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【PILOT】パイロット万年筆80【Namiki】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 5fe3-noSv)
垢版 |
2023/12/11(月) 03:09:05.86ID:WZ+k5WXl0
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パイロット万年筆とその高級ブランドであるNamikiについて存分に語りましょう。

株式会社パイロットコーポレーション
http://www.pilot.co.jp/

Namiki
http://www.pilot.co.jp/namiki/index.html

前スレ
【PILOT】パイロット万年筆79【Namiki】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1679208179/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/12/11(月) 06:33:23.49ID:RYLkBZLv0
いちおつ。
2023/12/11(月) 20:20:00.53ID:7Ebji7vJ0
全スレの>>999
漆コレクションのNo.20は確かに黄銅軸に漆仕上げ。
秤がすぐ出てこないので計っていないが、エボナイトの軽やかさとは違うかも。
2023/12/11(月) 21:10:44.38ID:YbM3/1yh0
No.20、買いもしないのに文句たれたくはないが、なぜニブをバイカラーにしなかったし・・・と思っている。
いつかはほしいけど買ったら買ったで即コレクションボックス行きだろうから、
ちゃんと使うペンを買いたいのでジレンマがある
2023/12/11(月) 21:30:23.27ID:uTxmtV7q0
>>4
使えばいいやん？
2023/12/11(月) 22:18:45.55ID:7Ebji7vJ0
>>3ですが。「前スレ」の誤字です。
>>4
本当に本当にバイカラーニブならなぁ……
バイカラーニブと言えば、一時期のフォンテ（600円万年筆）がバイカラーニブですげえ微妙だった。
2023/12/12(火) 16:30:52.99ID:emt2ukIq0
漆コレクションなら色を増やさない方が渋くて合っていると思うよ
自分は高くて手が出ないけど
個人的には黒はクリップとニブを現代らしくガンメタにするとさらに渋くて良いと思ってる
2023/12/12(火) 21:38:51.69ID:EywilZvL0
前半はなるほど。納得できる。
後半はオールブラックに統一ですか。自分は金色のアクセント欲しいかな。
2023/12/12(火) 23:19:32.04ID:emt2ukIq0
金具も漆塗りとかでオールブラックじゃなく、ガンメタPVDのさりげないアクセントが現代的だと思うんだけど
2023/12/12(火) 23:58:57.96ID:EywilZvL0
ああごめん。ガンメタだった。オールブラックじゃねぇ。
2023/12/13(水) 00:22:02.41ID:zcBU3CbS0
現代性はあまり求められてないだろうから、渋み効かせるんなら燻し銀でいいんじゃない。
12＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 9fa0-TsPb)
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2023/12/13(水) 06:28:21.06ID:9WxyVxOr0
あまりの値上げっぷりに鉄ペン主流になりそうだなこれからは
2023/12/13(水) 07:18:54.43ID:qV05jThX0
>>11
ペン先が燻し銀てのは見たことない
銀メッキが酸性インクに弱いとか何か問題があるんじゃないか
2023/12/13(水) 09:10:48.95ID:VtZUetoj0
銀は真っ黒になるからでしょうな
更に酸化反応が続くと堆積するのでインク通す場所に使えない
2023/12/13(水) 12:43:27.78ID:zcBU3CbS0
クリップばかり考えてた。ニブは無理だったな。
2023/12/13(水) 22:28:42.28ID:2//rz7Hf0
ラミーにアクセントって工業漆仕上げを謳ってる万年筆があったけど、
普及価格帯でそういうのを国産でも欲しいな

プラ軸以上工芸品以下みたいな
2023/12/13(水) 22:32:27.18ID:iT6dVbIP0
十数年ぶりにカスタム74EF買ったわ　店のセールで2割引　
このカリカリした書き味たまんねぇわ
2023/12/15(金) 14:32:02.86ID:ht9zIf6x0
値上げのタイミングでカタログ落ちする色があるんですね。
カスタム743のディープレッドとか。
逆に823は透明軸が加わるとか。
2023/12/15(金) 15:08:11.57ID:61eQCCZw0
>>18
743のディープレッド廃盤なの？？価格表にも743のページにも表記が無いけども・・
2023/12/15(金) 15:13:26.78ID:mIyz+cZL0
店頭用の来年のカタログには載っている。
少なくともエリート95sのディープレッドはなかった。
743のディープレッドは確認し忘れた。すまん。
2023/12/15(金) 15:15:39.62ID:mIyz+cZL0
ちなみにカスタム74の透明軸は全部なかった。
2023/12/15(金) 15:41:14.01ID:61eQCCZw0
>>21
えええええ！！！
そうなのかぁ・・・まあラインナップの整理はいつ行われるかわからんし、仕方ないとは思うが・・・
2023/12/15(金) 15:52:57.27ID:mIyz+cZL0
彩風って人が詳細をポストしていたからエックス旧Twitter)見てクください。
2023/12/15(金) 21:30:50.71ID:YiSm9lA80
>>21
92が残るなら全く問題ないでござる
2023/12/15(金) 21:33:24.13ID:QOBT/N7B0
>>18
823透明は興味ある
2023/12/15(金) 22:04:21.64ID:mIyz+cZL0
ヘリテイジ92はノンカラーのみになると見た気がする。
823透明軸は限定品だけど持っている。希少じゃなくなるのか。まあいい。
NGNG
あぼーん
2023/12/16(土) 09:54:59.79ID:zJy+BF+T0
>>27
マジサンキュー
2023/12/17(日) 16:52:48.22ID:9Cl6K+Oj0
>>26
透明は持ってるから青やピンクのが欲しい
それはそうと742M買ってみた
ニブが撓って開く
おやおや～とこいつ凄いじゃん
2023/12/17(日) 18:11:25.71ID:3tjwthM50
>>29
ピンクなんてあったっけ？　ヘリテイジ92だよ。
2023/12/17(日) 21:46:45.14ID:3cKb07S50
ピンクっぽい薄紫なら限定であったね
2023/12/17(日) 22:49:45.95ID:3tjwthM50
限定のバイオレットのことか、了解。
あれは2012年だからもう十年以上前でしょ？
2023/12/18(月) 14:05:37.57ID:m0wUfNVaM
>>32
そんなに古かったんだ
ほしい！
2023/12/18(月) 14:50:19.95ID:qHxHZre90
>>33
しかもFとMの各400本限定。
自分は去年見つけて知らせてくれた人がいて買った。
キングダムノートで聞いたら、たまに入荷するって。
2023/12/18(月) 15:16:32.82ID:qHxHZre90
ちなみにデッドストック（新品）のMだった。
2023/12/18(月) 16:46:32.69ID:M283Y7IE0
マヂか
多色展開終わる前に透けピンクだしてくれないかな
2023/12/18(月) 22:44:09.16ID:M283Y7IE0
カスタム98というのもあったのか
色々と間抜けてるのって
なんというかビタミンの記号のようだな
2023/12/18(月) 23:59:18.30ID:gkY3zlpS0
カスタム98は1998年発売という謎モデルだな。
二本持っている。
2023/12/19(火) 05:12:36.32ID:CjFQZKdc0
カスタムと名前に付く万年筆がやたら多いなと思ってパイロットのホームページみたら現行だけで13種類あった
万年筆全体で37種類
もちろん色や字幅は別にして
さすがのパイロットでも種類が多すぎでは!?
2023/12/19(火) 05:18:08.31ID:EMNG0C460
セーラーの色違いモデル多すぎ問題よりマシでは？
カスタムはペン先が違っていたり軸形状が違ったり、差別化されていると思う。
2023/12/19(火) 06:08:31.84ID:Nqv1ODNp0
>>40
セーラーは色違いを同じ種類とすると寸法形状違いはそれほど多くない
パイロットは寸法形状違いが多い
種類が多いと開発・製造・販売が大変で不効率だし、ユーザーが選ぶのも大変(選ぶ労力を好むマニアを除いて)
2023/12/21(木) 12:04:45.07ID:X1XxU+fX0
>>41
遅くなりましてゴメン。
まさにおっしゃる通りです。そこで見やすい公式サイトとモデルのすみ分けですよ。
直感的に理解しやすいパイロットと、ソートしてもわかりにくいセーラー、プラチナの各公式サイト。
それとモデルのすみ分け。プロフィット○○だらけ、センチュリー〇〇だらけです。
これはパイロットもカスタムだらけなんですが、例えば蒔絵のモデルは平蒔絵などで独立しています。
非マニアの人が見てみてどういう感想を抱くでしょう？　って思っています。
2023/12/21(木) 12:19:01.29ID:Yu6Wh9VJ0
>>42
ウェブサイトの作りは数年前のリニューアル？時でこの２社はよりひどくなった気がする。
パイロットのウェブサイトは魅せる要素は少ないけど、上からほぼ価格順にソートされてるし、
ぱっと見ですごい見やすい。一般人にウケがいいかどうかはわからんが・・・
2023/12/21(木) 13:58:30.49ID:8P2RTsue0
値上げ前需要がすごいなパイロットのペンいろいろな店で品切れや欠品おこしとる
ワイも先日エリート注文したが希望の字幅がメーカー欠品でお届け来年以降になるとのこと
まあ急いでるわけでもなく旧料金で買えたから全然ええけど

次の人まだ余裕ある時期に845注文したのに旧料金ダメでキャンセルとかそんな店もあるんか
品切れでなかったのなら少なくとも今年中に受けた注文は旧料金でやるべきではないんか？
ttps://www.youtube.com/watch?v=trdvfkpTZMU
2023/12/21(木) 14:05:58.70ID:X1XxU+fX0
来年を待たずに卸価格が上がっているって聞いた。
2023/12/21(木) 14:06:59.38ID:X1XxU+fX0
>>43
ご賛同ありがとうございます。
2023/12/21(木) 14:06:59.80ID:e2X8jAsz0
たぶん70年代のカスタム、ニブが長いやつ
空のカートリッジを抜いたら一緒にペン芯も抜けてしまった
できたら再生したいんだけど
修理に出したら使えるようになるのかな？
2023/12/21(木) 14:45:52.40ID:+aX2VfEOr
カスタム845のボールペンバージョンが欲しいんだけれど探しても見つからない。最初から存在しない？
2023/12/21(木) 14:48:51.76ID:+aX2VfEOr
値上げが予定に反して露呈して注文が殺到。この段階でもう値上げ後の価格での仕入れになるって言ってた。店頭の在庫分は原稿価格。
2023/12/21(木) 14:52:37.72ID:Yu6Wh9VJ0
うーん743か742買うのすごい悩むなぁ・・・
安くなるからって買うのは良くないと思いつつも、これだけ値上がりするんだから買わなきゃ損
という考えがすごい強くなっとる
2023/12/21(木) 15:26:26.76ID:nhafhFMw0
>>47
後ろからペン芯入れるKシリーズ？
だとペン芯抑えるネジ式のパーツが緩んだだけなら締め直せば使えるので
公式で受け付けてくれると思うが
ばらしてパーツなくなってるのもネットとかで売ってたりするので、
そうなるともうパーツ在庫がないと断られるんじゃないかな。
2023/12/21(木) 15:37:55.64ID:4Uso6cF50
>>49
うおおお！！！
カスタム92 買い足そうと思ってたのにマジか
ご飯10年抜かないと買えないのか
2023/12/21(木) 16:05:25.34ID:xzrnWmIA0
値上げ幅が結構あるから転売屋さんも参加してるのかね
2023/12/21(木) 17:14:10.96ID:khWjCsjZ0
>>52
92のどれが欲しいのか知らんがまだあるだろw
2023/12/21(木) 18:01:13.24ID:cDfKn7SG0
>>50
買う理由が金額なら買うな
買わない理由が金額なら買え
2023/12/21(木) 18:23:58.94ID:YgDXj15UM
>>50
必要ないのなら買わなくてもいいと思う
あとさ安い中古でも良いかもね
2023/12/21(木) 19:37:01.68ID:Yu6Wh9VJ0
>>55
そうそれｗ
2023/12/21(木) 20:23:50.90ID:e2X8jAsz0
>>51
はい、Kシリーズでした
なかなか難しそうですね、一度問い合わせてみることにします
父（故人)が愛用していたのを母が年賀状書きに使い続けていたので
なんとか直るといいんですが
ありがとうございました
2023/12/21(木) 21:28:57.08ID:nhafhFMw0
>>58
いつの間にか緩んでることがある部品だから、
パーツの紛失や破損が無ければ大丈夫だと思いますよ。
Kシリーズ自体は少なくとも去年私もフロー調節で公式サポートにお世話になったので
受け付けてはくれると思います。
2023/12/21(木) 21:42:13.44ID:zPJ1u4K10
ふるさと納税の返礼品からカスタム74が消えたのは
値上げのせいなのか？
61＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 63f0-JFi5)
垢版 |
2023/12/23(土) 07:47:06.97ID:5JL0eD4q0
今月カスタム845に続きエリート95sと2本立て続けに買ってしまった
どっちも赤系
踏ん切りがつかずこれまで先送りしてたんだが今回の値上げは購入する良いきっかけをもらったということにしておこう
2023/12/23(土) 09:00:43.76ID:kuM3rHuj0
確かに迷ってる背中押してくれる感はあるかも
2023/12/23(土) 10:58:14.50ID:68v8lvIz0
845買った人多いな〜。おめでとう。
仲間が増えて嬉しいし、ほとんどの人が絶賛している。
64＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ c330-hXRq)
垢版 |
2023/12/23(土) 13:02:46.01ID:Z53r8kVK0
ネット価格を見ると、845はほんの2ヶ月くらいで2万くらい値上がりしたな
年明けになると今度は逆に供給過多で値段下がるかもしれん
3万で新品買えた時代を知ってると今の価格では買いたくないし
転売ヤーとか大量に買ってそうだし、中古価格下がるまで1年くらいはのんびり待つか

