【PILOT】パイロット万年筆77【Namiki】

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/07/14(木) 18:06:19.08

パイロット万年筆とその高級ブランドであるNamikiについて存分に語りましょう。

株式会社パイロットコーポレーション
http://www.pilot.co.jp/

Namiki
http://www.pilot.co.jp/namiki/index.html

※前スレ
【PILOT】パイロット万年筆76【Namiki】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1642826437/

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/07/14(木) 18:51:54.58

イチオツ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/07/14(木) 19:41:48.19

以後、他メーカーを貶さずにマンセーすること、

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/07/14(木) 19:47:29.94

部品交換の見積もりだけで4か月かかるシェーファーはクソ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/07/14(木) 19:47:41.91

プラチナのようにもっと攻めろよ

パイロットは新製品出すとたいがい成功させるし
製品全体の安定感（個体差の少なさ）もトップなのに
新製品出すまでの期間が長すぎるんだよ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/07/14(木) 19:48:29.50

>>4
部品に依るだろが馬鹿

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/07/14(木) 19:50:00.16

>>6
具体的にどういう部品だとそんなに見積もりに時間がかかるんだ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/07/14(木) 19:53:42.65

エリート95s購入した。
めちゃくちゃ書き味いいな。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/07/14(木) 20:16:45.46

>>7
部品の在庫が基本無かったもの
各地の販売代理店に問い合わせたりで時間掛かる
頼む方からするとそこまでしてくれるとありがたいけどねぇ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/07/14(木) 21:42:49.30

>>8
コンパクトなタイプな割に、筆記時のバランスがいいのもポイント高い

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/07/14(木) 23:23:31.12

カスタム743のショップオリジナルで銀トリム仕様が出ているね。
字幅の大半が売り切れっぽいが。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/07/16(土) 12:03:13.17

カクノにしても付けペンのいろうつしにしても
パイロットがその気になればとて～も良い物を世に出してくれる
いろうつしのせいで先に発売されてたセーラーのホコロなんて完全に忘れ去られた状態
カクノにしても安い鉄ペンの世界ではプラチナのプレピーと並んで敵なし状態だし

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/07/16(土) 12:42:40.99

>>12
プレピーなんかをカクノと並べるなよ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/07/16(土) 13:01:41.05

ペン先交換が７日以内なら無料との記事を見たんだけどこれって今も有効？
欲しいのがFしかなかったんだけどやっぱりEFが良いのでホントなら交換してもらおうと思うんだけど

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/07/16(土) 13:07:28.95

ペン先字幅　コースを使っている人に聞きたいのですが、どのような用途で使用していますか。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/07/16(土) 15:21:40.44

セーラーのつけペン、ペン先交換式にしたせいでグラつくらしいじゃん。
本当だとしたら競合云々以前に商品自体に欠陥があったのでは…

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/07/17(日) 07:46:42.06

パイロットの付けペンが出たせいで
セーラーの付けペン売れてないそうじゃん
まあどう考えても2社の付けペンを比較すると
パイロットの方が良い
パイロットは後発だったということもあり
確実にセーラーの物より良いのを出してきた

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/07/17(日) 08:03:15.09

>>15 はがき封書の宛名・本文書き、日常のメモ、その他

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/07/17(日) 08:37:35.83

>>17
キャップは？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/07/17(日) 08:46:58.11

セーラーはちょっと機能欲張りすぎたな。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/07/17(日) 10:23:58.64

>>19
水でじゃぶじゃぶ洗った後乾いてほしいから
キャップは不要じゃね万年筆じゃないんだから

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/07/17(日) 11:37:15.25

iroutsushiキャップレスか…

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/07/17(日) 11:48:26.33

iro-utsushiは一応保護用のビニルパイプ切っただけみたいなキャップはついてくる
hocoroはペン先を反転して収納する方式なのでキャップはない
いずれにしてもキャップして使うようなもんじゃないからな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/07/19(火) 19:29:12.55

プラチナ3776ディケイドの新ニブ体験したけど感動するレベルだった
パイロットもああいうブレない弾力備えたニブの万年筆出してくれよ
パイロットの技術力ならできないことないだろ？
エラボーやフォルカンのような単純軟ニブでは実用性イマイチなのよ
プラチナ新ニブのようなしっかりバネが効いた実用性の高い軟ニブ出してくれよ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/07/19(火) 19:43:37.96

プラチナの最近の鉄ニブは
なかなかの筆記感だよ

偶にフロー渋すぎの外れに当たるけど
当たりニブだったら本当に質がよい

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/07/19(火) 19:51:48.70

>>24
たぶん、カスタム系のソフトニブで足りると思う・・・
バネ効いてるよ。。。
あとはカエデ。なぜあれだけまだ昔の金型使ってるのか知らんけど。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/07/19(火) 20:40:31.80

