823一位にしてるよ（意味はてめえで調べろよｗ）
だがこのスレでもガイシュツだが、823はたくさん書くために適したペンで
それ以上でもそれ以下でもないということ。
823いいのはてめぇに言われなくてもわかってるけどお前みたいに
これ以外はクソみたいな書き方されると気分悪ぃんだわ
0786＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/27(金) 13:03:50.49ID:???
なんかコスパいいしスペックもいいからと御徒町でダイヤモンド買って適度な枠でリングに仕立てたものを嫁に贈ってそう>>759
100万出してノーブランド2ctよりティファニーやハリーの0.8ct貰うほうが嬉しい
モンはともかくとして舶来集めの人ってそういう点も重視したうえで「これが好き！」なんじゃないの
0787＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/27(金) 13:07:02.73ID:???
πは確かにコスパいいし書き味いいけどテンション上がらない
無難だししっかりしてるからこそ一本あればいいかなって感じ
文具って書ければいいってだけじゃなくて楽しくなったり持ってることに満足したり…
そういうのも必要じゃないかな？>>762
0791＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/27(金) 17:29:37.93ID:???
わかるわ。強迫性。何度も鍵しめたか確かめちゃう。さぞ生きるのつからろう。
万年筆は好きなだけ買うといいよ。
0792＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/28(土) 01:52:10.99ID:0t9HWZHJ
>>787
大工が金づちやのこぎりを持っていることに満足したり
調理人が包丁やまな板をもっていることに満足したり
野球選手がバットやグローブを持っていることに満足したり
したら彼らは全員廃業ですよ。

あなたが万年筆を持っていることに満足しているということは
つまり、万年筆を知的生産の道具として使っていないということ。

万年筆は江戸時代の侍の刀と同じ。
知的情報社会を生きる現代人にとっては武器です。
ペンは剣より強しというでしょう。
そのペンを道具として武器として使いこなさないなら
人間として終わってますね。
0794＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/28(土) 02:00:54.08ID:???
>>792
エッ人間失格まで言うの？
私は万年筆にそこまで求めてない
ダイヤモンドの下りまったく理解できないんでしょ？コスパや武器や資産じゃなくて、自分がそれを持ってて心が満たされるかどうかって重視してるのってそんなに悪なの？

知的社会を生きる我々にとっての最大の武器はスマホ(インターネット)だと思いますけど
目の前のパソコンやスマホをあなた100%使いこなせてなくて何を言ってるの？
0795＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/28(土) 02:11:51.58ID:0t9HWZHJ
>>794
だからさ
大工が金づちやのこぎり所有していることに
心が満たされちゃったら大工として終わりでしょ。
調理人がまな板や包丁もっているだけで
心が満たされちゃったら調理人として終わりでしょ。
野球選手がバットやグローブ所有しているだけで
心が満たされちゃったらおわりでしょ。

同じように、あなたが万年筆所有しているだけで
心が満たされちゃったら、人間として終わり。
生きること、生み出すこと、戦うことを放棄しているようなもんだ。
0796＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/28(土) 02:49:07.94ID:0t9HWZHJ
>>794
知的社会の武器がスマホだ？
わらわせんな。

アインシュタインは相対性理論をスマホで考え出したのか？
ちがうね、ペンを使って考えたんだよ。
ベートーヴェンは数々の傑作をスマホで作曲したか？
違うね。ペンを使ってたくさんの作品を残した。
シェークスピアやドストエフスキーは名作をスマホで書いたのか？
ちがうね。ペンを使って書いたんだよ。

ペンは無限の可能性をもった知的生産の道具だ。
スマホやパソコンなんかで、知的生産はできない。

こんなすごい道具を持っていながら、それを持っているだけで
満足していたら、人間として終わり。
0797＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/28(土) 03:16:09.23ID:???
真性のアホだな・・・
ペンより先に知性がくるだろ
知性がなきゃペンだろうがスマホだろうが何も価値あるもの生み出せんわ
そのいい見本がID:0t9HWZHJ