いや、845は素晴らしいペンだぞ、今買ったって損はしないと思うぞ？
2023/12/23(土) 13:09:04.39ID:q7gKHYmd0
>>64
中古は多分一時的に値下がりすると思う
正月のお年玉狙いであるかもな
2023/12/24(日) 22:48:03.49ID:O6OTOFa90
あと一週間、決断せねば
2023/12/25(月) 20:26:57.28ID:E/J8QF3H0
だれか>>48頼む。
カスタム槐であってもセットでボールペンを売っている
カスタム845のボールペンはカスタムURUSHIとセット扱いなんかな？
2023/12/25(月) 21:03:50.46ID:2OE7+fRS0
８４５のボールペンは無いんじゃない？？
販売開始当時は知らんけど、情報を見かけたことがない。
2023/12/25(月) 22:21:16.45ID:Rg7FDm8K0
845なんてごつい見た目のボールペンあったら見てみたい
2023/12/25(月) 22:56:15.39ID:qGUwriUc0
ここ十年くらい845にボールペンはないよ。
でもカスタムURUSHIのボールペンはある不思議。
2023/12/27(水) 03:54:50.04ID:vxsASlA5a
枕反社が広告かよ首チョンパされて死んどけ
2023/12/27(水) 10:31:42.73ID:0kMwb5U50
修理料金値上げ～！
古い物（廃番品含む）やNAMIKIはより上がった。
2023/12/27(水) 13:30:52.35ID:09+3ooMn0
おお、基本修理料上がったな。
まあでも門前払いの他メーカーに比べたら…
うちの市の万年筆屋での修理も3000円くらいからだ。
2023/12/27(水) 22:28:21.50ID:+fv+ynLS0
カスタム743/742とエリート95sのディープレッド廃番をカタログで確認。
カスタム823にノンカラーとシグネチャー追加も。
2023/12/28(木) 06:30:12.34ID:IUPYulhl0
修理料金 基本2000円なら良いか
値上げ前に駆け込み修理なんて出来ないし
2023/12/28(木) 10:59:12.83ID:yoPeabX5a
死ね首チョンパ
2023/12/31(日) 12:34:19.47ID:Wtj9i8mz0
今パイロットのウェブサイトをたまたま見たけど、新価格になってるね。
2023/12/31(日) 12:55:26.36ID:UsoVo/le0
28日に価格だけ変わったみたい。
廃番の情報もアップデートして欲しかった。
2023/12/31(日) 17:24:28.96ID:4R8dXX0p0
パイロットも12/29から休みなんだろうな
2024/01/02(火) 14:08:59.70ID:87g6hP+a0
カスタムNSと互換のある軸とかキャップってやっぱり全く無いんかな？
手持ちの７４・７４２、槐、エラボー、全部ダメやった。グランセとかは軸径が違いすぎるので試してない。
なんか軸に華が欲しい。株主優待のクリアグリーンもいいけど、ヤフオクで高いのを買いたくはないしなぁ
2024/01/03(水) 04:09:32.92ID:A1BLFaLR0
>>80
パイロットで華のある軸は現行だと蒔絵かSEくらい
NS なら自分でカスタムすれば
82＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 6ec7-aezk)
垢版 |
2024/01/03(水) 15:04:17.51ID:tk80vAvQ0
廃番の情報はどうやったらわかりますか。
カタログが2023なのでどう調べてもわかりません。
2024/01/03(水) 16:01:07.30ID:UwIdRdGM0
自分はエックスの情報を見て、それを行きつけのショップで来年用の大きいカタログで確認してる。
2024/01/03(水) 16:04:11.49ID:UwIdRdGM0
失礼。もう今年だった。
要は2024-2025年用の店舗用カタログを見せてもらっている。
行きつけのショップでは、ショーケースの上に置いてあるんで。
2024/01/09(火) 23:31:09.38ID:0m8dXsRw0
WEBカタログが更新された。2024-2025年分。
2024/01/10(水) 00:01:23.81ID:lpyCBMzV0
https://jp.mercari.com/item/m55713999230
レガンスって8号ニブだったのか
2024/01/10(水) 05:35:00.63ID:McFvOx7Q0
>>86
レガンス89sは3号だろ
2024/01/10(水) 07:58:39.18ID:IcSBC/y40
5号のカスタムレガンスってのもあったような。
2024/01/10(水) 08:26:02.48ID:lpyCBMzV0
>>87
マジか
写真では8に見えたよ
3でこの金額はやっぱいらんな
2024/01/10(水) 08:37:45.42ID:yLALNpyQ0
拡大したら3ってわかるけどぱっと見8にも見えるね
2024/01/10(水) 10:03:12.77ID:rgH/iNY90
レガンス89sは持ってないがステラ90sは持ってる。
キャップレスもだが、パイロットはなぜか小さいニブほど買ってすぐ気持ちよく書ける気がする。
2024/01/10(水) 10:25:13.62ID:md9RxXYh0
俺もショートシリーズ好きではなかったし全然使わないんだけど、コレクションでレグノ８９ｓは買った。
嵌合式フェチなので、もっと太くて長い嵌合のを増やして欲しい。（ルマン１００みたいのとか）
グランセでは細すぎるし、シルバーンはちょっと好みでない。
2024/01/10(水) 11:28:31.24ID:lpyCBMzV0
続けて質問なのですが

http://blog.livedoor.jp/nekopen23/archives/50124376.html
ここで出てるこの特定の巨大な爪ニブって何て名前何でしょうか
毎回「PILOT 18K 750 爪ニブ」で検索してるのだけど
普通の爪ニブも出てくるから英語名でも良いから特定できる名前有れば教えてほしい
2024/01/10(水) 11:51:29.96ID:rgH/iNY90
>>93
これは爪ニブじゃなく貼り付けニブ。
エリートカスタムの樹脂軸。
ニブの大きさはシルバーンや先代のエリートカスタム銀軸に比べて小さく
エリートＳと同サイズだが形状が少し違う。
エリートＳやカスタムＫシリーズはペンポイントに向かって穂先が両側からやや抉りこまれる形状になっているが、
このエリートカスタム樹脂軸はエリートカスタム銀軸と共通で、ペンポイントが穂先に向かってなだらかな線で尖っていく。
2024/01/10(水) 12:00:23.26ID:md9RxXYh0
>>93
>普通に分解のできない物は整備性が悪いので嫌ってました。

このへん、すごく共感できる。長く使えるものだと考えるほど、やっぱり整備性とか
専用部品の少なさ（交換の容易さ）とか考えちゃうよね。
2024/01/10(水) 12:11:13.20ID:lpyCBMzV0
>>94
ありがとう
確かに磔ニブだった
説明でもそう書いていた
このタイプでも大きさ違うんですね
調べてみます
2024/01/10(水) 12:22:02.53ID:mBWxr38i0
磔ニブこわい
2024/01/10(水) 13:41:40.57ID:rgH/iNY90
A.D.2000も、はりつけニブだったな。
2024/01/10(水) 17:06:16.15ID:lpyCBMzV0
磔ならぬ貼り付けニブで調べてましたが
ニブサイズ出てるのが無く悩んでます
シルバーンとエリートの貼り付けニブのサイズはどの程度違うんでしょうか
2024/01/10(水) 19:10:22.33ID:md9RxXYh0
パイロットのウェブサイト、更新されましたね。７４２のディープレッドが無くなってたり。。
まだ全部見てませんが、事前にちらほら出てた情報通りなのかな？？
2024/01/10(水) 19:14:15.08ID:md9RxXYh0
びっくり！鉄ペンのグランセ廃盤・・・
そのくせ鉄ペンのキャップレスは残すのか。カスリが復活したのもびっくりだが。
平蒔絵も無くなってる。
2024/01/10(水) 19:37:14.98ID:lpyCBMzV0
>>99
シルバーン 磔ニブ長 31mm
elite ロング 貼り付けニブ 23mm

8mm差は大きいですね
2024/01/10(水) 19:40:49.36ID:rgH/iNY90
>>99
https://imgur.com/a/ucrmGt8
ギラついてて申し訳ないけど
左から
現行シルバーン
エリートカスタム銀軸
カスタムＫシリーズ
エリートカスタム樹脂軸
エリートＳ
2024/01/10(水) 19:48:22.60ID:md9RxXYh0
>>103
素晴らしいコレクションですね！

ヤフオク見てたら昔のベスト型のカスタムが出てたので久しぶりにかなり調べてしまいました。。
嵌合式、１０号のJISニブ、コンバータはめ殺しの超初期型のと、インク窓無しの後期型があるやつです。
茶色いまだら模様樹脂のもあったやつです。このモデルは調べても全然情報が出てこないですね。
2024/01/10(水) 19:55:03.32ID:lpyCBMzV0
>>103
有難うございます
SALOR King of Pen買う資金で1本ポチった
2024/01/10(水) 20:08:53.75ID:rgH/iNY90
>>104
昔の素カスタムは黒軸を二本もっていて、
一つは例のCON-70に一見似た固定式コンバーターのやつですが、
プッシュがとても軽くて使いやすいです。
吸引しなくなっていたのですが、
去年か一昨年、パイロットのサポートに出したら、中のゴム交換してくれて、復活しました。
当時はまだ1100円でした。
嵌合式でスリムな、小回りの利くペンで、携帯用としてもとてもいいペンだと思います。
カスタムカエデにつながる旧十号ニブの書き味をもち、
キャップリングも地が梨地の浮き彫りになっていたりして、ぱっと見シンプルだけど凝った作りですね。
Bがあるのもいいですが、Bはちょっと穂先が太いのでMの様な気持ち良さはないようです。
茶マーブルの樹脂は伸縮がひどいとかで注意がいると聞いたことがありますね。
クリップのリングの辺りに隙間ができているのをヤフオクなどで見かけることがあります。
これに30000円の発売当時と思われる値札が付いているのを見たことがあるのですが
三十数年前の商品だそうなので結構高額ペンだったのでしょうね。
オクで1万以下で落札されてるのを見ますが、かなりお得だと思います。
2024/01/10(水) 20:33:39.10ID:lpyCBMzV0
https://youtu.be/N1liQexh6qY?si=FgsOlp4bPQqkgL1q&t=347
ここのを見てると742FA並みに柔らかく見えるのだけど
実際どうなんだろう
2024/01/10(水) 20:45:04.77ID:sRvDJP2G0
最近の自分、ペン先の硬軟感覚がつかめていないみたいで口出しにくいんだけど。
正直、シルバーンが742FA並みの柔らかさとは思わんな。
742FAは持っていないが、912FAを持っている経験からでは、912FAは自重だけでしなる感じすらするくらい柔らかい。
シルバーンはそこまでは柔らかくないように思う。
2024/01/10(水) 20:55:01.60ID:lpyCBMzV0
>>108
という事は外人特有の無理してるパターンかもしれない分けですね
3日ほどで届くだろうしたのしみにしております
2024/01/10(水) 21:03:15.91ID:md9RxXYh0
>>106
情報ありがとうございます！格好良いペンですよね～・・・
修理が困難という情報もありましたが、直してくれるとは。。