転売ヤーがディケイドが売れなさ過ぎて発狂し無関係なスレに出張中

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/07/19(火) 21:17:59.14

パイロットは実用ニブは固くて滑らかなタイプにするという答えをとっくに出してるから何とも

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/07/20(水) 10:17:04.51

とくに考えずに７４３のFを買ってしまって普通に使ってるんですが、
７４２と７４の同種のペン先とは、どんな感じに違いますか？
（僅かな差でも）私は硬いペン先のほうが好きなので、２本目を買う際に７４か７４２
も選択肢に入れるべきか迷っています。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/07/23(土) 05:20:21.10

長さが違うくらいで誤差な気はする
2本目いくならキャップレスとかいった方が便利で良いかなと

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/07/25(月) 16:12:53.20

金色のペン先が何かイマイチ好きになれないから、カスタムヘリテイジ91のMを買いました。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/07/25(月) 18:15:41.20

おめでとう。
こだわりがあってその通り買うことはいいね。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/07/28(木) 02:16:40.13

iroutsushiのFが細くて感動した
万年筆は中字しか持ってなかったけど細字も買おうかな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/07/30(土) 15:12:06.39

強色の売り上げどうなんだろうな。
よく売れてカートリッジが出てくれると、とてもうれしい。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/07/31(日) 07:12:00.75

カスタム845の首軸を水が入ったコップの中にドボンで1日放置しても大丈夫でしょうか？
インクの色を変えたいのでついでに掃除をしようと思っています

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/07/31(日) 09:02:39.84

>>35
何の問題もない。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/07/31(日) 13:40:24.11

パイロットの万年筆の中字
使い道を教えてください。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/07/31(日) 16:59:36.81

字を書く

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/07/31(日) 17:40:18.71

絵を描く

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/07/31(日) 19:42:27.53

マスをかく禁止な

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/07/31(日) 20:13:06.02

多くのYouTubeにあげられているように「PILOT　中字」と手帳に書いて以降箱にしまう

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/07/31(日) 20:49:34.48

まあマジレスすると国産中字は万能だから好きなように使うがよい
郵便の宛名から大学ノートB罫までいける
手帳もあまり細かい字を書くのでなければいける

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/01(月) 09:34:27.11

10年くらいかな？使ってるCON７０から新品のCON70Nに変えたら、ノブの軽さと吸入の速さにびっくりしたｗ
洗剤混ぜたお湯で洗っても、使ってるうちにプッシュボタンはやっぱり重たくなっていくのか、
全然使ってなかった新品のCON70出してきて比べたらCON70Nのほうがプッシュ感が軽かったから、
進歩してるんだなあって感じました。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/01(月) 09:53:40.27

工業製品は例外なく劣化する

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/01(月) 10:47:51.61

CON50をリニューアルして
販売して欲しい

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/01(月) 10:57:31.95

>>45
それが40だから

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/01(月) 22:44:57.50

0.8cc≒カートリッジのインクが入らないと
CON50じゃない

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/01(月) 22:48:12.30

ttps://youtu.be/AFMoCqPmaF0
たまたま見つけたけど、俺も万ヲタだから言いたくはないが、万ヲタの対応はしたくないなって
思ってしまった・・

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/04(木) 12:38:56.55

すごい久しぶりにカスタム７４のF買ったんですが、使い始めってこんな感じでしたっけ？って感覚になりました。
滑りすぎずちょっとキコキコ感があるような・・
３７７６は使い始めからスケートのような滑り感があったので、どっちかっていうと多少抵抗感があるほうが好きです。

ずっと使ってる７４３とか８４５とか、かなり使い込んだエリートはなんか、アタリがついちゃったのか
すごい滑るんですが、どのくらい使ってるとこういうツルツルスベスベな感じになるんでしょうか・・

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/04(木) 13:25:34.48

3776に滑り感というのが、ちょっとよくわからん

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/04(木) 13:46:59.19

俺も昔はプラチナってシャリシャリサリサリ系だと思ってたけど、最近買った３７７６は気持ち悪いくらい
滑る感じになってた。
個体差なのかなぁ・・・

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/06(土) 14:22:59.88

1年ほど前にプレラを買いました
カクノが有名ですが、プレラってみなさん的には評価はどうですか？
今も使っていて割と書きやすいです

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/06(土) 20:12:34.09

プレラは地味だけどコクーンより好き。この中では最初の発売だよな、確か。
ショートサイズだけど使いやすいし、CMがあるというのが大きいかな。
だけど、色彩逢い以外は存在感が薄いよな。不透明カラーのやつ。
ご自分が使いやすければ一番いいのでは。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/06(土) 20:26:07.41