いいペン持ってても、パソコンでこんな掃きだめに
駄文書き散らすID:0t9HWZHJは、人間として終わりｗ
0799＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/28(土) 06:57:35.29ID:???
>>796
チャチャを入れるつもりはないけど、ペンを使って考えたのは間違い
アインシュタインは思考実験を通して相対性原理に至った
ペンは数式を構成するために使っただけでしょう。
ベートーベンに限らず音楽家は頭の中で音楽を鳴らして作曲している。
ペンは単にそれを譜面に書き起こす道具に過ぎない。
0800＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/28(土) 07:00:08.63ID:???
>>797
全くもってその通りだね
知があって、ペンなりPCなりスマホは道具に過ぎない
道具を使いこなす知がなければどんな道具を持ってても宝の持ち腐れ
0801＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/28(土) 07:30:23.04ID:???
モーツァルトやベートーヴェンの時代は
羽ペンが主流だっただけにすぎない
万年筆があればミュージックペン使ってるに決まっとるだろうがｗ
0803＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/28(土) 09:11:00.89ID:0t9HWZHJ
>>799
ベートーヴェンのスケッチ帳を見たことが亡いんだな
ペンで書いては消し、書いては消し、
推敲を繰り返している

頭の中にある音符をすらすら書き写すのは
モーツアルトぐらいですよ
0808＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/28(土) 10:19:18.85ID:0t9HWZHJ
下のおっさんが作った
「一生使える万年筆ベスト7」にも
823はランクインされているね。
国産からはプラチナ3776とパイロット823とナミキ蒔絵万年筆のみ。
845はランクインされていないね。

https://www.youtube.com/watch?v=HrrB6g3qk64
0809＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/28(土) 10:35:07.37ID:???
>>795-796
なんで私が満たされたら人間として終わりなの？別に私は万年筆職人でも百貨店の万年筆売場店員でもないんだが…

生きることは常に戦うことなの？
温泉入ったりお酒楽しんだりしてリラックスモードに入って休息するのも人生でしょ
万年筆で何かを書くのは戦うこと？考えを書いたりするのは息抜きだったりするじゃん

バカ高い万年筆が1万のパイロットより性能落ちだとしても、それを持ってて満足してる人がいるんだから別にいいじゃん
他人を許容出来ないなら人と関わり合うのをやめなさいよ
そして自分の考え以外の人間を拒絶するなら、他人が作った万年筆なんか捨てて自分の叡智で万年筆作りなさい

あなたは万年筆を武器にして人を傷つけてるだけ、さっさとその万年筆で書き物しなさいよ
0811＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/28(土) 10:59:29.78ID:0t9HWZHJ
>>809
人は生まれてきた以上何かを世の中に生み出さな
くてはなりません
万年筆はそのための道具です
知的生産のための道具を自己満足のためにしか
所有しないのは
大工がかなづちやのこぎりを道具として
使わないのと同じ
生きることの放棄です
0813＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/28(土) 11:04:16.86ID:0t9HWZHJ
外国人がつくるこういう万年筆ランキングに
ペリカンとかモンブランってめったに登場しないんだよね
0816＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/28(土) 12:25:57.64ID:???
>>803
それは譜面を書き直したということだろ？
どんな作曲家だって、一旦作った後で変更したり追加したり色々弄るのが普通。
あのマーラーだって、初演を終えた後で色々書き換えたりしてるんだよ。
何れにしても、そういった偉大な作曲家たちにとってペンは楽曲を譜面として残すための道具であって、頭の中で音楽を鳴らして作曲していたことは間違いない。
ベートーベンなんて耳が聞こえなかっただろ？
ピアノを弾きながらの作業なんてやっても意味のないことだったんだからな。
0817＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/28(土) 12:29:35.76ID:???
>>811
それは人が生まれてきたという奇跡的な事実で既に達成されている。
それ以上何かを成したければ成せばいい
その人がそう生きるのには何かしら理由があって意味がある。
第三者がとやかくいうことではない
0819＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/28(土) 13:32:40.77ID:???
>>811
で、あんたはなんか生産してんの？人を跳ねて轢き殺した飯塚でもないのになぜ人格否定までされなきゃならんの？
まずさ自分のその概念を人に押し付けるのやめなきゃ、結婚や出産(つまり生産)はおろか交際も無理だと思うよ
あなたにレスされるとしんどいわ、一緒にいると息苦しいし安らげない
万年筆を武器にするんじゃないよ、戦うなら自分自身で戦いな、オッサン