>>107
自分の中ではシルバーンはけっこう柔らかめな印象です。カスタム７４～７４３のソフト系ニブくらいの印象です。
それ＋お辞儀なので、好きな人は好きだと思います。細かい筆圧の変化にも細かく追従し、抑揚がつけやすい印象です。
2024/01/10(水) 21:07:45.05ID:lpyCBMzV0
>>110
硬いのか柔らかいのか分からなくなりました
答えは三日後にｗ
2024/01/10(水) 21:09:30.51ID:sRvDJP2G0
>>109
購入済みでしたか！　おめでとうございます。
値上げ前購入ってことでしょうか。
届いたら感想書いてください。
2024/01/10(水) 21:49:41.25ID:sRvDJP2G0
>>111
ちょうどインキ入っていたから比較。
912FAは段違いの柔らかさで、74SFと743SFとシルバーンが大雑把に言って同グループって感じ？
2024/01/10(水) 22:00:18.26ID:2tnf8xL10
カタログ2024からは最後の方にあった修理部品価格の掲載が無くなったね
型番調べたり重宝してたけど、物価上昇の状況だと掲載が難しいんだろうな
2024/01/11(木) 04:39:01.39ID:/HmIcO3U0
シルバーンは撓るのが穂先だけなんでタッチは柔らかいがすぐに底突きしてコシが強くなるイメージ
2024/01/11(木) 08:43:24.56ID:fFLEQSx70
カレンのバリエーションみたいなのが欲しい自分にはちょっと好みとは違うなって思っちゃったペンでした。
格子柄のっていまや選択肢ほぼ無いから、買った後悔は無いんだけど・・・
2024/01/11(木) 14:23:47.69ID:M7c+7N2H0
撓って書き味が良いのなら真似元のシェーファーのタルガが6000円で買え
デザインまるまる真似されたシルバーンも2万前後で買える
今だに生産されているというのにパイロットの万年筆へのロマンを熱く感じる
ナミキシリーズとかも何時かは1本買いたいものです
2024/01/11(木) 14:24:49.78ID:M7c+7N2H0
>>117
色々と言葉足らず訓みづらく失礼しました
2024/01/11(木) 19:26:14.16ID:EZ/Bj8LL0
貼り付けニブは撓らせると剥がれるからねぇ……
120＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 7f2f-dvWY)
垢版 |
2024/01/11(木) 21:22:17.24ID:Ve5zgFZm0
823ではsニブが出ても743には出ないのですね
デシモの字幅がそろったのはよいですが
2024/01/12(金) 07:40:32.19ID:ntv5cdkw0
>>120
743のS系は既に十分じゃないの?
2024/01/12(金) 09:47:35.63ID:afMDEZB00
>>103
追加で質問です。現行シルバーンと樹脂軸のカスタム（貼り付けニブ、天冠にPマークのやつ）は持ってるんですが、
バランス型のカスタムエリートって、後者のカスタムとほぼ同じ書き心地なんでしょうか？
たまにオクとかで見かけるので気になっています。
2024/01/12(金) 10:08:37.03ID:3d0t85GH0
>>121
横から失礼。S=シグネチャーだから。742と823にしかカタログ品設定はない（限定の74にもあったが）。
2024/01/12(金) 16:29:16.21ID:xg6o9Ef0M
届いたのを持ち出して使っています。
柔らかい。
園児のほっぺみたいじゃわ
https://i.imgur.com/lO6T72C.jpg
2024/01/12(金) 20:16:32.41ID:0FILQpng0
>>122
私の持っているエリートカスタム樹脂軸は中古でだいぶ使いこまれているので、
あまり公平に比べることができなのだけども、その上で、
少し筆圧をかけて、しなりやすい、開きやすいのはカスタムKシリーズの方だけど、
あまり筆圧をかけずに書く分には顕著な違いは感じられない。
カスタムKシリーズが伸びた穂先がしなる感じなのに対して
エリートカスタム樹脂軸はニブの先の三角形の部分が全体でしなる感じなので
やや持った指への力のかかり方が違うが、
これも使い込んだり、あまり気にしなければ気づかない場合もあるかも。
両者ともシルバーンの当たりの柔らかい感じよりカッチリした筆記感で、
また別な好ましさがある。
若干エリートカスタム樹脂軸の方がカッチリ感が強いかな。
という感じ。
2024/01/12(金) 20:19:33.32ID:0FILQpng0
>>124
ちょい悪クロコダイル柄、やっぱ一つ欲しくなるな。
2024/01/12(金) 20:31:45.08ID:b8YBAEtv0
クロコは銀の面が広い所がいいよな
2024/01/12(金) 21:11:18.70ID:JSq10EFN0
貼り付けニブのエリートカスタムって葉巻型の事だろうかこれならペン先ガチガチに硬いですね
ベスト型もありますがこちらもエリートなのかな
ショートタイプもあるし
復刻版95Sとかいうのもあったような
2024/01/12(金) 22:09:41.81ID:0FILQpng0
無理やりしならせようとしない限りしならない感じですね。＞葉巻型
貼り付けニブのベスト型はよく見かける製品で多分2種類あって、
カスタム系列の最初の製品であるカスタムKシリーズ(1971)と
エリートのロングタイプ(1970)がありますね。
エリートのロングタイプは高級感はないけど軽くて使いやすく感じる人もいるようで
以前知人に欲しい万年筆選ばせたら貼り付けニブのロングタイプエリートを選んで
今でも愛用しているようです。
エリートカスタム(銀・樹脂)が1968年、貼り付けニブのロングタイプエリートが1970年
カスタムKシリーズが1971年、
1971年に爪ニブのエリートSの広告があるので、貼り付けニブのエリートSはそれ以降ということで、
1970年代に入って貼り付けニブは少しソフト化したのかもしれません。
2024/01/12(金) 22:21:38.86ID:afMDEZB00
>>129
非常にお詳しい・・・・
2024/01/12(金) 23:01:51.44ID:JSq10EFN0
シルバーンシリーズもしかして赤字万年筆じゃないでしょうか
製造に手間暇かかるのに新品実売5万円台はジワジワと来るものがあります
ちなみに845を2回買って2回ともペン先と重たすぎるのが気に入らず手放しています
シルバーンはさらに重たいのに何か良い
2024/01/13(土) 02:50:33.87ID:IptXgQXh0
>>131
シルバーンは形状と重量バランスで手に納まりが良い感じ
それと比べるなら745じゃないかな
買ったことないけど
2024/01/13(土) 09:08:03.96ID:aJnMMLNX0
>>131
シルバーンて、銀軸のわりには意外なほど軽いんですよね。軸の中を覗き見た感じでは、別に銀が薄いわけじゃないと思うんですが。
重さより重心が大事だと思います。８４５は私は悪くないと思います。キャップはめるとちょっとリアヘビーかなとは思いますが。
2024/01/13(土) 12:33:43.44ID:aRJsr2Fb0
何という良スレ
貼り付けニブのこと凄い勉強になりました
ありがとうございます
2024/01/13(土) 13:51:41.35ID:E/GMX2ZV0
>>134
私もです
相談した事で入手に踏ん切りがついて良かった
2024/01/15(月) 19:19:18.98ID:bHAqtb8W0
シルバーですを使い始めて数日ですが
インク流量が多いので滲まないインク選ぶので悩んだ
結果としてブルーブラックの1つのセーラーの霜夜を入れた
それとCON-70n付く
プッシュする角を3mmほど削り落としたらぴったりはまりました
2024/01/15(月) 19:58:06.48ID:bHAqtb8W0
>>136
写真貼りミス
https://i.imgur.com/LhqNFLy.jpg
この程度削るだけで行けました
100円ショップで適当なヤスリかって削るだけです
2024/01/15(月) 21:15:17.47ID:zG1Jeg2A0
>>137
私は差込口のほうを数ミリ切って使ってました。こんな程度でいけるもんなんですね・・
2024/01/15(月) 22:49:14.39ID:g6ArSHIY0
先代は入らないけど現行はプッシュボタンの角落とすだけで入るんですよね。
140＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 225e-2STM)
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2024/01/16(火) 17:26:09.04ID:OMU8t8Im0
値上がりしてしまいましたが、それでも今購入するとすればおすすめは何ですか
2024/01/16(火) 23:47:12.48ID:VATQ1NdoM
>>140
何の事か分からなすぎて誰も話に乗れないのだと思います
2024/01/17(水) 03:01:32.90ID:C/xMwNTD0
このくらいの感度の質問なら
カクノ、ライティブ、コクーンか、好きな質感の物を選ぶが、カスタム74って言っておけば良さそう
143＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 4ddb-l2AN)
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2024/01/20(土) 11:52:32.21ID:BSJE1Erg0
743と742ではどっちがおすすめですか
2024/01/20(土) 12:05:14.19ID:cZVf3tRJ0
>>143
微妙な違いなので自分の価値観が試される
2024/01/20(土) 12:18:42.75ID:9PgU52x6M
>>143
BBならどちらもお勧め
2024/01/20(土) 19:41:57.13ID:8YToLiY80
743BBに出の渋いインク入れた時の筆跡マジ好き
2024/01/20(土) 19:48:45.31ID:aZLvnBDS0
みんなBBなんて何に使ってるの?
自分はBでも太くて持て余しぎみなんだけど(最近は出番がない)
2024/01/20(土) 20:04:01.89ID:oUtaT+fV0
>>147
偶に使って満足したらインク洗い流して終わり
太字は宛名書き用1.0mmSignoボールペンでトメハネハライ綺麗に出来るからねぇ
2024/01/20(土) 20:05:05.63ID:Mc1LWPeq0
ただ快楽を求めるためだけに貪るよう書くのだよ
お前も本当は太いのが好きなんだろ？素直になれよ
2024/01/20(土) 22:50:27.59ID:8YToLiY80
PCで書き物仕事しててストレスたまると
万年筆で何か書きたくなるよな。
2024/01/21(日) 04:29:37.40ID:pZuuKFJr0
そうだな無意味に何か書きたくなる
字もハライを思い切り伸ばしてみたりして
2024/01/21(日) 20:55:00.91ID:1eh6ly1K0
カスタム92ピンクほしかった俺ですが無事ブルー購入
2024/01/21(日) 21:01:50.03ID:1eh6ly1K0
>>152
画像張りミスったので連レス
https://i.imgur.com/TSdmr3M.jpg

なんだか安っぽく見えて何でだろうと思ったら尻軸キャップ頂点の2箇所の配色おかしいのに気付いてしまった
この部分が青からただの暗色に変化する必然性がわからない
たすけ……ﾃ
154＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-uSuP)
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2024/01/22(月) 01:53:58.50ID:7fNmL6lId
>>153
NCと共通化してコストダウン
2024/01/22(月) 08:33:23.52ID:vsXwWSSY0
>>153
７４の透明もクリアボディ＋天冠・尾栓はスモークだった。それと合わせたのでは。
2024/01/22(月) 11:24:20.40ID:N3Mt5sDa0
そもそもパイロットって昔から頭と尻だけ色違うの多いよね。
同色も少ないって程じゃないけど。
2024/01/22(月) 17:27:44.58ID:zobk89z90
何度も写真を見て知ってたつもりだったのに
頭の中では前後端部も青パーツだと思い込んでました
気に入ってる透明モデルとこんな処でパーツ共通なんですね
困ったぜ！
2024/01/23(火) 02:58:35.20ID:jgcdnN1k0
インナーキャップとか汚れて見えるのを嫌ってるのかな
2024/01/23(火) 09:37:55.58ID:4PxqfrvE0
カスタム67のダークグリーン持ってたけど頭と尻色違いだったので
実用的な意味というわけでもなさそう。
URUSHIや845の赤軸も違うので、コストカットというわけでもなさそう。
定番の意匠と考えてるのかも？
2024/01/23(火) 11:16:52.70ID:h0ZpufhuM
ださいデザインしか通さない決定けんを持つ上司が居ると地雷だとは思う
何処とは言わないが、皆それぞれあそこかなと気がかりなブランド有るよね
2024/01/24(水) 13:43:44.32ID:h9MOx54K0
>>159
朱軸と黒軸で共通化してるというコストダウンじゃないの？　あそこ別部品でしょ。

ところで王国で、NAMIKIの限定品「タツノオトシゴ」が出てるな。108万円では手が出ないけど。
2024/01/24(水) 19:08:52.27ID:/PDv7QDRM
>>161
結果的にコストカットとなる場合もあるけど
意味がわからないカラーリングはコストカットが先に来てる可能性高いかと
耐久性不安からやるしかなかったは色違いではあるのかな
何かあるんだろうけどもし聞く機会あったら聞いてみる
2024/01/24(水) 21:18:33.22ID:RysjLWIq0
漆の天冠、尾冠が違うのは漆塗りだと耐久性がないからそうしてるとパイロットから回答あったよー
2024/01/25(木) 06:28:08.83ID:WplG6IcR0
パイロットは見た目の面白さよりクレームのなさ優先してると感じることが時々ある
165＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 2729-2wVI)
垢版 |
2024/01/25(木) 07:30:31.57ID:LXQa2QCT0
昨日手帳用の万年筆が欲しくてここのグランセって細身万年筆を購入しました
スーべレーン400と迷ったけどこちらの方が線幅が細いのに滑らかな書き心地でニーズに合っててとても良かった
これからも出先に持ち歩き回って大事に使っていきたい
166＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-uSuP)
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2024/01/25(木) 08:48:03.41ID:QWEnphMKd
>>165
おめでとう
良い色買ったな
2024/01/25(木) 09:06:03.90ID:GWYK5V8f0
>>165
おめ。俺もグランセ持ってるけど、もう少しグレードアップ版というか８４５とかのサイズ感のが欲しいのよな。
もちろんグランセも我慢できるというか許容できる細さではあるけど、１０号ニブとかで太めの上級版が欲しい。
スナップ式は上を見ると次がシルバーンしかないのがなぁ。昔のプロフィット７５だっけ？
あんなのがまた欲しいですね。
2024/01/25(木) 09:14:09.70ID:5RE2brKo0
>>166
エスパーかな？
169＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-Pk0x)
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2024/01/25(木) 09:16:43.42ID:F5wwli4c0
>>168思ったw
2024/01/25(木) 09:18:54.24ID:F5wwli4c0
まぁでも全部いい色だからかな。
>>165はおめでとう。自分はしばらく先になるけどシルバーン目標に頑張ります。
2024/01/25(木) 09:38:49.36ID:VMiUkUaL0
>>165
同じく持ち出しには細身嵌合愛用してます
細身飛び出し式で使いやすいの出てほしい
2024/01/25(木) 10:13:26.20ID:9R2klrbp0
他社のも含め、６本の万年筆をローテーションして使っているけど、書き味やインクフローといった機能面だけならカクノで十分だと思う
173＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 2729-2wVI)
垢版 |
2024/01/25(木) 10:15:30.97ID:LXQa2QCT0
皆様お祝いのコメントありがとうございます！
166さんのエスパー具合にはちょっと笑いました
買った色は限定色のマーブルダークブルーですね、本当にいい色だと思うので合ってます(笑
2024/01/25(木) 18:40:38.52ID:VMiUkUaL0
>>172
わかる
金ペンFよりカクノFの方が断然ニブの状態良くてなんだこれって思ってる
2024/01/27(土) 03:22:05.87ID:hNOps8eW0
>>174
金ペンの良さは調整のしやすさなので調整してみたら
初期設定は高筆圧に合わせてインクフローしぼりめかもしれない
2024/01/27(土) 08:42:54.67ID:pZDTaAGR0
以前ちょっとここで書いたグランセの鉄ペンが気になってて、中古で買ったのをバラしてみたんだが、
全くカクノ系と同じニブ＋ペン芯だった。
てことはサヤだっけ？受け口の黒い樹脂パーツが金ペンのラインナップとは違うのかな？
昔３号金ペンのグランセにカクノのニブつけようとしたときは、太さが違って挿せなかった記憶がある。
2024/01/27(土) 08:44:17.22ID:pJRByfz40
>>175
調整してだよ
金ペンでも初期から酷いのがある
2024/01/27(土) 09:52:27.53ID:ejiJRgb20
>>176
噂通りカクノ系だったか。情報ありがとう。
2024/01/27(土) 10:07:37.85ID:pZDTaAGR0
>>178
ネットの検索でもペン芯側の写真が全然見つからなかったので、買うまでわからなかった。
価格的には非常に微妙と思うところです。
下からライティブ、コクーンと来て、NSから（多分ルシーナ系）のペン芯＋ニブになるわけだけど
やや割高な感はありますね。かといって価格帯的に専用ニブは用意できないと思うから、
微妙なラインだったのだと思いますが。それでもレーザー刻印は専用品だから、
いちおう高級感というか、出してるんだと思うところではあります（ちな、今月の再編で廃盤になったっぽいですが）
2024/01/27(土) 10:15:16.99ID:pJRByfz40
>>176
カクノボディーが子供っぽいから気になっていた
グランセ手に入れなきゃな
2024/01/27(土) 10:50:26.93ID:nG6bOae30
まさに今検索してたがステンのグランセ全然画像転がってないな。
実際に持ってないけど写真を見るに、
たぶん数年前まで売ってた素カスタムがカクノと同型のニブ・ペン芯だから、
金ペンにアップグレードしたい場合はカスタムとニコイチでできる可能性があるわけか。
2024/01/27(土) 14:51:01.89ID:pZDTaAGR0
>>181
金ペン３号ニブ＋二重ペン芯（レグノ・レガンス・ステラ等の各８９ｓシリーズ、たしかカスタム９８）は
昔やった記憶が正しければ、カクノ用のペン芯はどちらかというと５号サイズっぽいペン芯で、
カクノのをグランセの首にはきつくて挿せず、逆はゆるゆるだった気がするんです。
なので、金ペン用のグランセの首軸の樹脂パーツと、鉄ペン用のではここだけパーツが違うのでは？と
疑問に思っています。たしかカスタム系とは違う構造なのでこれ以上バラせなかったと思うので。
2024/01/27(土) 15:58:49.81ID:pJRByfz40
kakunoはペン芯が奥の方で折り曲げられてるから5号ニブには張らなかったよ
2024/01/28(日) 09:38:50.36ID:qcCNYrEk0
グランセ鉄ペン廃番なのか
細いカヴァリエや特徴の薄いNSよりグランセの方が一般受けしそうだが
(個人的にはグランセもう少し太いと存在感あって良いと思うけど)
2024/01/28(日) 09:58:47.99ID:8rvHHLoJ0
>>184
俺もこのデザインでもっと太いやつ（キャップ径で１４ミリとかの）が欲しいなと思ったけど、８４５にしなさいと
いうことなんでしょう。嵌合でほしいと思うとシルバーンしか上は無いんですよね。
ウォーターマンのルマン２００がほぼグランセと同じサイズで、ルマン１００はそれより直径が１か２ミリくらい太いけど、
プレミア価格で古いのを買う気にもなれずで・・
2024/01/28(日) 11:21:57.40ID:e81U0L/S0
80年代素カスタム復刻版が望まれる。
何なら現行の10号、いや5号のペン先でもいいから。
2024/01/28(日) 13:36:12.09ID:ZnjgUzvW0
昔、グランセを買ったが重さや軸の細さとかもあって扱いにくい印象があるなあ
2024/01/28(日) 19:24:22.18ID:qcCNYrEk0
>>185
グランセの上はエラボーだけど金ペンだと金額差がなくて微妙すぎ
ラインナップとしてはグランセ鉄ペンが良いと思う
2024/01/28(日) 22:23:48.29ID:iR0qbpWC0
うん？
グランセの上がエラボー？
2024/01/28(日) 23:25:10.68ID:qcCNYrEk0
>>189
パイロットのキャップ引抜き式の現行の万年筆でサイズがグランセの上はエラボー
その上はシルバーン
2024/01/29(月) 06:39:02.87ID:AwvaAOEX0
じゃなくて、現行のエラボーは回転式キャップだよ。
エラボーが嵌合式キャップだったのは、大昔の初代エラボー。
2024/01/29(月) 07:23:18.41ID:xuK1JMep0
>>191
そうだっだか、失礼
2024/01/29(月) 08:02:25.58ID:AwvaAOEX0
いえいえ。よくある事。
194＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 5e88-IHfd)
垢版 |
2024/01/31(水) 11:25:28.94ID:Bco78Ze30
縦書きの原稿用紙に書くのに、ヘリテイジ９１２のMかSMか悩んでいます、アドバイスお願いします。
2024/01/31(水) 11:32:03.00ID:u2vJmHCM0
SM
2024/01/31(水) 11:56:26.10ID:cvcDZpTLM
SMはインクドバドバ
Mが文字潰れ対策になる
FMとかなかったっけ？
2024/01/31(水) 13:06:25.58ID:v0JsW+am0
ソフト系は一段階細いのを選んだほうがいい気がします。
私はSF買ってずっと後悔しています。明らかにFより太い。
2024/01/31(水) 13:37:47.30ID:cyJOyiDS0
つまりSFMでFA
199＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 5eb2-WGLR)
垢版 |
2024/01/31(水) 14:21:57.64ID:Bco78Ze30
>>197
参考になります。ありがとうございます。
2024/01/31(水) 15:02:31.60ID:v0JsW+am0
補足しておくと、柔らかくて強弱がつけやすいの度合いを越してFと比べて太い気がしているのです。
EFにSEFが無いのは何故なのかずっと考えてた時期もありましたが、今はコレクションボックスにしまいっぱなしに
なってしまいました。
2024/01/31(水) 15:13:20.67ID:v1/UkUuhM
>>197
ソフトだとインク流量が増えるから当然
渋いインクで流量を絞れば良い
2024/01/31(水) 19:36:34.91ID:AoZIoNoU0
シルバーン使い始めて14日目
重たいのにしっくりくる気持ち良さ
途中でカチッとしなりが急停止するのでフォルカン／ファルコンではないので柔らかいエラボーという感じがします
いやー重たいのに何だろうね凄く手に馴染む
重たいペン嫌いなのにさなんだろうねこのシルバー人材向け万年筆は
2024/01/31(水) 21:09:04.84ID:bwenosLR0
パイロット社内に愛用者が多いという噂も分かる。
あとキャップの開け閉め気持ちいいよね。シルバーン
2024/01/31(水) 22:00:05.81ID:v0JsW+am0
>>202
なじむ、なじむぞぉ！！！