ライティブ出てからなんか廃盤の香りがしてる気がする。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/06(土) 21:23:23.04

コクーンとそれに続くカクノが大ウケしてからじゃないの？
廃番の気配は。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/06(土) 21:32:18.25

うん、カスタムNS、コクーン、ライティブ、カクノとあって、だんだん立ち位置が微妙になって
きてる気がするのよ。NSとコクーンとか値段かなり近いし。

俺はルシーナ廃盤が一番ショックだったけど。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/06(土) 21:54:25.38

鉄ニブのグランセを忘れているよ。
それとカスタムNSは一万円だから価格帯はだいぶ上では？
プレラはコクーンと価格が被ってて確かに微妙ではある。
ルシーナは廃番近そうだったよね。
五千円の鉄ニブは他社に意欲作が多いから、パイロットにも頑張って欲しいよ。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/06(土) 22:00:29.60

グランセに鉄ニブあったのね！
たしかに、5千円クラスだとセーラーがけっこう頑張ってる気がする。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/06(土) 22:30:10.53

ルシーナはFしか持ってないが、
コクーンやNSとは傾向が違って、線に抑揚がつけやすいので、
書くのが楽しい万年筆だったな。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/06(土) 22:52:51.16

>>58
グランセの項目の下の方にひっそりと掲載されているからね。
目立たないと言うか扱いが不憫な感じ。
五千円だとプロシオンがあってプロフィットカジュアルがあるよね。
どちらも意欲作だと思っている。後者は買ったし。
>>59
あーーそうなのか。感想ありがとうございました。
自分もF買ったけど正直よく感じ取れてなくて。あとでインク入て書いてみようかな。
でも、抑揚付けられるとかさまざまな面でセレモが好き。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/06(土) 23:13:41.22

カクノ系ニブはちょっと硬すぎる感がある。
プロシオンはちょっと気持ち悪い柔らかさだから、カクノのほうが好みといえば好みなんだけど・・・

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/06(土) 23:41:04.13

プロシオンは金ニブの如き柔らかさが売りだっけ。
正直なところ微妙なコンセプトな気がする。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/07(日) 04:53:49.05

オレが持ってるプロシオンは紙への当たりは柔らかいけどペン先は撓らないし
筆圧変えても線幅がほとんど変わらないのでそのコンセプトの意味が分からん　
持ってるの1本だけなので個体差なのかも知れないが

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/07(日) 08:30:28.48

プロシオンはFしかもってないが、鉄ペンにしてはしなる方だと思う。
ただ、しなるけどスリットが開かないので線にあまり影響しないというか。
筆記感はいつものプラチナでフロー渋めで摩擦大きめなので気持良さはないし
金…かなぁ…という感じだ。
ただ胴や塗装の質感がいいのと、インクが出過ぎて滲むみたいな失敗がないので、
道具としては優秀な点があるのと、トータルパッケージはバランスがとれているように思った。
ルシーナの方が断然楽しいが、軸が極端にチャチかったからな…。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/07(日) 08:55:20.77

俺のもってるプロシオンと３７７６は気持ち悪いくらいスベスベな個体なので、
やっぱり個体差大きいのかな？
太さが変わらない系のしなりですね。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/07(日) 19:56:42.84

ワグナーの主催者森氏も言ってるようにプロシオンはFよりMの方が良い
たまに個体差で悪いのがあるけどまともな個体ならあれのＭは鉄ペン最強クラス
でもプロシオンはしならない
逆に最近プラチナが技術力をつぎこんだ3776ディケイドのシナリ方は現在の最強クラス
ただの軟ペンのしなりのように単に厚みを薄くしてそれでシナリを出しているのではなく
厚みは維持しつつ力を加える方向や力加減でそれに応じてシナルという優れもの
だから同じプラチナのペン先でも細軟や中軟ともシナリの変化具合が異なる

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/07(日) 20:07:12.08

あれ？ここパイロットスレですよね？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/07(日) 20:09:12.71

ナミキのニブが付いてるのって、パイロットのラインナップには無いんでしたっけ？
というのも、ナミキのNO.20が気になってるのですが、やはり常用するにはデカすぎる（カスタムウルシも同様の理由です）
気がしまして・・