マジ キモいから話しかけないで、オッサン ホントムリみ強い
0820＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/28(土) 13:37:21.05ID:???
>>811
お前は不毛な争いの火種しか生み出さない
単なるキチガイだけどな
不幸しかまき散らさないから黙って死んでくれた方が
世の中のためになると思うぞ
0821＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/28(土) 15:44:53.13ID:0t9HWZHJ
>>816
頭で考えて創作しているのは当たり前。
しかしペンがなければ形にならない。
ペンは創作という知的創造における必須の道具だよ。
0822＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/28(土) 16:22:47.48ID:0t9HWZHJ
大工が「この金づちはえもいわれぬ叩き心地だ」とか
「こののこぎりの切り心地は快感だ」とか言い出したら
親方にぶんなぐられますよね。

道具としてペンも金づちも同じなのになぜ
万年筆だけは
「この書き心地はすばらしい」とか
「このペン先が紙の上を走る感触がたまらん」
となってしまうのでしょうか。
おかしいですよね。
0826＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/28(土) 17:15:04.77ID:???
>>822
コスパが良ければそれでいいなら大工は皆中華のインパクト使うよね？
マキタにこだわってたりするのって使い心地だったり己の安心感だったりするわけじゃん
インパクトドライバーの比較動画とか見たら？

ホントなんなのこのオッサン
いつからいるの？なんでいるの？パイロット万年筆にとって損害しか与えてないと思うんだけど
0828＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/28(土) 17:28:41.19ID:???
>>825
プロの道具の一番の条件は「耐久性」だよ。
工具にしても何にしても、週末ちょっとしか使わない人と、仕事で365日使う人だと、重視すべきとこはそこ。
0830＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/28(土) 18:04:32.14ID:0t9HWZHJ
すべて道具というのは結果を出すための手段です
快感を得るために存在しているのではありません

万年筆も同じ
快感を得るためにあるんじゃない
よりよい生産物を生み出すために存在するものです
それなのに、万年筆ファンは、「このペン先のなめらかさは快感だ」とか
言うわけですね。ペン先がなめらかだからといってよい生産物が生み出せる
わけではないのに。
0831＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/28(土) 18:08:12.48ID:0t9HWZHJ
>>826
プロは壊れずに確実に問題なく結果をだせるから
日本製の道具を使ってるんですよ

使い心地の良さで選んでいるわけではない
あくまでプロは結果重視です

ところが万オタは、自分の気持ちよさや物欲を最優先にします。
で「東京都千代田区」とか意味のない落書きばかりして
時間を無駄に過ごすわけです。

外国製のデザインや名ばかりの使えないペンを
買い集めたりするわけです。

気持ちよさ求めるなら万年筆ではなくじぶんのちんこでも
いじっていればいいんです。
0835＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/28(土) 19:03:58.32ID:???
>>822
良く切れる刃物とか、バランスが良い金槌とか、使い心地が道具自体の性能と作業結果に直結してるじゃない。
単に言う意味がないから言わないだけで。
0836＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/28(土) 19:45:10.24ID:???
>>831
自分がその万ヲタじゃないの？わざわざ他人が作った、その人の満足度ランキングの動画出してきてさ
自分が気に入ればそれでいいじゃん
なんでいち外国人が選んだ動画で「大多数が言ってる」って主語デカくすんの？
それって自分の意見じゃ主張するには弱い、しょぼいって自称してるってことじゃんw

>>827
それは分かってるよ〜
自分もマキタがいい
0840＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/28(土) 21:11:11.27ID:0t9HWZHJ
>>836
日本にはマキタという立派な工具会社があるのに
オタク化すると、ドイツ製のボッシュがいいとか
ハゼットがいいとか言い出すんですよ。