ま、冗談はおいといて、格子を自分は持っていますが、石畳はちょっと見た目が苦手です。
当分先になりそうですが、もし二本目買うならやはりつむぎかなぁ・・・
つむぎの縦線彫りが独特の触感がしそうで気になりますね。
2024/02/01(木) 18:16:07.71ID:fX9Iw4OT0
>>204
石畳はクロコダイルみたいなのがイヤなのかな?
自分は模様がハッキリしてて好きだが
2024/02/01(木) 18:43:40.04ID:InBSSP7f0
ごく一部でワニバーンって呼ぶ人もいるらしい。
自分は格子持ちだが、後から知るとつむぎが良かったな。
2024/02/01(木) 20:01:33.30ID:T/2vf6lq0
そう、まさにそうです。ワニ皮っぽい感じというか・・・・
昔あったっぽい梅とかツルとかの和柄も入れ墨とかヤクザっぽい感じがしてあまり好きに慣れません。
2024/02/01(木) 20:15:32.33ID:eStbTQWca
石畳は銀のくすみで味が出るから良いと思うけどなぁ
うちのつむぎは両端の模様のない部分で辛うじてわかる程度
2024/02/01(木) 20:36:32.26ID:ZGOn4ocS0
俺も石畳好きだけど若干飛び道具っぽさはあるなw
やや奇を衒ったというか。
歴代の模様だと冬木立とかが人気あるのかな。
昔あったいぶしとかも今あれば欲しいかもしれない。
つむぎは歴代で一番好きな模様だ。
2024/02/01(木) 20:39:50.18ID:LTKLpoN1M
銀は模様が細かいと黒変時の掃除が面倒そう
2024/02/01(木) 20:46:20.19ID:ZGOn4ocS0
細かい凹んでる所は最初から墨が入ってるから
凸の部分磨くだけで大丈夫ですよ。
2024/02/02(金) 22:03:22.38ID:sSgxm3hZ0
>>103
先日、ここに写ってるたぶんエリートカスタムでしょうか？
パイロットのスペシャルサイトのK-500RSとK-500SSを買ったんですが、現行シルバーンと比較するとけっこう硬めなニブですね。
自分はシルバーンがちょっとソフトすぎると思ったので旧カスタムのほうがお気に入りです。
廃盤品なので、壊れたときとかちょっと怖いですが、長く使っていきたいですね。
あとは写真にあるエリートシルバーンも気になってきましたが、普通の旧カスタムと比べるとものすごい高値で取引されてるので、
ちょっと買えそうにないですね・・K-1000SSもけっこう高値です。
（パイロットのサイトを見ると、ハート穴が縦長で、自分の買ったK500RSは丸穴のやつだったので、
製造途中でニブのマイナーチェンジとかがあったんでしょうか）
ttps://www.pilot-custom.jp/history/
2024/02/03(土) 15:01:31.17ID:X8Q4OH1r0
K-500RS・K-500SS・K-1000SSがカスタムＫシリーズというやつですね。
エリートＳと同サイズのニブでシルバーンより硬いです。
この硬めのニブのペンポイントが馴染んで滑らかになった状態が気持ちいい。
私の持っているＫシリーズは71年、73年製造で、どちらも縦長のハート穴ですね。
現行シルバーンの先代モデルは色々な呼ばれ方がされ(カスタムエリート、エリートシルバーン等々)、
私もよくは分からないのですが、当時の製品同封の栞ではエリートカスタムと表記されていました。
以前写真を上げていた個人サイトがあったのですが、
今はすべて削除されたみたいです。
このエリートカスタムも私の持っているものは全部縦長のハート穴ですが
丸いハート穴の製品もネット上では見たことがあります。
エリートSのハート穴を見ると、私の手持ちだと
75年縦長、79年丸なので、
その間あたりに貼り付けニブのハート穴の変化があったのではないかと思います。
エリートSにはとんがりニブというデスクペンのDP-500と同型のニブのモデルがありますが、
これがやや後発ながら貼り付けニブと同時期に販売されていたようで、
同じようにハート穴が縦長から丸になっています。
私の手持ちでは、とんがりニブ75年縦長、77年丸となっているので、
やはりそこら辺の年代でハート穴打ち抜きの工程に変化があったのかもしれません。
2024/02/03(土) 21:24:58.69ID:Uy44cMrI0
>>213
このカスタムKシリーズと
バランス型のエリート（もしくはエリートシルバーン）は、そっくりに見えますが書いた感じけっこう違うのでしょうか？
カスタムKシリーズのような筆記感なら好みなので、中古で買ってみようかと思うのですが、、
けっこう流通しているものは高いので、新品でエリート９５ｓ買ったほうが安上がりなくらい高値なのもあるのですね・・・

ショートサイズは好きではないので、悩みますが・・・
2024/02/03(土) 22:25:00.34ID:lmVV6ttH0
ショート万年筆御三家全て気に入って使っています
ショートタイプはキャップ挿しても後方荷重にならずに書き易いので好きだ

上から
SAILOR Sailor21
PILOT Elite貼り付けニブ 18K （細軸万年筆より太い）
PLATINUM PLATINUM 22 22K
PILOT 石だたみ
https://i.imgur.com/CBQJnro.jpg
2024/02/05(月) 22:30:24.81ID:9C/pYQc80
>>214
バランス型のエリート(エリートカスタムの黒樹脂軸、>>103右から2枚目)はKシリーズよりやや硬いです。
穂先の形状が少し違っていますね。
穂先の形状はエリートカスタム銀軸(>>103左から2枚目)と
エリートカスタム樹脂軸(>>103右から2枚目)で共通しているのですが、
しなり方はよりサイズの大きいエリートカスタム銀軸の方が大きく、やや柔らかいです。
全体的には、大きいニブが小さいニブより柔らかく、
同じ大きさでは新しいニブが古いニブより柔らかい傾向のようですね。
エリートカスタム樹脂軸とカスタムKシリーズだと
エリートカスタム樹脂軸の方がカッチリと硬い筆記感を感じますね。

>>215
私も結構好きです。多分諸外国にはない日本スタイルでもあるし、
小さく収納して使う時はレギュラーサイズになる機能美がいいですね。
パイロット以外だと
セーラーの世界の銘木シリーズと同型ニブを使った23kのセーラーミニや
プラチナの18k細軟字などが好きです。
2024/02/05(月) 23:48:13.51ID:7vaLYVE5M
海外ならカヴェコが小さいのを出してるけど触れる機会がないの良く知りません
パイロット95S以外にも細身のショート万年筆を製造してる会社有るのだろうか
2024/02/06(火) 09:14:26.74ID:Fu/QfBWD0
>>216
昔のエリートは硬め、っていう話をどこかで読みましたが、何らかの開発意図があるのか、現行のエリート９５Sや
シルバーンはけっこう柔らかめですよね。
私は古いカスタムとか旧エリートの硬めが好みですが、現行品のソフトな感じも悪くはないですよね。

昔のエリート（というかこの頃の初期型レガンスっぽいやつとか、ベスト型の嵌合式のカスタムとか）
には固定式のプッシュ吸入式のがあるようですが、これもこの頃（１９７０年代？）のパイロットの試みだったんでしょうかね。
2024/02/07(水) 17:28:04.64ID:wivdvKnT0
固定式プッシュコンバーターは謎なんですよね。
エリートカスタム銀軸(60年代末誕生)などでも初期は固定式プッシュコンバーターで
後期はコンバーター、カートリッジ両用式になるんですが
80年代に入るとPilot65や(素)カスタムで復活登場して、
カスタムの方はまたも後にコンバーター、カートリッジ両用式になるという。
パイロットとしては自信のシステムだったのでしょうか。
見た目が似ているCON-70に比べてプッシュが非常に軽く、
使い心地は別物ではありますが。
2024/02/07(水) 22:09:37.49ID:AYNc1Zo/0
エリートシルバーンと同じ形状の樹脂のエリートはほとんど両用式のものしか出回ってない気がしますが、
不思議ですね。シルバーのやつは王国やヤフオクで見かけてもほぼ全部、吸入式です。
2024/02/08(木) 05:14:05.73ID:ns+zWCCZ0
固定式は劣化が気になって手を出しにくいが、そんなことはないのかな?
2024/02/08(木) 08:46:38.47ID:7ZvtUCdI0
>>221
自分も固定吸入式は苦手です。
2024/02/08(木) 13:29:05.46ID:8jXXSV7h0
固定式プッシュコンバーターは中古で買った数本の内半分はゴムの寿命来てましたね。
しかし旧10号ニブの無印カスタムは1，2年前まだゴム交換してくれましたよ。
今年から修理代ちょっと上がりましたけどね。
2024/02/10(土) 08:07:16.87ID:lz3PpyOK0
エリートシルバーンや現行シルバーンの嵌合って不思議ですね。
カツラバネは入ってるけどあれは胴軸に挿す時の保持用って感じで、
しめるときの感覚は落とし込み嵌合のパチって感じの音がするのに、凸部と凹部が全然どこで噛んでるかわからない感じがします。
2024/02/10(土) 13:37:36.92ID:wCG7LCZ40
con-70からカートリッジに変えたいんたが固くて外れません、con-70は外すことが出来ますか？
2024/02/10(土) 14:02:42.75ID:3JoExvsG0
もちろん外せる。
まずは洗浄してみて引っ張る。インクが固着していればこれでいける事も。
ダメなら、氷水にコンバーターだけを入れて冷やすというのは？
冷やすとわずかに縮むので、引っ張って抜ける事もある。
2024/02/10(土) 15:23:06.87ID:hAqgITl50
>>225
何から外したいのでしょう？
2024/02/10(土) 15:23:17.85ID:Bwbp4oud0
https://www.pilot.co.jp/support/fountain/content.html

似たような場合のパイロットの公式見解
2024/02/10(土) 15:24:54.88ID:lz3PpyOK0
>>225
あーわかる。パイロットのって差し込み固いですよね。
230＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｽｯﾌﾟ Sd3f-g86e)
垢版 |
2024/02/10(土) 17:53:22.27ID:goq1rc1Ud
>>227
みんなわかってるみたいだが
2024/02/11(日) 16:23:12.42ID:5x3iEtjR0
逆にユルユルだとインク漏れにつながるし
あえて固くしてるのよ多分
2024/02/11(日) 17:02:23.91ID:CM51Koxb0
カートリッジは市販品でよく見るやつだとパイロットが一番堅牢な作りになってるけど
これもセーラーやプラチナよりも遅れた、カートリッジ後発組ならではの改良だったのかな。
2024/02/14(水) 22:36:09.08ID:7qzwbqWIM
シェーファーの方が堅牢でしょ
パイロットのコンバーターは柔らかいのに固いというのは色々と思い込んでない？
2024/02/15(木) 00:49:16.17ID:20jm8EtC0
https://www.pilot.co.jp/information/01/2024/02/14/6.html