昔はあったんでしたっけ？平蒔絵とかそのへんのラインナップにナミキニブが突いたモデル

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/07(日) 20:14:25.58

またプロシオンごときも自分で買えないアホ来てんのか

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/07(日) 20:23:56.90

それはやらないのではないかと思う。状況的に思うだけで確証ないけど。
逆っぽいのはあるよね。
NAMIKIで五万円程度のモデルは14K五号ニブだけど、パイロットの刻印違いじゃなかろうか。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/07(日) 20:33:53.12

そういや般若心経とかちょこちょこ廃番増えているね。変わり漆もだったっけ？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/07(日) 20:34:24.46

>>70
ナミキのサイトから見ると、一番小ぶりなのは5号のおそらくカスタム７４ベースのやつですね。
サイズ的にはこのくらいが扱いやすいですが、真っ黒の塗りのは無いんですねぇ・・
（欲を言えば染め分けペン先も）
蒔絵好きな方には申し訳ないですが、８９３の入れ墨にしか見えなくて、外国向けの売りにはいいんでしょうけど、、
嫌いなんですよねぇ

干支蒔絵とか平蒔絵もパイロットのニブでした。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/07(日) 20:46:07.93

そういう意見もあるのですね。入れ墨をマジマジと見た事ないからなぁ。
五号ニブは自分にはちょっと小さく感じる。
それとプレミアムブランドだし、18Kのニブは欲しい気持ちがある。
ウルシコレクションはあいにくバイカラーじゃないんだよな。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/07(日) 20:48:52.84

話題的にちょっと違う気もするが、キャップレス螺鈿はシャープでクールで綺麗だ。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/07(日) 21:13:56.70

>>73
そう、ウルシコレクションは単色ニブなんですよねー。。。
せっかくの富士山デザイン、いつかはナミキって感じなのに。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/07(日) 21:29:08.63

エラボーやキャップレスのニブには五角形のNAMIKIロゴが入っているけど。
そうじゃないよな。これらはあくまでパイロットの製品。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/07(日) 21:58:23.80

プラチナの新ペン先の書き心地は購入者たちから絶賛されてるけど
3776センチュリーの通常モデルは今後も従来のペン先が使われるという噂
あくまで噂だがそれが本当なら新ペン先は3776の特別モデルにだけ搭載？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/07(日) 23:02:41.24

エラボー現行品はたしか、アメリカ版も全部、パイロット刻印だったはず。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/07(日) 23:18:26.55

>>56-57
ＮＳこそ立ち位置が不明の言迷モデル。
こんなの絶対要らん売れるはずがない

ルシーナをカスタム７４まんま鉄ニブで
リニューアルすべきだった

そうプラチナの鉄ニブ革命児プロシオンや
セーラーの隠れた鉄ニブ名機プロフィットカジュアル（プロフィットまんま鉄ニブ）に
同価格帯で同クオリティで対抗馬を作るべき

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/07(日) 23:35:17.94

>>78
そう。現行品のエラボーやキャップレスはパイロットの刻印が入っていて全世界共通です。
そうじゃなくて、左下（キャップレスだと下のほう）に楕円形のマークがあって、ルーペで見ると五角形のNAMIKIロゴが入ってるそっち。
フランス政府との取り決めで入れてる、Pilot Pen of Franceのマークなんだって。聞いてみてなるほどって感じだった。
>>79
カスタムNSは要らない子。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/07(日) 23:38:40.98

PPFマークの話は前にも書いたな。知ってるわって人はスルーして。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/07(日) 23:41:25.43

NSはカクノ・コクーンからのステップアップ用という重要な役割がある。
ルシーナの地金の薄いニブはその系譜から外れるからそれこそ受け皿になるはずがない。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/08(月) 06:51:40.76

>>79
プロフィットカジュアルは実質ヤングプロフィット後継であってプロフィットそのままじゃないぞ
ニブ形状は全然違う

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/08(月) 09:25:58.78

>>80
へ～～！　たしかに、左下に変なマークがはいってるとは思った。
カスタム系は１２３４みたいな数字が入ってますよね

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/08(月) 19:22:20.88

>>84
四桁または五桁の番号とアルファベットは製造年月と生産工場の表記です。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/09(火) 10:07:36.55

パイロットのスレだけだな
マトモに進行しているのは
良識と分別のある人が選ぶブランドなんだろうな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/09(火) 19:14:46.31

>>86
他メーカースレでそのメーカー貶しまくってマンセーして嫌われてるπ厨がなんだって？？？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/09(火) 20:25:33.95

プラチナが際立って酷いだけ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/09(火) 21:13:15.08

>>88
ほらコレな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/09(火) 22:08:19.62

これぞプラチナ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/11(木) 23:38:22.08

パイロットのはライティブしか持ってないけど書味好き

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/14(日) 12:25:29.40

京王新宿の丸善が明日まで閉店セール半額だったので、新旧比較用にシルバーン入手。

カスタムウルシは残ってなかった。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/14(日) 13:37:20.66