幸いプロの大工にはそんなふうにオタク化するバカはいませんが。
0841＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/28(土) 21:13:37.34ID:0t9HWZHJ
>>837
823を買いなさい。
窮極の万年筆です。
0844＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/11/28(土) 22:00:47.36ID:0t9HWZHJ
823と並ぶ海外で人気のあるパイロットの万年筆何か知ってるかい？

答えはコクーンです。
0845＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/28(土) 22:30:07.47ID:???
>>840
じゃあダイソンサイコーって言ってる層は掃除機ヲタなんですか？
朝から晩までレスしてないではよ目の前の万年筆でなにか生産したらどう？w

>>844
エラボーじゃないの？外国人が選んだからどうした？白人コンプ？w
0847＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/29(日) 01:13:25.51ID:4EAquK8f
>>845
海外で圧倒的に人気のある万年筆はコクーンですよ。
Lamyより書き味のよい廉価万年筆として大人気です。
北米ではメトロポリタン、
欧州ではMRという名前で
販売されています。
0849＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/29(日) 04:14:12.32ID:???
>>831
ボールペンを使わない時点でお前の意見には説得力ない
823？使えないペンだよな
ボールペンに比べればすぐインク切れる
823にこだわる時点でお前も万ヲタだろ
目くそ鼻くそを笑うってな。そういう格言があるんだよ
お前はしらんだろうがなｗ
0850＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/29(日) 05:08:05.47ID:4EAquK8f
>>848
ボールペンは筆圧を受け止めるクッションがなく
手が疲れるので大量筆記に向いていない

以上
0856＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/29(日) 12:03:03.19ID:???
>>850
以上、じゃねーよカス
手が疲れるなんてのは二の次なんだろ
書き味なめらかとかそういう快感を否定しといて
手が疲れるはねーわ
お前本当に自分本位なことしか言えねーのな
0857＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/29(日) 12:47:49.68ID:4EAquK8f
>>856
弱い筆圧でかけるかどうか、
手に負担を与えず長時間書き続けられるかどうかは
書き味という自己満足や快感のためではなく
生産性という結果に直結する
0858＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/29(日) 12:48:28.02ID:4EAquK8f
万年筆で「東京都千代田区」としか書かない生産性ゼロの万オタは
チンコいじるかわりに、万年筆いじってなさい
0867＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/29(日) 13:37:58.24ID:???
>>857
え？お前なにも生産してないじゃんｗ
てかその生産性は自己満足や快感じゃないとどう証明できる？
また自己満足や快感が生産性より劣位であると決めつけている根拠は？
俺から見りゃお前の論なんてガバガバすぎて
チ○コいじってるサルと変わらんのだがね
0871＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/29(日) 14:24:14.36ID:???
【結論】
・実用性：ボールペン、スマホ、PC、アップルペン＞＞＞＞823
・知的生産性：ボールペン、スマホ、PC、アップルペン＞＞＞＞823
・所有欲、満足感：万年筆≧ボールペン、スマホ、PC、アップルペン
・知性：ハチ兄さん以外のスレ民＞＞＞＞＞＞＞＞ハチ兄さん
・人間性：ハチ兄さん以外のスレ民＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハチ兄さん
0878＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/29(日) 16:56:35.15ID:4EAquK8f
よんだか？
わたしは知的生産で忙しいんだが？
0880＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/29(日) 18:09:06.74ID:???
c74修理中でしたけど
戻ってきました
うれしー！

修理代と送料で、1800円くらいでした。
交換前の胴軸ももどってきてました。

以前デパートでだしたときは、もともとの胴軸は戻ってきてないかも。
0887＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/29(日) 22:28:44.06ID:4EAquK8f
万年筆を知的生産の道具として使ったことのない君たちに
有益なアドバイスをしよう