NAMIKIの気になっていたやつ、買うべきだろうか……
2024/02/15(木) 00:51:20.08ID:20jm8EtC0
書き忘れた。>>234は「令和6年能登半島地震による漆芸製品への影響について」です。
能登地震で漆芸品の供給が滞るみたい。
2024/02/15(木) 02:54:20.08ID:AU8R+nXI0
久々に見たらラインナップめちゃくちゃ減ってるのな
2024/02/15(木) 02:57:40.46ID:8XW5OSGUM
今までが多すぎたくらいだよ
2024/02/15(木) 09:07:22.54ID:XR5P6CGS0
というか、輪島塗り（能登で塗ってたのか？）だったの？という根本的な疑問が。
国光会が平塚で制作してたんじゃなかったのか？と。
漆の原料を能登から仕入れてるのかもしれないけど、能登半島は漆塗りの有名な場所ではあるけど、
生漆の生産ではそんなに有名な場所ではなかった記憶があるのですが・・・

素地塗りとか黒単色のとかは、あの辺の地域の人に下請けに出してたのかな。
2024/02/15(木) 09:32:06.61ID:a0m3p2uQ0
>>238
https://www.pilot-namiki.com/jp/about/kokkokai.html

社内外の蒔絵師たちが、各地で漆芸品の製作にあたっています。　とあるので、銘によるけど影響あるみたいだね
2024/02/18(日) 09:02:30.14ID:9PG1laEs0
オクで旧型のエリートを買ったんだけども（多分１９６８と表記されてるやつ）
１９７０のと１９６８のは多分固定吸入式と両用式の違いなのかな？
で、できればシルバーのエリートがほしいなと思ったんだけど年式考えるとかなり高価で取引されてるのと、
写真で判断するに１９６８の銀軸のやつ、ニブのサイズからして違うので筆記感とか全然別物なんだろうか。
現行シルバーンに一番近いニブな気がする。ならシルバーン持ってるなら買う意味無いんでは・・とか思ってしまったのだが・・・

ttps://scontent-nrt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/87790773_1056395518039482_1269843781557944320_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-7&_nc_sid=7f8c78&_nc_ohc=fRA0Z5pms2cAX9_zMal&_nc_ht=scontent-nrt1-1.xx&oh=00_AfBYWEY721ZlMMccqYXyMLGQuNq3uS9pEUvor2zMpwqHhA&oe=65F8AAC4
2024/02/18(日) 14:12:27.74ID:Sn+soCPq0
>>240
エリートシルバーンに関しては、以下参照
https://blog.kingdomnote.com/%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%88-%E6%96%B0%E3%83%BB%E6%97%A7%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%B3/

他に金張りのカスタムエリートもあるよ
2024/02/19(月) 18:27:02.11ID:qzctCuwp0
https://i.imgur.com/VulRE1r.jpg
2024/02/20(火) 15:38:20.98ID:2a37YRqy0
>>69
カスタム槐やウルシがあるのに？
2024/02/21(水) 03:14:11.27ID:ktygwZH+0
>>240
オークションなら割安だろうし自分で試したら
2024/02/21(水) 20:24:23.54ID:jRdn2g3t0
シルバーンが話題になってるから調べてみたけれど手帳に向いていると言っても極細は無いのか
2024/02/21(水) 20:27:11.89ID:zhczj/1RM
シルバーンじゃないけど貼り付けニブなら現行の95s好き
2024/02/21(水) 22:31:06.39ID:etEhIX0y0
昔のsや現行の95sはこなれてきた時の書き味も好きだけど、
日常使いに際してコンバーターが使えるのもいい。
2024/02/22(木) 05:58:07.13ID:h10Hm2qD0
>>245
シルバーン好きだが大きいから手帳向きとは言えない
手帳ならキャップレス デシモお勧め
キャップ開閉不要でEFもある(EFはカリカリだが)
2024/02/22(木) 07:35:03.24ID:juYguq3+0
>>248
やっぱり向いてないよな
2024/02/22(木) 08:55:16.52ID:ycg38BWD0
手帳には向かないと思う。取り回しが悪い。
2024/02/22(木) 08:58:48.15ID:WxB3sbl90
手帳用は無難に細軸がいいよ
2024/02/22(木) 14:23:56.61ID:gQMOq74W0
手帳は立って使ったりする人なら落としてもダメージ少ないライティブが最適だと思う(小声)
2024/02/22(木) 16:46:08.41ID:ycg38BWD0
>>252
それなぁ・・・
まあ、ガシガシ好きなペンを使うのも理想の一つなんだけど。昔職場で万年筆使ってたときは許容できたの
キャップレスデシモやカスタム７４くらいまでだったなぁ。何本か持ってるやつだと精神的に余裕が持てる。
１本しかないやつは自宅のデスクで落ち着いてるときでないと使えない。
254＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ a39d-a9jl)
垢版 |
2024/02/22(木) 17:45:42.26ID:t5taMA8v0
742持ってるけどプラ下敷きの上で使いすぎてすぐ磨耗させちゃった
プラ下敷きないと気持ち悪い人だから毎回高い万年筆買ってもペン先摩耗させてしまう
ライティブみたいな半分扱い捨てかローラーボールペンで良いや的な感じになって742引き出しの中

パイロットに郵送調整したいけど使うかわからないし
ラミーみたいにペン先だけネットで1000円で買えるとかならありがたいけど金ノブだしね
255＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ a39d-a9jl)
垢版 |
2024/02/22(木) 17:46:11.94ID:t5taMA8v0
最近はゲルインクでも万年筆っぽい渋い色流行ってるからそれでいいや的な感じもあって憎い
2024/02/22(木) 18:41:44.86ID:h10Hm2qD0
>>254
ソフト下敷にしたら
2024/02/22(木) 20:07:37.51ID:ycg38BWD0
>>254
摩耗させるほど使ったことがないので気になる。どのくらいの量書いてるんです？
2024/02/22(木) 20:22:00.33ID:7PFTqRqc0
>>254
そういうのはblogなりに経緯と写真付きで残してくれると助かる
しかし、ペンポイント硬くてインクドバドバなパイロットで摩耗は珍しい
シャバいインク＆筆圧強？
2024/02/23(金) 01:43:22.46ID:H7OmWDf00
履歴書のふりがなの欄は、FMで字が潰れずに書くとこは出来ますか？また、竹墨は履歴書に滲みますか？
2024/02/23(金) 02:40:26.96ID:xTVx8AbGM
>>259
書いてみないとわからない
竹炭は滲みにくいが紙との相性しだい
2024/02/23(金) 03:36:15.32ID:OotWY2x/0
>>259
ふりがな欄は狭い書類が多いからFMだと太いんじゃないか
EFやボールペンも用意した方が良いよ
2024/02/23(金) 10:16:50.74ID:qj1Qoi/60
顔料インクの fmでも、ふりがなの欄は厳しいですかね？
2024/02/23(金) 10:42:47.63ID:59IMbZDH0
とりあえず書いてみたらいいじゃん
2024/02/23(金) 12:37:46.42ID:zLR7lXZc0
欄内に収める必要はないんだよ
既存の枠にとらわれない大物だということを履歴書でアピールするんだ
2024/02/23(金) 13:48:51.51ID:4TEv+N6n0
履歴書ならEFをオヌヌメする。どうしてもFMで書きたいなら別だけど、何か理由あるの？？
2024/02/24(土) 14:35:43.53ID:ZmhIXiWW0
履歴書は読みやすさが第一だから、正直油性ボールペンの抑揚の付かない線で書く方が無難な気はする。
2024/02/25(日) 12:03:06.25ID:mV5Xb30G0
259ですが色々有り難うございました。かなり昔にカスタム74のfを使ってましたが純正インクの滲み、裏抜けが嫌になり使わなくなりなした。顔料インクが出たのとfよりもfmの方が書き味が良かったので、どうせ持つならあらゆる状況で使えないかと思い質問しました。
2024/02/25(日) 19:30:34.78ID:Y6FMmHqj0
>>267
2本とも使えば
書類はF(細かい字は裏書きもアリで)
その他はFM(もしこれから買うならSFM)
269＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 5a4d-7mSd)
垢版 |
2024/02/28(水) 07:36:14.05ID:xlmudw2U0
スレ違いになるけど、
履歴書はPCで作るのが楽よ。
絶対間違ってウぎゃーってなるから。
270＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｽｯﾌﾟ Sdea-U9dJ)
垢版 |
2024/02/28(水) 08:27:38.09ID:zpsYnEz6d
>>269
そんなの当たり前じゃん
手書きを求められたり手書きで出したいって場合の話で興味深く見てた
2024/02/29(木) 09:26:30.71ID:0inZDnEF0
昔のカスタムKシリーズ、インクフローが渋いんだけどこれって仕様なのかな？プラチナみたいな書き心地になってる
分解してペン芯けっこう掃除したから、あとは切り割りの寄せだと思うけど、
今のカスタムのソフトニブみたいなドバドバまで行っちゃうと好みじゃないから悩んでる。
2024/02/29(木) 15:16:00.59ID:jTPzO8jhM
>>271
詰まってるだけか使用者の癖がついたとかは？
273＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 87c4-ng24)
垢版 |
2024/02/29(木) 20:02:17.70ID:uTCEb3gV0
文房具売場撤去らしく全品50%オフのセールをしていたので
ライティブの細字を購入
みんな万年筆には目もくれていなかった
2024/02/29(木) 23:57:28.10ID:lPmm+gLh0
ライティブ半額なら何本か買っときたいな。
275＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 4300-MEMs)
垢版 |
2024/03/02(土) 09:59:24.99ID:vADostwv0
今、カクノEF,Fを使っているんだがカスタムNS買ってみようかな
2024/03/02(土) 10:12:01.60ID:Z49d8MOd0
>>272
今度また洗剤ぬるま湯洗浄してみようと思う。中古だから仕方ない部分もあるけど、当時のパイロットのペン芯の
傾向とかがこのくらいのフローなのかなって思ったの。今のペン芯は総じてドバドバでしょ？

>>275
私は合っててオヌヌメするけど、割高感はすごいよ。たまたまかもしれないけど、自分の買ったEFとFの個体は
ほぼ字幅の差が無かった。
2024/03/02(土) 10:22:49.96ID:ctJLt5pF0
どうせならカスタム74いっちゃえ
2024/03/02(土) 12:03:22.59ID:6NQVkkOX0
NSは軸がすごくいい。
首軸の長さなど部分によっては743より好ましい点もある。
書き味は上質なカクノだが、ああいう系統が好きなら決して高い買い物ではないぞ。
という個人的感想。
2024/03/02(土) 14:23:06.70ID:Ut9/2iMT0
NSのキャップは胴軸の後ろから落ちやすいと感じた。
なんか残念。
2024/03/02(土) 15:22:22.31ID:Z49d8MOd0
>>278
首は俺もこっちのほうが好き。実用的なペン先ならこっちをおすすめするけど、日記をゆっくり書くとかペン字やるなら
カスタム７４・９１を勧めますかね。
>>279
よーくわかる。
2024/03/03(日) 09:18:28.34ID:xlcZLq9q0
>>280
>>279です。ですよねー。
ところでカスタム823ってドライアップしやすい気がしない？
インキ止めに近いプランジャー機構のせいだろうけど。
2024/03/03(日) 09:25:40.40ID:PW8hTBFv0
>>281
ちゃんと嵌めようとするとメリメリ鳴る感じがあるんですよね。パキッといきそうで怖い。
あと２ｃｍくらい軸が長ければキャップ無しでも変な感じしないんですが、パイロットの設計のイマイチ合わないところです
セーラーのとかはキャップ嵌めるの前提の長さですし（あくまで自分の感想です
2024/03/03(日) 12:29:14.93ID:xlcZLq9q0
>>282
カスタムNSのキャップだよね。わかる〜。
キャップのハマった感が無さすぎて、その割に抜けやすい。
セーラーのプロフィットライトとかは、短かすぎ。
プロギアは絶望的な短さと聞くが。
2024/03/03(日) 12:35:58.70ID:PW8hTBFv0
７４系と設計そんなに違うようには見えないんですけどね、アクリルの材質が違うとか、何かあるのかもしれません。
７４・９１はちゃんとブレないようにハマりますし、７４２以上はもう少し上質にクポっとハマる。
そのへんも安っぽく＆割高に感じる要因の一つですわ。
2024/03/03(日) 13:33:29.35ID:MKqpcZu40
NSは何が違うのかよくわからないけれど
>>279 の発言でこわいなー
2024/03/03(日) 14:52:35.25ID:0IFNfGs70
74系は
胴軸の後方に金属リングがあるのと、
後端に向かって細くなっていく傾斜の付き方がなだらかなのが
NSと違うな。
NSはある所から急激に細くなる感じがある。
しかし俺のNSはキャップ落ちそうな感じないが、そんなに嵌り悪いのが多いのか。
2024/03/03(日) 15:02:33.76ID:PW8hTBFv0
>>285
ギギギギギっ・・・って感じで入ってくのよね。そのくせちょっと動かすとクルッと回って取れてしまうので、
あまりキャップ嵌め感は良くないです。保持する凸モールドっぽいのがキャップ内側に見えるけど、あまり
薬を足してないのかもしれません。
７４系はクポっとはまるしこれ以上行かないって止まる感があるので、まあ・・・
首軸とニブの設計は好きなので、いつもキャップささずに使ってますが
2024/03/03(日) 15:41:13.16ID:MKqpcZu40
>>287
ほう
持ち味が良いならトレードオフなんだな