>>92
マジか！いいなぁーー
半額はすごい・・

今から行こうかなぁ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/14(日) 17:56:29.68

>>93
先週までは30%だったので見送ってたけど、50%は大きいよね。
823,743以下のモデルやキャップレスはそこそこ残ってたけど昼時点。隣もカレン買ってたし結構減ってるかもね

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/14(日) 19:13:07.94

キャップレスがちょっと欲しいので、明日行ってみようかな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/14(日) 20:55:11.82

暑そうだけど、頑張って行く

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/14(日) 21:11:49.33

743の半額は大きいな。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/15(月) 10:33:02.88

>>74
75じゃないけど欲しかったデシモが買えたのでありがとう。
開店と同時に入ってデシモは限定色もレギュラー品とも残り数本ずつ。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/15(月) 12:07:20.39

>>92
樹脂Fが無くてが金属軸になっちゃったけど
エラボー買いました

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/15(月) 12:09:43.01

一番早く行けて夕方なんだけど、なにかあるかなぁ・・・最悪インクでも買いたい。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/15(月) 12:10:28.95

>>98
間違えました。94と95です。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/15(月) 13:44:35.45

>>99
良かったですね、お知らせした甲斐がありました。
私も歩いて20分なので、また行ってみるかな。　今までお世話になった売り場なので。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/15(月) 14:01:10.05

>>102
余り利用しませんでしたが、無くなるのは残念ですね。
ありがとうございました

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/15(月) 17:16:22.27

半額に釣られて、レガンス
買ってきた。
個人的お買い得品はモデルチェンジ前の3776と91の5500円だな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/15(月) 21:43:05.20

>>100
インク買えたか？
Ｗ（沼に嵌らないようにメーカー縛り）の赤だけがない
と思って行ったら偶々赤だけ１本あって、ラッキーと思って買ったけど
他に数本しかなかった気がする（良く見なかった）

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/15(月) 23:06:56.06

今日１７時ころ行ったけど、定番品のカスタムとか、キャップレスとかかなり残ってましたね。

フェルモがあれば書いたかったけど、無かったので、割引率にはすごい惹かれたけど本数すごい持ってるから
辞めたわ。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/15(月) 23:07:15.75

>>104
おお！デッドストックもあった？全然気づきませんでした。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/15(月) 23:42:53.15

>>107
レガンス89sとレガンスがあったね。昨日なかったシルバーン格子も並んでたし、棚が空いて奥から出したのかも。

百貨店の売り場だけあって
皆さん紳士的に必要な分だけ買ってましたね。
正直買い占め対象となる販売価格だけど、いろいろ残ってました。キャップレス螺鈿なんかも27500円だし

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/16(火) 09:13:49.62

キャップレス螺鈿いいな。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/16(火) 09:14:27.79

>>108
そう、半額はさすがに安いから、全部買い取ってもあとで売れば元取れるような価格なんだけど、
新宿であれだけ残ってるのにびっくりしました。
他店舗から在庫ひっぱってきたんじゃないか？って思うくらい。

もう遅いので、買いに行くことはできませんが・・・

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/16(火) 10:10:37.32

レガンスは食わず嫌いだったけど、買って良かった。

50%でも買い控えするほど景気良くないのでしょう、だから閉店なのですが。普通の景気なら高額から捌けますよね。

https://i.imgur.com/VltP9lj.jpg

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/16(火) 10:39:06.97

>>111
２本とも良いですね！！
シルバーンはトクをずっと狙ってたけど、つむぎも結構良いですね。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/16(火) 13:04:33.55

オレ、シルバーンは格子柄を買ったけど。つむぎ柄はいいなぁ。
お店に格子柄だけあって大きく割引していたので、他に選択肢が無くて仕方がないのだが。
シルバーンというと、アメリカで売っているパイロットスターリングシルバー(日本のシルバーン)ってアニマル柄なんだね。
見てビックリした。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/16(火) 13:18:50.35

格子柄はなんか、バブリー感があって良い。
111の写真でみると、つむぎもなかなかいいなぁ・・・

ただし石目はちょっと受け付けないですね。。。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/16(火) 14:23:20.48

>>114
石目は人を選びますね、確かに。
その点では格子=シズレ、紬=パーカー180の樹皮模様みたいに馴染みありますね

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/16(火) 14:57:17.83

石目って石だたみの事だよね。
なんかクロコダイルっぽくて微妙かな。
つむぎは和を感じさせる繊細さが感じられる。
格子は昔からある定番だと思う。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/16(火) 15:21:32.54