エジソンのノート術。ぜひ君たちも実践したまえ。
「東京都千代田区」と書くだけじゃ君たちのパイロット万年筆が
泣いてしまうぞ。

発明王エジソンが実践していたノート術、「エジソンノート」がすごい！
https://ytkglife.net/edison-note-method/
0889＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/29(日) 22:37:12.21ID:???
バカの一つ覚えに東京都千代田区連呼してるけどお気に入りかな？
カスタム823使って知的生産しててそれしか出てこないってことは、823使って無かったら相当ヤバかったっすねw
0890＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/30(月) 11:22:02.96ID:???
皆万年筆コーナーで試し書きの時になんて書いてる？東京都千代田区って書いてんのかなこのオッサン
恥的財産管理技能士って書いてほしいわ
0893＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/30(月) 17:18:22.69ID:Si05CSmC
万ヲタのノート
写経のように「東京都千代田区」がずらーっと並んでいる
0894＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/11/30(月) 17:36:53.46ID:Si05CSmC
万オタの日常
一日一回は持っている万年筆コレクション一本一本を使って
「東京都千代田区」と順番に書いていく。

始めは幕下Lamy サファリ
次に十両カスタム74、セーラープロフィット21、プラチナ3776
小結Lamy 2000
関脇アウロラオプティマ
大関 M800
横綱 149

わたしが万オタは人間として終わってるという意味が
おわかりいただけただろうか
0901＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/12/01(火) 04:15:18.41ID:9HYAGXh4
コクーンの評判があまりに高いので買ってみようと思ったが
con-40がクソすぎて辞めた。
やはり十分なインク容量は知的生産のために不可欠だ。
con-40みたいにちょびっとしかインクが入らない
コンバータしか使えない万年筆など
知的生産の道具として使えたもんじゃない。
たっぷりインクが入って書き味のよいペン。
やはり823一択しかないようだな。
0903＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/12/01(火) 09:59:14.89ID:/uq/16ay
>>901
えっ、con４０のエア抜きすれば満タンくらい吸引できるけど、それでも少ないの？
0904＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/12/01(火) 10:16:15.46ID:???
amazonで買ったカスタム74のFMが、なんかかすれるっていうかナナメ線書くとき特に弱い気するんだけどパイロット駆け込むべき？

ちなみにパイロットじゃないインク（パーカーのクインク黒）使っちゃってるけど怒られない？
0905＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/12/01(火) 10:31:50.64ID:/uq/16ay
>>904
あのう、ひょっとしてカタカナの「イ」という文字を書くとそういうふうになりませんか？
0916＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/12/02(水) 03:52:17.93ID:3qC0NY90
英語じゃわからん
カタカナだよカタカナ
0920＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/12/02(水) 12:58:25.37ID:???
ｽﾂ　ﾄﾞﾂ　ｵﾄ　ｷﾔ
ﾄｺ　ｺｲ　 ﾄｲ　ｶﾞﾚ

↑
古代韓国語で「またのお越しをお待ちいたします（粗雑形）」
0926＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/12/03(木) 05:38:01.06ID:???
ブルーブラック30ml瓶にパイロットのカートリッジインク（ブラック）
を投入すると, 何故か耐水性が格段に上がる。
0928＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/12/03(木) 10:31:43.01ID:???
ペンマンのインクってなんかトラブルあったの？
かなり昔初めて買ったパーカーの5000円くらいのボールペンが凄く良くてそのリフィルがペンマンのインクだった。黒いリフィルね。
その後2〜3回リフィルを買い替えてくうちにシルバーのリフィルに変わって書き味が明らかに変わってしまった。
ヤフオクでペンマンのインクを買ったりしたけどそのリフィルも書き味は昔の書き味とは違っててそれ以来そのボールペンは使わなくなった。Dr.グリップとかの方が書き味が良かったんだもん。
0929＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/12/03(木) 10:34:46.88ID:???
万年筆のインクの話ね
ペンマンサファイアの中の溶剤か何かが透明樹脂に悪さするようで
パーカー以外の万年筆に入れたりすると樹脂が溶けて折れたり割れたりした、って話
0931＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/12/03(木) 13:44:08.74ID:???
>>926
耐水性ならパイロットの証券用にとどめを刺すぞ。
要するに墨汁だから延々と保つ。

ただし、書いてるとき以外は常にキャップをして水平に置いてないとすぐ乾くし、1-2ヶ月使ったら溝サライしないと詰まるから、家の据え置きにしか使えないけど。

その点パイロットのベーシックタイプは先を引き抜くだけで分解可能で、溝をシックネスゲージの0.08mmでさらうだけで済むし、極細の先が細字くらいに太るくらいまで抜き差しを繰り返しても問題ない。