それはそうと中古で貼り付けニブ
製造H775
手入したけど爪付け根からインクお漏らしするしペン先はドライアップしたようにインクが出辛いため水洗いしていたら排水口にペン先が落ちて恐怖を感じた
これが噂の貼り付けニブの経年劣化なのか
その後、わかめに包まれたニブ回収し接着剤で貼り付け乾燥中
2液タイプだから明日の夕方には完全乾燥して使えると思うけど何か気を付けることある？
2024/03/03(日) 17:56:10.57ID:xlcZLq9q0
YouTubeで「買ってはいけない万年筆ブランド」の筆頭がパイロットってのを見て苦笑。
「買ってはいけない」ってのは悪い意味じゃなかったけど、思い当たる節だらけ。
2024/03/04(月) 21:40:21.48ID:ae88g4mB0
PILOT DELUX 14金を入手したんだけど
キャップのクリップ側PILOT、反対側はJAPANのみ
本当はURUSHI JAPANって書いてるはずですよね
ただのラッカーなのでしょうか
2024/03/04(月) 22:01:00.93ID:kxqW9jNH0
パイロットデラックスってのがあったって聞いたことあるよ。
デラックス漆じゃない奴。
廃番直前のデラックス漆には、クリップ反対側に「URUSHI」「PILOT JAPAN」と二段に書いてある。
2024/03/04(月) 22:21:06.61ID:ae88g4mB0
>>291
手前のは旧型DELUX 漆だから URUSHI文字が無いという所まで調べてみた
皆様間違ってたら指摘お願いします
2024/03/04(月) 22:38:53.05ID:kxqW9jNH0
>>292
旧型の表記はそうでしたか。
2024/03/04(月) 22:53:23.80ID:ae88g4mB0
>>293
新旧の違いがよくわからず失礼しました
新型はクリップが色っぽく
手前の旧型はクリップに溝が3つ彫られてるます
2024/03/05(火) 01:04:45.10ID:my/qnZwX0
>>294
四角いクリップに溝三本は旧型デラックス漆。
カスタムヘリテイジっぽい形状の三角形の山型クリップが新型デラックス漆らしい。
URUSHI表記が旧型にないのも合っているようだ。
ろみひぃチャンネルさんの動画で確認出来る。
2024/03/05(火) 06:43:20.43ID:GE7OvcPy0
>>295
有難うございます
URUSHIプリント無しですから
暫くすると忘れてなんだこれになりそう
2024/03/05(火) 08:48:02.15ID:oEzV6p3C0
金張りのエリートの下地（軸素材）って何なんやろ？
金色の最近持ってないからオクか王国で買おうかなって思ったんだけど、メッキはすぐ禿げそうだし、
シェーファータルガにしようかと迷ったりする。
2024/03/05(火) 17:27:44.17ID:Kk/Nab8w0
DELUXEじゃなくてDELUXなの？
2024/03/07(木) 12:33:20.66ID:YiIk9wDu0
イオンに行ったらプレラのFが1700円で売ってたので買ってきた。なかなか良いですね。
2024/03/07(木) 12:35:30.03ID:gm4AXmVb0
一生プレラのキャップ開け閉めしてたい
2024/03/07(木) 17:03:14.27ID:d9hFiLjE0
>>298
自分は>>290じゃないがスペルは確かにDeluxeだね。
古いカタログも見てみたが、デラックス漆としか書いてなかった。
2024/03/07(木) 21:35:31.57ID:jL6S8diu0
すげーセンス
2024/03/09(土) 15:03:47.35ID:mYbSP6oc0
今になって旧型のデスクペン（エリート９５ｓタイプの貼り付けニブ）廃盤になる前に買っとけばよかったと後悔
2024/03/09(土) 15:39:28.00ID:Vs2IkLI40
>>303
PILOTステンデスクペンと合体させる事も出来ますよ
https://i.imgur.com/f8Gqbju.jpeg
2024/03/09(土) 16:10:48.79ID:mYbSP6oc0
それが、逆がやりたかったんです・・・ネットだともう高騰価格になってますね。
2024/03/09(土) 16:20:38.21ID:Vs2IkLI40
>>305
コロナ終わって万年筆趣味と、同時期に就活してる方の放出も始まっています
デスクペン中古もお安くても売れ難くなっている感じがします
そうじゃないというのならすいません
2024/03/09(土) 16:51:40.26ID:KtlWfiOn0
色彩雫じゃないカラーカードリッジの瓶販売は望み薄ですよね…
2024/03/10(日) 00:20:05.00ID:7SMGPza/0
えらいブサイクになるけど、DPN-200の首軸にカスタム74の胴軸につけると、
エリート95Sでは使えないCON-70が使えるようになって、
量を書く人には便利だ。
そこまでしてDPN-200使いたいか？という疑問は自らに対してあるが。
2024/03/10(日) 10:00:35.69ID:Op4OJwyw0
>>308
>DPN-200
７４と同じネジだったとは・・・
パイロットも全部廃盤にする気はなさそうな雰囲気ですが、やはりオープンニブ優勢ですよね。
自分はエリート型の貼り付けニブのほうが好きなのですが・・
2024/03/10(日) 13:44:35.48ID:7SMGPza/0
A.D.2000とかも貼り付けニブだったし、
748・745が廃盤になってもシルバーンが生き残ったところを見ると、
筆記性能的な意味か造形的な意味かは分からないけど、
貼り付けニブを切れ目なく作り続けたいというような意思は感じるような…(希望的観測)
独特な製品だし、作り続けてほしいですけどね。
2024/03/10(日) 13:52:39.25ID:9vyFO8o6M
安物デスクペンは後部に筆記しやすい程度の軽いというかなんというか重りが入ってない
312＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ a2f7-jpM3)
垢版 |
2024/03/12(火) 20:03:46.08ID:RhZbQk0P0
用途によりますが、efよりpoの方が書きやすい場面があることを知りました。
筆圧の影響を受けにくい方が有利な時もありますね。
313＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 029c-HxjS)
垢版 |
2024/03/13(水) 03:55:43.26ID:HMyCrStU0
からっぽペンなら500円でデスクペン化できちゃうよ
2024/03/13(水) 09:43:23.09ID:xcG74q4Z0
>>312
俺もしまいっぱなしでしばらく使ってないけど、POは良いペン先だよね。
2024/03/13(水) 10:52:44.98ID:6pW9itUj0
>>308
やってみたら、おっしゃる通りに74胴軸とDNP-200の首軸がはまった（逆が無理）。
多少不細工ながら、ペン習字に使えるかもって思った。黒インキ入れてしばらく試してみる。
情報ありがとうございました。
2024/03/13(水) 14:23:58.06ID:xcG74q4Z0
互換性で思い出したけど、昔のバランス型のエリートの首軸のネジ、プラチナ・プラチナの胴体にはまるんだよね。
ねじ切りがちょっと長いからエリート側を少し削らないとネジが締め切らないんだけども。
キャップもカツラバネがちょうどよく嵌まるだけでなく、エリートの金属リングのところでピタッと止まるのよｗ
ねじ切りには詳しくないから、ネジ自体には良くないんだろうけど、変な抵抗感は無い。

昔のミニサイズのとか、各社ロゴを隠したらわからないくらいそっくりなのばかりだったけど、
太さも似通ってるんだなぁ
317＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ a2a2-pUzp)
垢版 |
2024/03/13(水) 16:53:51.97ID:GEzmjqpY0
このスレッドを見てポスティングに興味が出てきました
742、912と743ではどちらがおすすめですか
2024/03/13(水) 17:33:38.12ID:CNRtzjcb0
>>317
人それぞれだから実際に試してほしい

どうでもいい勧めからなら
重たいので良いのなら43
軽いのが良いなら42、12
2024/03/13(水) 20:52:31.04ID:xcG74q4Z0
>>317
試すのが一番いいけど、７４３と７４２手元にありますが７４３のほうが扱いやすく感じます。
全体的にニブの柔らかさだと７４２のほうが柔らかかったはずなんだけど、７４３のほうが
力が抜けやすいのか、スムーズに扱いやすい感じがあります。値段も上がっちゃったから
７４３高いですけどねー。
2024/03/13(水) 22:34:05.52ID:8YBEYtHZ0
>>315
無改造でCON70をそのまま使える貼り付けニブ製品がひそかにあんま(あるいは全く？)ないんだよね。
エリートカスタムの黒樹脂軸は、入りそうな気がするんだけど、
固定式のプッシュ式コンバーターのやつしか持ってないので確認できない。
カートリッジ・コンバーター両用式持ってる人がいたら教えてほしい。
カスタムKシリーズ、長短エリート、エリートカスタム金属軸はダメ。
あとは現行シルバーンがプッシュボタンの肩を薄く削れば入るくらいか。

>>316
旧エリートSのデスクペン化でプラチナの旧DPQ-700やDPN-1000ANにはお世話になってますわ。
2024/03/13(水) 22:44:10.12ID:CNRtzjcb0
だれかおしえて
Pに十が組み合わさった模様のパイロットマークはなんて調べればよいのでしょう
2時間程色々試して検索してるけど見つからない
DuckDuckGoも使って画像検索も使ったのでギブアップ
2024/03/13(水) 23:47:31.07ID:rsZpHc1a0
これの1938年のところのやつ？
https://www.pilot.co.jp/100th/history/
2024/03/13(水) 23:55:13.68ID:rhG49UGr0
>>322
そこの昭和29年(1954)にPのマークがある。昭和25年だとまだN
2024/03/14(木) 00:01:45.19ID:1WszK1270
>>322
近いようで何か違うので書いてみました
こういうマークです
これはどうやって検索すれば出てくるんでしょう
https://i.imgur.com/4phV4Xn.jpeg
2024/03/14(木) 00:24:19.21ID:yShg+luG0
これか……
この人はパイロットコンパスって呼んでるけどそれで検索しても特に出てきたりはしなかった
https://shigawakibara.com/eid-post-5680
2024/03/14(木) 00:32:23.80ID:j10emlaY0
>>325
初めて見たよ。ありがとう
2024/03/14(木) 01:00:15.08ID:yShg+luG0
王国にあったからもし興味があれば検討するよろし
じゃあおやすみー
https://www.kingdomnote.com/item/3717017970673
2024/03/14(木) 12:22:34.74ID:f1yBv/AEM
>>327
ありがとう
興味あったの頂きました。
2024/03/14(木) 13:45:27.24ID:1WszK1270
>>321,324 での質問は
>>327 で出ているパイロットについてるマークです
何て呼べばいいんでしょうね
2024/03/14(木) 14:45:32.42ID:4z95+8Oo0
メーカーロゴの歴史に
個別の名前がある方が珍しいんじゃないかな
2024/03/14(木) 16:38:39.10ID:IxdebWHT0
名前なんて無いんじゃないの？当時のロゴってだけで。
2024/03/14(木) 17:10:53.21ID:1WszK1270
検索でヒットする言葉でいいんだけどね
無いのなら調べられないので俺だけの問題じゃないと思うんだ
2024/03/14(木) 18:37:46.17ID:Um2NlKKD0
共通して使われるワードなんて無いだろうから検索じゃ無理で、地道にネットの海を泳ぐしかないと思うよ
実際、上のブログや王国の他にもいくつかサイト見つけたけどめぼしい共通ワードは無かった
もっとAIが発達すれば見つけられるようになるかもだけど
2024/03/14(木) 19:02:07.04ID:1WszK1270
>>333
何年から何年まで使われた十字P型ラベルとか有って当然と未だに思ってるのですが
アンタッチャブルなのか
誰も気にしてないのか(;^ω^)
とりあえず皆様ありがとうございます
地道に調べたく思います
335＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 9199-UCxz)
垢版 |
2024/03/15(金) 19:57:53.46ID:Id3eCMoS0
コクーンBPの替芯交換しようとしたらBRFN-10/30って黒以外生産終了してたのか
青インク派だから残念だ
2024/03/16(土) 00:14:41.55ID:bRNyZq0y0
BRFN-30の替芯の色のバリエーション減ったのか…
もうボールペンの替芯はパーカー互換・カランダッシュ・モンブランくらいしか信用できないな…
2024/03/17(日) 08:34:20.34ID:7cJOtAH10
わいのシルバーン＋パイロットBB、アピカのCDクリームノートではめっちゃスムースで書きやすいんだけど、
ツバメの上ではすごいザラつく感じがある。昔はツバメしか買わないくらいツバメ派だったけど、
紙が変わったとは思わないので、自分の感覚が変わったんかなやっぱり・・・
2024/03/17(日) 21:49:02.66ID:A62D9kjE0
クリームノートの感覚が念頭にあるんじゃないの
ていうかあれ最高だからB5も出して欲しい
2024/03/18(月) 10:29:48.79ID:sDn7p3db0
>>338
たしかに。A5しかラインナップ無いんですよね。それに気軽に使うには高すぎる。
ライフのクリームノートはメモパッドで使ったことあるけどにじみと裏抜けがけっこう目立った。
あと、ツバメは方眼と横罫ありますが横罫のほうがスムースな感じがします。説明読むと同じに思えるけど、
もしかしたら違う紙使ってるんだろうか。
2024/03/18(月) 14:07:38.55ID:u0ZpUwSyr
ただツバメは横罫8mmって書いてあるけれど実際は7.5mmしかないのをどうにかして欲しい。（それとなぜか模様が入ってるところでプラチナのミクサブルインクを弾く 笑）