そうそう、ちょっとワニ皮っぽい。好きな人には悪いけど

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/16(火) 17:05:59.23

転売ヤーに狩られたっぽい

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/16(火) 17:15:02.38

シルバーンは紬一択ですよ
でも綾杉とか日本の伝統文様増えたら(綾杉文様は世界中にあるけど)買うぞ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/16(火) 18:20:17.04

>>119
まあ言いたい事はわかる。エリートシルバーンと被るからね。

112はクロスかティファニーで、クロムとスタシル軸は持ってるのかな？同じモデルで。
少し暴論だけど模様がないと、青と黄色の差しか感じなかった

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/19(金) 22:49:53.08

石目って家内のマン毛の模様なんだが

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/19(金) 23:50:42.64

君の嫁爬虫類か何かか？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/21(日) 20:50:45.24

十年くらい前に四百本限定で出たヘリテイジ92パープル。
欲しい人って多いのかな？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/23(火) 07:15:32.88

>>123です。
具体的に言うと、新品を発見したんで悩んでいます。
パイロット吸入式は初めてなもので。
買ってもコレクションになってしまうが買うべき？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/23(火) 10:54:33.74

>>124
>買ってもコレクションになってしまうが買うべき？
沼にハマってるなら買わないという選択肢は　　無い

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/23(火) 12:08:17.15

>>125
なるほどー。ありがとう。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/24(水) 15:41:56.02

>>124
初めての吸入式が、限定品なんて最高じゃないか。と考えるんだ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/24(水) 16:04:18.16

どうせ気になってるのはいつか買っちまうしな(諦念)

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/24(水) 16:16:39.88

気になったら買い時。
まだ話は無いけど、パイロットも、いつ価格改定するかの状況だし。

セーラーに続くかと思ったらπとptは頑張ってるね

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/24(水) 18:31:36.56

>>126 >>127
ありがとう。
>>128
ありがとう。でもプラチナはセンチュリーを10000→13000→15000円と値上げしただろ。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/24(水) 18:33:24.13

アンカーずれてた、ごめん。
>>127 >>128
ありがとう。
>>129
ありがとう。でもプラチナはセンチュリーを10000→13000→15000円と値上げしただろ。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/24(水) 18:55:29.92

そう、プラチナは３７７６リニューアル時に１５０００円クラスに一気に格上げした。
セーラーは似たようなペンをいくつも出してごまかしてる感じｗ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/24(水) 20:17:26.37

確かに1万の時代を基準にしたら、
74が1回
3776が2回
プロフィットが2回だね。

でもセーラーは今回殆ど値上げ、ふでdeまんねんとか5割アップはね、、

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/24(水) 22:54:04.37

セーラーも色々やってるんだよな。ペン先の金メッキだけしてないちょっと安いのを出したりとか。
プロギアはかなり格上げされちゃった感がある。デビュー当時はプロフィットと同価格だったけど。
パイロットは良心的。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/24(水) 22:59:26.30

パイロットは3号ニブのラインナップが激減してるから新商品なり何なり待ってる

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/24(水) 23:04:15.80

>>134
イロイロの方向性が、ユーザーを見てないよね。
金メッキいらんし、コラボの出来は

https://news.mynavi.jp/article/20220824-2433035/

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/24(水) 23:09:47.61

>>135
3号ニブは昔からグランセだけと思ってたけど、ちがうの？
古くは67のレディが3号あるけど

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/24(水) 23:16:19.74

>>137
ステラ90sとかのショート軸が全部無くなってしまった

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/24(水) 23:24:14.16

カスタム98なんかも三号ニブだね。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/25(木) 02:14:07.74

ステラ90S買った時小さいからなめてたら書き味気持ち悪いくらいスムーズでビビった

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/25(木) 08:51:39.36

>>137
１０年前くらい？には色々あったのよ。ショート軸でいくつか選べた。
レグノ、レガンス、ステラ、、、
小さいニブで仕方ない部分もあるのか、差し込みがぐらつくのが不満点。
書き味は文句無いんだけど。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/25(木) 09:00:04.22

s系をすっかり忘れていた。カタログの修理ページにあるね。
カスタム98
ステラ90s
レグノ89s
レガンス89s

しかし、5000円の金デスクペンはペン先安いな。2530円

https://i.imgur.com/wwPNS0k.jpg

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/25(木) 19:11:00.22

カクノ安いのにすごい使い易いね
軽いし形状も六角形で持ちやすくていい感じ
金ニブで似たような形のやつってある？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/26(金) 07:48:54.80