あと、同じ証券用でも数年前から乾きと詰まりが明らかに遅くなって、溝サライ時の塊が明らかに減ってる。
ゲルインクとかの研究の余録か顔料の改善があったということらしい（未確認）
0935＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/12/04(金) 17:22:13.19ID:???
>>934
すいませんありがとうございます
初めて年賀状用に買ったのが今調べたらプレジールとかいうやつで、
乾いて書けなくなっていろいろ調べてるうちに万年筆に興味出てこのスレ見つけました
いろいろ試しながらやってきます
0938＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/12/04(金) 19:42:28.14ID:???
万年筆使う時、例えば大学の講義を受けてるとか、聞く→メモする→聞くを繰り返すんだけど、聞くのときってキャップはするのが普通にですか？
0941＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/12/04(金) 19:53:22.92ID:???
普通もなにも。
使って不具合があれば、改めるなり改善するなりすればいい。
何秒間聞いているかなんて、他人には分かるまい。
…と思うのだが。
0942＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/12/05(土) 00:06:16.62ID:???
>>938
基本絶えずメモしてるけど、聞く時間長くなりそうなときは
キャップしてるよ。さもないと乾いてメモするときスムーズに
書き出せなくなる
0943＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2020/12/05(土) 00:21:18.00ID:???
講義やらのメモでも万年筆使いたいってならキャップレスに落ち着くかな
ってかいまどき講義でノート取るってラップトップとかiPad使うんじゃないのか？
海外じゃ分厚い教科書も電子化してるの多いだろ
そこまで日本は遅れてんのかね

まぁ試験勉強に暗記が必要で万年筆使って書いて覚えるとかなら理解できるけども。
そこだけは変わらんね
試験になると暗記したはずのことを思い出せずに答案用紙に書けないのはうろ覚えの早慶止まり
0944＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/12/05(土) 01:02:11.99ID:???
ネット情報を鵜呑みにしているようだが、別に今だってノートを取る大学生は普通にいるぞ
記憶するためじゃなくて、情報の整理として記帳するのが本来の目的だからな
0945＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/12/05(土) 01:31:47.79ID:???
電子化が最新だと欧米崇拝相も変わらず繰り返して
紙に書き込まないヤツは信用しない。
軽さ手軽さ頑丈性閲覧容易性どれをとっても
紙のノートには太刀打ちできない。
0948＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/12/05(土) 02:32:23.69ID:PaqFEGFr
結局、紙が最強のメディですな
0951＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/12/05(土) 08:49:53.90ID:???
>>944
海外の若い大学生元カノの実情がそうだったんだよ
よくあるランキングで世界トップテンに入る大学の学生。ちなみに欧米ではない。

文具が好きだからノートにはまとめたりしてたが、メインはiPadとPC。ペーパーレスでの課題提出とオンラインでの試験。
ましてやコロナで授業、卒業式までオンライン。
0955＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/12/05(土) 10:58:47.98ID:???
>>953
それですね
普通に読めない字で回答するやつもいるから採点迷う

講義中にパソコン開かれたらゲームやってるかどうか疑ってしまうし
変に撮影、録音されて後でごねられるのも嫌だ
最近は教科書バラしてタブレットに取り込んで記入してるのもいる
万年筆使ってメモ取ろうとするなんて「意識高い」と思ってしまうし実際成績も良さそう
0956＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/12/05(土) 11:12:51.22ID:???
意識高いってアピールしたいわけじゃないんだけど、
人からそう思われちゃうのは仕方ないな
自分もかつてはそう思ってたし

年賀状用でデスクペンをかったが続かなく
その後Petitを買ってインク4色持ち歩いて会社でカラフルノートしてたけど、
一旦JetStream黒や多色ボールペンに浮気し、
そのあとC74を10年ぐらい前に買ったのだろうか、そしたら字がうまくなったような気がして
しかも字を書くのがなんか楽しいんだよね