開きもぼちぼちだし軽いし、しっかり8mmあればライフのノーブルはノートの代わりにするんだけれど。
341＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-FDlJ)
垢版 |
2024/03/21(木) 19:07:49.12ID:Fexzag5vM
ノーブルノートにパイロットインク使うと
ちゃんとインクが載ってるって感じのところの他に
染みて毛虫みたいな字になるところがあるんやけど
あれなんなん
2024/03/21(木) 19:57:44.59ID:NFtJQ41M0
単に滲んでるかペン先が紙を痛めていて滲んでるか。
どっちだろう。
2024/03/21(木) 21:43:05.58ID:gvl21qJa0
ノーブルノートは結構滲むからドバドバ系だとしんどい
2024/03/21(木) 21:59:33.63ID:GH5KlQMc0
ノーブルは高い割りには滲むし裏抜けするんよ。ツバメはまあまあ安いし優秀。
コクヨのキャンパスも馬鹿してたけど特に抜けやすいにじみやすいインク以外なら必要十分な感じ。
値段と比例しないのが怖いところ。
2024/03/22(金) 08:37:14.21ID:tnD1Z5xb0
>>342です。ノーブルノートって持ってたわ。
確かに素で滲みやすい。なんで買ったんだろうと後悔。
>>344
同感。
346＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 5380-0rOl)
垢版 |
2024/03/23(土) 17:53:43.40ID:V0WRvCDC0
ノーブル
紙質が変わった（薄くなった）ように感じるのは気のせいでしょうか
2024/03/24(日) 20:09:37.66ID:DASVPFkT0
あれだけ分厚くても抜けるのかよ
ノート自体が厚くなるし滅茶苦茶重いってのに
2024/03/24(日) 20:16:31.87ID:Zd80u+iI0
マスヤのノートはペラッペラに薄いけど裏抜けしにくい。
ノートの紙質って本当に不思議よ。ツルツルでもザラザラっぽくても滲んだりにじまなかったりは
違うし、ツルツルのほうが滑りが良いわけでもない。
2024/03/25(月) 21:14:45.76ID:drEMNeMt0
個人的には結論としてはMDクリーム紙のB5が至高だけれど売ってないのが難点
2024/03/25(月) 21:40:12.47ID:AI0nu8nF0
>>349
>MDクリーム
見てきたけどB5が無いんやなぁ・・・
多少高いノートを買うときはクリームって決めてるけど、今度買ってみるかなこれ。
2024/03/25(月) 21:56:52.09ID:drEMNeMt0
>>350
合うか知らんが全ての要素が平均点を超えているからおすすめですわ
2024/03/28(木) 03:24:59.12ID:iwAW4gjV0
ニーモシネはどう？
高くて勿体無くて使えない紙の代表選手ってイメージなんだが
353＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-yVWf)
垢版 |
2024/03/28(木) 07:04:13.62ID:p/iLwt7Md
>>352
書き心地いいけど厚い割にたまに裏抜けする以外は満足
2024/03/28(木) 08:31:12.08ID:SDiBw+FP0
>>352
滑りが悪い。裏抜けにじみは悪くないと思うけど。
2024/03/29(金) 23:44:31.71ID:qxy8VPSq0
>>352
細くかけていいよ。リングノートしかないのが難点。
356＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-fYKl)
垢版 |
2024/03/30(土) 00:33:54.44ID:j9lCJElFd
>>355
最近製本タイプも出たよ
高いけど
2024/03/30(土) 00:39:59.64ID:C8PEZuqS0
ニモシネ買えるなんてすごい
普通のでも毎月1冊以上消費してる俺は財政破綻しそう
2024/03/30(土) 01:30:00.27ID:OEqM3L540
>>356
へー。ちょっと調べてみる。紙はいいからな。
2024/03/30(土) 06:42:07.84ID:z9yzp9So0
ついにカスタム845を買ってしまった。これで万年筆の購入はひと段落
360＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (JP 0H96-yVWf)
垢版 |
2024/03/30(土) 07:18:33.50ID:0JmAai/oH
ライティブの新色かわいいな
これってコンバータもカートリッジも付属してないんだっけ？
2024/03/30(土) 09:31:15.12ID:Xxsptxu70
>>359
おめでとう！　次はURUSHI？　NAMIKI？
>>360
カートリッジは付属していたような。
2024/03/30(土) 09:38:05.14ID:Xxsptxu70
>>360
あ。限定色の？　それともオエステ会の？
2024/03/30(土) 10:01:10.18ID:twPGbIiX0
>>359
おめ！わしもデュオフォールド買いたいなぁってたまに思うときがあるんだけど、
８４５があるだろって自問自答してるｗ
2024/03/30(土) 13:03:31.28ID:W2VO7xdX0
ライティブはサファリみたいに年々新色出していく方向なのかね。
限定色のミディアムブルーっぽいのとベージュっぽいカーキは良さそうに見えたな。
2024/03/30(土) 14:47:15.29ID:z9yzp9So0
>>361
軍資金が…そのレベルは資格取得の目標が達成したときのご褒美に取っておきます
2024/03/30(土) 14:48:02.00ID:z9yzp9So0
>
>>363
同感！デュオフォールドほしいっす
367＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 712f-T9th)
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2024/03/30(土) 15:09:16.98ID:Bhia+vmW0
限定品の製品を買うために金貯めるの頑張るわ
368＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 5973-yVWf)
垢版 |
2024/03/30(土) 18:28:48.10ID:/QEeQD4g0
>>361
ありがとう

>>362
オエステ会のほう！
ライティブデザインあんまり好みじゃなかったけど久々ヒットした
2024/03/30(土) 21:05:19.54ID:W2VO7xdX0
そういえばライティブのキャップの丸窓って(窓じゃないけど)
カクノのキャップのくぼみと同じ意味のやつなんだろうか。
370＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-3hds)
垢版 |
2024/03/31(日) 14:53:36.41ID:OsmfJJ970
ライティブのカラバリってトヨタシエンタっぽいな、と思ったのは私だけ？
371＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ d5f7-0OZO)
垢版 |
2024/04/01(月) 03:59:24.45ID:mTID5yfa0
>>370
確かに黄緑色と黒だからねぇ
2024/04/01(月) 05:35:42.49ID:R64ltKH70
しかしパイロットの15号はとにかく「使わない」んだよな
細字でも太字でも
カスタムウルシ欲しいなと何度も思ったけど、どうせ使わないことが目に見えてるので踏みとどまっている
2024/04/01(月) 11:36:56.43ID:0nDdSVHA0
>>372
え？　なぜ？
自分は10号より15号もしくはそれ以上を使う事が多い気が。
2024/04/01(月) 11:47:51.50ID:0nDdSVHA0
>>365
了解です。
>>368
オエステ会の方か、失礼。カートリッジ付属かわからない。すまんかった。
>>369
あれなぁ、窓の意味がよくわからなくて。組み立て工程の上で必要なのかなぁ。
>>370
なるほど。意味が分かって笑ってしまった。黒白青赤黄だもんな。透明の車は普通ないからね。
2024/04/01(月) 12:39:20.10ID:9b73mITpM
>>373
俺は15号が目に五月蝿いのと握りが後ろにずれるのが嫌で2回買って2回とも処分した
これより大きなモンブラン149は使いやすいのでインクを切らさず使い続けてる
人それぞれじゃないの
2024/04/01(月) 13:11:19.25ID:cKjienAE0
グリップする場所から接地点まで距離とか剛性感とか意外と違いますからね。
１５号がでかすぎて取り回し悪いっていう意見もわかります。
2024/04/01(月) 13:17:08.25ID:0nDdSVHA0
>>375
なるほど。お答えありがとうございます。
人それぞれは全くその通りだから、理由が知りたかっただけです。
2024/04/01(月) 13:22:54.55ID:0nDdSVHA0
ちなみに、パイロットの高級品やNAMIKIの中級品のニブも10号18Kだから、10号だから劣っている訳じゃないと思っている。
2024/04/01(月) 13:35:50.74ID:R64ltKH70
>>373
(カエデ系の)10号は使っても15号は使わないんだよね
理由は自分でも正直わからん
なんでだろうね
2024/04/01(月) 14:54:02.31ID:mrAr0gaJ0
ペンとペン芯の、より堅固なのが欲しい人は15号使うんだろう。
オープンニブでは10号、特に旧10号が一番所有本数が多いが、
旧10号は書き心地が気持ちよくて逃避的に何か書きたくなる。
一方やりたくないけどやらなくちゃならないような書き物で
ストレスを最小にしてくれるのは15号って感じの位置づけに自分内ではなっているな。
2024/04/01(月) 18:50:35.65ID:+KFhNeEZ0
ニブの根本からペン先までの長さを測ってみると以下のようになってた

742(10号)　22mm
743(15号)　24mm
146　　　　22mm
149　　　　23mm

ニブのサイズはどれも1～2mmしか違わないのに10号ニブや149が使いやすいと感じるということは
胴まわりの太さや重心の違いのほうが使いやすさに影響している気がする
2024/04/01(月) 20:07:59.27ID:Woq5yyGuM
>>381
調べてくれてありがとう
今は張り爪ニブの復刻版95Sが気に入ってる
このショート万年筆というのは何千回抜き差ししたら緩んでくるのだろう
2024/04/01(月) 22:59:15.85ID:vAr4ZC8V0
極細なら10号かな
15号のペン芯はインクを運ぶ力が強すぎて少し太くなる
ただし極細でもニュルニュルの書き味で、これはこれで癖になる
2024/04/03(水) 21:24:15.06ID:il/rFaHH0
地方都市にパイロットのペンクリニックが来るというので行こうかと思ったが
よく考えると相談したいことが全くなかった。
昔の製品のプッシュ式吸引装置のゴムがへたってるとかはペンクリで相談する話題じゃないだろうしなぁ。
2024/04/04(木) 14:23:51.20ID:CnHPkaS70
>>384
それはメール送って聞くのが早いね
2024/04/04(木) 22:45:51.40ID:N1iWT0ly0
カスタム７４と９１って全く同寸法だと思ってたんだけど、もしかしたら７４のほうがキャップの内径が僅かに広いのかも。
というのも、知り合いに頼んで９１の首軸に布着せ漆塗りをしてもらったのがあって、直径１ミリか１．５ミリくらい
太くなってる首軸のがあるの。でそれが、もともとの９１のキャップを閉めようと思ってもゴリゴリっと干渉して
キャップを締めきれなくなってしまったんだ。
が、不思議なことに７４のキャップはほとんど当たらずスッと締まるのよ。
くだらない与太話ですが。
2024/04/04(木) 23:38:59.08ID:pYaL+dlE0
>>386
言ってる意味がいまいちわからんが。
全長は違うけど、キャップは互換性あるよ。いま確認した。
2024/04/05(金) 06:19:53.15ID:58i2KeKi0
>>386
74と92持ってるのでキャップを入れ替えてみたが、ネジはどちらも同じで入れ替えできる
ただ、軸のネジのすぐ近くの胴周りの直径は74が11.5mm、92が11.6mmなので74のほうがわずかに細い
2024/04/05(金) 08:24:55.27ID:wHBSBY8S0
>>387
７４と９１で首軸の交換も可能だし、キャップの互換性もあるし、尾栓と天冠、クリップ、メッキの色以外は全く
同じかと思ってたら、実は多少違うのか？って感じたってこと。
想定していたより太くなってしまった首軸を嵌めた状態で、９１のキャップはネジに噛みはするものの締めきれないのに
７４のキャップはスルスルっと閉まり切るから、（胴軸は９１・７４問わない）
キャップの内径が実は多少違うのかなとか思ったの。単に９１のほうが製造年月日が新しいから、
（７４買った時期なんてもう忘れちゃったので）製造年月日で樹脂が肉厚というか昔より固くて弾力が無いとか、
痩せにくい樹脂に変わってるのかも？なんて思ったわけ。
2024/04/05(金) 08:58:39.93ID:cjkOIKs20
それさ。要は改造品の話だから、結局何を見ているのかこっちにj伝わりづらいんです。
言いたいことはおぼろげにわかるんだが。
って自分は感じた。
2024/04/05(金) 09:00:49.00ID:cjkOIKs20
>>388
へえぇ。勉強になります。何か影響あるのかも。
2024/04/05(金) 15:10:23.39ID:hM/6C/t40
エリートでも世代が違うとキャップが微妙にしまらなかったりして
あ、これ互換性ないんだって思うと、別個体間だとちゃんとしまったりして、
本当に製品の世代間の差なのか個体差なのか経年劣化なのか分からんみたいなことは、
しばしばある。
2024/04/05(金) 15:17:07.21ID:1T5S0w3F0
ネジの問題もあるから0.1mm程度はズレないように同じに作ってるはず
多分樹脂痩せとかかな？
394＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 23f3-M2FD)
垢版 |
2024/04/06(土) 17:06:33.16ID:PUn2q+Ur0
お前らがカスタムシリーズを買わないから742と743の軸の色が黒しか残ってないじゃん
395＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 23f3-M2FD)
垢版 |
2024/04/06(土) 17:08:31.11ID:PUn2q+Ur0
受注生産でもいいから、カスタム742と743の軸の赤を残して、好きは字幅も注文で選べるようにしたらよかったのに
2024/04/06(土) 17:14:45.11ID:geO9ZZtM0
>>394
パイロット　「カスタムシリーズ売れない。買わない奴らが悪いから黒だけにしよう」
客　　　　「もう持ってるし、長い間何も改良してないから魅力ない。何でモデルチェンジしたり改良しないんだろ？」
2024/04/06(土) 17:44:43.88ID:ppeT2DJw0
92透明気に入ったので
青、黒の2つを追加購入したぜ
そしてまだ使ってない
普段使いが多すぎてダメだな
中毒だ
398＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 23f3-M2FD)
垢版 |
2024/04/06(土) 18:23:14.07ID:PUn2q+Ur0
実質、実用だけならポン酢の色だけで事足りるからな
黒、ブルーブラック、赤
軸も黒、赤の2色あれば大体足りる
だから743赤軸で、ペン先は黒軸と同等のペン先種類で受注生産をしてくれないかな
2024/04/06(土) 18:47:01.19ID:Me7szHJK0
受注生産が実現しても、743ディープレッド（88000円）となってもいいの？
余計に売れなくなるんじゃないかな。
2024/04/06(土) 19:08:14.21ID:u5D8Chtp0
今の文房具の消費層はほぼ女性がメインだからあの色味は人気無いだろう
401＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｱｳｱｳｸｰ MM81-d4at)
垢版 |
2024/04/06(土) 20:08:56.13ID:pEVCcKeRM
モデルチェンジ
改良
↓
カスタムウルシ

🧐
2024/04/07(日) 13:30:44.59ID:h53pjsbp0
昔あったようなセルロイド軸復活するなら買うが
2024/04/07(日) 15:08:11.10ID:LGRXlDVc0
軸は黒でいいから743シグネチャーくれ
シルバーンのシグネチャーでもいいが
2024/04/07(日) 15:42:50.60ID:bofPrNmh0
昔のカスタムKかなぁ。復活してほしいのは。あの硬めなニブがすごい書きやすい。
エリート９５ｓが一番近いのかもしれないけど、ショートタイプは苦手なんだ。
2024/04/07(日) 17:19:03.49ID:/mUdNh/F0
>>404
Elite95Sショートは胴体太くてもった感じ良いよ
持っている95SはFだけど書き味は普通のPILOTで良いわけじゃない
2024/04/07(日) 18:13:28.38ID:LGRXlDVc0
カスタムKシリーズは悔しいがエリートSよりバランスはよく感じる。
とても扱いやすい。ロングタイプのエリートともまた違うんだよな。
2024/04/07(日) 18:21:46.11ID:bofPrNmh0
>>405
手持ちのやつのペンポイントがすり減りきったら買おうと思ってるけど、
そういう目的でジャンクっぽいのをすでに３本買ってるから、
飽きるほうが早そうｗ　まだ接着ニブの剥がし方を全く調べてないけど