カクノの透明軸MにCON-70Nを装着して強色BB入れて
スマートクリップ付けて家でも外でも使ってる
実用性という意味でかなりしっくり来てます

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/26(金) 09:47:11.12

カクノにスマートクリップ付けたら、ライティブの方が安いくらい？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/26(金) 10:22:11.47

ライティブって出たのわりと最近だよね？
カクノのほうが好みなので値段は気にしないかな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/26(金) 10:51:16.19

おー。こだわりを感じました。
値段にとらわれず好みの物一筋。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/26(金) 13:34:28.98

しかしカクノっつーかコクーンファミリーは、よく同じニブであれだけ商品展開できたな。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/26(金) 13:56:01.51

LamyのZ50一本足打法を見るとだな、まだまだ
あれって2000以外の全部に付くんじゃね？
新型のZ52,53にせよ14Kの55-57にせよ全部互換性があって
差し替えられたと思った

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/26(金) 13:58:09.70

ンギイイイィィイイ（姪が私のカスタム74を噛み砕く時の掛け声

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/26(金) 14:11:51.58

>>144
普段使いするのが一番
俺は毎日、ハガキで言うなら20枚ほど書いてる
メーカー基準だと多分3年くらいしか持たないｗ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/29(月) 00:22:51.57

強色BB、コンバータの内側とか、めっちゃ色残るな。三社の顔料で一番落ちにくいみたい。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/29(月) 02:13:09.62

いい色で好きだわ強色BB

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/29(月) 07:12:37.08

インクラインナップの不思議。
ポン酢には青が無い。
３０は４色、７０は今度は赤が無い。

調査とかして消費量とか把握しての、このラインナップなんだろうか。
赤は採点・校正用とか・・・
青はすごい趣味用・欧州向け用だからポン酢が無いとか？しらんけど

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/29(月) 08:17:40.36

ポン酢は産業用の汎用インクでもある
工場のラインとかで印字するのに黒と赤は必要でも青はいらないんだろう
BBは純粋に筆記用として大口の需要があるのかな
赤の70mlがないのは何でだろうね
採点用ではプラチナソフトペンが強すぎてボトルの需要がないのかな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/29(月) 20:11:01.52

赤は大きく書ける筆用が需要あった気がする

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/29(月) 21:25:29.52

ヨーロッパでは青インクの需要が高いって聞いたことあるけど本当なのかな。
黒を使うのは日本くらい、とも。そう考えるとBBが大瓶があって青がないのは不思議。
だとすればなんで赤があるのかな？って思っちゃうね。
個人用ならせいぜい７０がいいとこ（いうて、俺含めて万ヲタはポン酢買うだろうけどｗ）だと思うから、
ちょっと不思議なラインナップですよね

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/29(月) 21:33:37.21

>>157
Iroshizukuシリーズ売れてるよ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/29(月) 22:37:00.46

>>157
欧州ではブルーブラックが正式な色

だから、最も使われている

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/29(月) 23:36:43.64

>>159
根拠になっていませんよ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/30(火) 00:03:15.58

欧州では数十年前からボールペンが学校教育の基本だし
今はパイロットのフリクションが大流行してる
日本と同じで万年筆は贈答品としてだからポン酢はあっちの愛好家も腰引けてるだろうな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/30(火) 13:10:19.15

ポン酢買って絶望は万年筆使ってる奴のあるある

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/30(火) 13:16:10.61

別スレで話した内容の焼き直しだけど、
酔ってる時の通販で、送料無料ラインに到達するまでに
ポン酢3本を注文してたことがある。

酔ってる俺よ、何故色彩雫にしなかった…

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/30(火) 22:38:01.66

色彩雫確かにかなりいい色なんだけど、耐水性がもう少しあると最高なんだよな
パイロットBB並の耐水性の月夜が欲しい

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/30(火) 22:42:26.96

耐水性って実際、求める場面あります？
以前飲食店の伝票を書いてたときは、耐水インク欲しいって思えたけど、
事務職では基本的に水かかることないし・・・

俺も昔はインクいくつも買い集めて、耐光性、耐水性とか比較実験したけど、
最後に一番気になったのは滲みと裏抜けだった。色彩雫は普通のパイのインクより滲みと裏抜け少ない気がする。

**163** · 2022/08/30(火) 22:51:20.37

耐水性気にしたことないけど、ブルーブラックは優秀です。
でも飽きます。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/30(火) 23:05:49.99

164です
耐水性が意外と求められていなくてビックリしました
万年筆は主に勉強でコピー用紙にて使うのですが、ペットボトルの結露が鞄の中でファイルの隙間に入って、文字が消えてることがあって耐水性も必要だと思いBBに乗り換えました
でも色が濃い月夜の方が好きです