それからパイロットでキャップレスとかヘリテイジとかフォルカンとかかったけど、
最初に買ったC74 Fがメイン

一生これでいいやとおもえるC74 のF
0957＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/12/05(土) 11:18:35.16ID:???
>>949
わかるよ

私はそういう話をしてるんじゃなくて、
たとえ話の例で大学講義をあげただけだよ

客先でクライアントの話を聞きながらメモするときとか、
会議で議事録をかくとき（これも大体PCが多いが）
などで、間欠的に万年筆を使う際、
キャップを締めるのが普通かどうかを知りたいだけ

私は30秒以上間が開きそうな場合は閉めてる感じかな
書き出しがかすれるのがいやだからという理由かな
インクフローが良いペンはもっと間隔あけても大丈夫と思うけど

あとはペンを置く場合は閉めるよね　ペン先保護の理由で
0959＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/12/05(土) 11:53:23.62ID:???
確かに講義中にappleペンシルでメモをとっている奴はうざいけど
万年筆でメモをとっている奴も同類でしょ
自意識過剰でイヤな奴というイメージしかない

万年筆は一人でいる時間に使うもんだよ
万年筆は軸が絶望的にダサいんだから他人には見せてはいけない
0961＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/12/05(土) 12:11:30.17ID:???
キャップをするタイミングのそれに迷うシチュエーションの話をしてるのに。
文房具なんて自分の好きな物使うだけでしょう。
学生なんて鮭の切り身のボールペンとかウケ狙いで使ってるやつもいるのに。
0962＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/12/05(土) 12:19:03.17ID:???
話ズレすぎわろたw
みんな話しずらしてマウント取ろうとしててワロタw

大学の話も、PCの話も一切忘れてくれw

ねじ込み式の胴軸割れたんで、自分は開け閉めの回数多すぎかもしれない。皆さんはどんな頻度でキャップをつけたり外したりするのか参考までにききたいな
0965＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/12/05(土) 12:34:45.25ID:???
それガッチリ締めすぎだろww
自分は普通に使うときにキャップを開け使い終わったら閉める
誰かの話を聞きながらメモを取り……みたいなシチュエーションでいうとかなりこまめにキャップを開け閉めすると思うけどキャップを閉めてるときは常にいつでもキャップを開けられる状態で話を聞いてる。。。という風になるだろうと想像する
0966＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/12/05(土) 12:40:13.15ID:oiZEo75O
もう30年デジタル機器使ってきたけど
デジタルはだめなんだ
保存が利かない
機械が古くなるとデータを取り出せなくなる
昔、書院やザウルスで書き込んだ文章とか
OSX以前のMacで作ったデータとか
もう取り出せないもん
ノートとペンが保存性という点では最強なんだ
0967＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/12/05(土) 12:45:23.78ID:oiZEo75O
最近気づいたのだが
海外の万年筆ではLamy サファリが149やM800よりずっと書きやすいな
数万円の万年筆が、数千円の万年筆にかなわないって
万年筆の世界はおもしろいな
0969＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/12/05(土) 12:52:44.71ID:oiZEo75O
人間は値段で騙されるんだよ
高い万年筆は書き味がいいはずだって信じ込もうとする
自分が大枚はたいた消費行動を合理化しようとするわけ
だって書き味のよくないペンに数万円無駄に使ったなんて
思いたくないだろ
だから149やM800はいいペンなんだという錯覚が起きる。
実際はLamy サファリの方が100倍も書き味はよい。
0970＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/12/05(土) 12:53:36.92ID:???
>>966
Macは全く知らんし5インチも使ってなかったが、Winなら3.5インチのFDに入れた独自形式データを変換するソフトがあって、テキストだけだけど、全部変換して残してある。
手元の最古はおそらくそっちと同じくらいだろう。
今は変換ソフトはもう消滅してるかな？　つかFDDは売ってるのかね？　マザーのポートはだいぶ前に消えてるみたいだが。
0971＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/12/05(土) 12:53:37.74ID:oiZEo75O
845やウルシが書き味がよいという錯覚もそうして生まれる
実際はコクーンやカクノの方が書きやすいんだけどね
0972＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/12/05(土) 12:54:44.12ID:oiZEo75O
>>970
三十年も経つとフロッピーの磁気データそのものが
消えてしまってるんだよ
0973＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/12/05(土) 12:59:34.98ID:oiZEo75O
デジタルだとハードが壊れてデータが取り出せなくなることもあるし
ソフトのサポートが終了して
特定のソフトで作ったデータが取り出せなくなることもある
仮にそれらをうまく保存してあったとしても
今のパソコンが将来壊れたり古くなったりすれば
そこで同じ問題がおきる
ノートにペンで書いたものなら何百年も保存される
実際ダ・ビンチのノートとか保存されてるからね
0974＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/12/05(土) 13:00:46.13ID:???
>>969
その認識も大概ズレているだろ
そりゃ何年も手入れを怠らず使い込んだサファリと今買ってきたばかりのM800なら前者の方が圧倒的に良い書き味だろうが
それをサファリの方がM800や149より良い書き味だと言う結論に直結させるのはあまりにもロジックが雑すぎる
0975＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/12/05(土) 13:01:51.08ID:oiZEo75O
自動車でも同じでベンツやBMWが乗りやすいかというと
そんなことなくて国産の大衆車のほうがずっと乗り心地がよかったり
するんだよね
ユーザーの数がかぎられる高級品よりも
圧倒的多数の人が使う大衆向けの商品の方が技術的に洗練されている
のはよくあることなんだ
だからサファリの方が149より書きやすくても不思議はない
0976＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/12/05(土) 13:02:02.67ID:???
>>972
そんなのは常識だから

遅くとも2-3年ごととか、内容確認を兼ねて、適時新しいメディアに引っ越しさせろ

記録メディアは一長一短で、どれも恒常性などカケラもないから、特定の1形式だけで安住するな
安住して放置したらそこが墓場になる

・・・と散々・・・あんたにゃ言ってないか。
0977＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/12/05(土) 13:04:26.90ID:oiZEo75O
>>974
高級品は、世界中の中のごく一部の層しか購入できないし使用しないわけ。
極端な話、世界で10人のユーザーしかいない1億円の価格の製品よりも
世界で1億人が使用する100円の製品の方が技術的に洗練されてることは
普通にあることなんだよ。

ボールペンなんてその傾向は顕著で、モンブランの高いボールペンより
国産の100円ボールペンの方が書き味はいいだろ？
0978＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/12/05(土) 13:05:04.26ID:???
>>973
そうだよ。
だから、

常に必ず物理的に異なった複数の物に重複バックアップする

適時内容確認を兼ねて移行新形式に引っ越しさせる

それを続ければ良い。
0979＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/12/05(土) 13:07:56.85ID:oiZEo75O
世界で10人しか購入者がいないバカ高い製品を買った人間は
自分の消費行動を合理化するために
世界で1億人が使用している製品よりも自分の製品の方がすぐれていると信じようとする。
でも実際は、1億人が使用している製品の方が技術的な洗練は進んでいて
ずっと使いやすい。

これはいろんなジャンルの工業製品で実際に起きていることです。
0983＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/12/05(土) 13:40:44.99ID:???
高いものイコール性能がいいのを求めてるわけじゃないだろ
メンテナンスに手間をかけたり使ってる材質の由来に思いを馳せたり
0985＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/12/05(土) 14:19:18.53ID:???
>>971
コクーンが書きやすいなんてアホ抜かせ
あんな書きにくくて手が痛くなるようなペン
買ってすぐ捨てたわ。
そんなペン後にも先にもコクーンだけ
0987＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2020/12/05(土) 15:26:07.74ID:???
>>965
想像通り
傾聴しているときは左手でキャップ、右手で胴を握ってる
胴を回しキャップを胴に挿して書いて2〜3行書いたらまたキャップを締めるの繰り返し
親指と小指でつまんでしまる強さでしか締めてないよ
ねじ込んでいって止まったところから外周で2mmぐらいキュってやる
持ち歩きで蓋が開かない程度

胴軸割れは落としたりするからなあ
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