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/30(火) 23:32:48.33

>>165
当たり前のように必須
絵を描くように濡らして引き延ばすのなら耐水性無くても良いけれど
PILOTやSAILORのカラフル展開のインク10色近く持ってるけど
どれも水道でジャバジャバ洗っても芯の部分残るのがあって結構好き
海外製の水性は流水関係なく水濡れで全部浮いて消える……

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/30(火) 23:34:09.59

>>167
直近数個レスで耐水性が不要って……

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/31(水) 00:00:34.17

書写で縦書きしてると耐水性で顔料インク最高！ってなった
汗で溶けないし指紋の模様に滲まないし

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/31(水) 00:03:54.21

水性インクをクーラーかけずに縦書きするときは
原稿用紙と手の間に紙1枚挟んでる

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/31(水) 06:19:27.36

なるほど
やっぱ耐水性って必要だな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/31(水) 08:13:01.13

耐水性要る人にとっては要るでしょう。
最近はパイロットも顔料インク出したから、選択肢が増えて面白いと思う。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/31(水) 11:37:38.36

葉書や手紙のやり取りがいまだに結構ある界隈にいるので、耐水性は必須だな。
パイロットのペンにセーラーの顔料インクの組み合わせくらいのフローの感じが好きだ。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/31(水) 13:18:36.04

基本は耐水性必須
水性は色々な色を実現するために耐水性捨ててるだけ
とはいえ国産水性は結構頑張ってる

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/31(水) 15:57:39.27

ポン酢って書いてあるときに
いつも味ぽんをイメージしてたわ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/31(水) 16:02:51.69

>>176
その認識は正しい

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/31(水) 17:06:32.46

俺は昆布だし入りじゃなきゃダメなみかくになってしもうた

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/31(水) 17:49:02.73

そう言えば Goulet？だったかな
調味料とかワインで書けるかでアップしてた様な（記憶薄っすら）

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/31(水) 17:53:13.61

食い物系の頂点はイカスミ
万年筆博士のイカスミはほんといい色してるな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/31(水) 20:58:02.73

強色がINK30と同じ価格なら

買って試してみるんだけどなあ
瓶は使い回しなのに、何で価格は３倍なんだ？？？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/31(水) 21:10:36.40

>>181
そういうやつはどうせ買わない

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/31(水) 21:36:27.18

瓶
新しくしたらもっと高くなんだろｗ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/31(水) 21:49:15.05

そうだよｗセーラーみたいに瓶リニューアルで値上げされちゃうぞｗ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/31(水) 22:02:59.62

>>181
逆に、何でインクの価格が瓶で決まるんだよ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/08/31(水) 22:16:30.89

新しく模様替えしたら値上げタイミングは常識だろ
なんでしらないの？
受けた教育の質低そう

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/09/01(木) 20:59:12.09

模様替えというより全く別の新製品なのに、容器の新旧で価格を論じるのが筋違い。
前にも同じ事書いていた奴だろう。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/09/01(木) 21:48:51.74

始めてフォルカンを店頭で試した
結構力必要なんだねー
筆もやってるから撓る程力を入れて筆記したくないんご

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/09/01(木) 21:58:14.01

いったい何に力が要ったのか

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/09/01(木) 22:16:53.27

資金力とか……？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/09/01(木) 22:22:28.80

>>189
筆もやってるという部分で分からないのなら一生分からんかもな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/09/01(木) 22:33:51.39

筆と書かれてる段階で分からん奴は日本人じゃないだろう

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/09/01(木) 22:44:17.99

自分は>>190だが、しならせるような使い方がそもそも間違いだと思った。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/09/01(木) 22:49:57.88

多分分かってないと思う
https://www.pilot.co.jp/promotion/library/001/pentopList.php
ココの右にあるフォルカンだよ
撓らせ左右のペンが広がって太字を書くためのペン先
だから撓らせるのが間違いとかいう発言自体が間違い

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/09/01(木) 22:54:11.40

はあぁ。なんと思われてもいいけど、912FAは持っているよ。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/09/01(木) 23:11:18.04

持ってるからどうしたんですか？
それはただの論点のすり替え
しかも証拠を添えてすらない
あまりにも幼稚だまるで敗北王ひろゆきそのものじゃないか

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/09/01(木) 23:25:58.73

これでいいのか？
https://i.imgur.com/O8L4WH5.jpg

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/09/01(木) 23:31:25.21

論点のすり替えが残ってるけどどうすんの？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/09/01(木) 23:36:10.48

どこが論点のすり替えだと思うのか。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2022/09/01(木) 23:37:50.44

ひろゆき理論まだつづけるの？