>>406
エリート９５ｓ触ったこと無いので余裕のあるとき１本買いたいとは思っています。
ロングエリート（樹脂でバランス型のやつ）は触ったことありますが、わずかにカスタムK-xより柔らかめ＋ややお辞儀ニブです。
現行のシルバーンよりはかなり硬めでした。エリートと旧カスタムの立ち位置や系譜は詳しくありませんが
裏側が空気穴別＋ペン芯が全くカバーされて見えないのがエリートの特徴かと思いきや、
現行のエリート９５ｓは旧カスタムK型のように、ペン芯が一部露出する首軸のデザインになっています。
格好良さでは前者だと自分は思っていたのですが、調整とか考えると後者のほうが優れてるのかもしれません。
（現行のエリート９５ｓの設計は、旧製品のいいとこ取りを狙ってるとのことらしいので）
2024/04/07(日) 20:46:37.19ID:aU3P8dJF0
パイロットエリートのリアル世代ですが、μのストライプがイチオシかな！？
2024/04/07(日) 21:41:59.08ID:jHM8rB140
カスタム742の透明をオーダーメイドでも出してくれないかな？
2024/04/07(日) 22:19:53.21ID:pIW+q2Kf0
先日ついに50号のモデルに手を出してしまった。
2024/04/08(月) 07:48:56.07ID:gpiWQema0
>>409
文具店とかでたまにオリジナル商品的なのやってますけど、
あれロット何本からなんでしょうね。WAGNERとかでもつくってて伊東屋とかで
頼んでるみたいな話を読んだことありますが。１０００本からとかなのかな
2024/04/08(月) 10:17:51.60ID:BQn8+dfl0
>>408
確かに硬いニブが好きならμもアリですね
硬いと言えば、久しぶりにメッキもボロボロになってるデスクペンDPN-200のM出したんだが
ペン先がすごく滑らかになってて、使うたびにこれでいいじゃんってなって少し悲しい。
2024/04/08(月) 15:46:20.04ID:w4s121CT0
DPN-200の書きやすさは異常。鉄ニブなのに書きやすい。あの軸の長さが絶妙のバランスになっていると思う
万年筆では味わえない書き心地
DPN-200の軸はElite 95Sの首軸のネジとぴったり合うので95Sの首軸を取り付ければ高級金ペンのデスクペンとして使える
見た目も高級感が出ていい
414sage (ﾜｯﾁｮｲ 6285-wJBP)
垢版 |
2024/04/08(月) 20:12:51.34ID:fazUhr760?2BP(1000)

カスタム845の朱Fニブが欲しい！
2024/04/10(水) 04:06:18.74ID:XSDYP8jX0
>>411
万年筆なら1000もいらないと思う
2024/04/10(水) 08:56:17.53ID:o/vNPCGp0
DPN-200高すぎてムリだね
https://www.ama
zon.co.jp/s?k=DPN-200
2024/04/10(水) 09:34:15.61ID:5fptYc71a
>>416
代わりにからっぽペン使えばいいよ
500円や
2024/04/10(水) 10:02:47.86ID:+KQiUFrva
DPN-200はいいと思ったので、廃番直後に予備も買っておいてよかった。計三本持っている。
金ペンのDP-500もまた違う良さ。
ただ今はたまにしか使ってない。
2024/04/10(水) 19:59:01.57ID:w09BTwqT0
>>416
DPN-70はDPN-200より軸が少し短いけど95Sが取り付けられる

ヤフオクだとこのへん
DPN-70
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s1129824171
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t1120491092
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e1131688344
2024/04/10(水) 20:47:26.31ID:w09BTwqT0
>>419
3番目の白キャップの4本は昭和時代のものらしいのでDPN-70ではなく、その前のDPN-100あたりらしい
DPN-70より軸が長い
2024/04/10(水) 22:54:44.12ID:8hZVjc200
>>416
転売だっけ、画像検索で簡単に出る
https://jp.mercari.com/item/m33708741456?utm_source=android&utm_medium=share&source_location=share
2024/04/10(水) 23:09:59.22ID:o/vNPCGp0
>>421
かもしれんな
それとステンレスペンなんて要らんわな
2024/04/11(木) 00:43:10.76ID:j4cC7QvK0
あくまで実用だけなら、からっぽペンのシェイプの方が万年筆には向いてるのでは？という気がする
https://i.imgur.com/NEWeq4E.jpg
2024/04/11(木) 01:42:59.64ID:U3KicfEs0
プラチナ・ポケット(18k)にプラチナのデスクペンDPQ-700の軸を付けても金ペン化できる

https://i.imgur.com/MrE9Dot.jpeg
https://i.imgur.com/zdCb2S2.jpeg
2024/04/11(木) 09:59:07.78ID:oLcHJqO70
俺は長い尻尾つけたペンのバランス好きだけど
世の中には(用途によっては？)しっぽ嫌いな人もいて
手塚治虫はペン軸切って短くすることを勧めてたな。
ペンの動かし方が全然違うから字と絵では話が違うかもしれんが。
426＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 6287-mqcc)
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2024/04/11(木) 10:18:43.54ID:j4cC7QvK0
>>425
西洋人はカリグラフィーでもやらない限り雑にアルファベット書き殴るだけなので、ペンが長かろうが恩恵は特にないらしいね
だから今デスクペン万年筆が世界でほぼ絶滅してる
端的に需要がない
2024/04/11(木) 11:15:11.00ID:K56VT53T0
やや短いかなって思うけどカスタム７４のキャップ外したくらいの長さがやっぱりベストなんだろうね。
特にショート軸って謳ってるの以外はどのメーカーもほぼあのサイズだし。
2024/04/11(木) 11:37:10.84ID:+0tzuGjcM
>>426
何いってんの？
絶滅危惧種なのは同意するが羽ペンのスタビライザー弱いのがデスクペン
今も世界中で使われてるぞ
429＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 6287-mqcc)
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2024/04/11(木) 11:46:20.10ID:j4cC7QvK0
>>428
では日本以外の現行のデスクペンタイプ万年筆、いくつか挙げてみたら？
できるもんならね
2024/04/11(木) 14:16:03.34ID:U3KicfEs0
>>429
>>428じゃないけど一応書いとく

万年筆は携帯性がないと実用性が下がるということであまり長くできないから短くしているだけで、
携帯性を無視しても書きやすさを重視するなら柄は長いほうが書きやすいんですよ

つけペンになるけど、セーラー hocoro、パイロット いろうつしは最近発売された製品で柄が長い
でもこれらの製品の柄が長いから書いてて疲れるという話は聞いたことがない

漫画家が使ってるGペンの柄も長い。漫画家はほぼ1日中ペンを走らせているので、
柄が短いと長時間使い続けられないから今でも長い柄のままだし

それに数が少ないながら、パイロット、プラチナ、セーラーは今でもデスクペンの万年筆を販売してる

パイロット デスクペン P-DPP-1S-BEF (ペンジ)
プラチナ デスクペン DPQ-700A
セーラー デスクペン 12-0073-020

これらは現行品なのでいつでも買える
2024/04/11(木) 14:54:26.37ID:oLcHJqO70
まあ好き嫌いあるということだろう。
さきにあげた手塚はペン軸が長くて使いにくかったら切るといいと、
自分で行っている工夫を勧めていたわけだしな。
あとデスクペンは万年筆タイプが少なくなっただけでボールペンはまだまだあるんじゃないか？
2024/04/11(木) 16:15:42.49ID:U3KicfEs0
Amazonで"羽ペン"検索すると山ほど出てくるので日本でも海外でもそれなりにユーザーはいそう

手塚治虫が生きてた頃のデスクペンは今のものより柄が長かったので
手が小さければ柄が少し長すぎると思っても不思議はない
なら切ったとしても自分の手に合う程度に少し短くしただけだろう
2024/04/11(木) 17:36:11.04ID:zNFZ/W2Z0
>>423
それをするとフロントヘビーにしてバランスが良くなるって事かな
ただ見た目が酷いから使いづらいな
2024/04/11(木) 17:37:32.24ID:zNFZ/W2Z0
手塚治虫はガッツリ顔を近づけて書いていたからじゃないあな
そりゃペン尻が顔にペシペシあたって邪魔だよな
2024/04/12(金) 10:34:54.67ID:1g3xWbl20
>>433
からっぽペンの半透明の色が万年筆の首軸と合わないと思ったら、「くれ竹 万年毛筆 写経用 85号」を使うといいですよ
これはからっぽペンと全く同じ形とサイズで、色が不透明の青です。軸のネジ経も同じです。
2024/04/15(月) 08:28:46.05ID:ZFQ9sMn30
シルバーンの分解洗浄してるんだが、ヤリはいつもの工具で回せば取れたんだが、ペン芯が全く抜けなかった。
構造的にペン芯を接着することはありえないと思うし、両頭ネジパーツで固定してるようにもみえなかったから、
単に思いっきり押し込まれてるかインク等で固着してるだけかな？
あと、昔のカスタムと違ってねじ切り部分も接着仕上げなんだろうか。
このパーツもいくら回しても取れそうな気配が無い。
2024/04/16(火) 01:46:55.93ID:xln3DPuK0
カスタム845のペン先だけをパイロットで新しいものに交換すると料金おいくらなんでしょうか？
2024/04/16(火) 08:31:20.73ID:1X1JjQDM0
>>437
価格改定とともにカタログから交換費用が消えたから
正規ルートで聞いてみるしかないね
2024/04/16(火) 16:08:39.84ID:xln3DPuK0
>>438
ありがとうございます！
2024/04/17(水) 07:26:56.28ID:C86ma7bad
カスタム845の洗浄について、首軸を水に漬けて一晩放置しても大丈夫でしょうか。漆に悪さしそうでためらってます。
2024/04/17(水) 08:27:11.19ID:Ev4Bw6Kd0
首軸に漆つかわれてない
2024/04/17(水) 19:32:35.05ID:C86ma7bad
ありがとうございます。
首軸は漆塗ってないんですね。知りませんでした。つけ置き洗いをしてみます。
2024/04/18(木) 00:23:27.02ID:2I7qFnxx0
漆塗りの食器とか洗っちゃいけねえのかよw
2024/04/18(木) 03:41:38.49ID:4dYYX3tt0
>>443
漆器は水に浸けっぱなしだとふやけるらしい
ttps://news.1242.com/article/161522
2024/04/18(木) 09:30:31.78ID:V+06y+Vv0
>>438
カスタム845の新しい18金ペン先は37400円、今ついてるペン先を下取りに出すと26180円。プラス工賃2200円でした。てことは金のペン先だけの価値は約11000円としてるんですね。
2024/04/19(金) 09:21:37.81ID:xWT1NmS50
Pilot デスクペン(P-DPP-1S)とKakuno、ペン習字ペン(P-FP-60R)の3本は
ニブの形とペン芯の形、サイズが同じだった。なのでペン芯を抜いて差し替えられる。
447＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-1A5Z)
垢版 |
2024/04/19(金) 12:17:54.73ID:gkxNWGhl0
恥ずかしながら初めての中字をカスタムヘリテイジ92で体験したんだが
なんだこれ
#4001のBBがぬるぬるだぞ
しゅごい
2024/04/19(金) 13:23:33.64ID:FxOWbC+h0
中字はどこのでも大体ヌルヌルツルツルだけどな
2024/04/19(金) 21:14:47.45ID:WxOE2crr0
>>446
ちょっと前まであったカスタム(FK-700R)の金ペンも同じやつかな？
2024/04/19(金) 21:53:53.92ID:xWT1NmS50
>>449
持ってないからわからないけどペン芯の縦溝とかよく似ているので同じかも知れないですね
持ってたらペン芯抜いて比較してみたい
451＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 7787-9wFU)
垢版 |
2024/04/20(土) 01:10:36.90ID:hlre+G9V0
カスタム会限定のカスタムヘリテイジ912のポスティングを買ったわ
ポスティングで限定っていうのがレアなので一期一会だと思ってな
452＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 9f32-3Ii7)
垢版 |
2024/04/20(土) 01:50:40.89ID:vflIYA570
>>436
昨日パイロットのペンクリ参加した。持ち込みしたのカスタム743だけど数年放置してたもんだったからインクでコテコテに固着してて職人さん取り外し辛そうだったわ
裏技として裏側からサイズの合う棒と主軸側を固定する社内手製の土台(穴が空いていてペン先を逃がす＆裏から叩いた時にペン先潰さない為の物)の合せ技で外してたね
ゴンゴンゴンと物理的に叩いて衝撃で固着したペン先を取り外してたよ
2024/04/20(土) 03:08:23.50ID:n4cnv55b0
>>452
このスレ来るくらいには万年筆に興味関心あんだから、少なくとも何日か前に水くらい突っ込んどけよ

それすらしないで丸投げって、ペンクリの意味ないぞ
2024/04/20(土) 03:18:08.32ID:a6ME4RLn0
数年放置した万年筆にインク残ってたらインクががっりちくっついてるから簡単に分解できない
水か洗浄液にじっくり漬けてインクが出なくなるまで放置してやっと分解できる
こういう経験したことない人かな
2024/04/20(土) 03:26:41.69ID:n4cnv55b0
>>454
数日前からずっと水突っ込んでピクリともしないレベルなら、個人的にはペンクリより修理送ったほうがいいと思う

難癖つけたいみたいだけど、それくらい想定済みなのよ
残念だったね😂
2024/04/20(土) 05:13:35.57ID:a6ME4RLn0
>>454は>>452にレスしたつもりだったんだが
盛大に勘違いしてるのかなw
2024/04/20(土) 07:41:00.85ID:h0HOzn1q0
ザリザリして引っかかるから書味をなめらかにしてほしい場合、ペンクリニックよりパイロットに直接修理に出すほうが、より良くなるのょうか？無料より有料のほうがしっかり改善してもらえるんじゃなかろうかという疑問です。
2024/04/20(土) 07:43:37.25ID:n4cnv55b0
>>457
どんな修理でも送ったほうがそれは作業の効率も質も上の可能性が高い
ペンクリが手を抜いているとかそういうわけではなく、例えば洗浄処理をして半日後に作業、みたいなことが修理しやすく、要は柔軟に作業しやすい
2024/04/20(土) 07:52:28.51ID:7Paa83fU0
物や症状によるけど、自分は筆記見本を付けた上で症状を伝えてメーカーに送って調整してもらっている。
ペンクリニックのその場で症状を伝えてってやり方も、向き不向きがあるよね。
セーラーにプロフェット21を送った時は、見事に改善されて返ってきた。
パイロットではあまりにひどかったものはなかった。
2024/04/20(土) 07:55:01.04ID:7Paa83fU0
ザリザリしてっていうくらい明確な症状の場合には、ペンクリニックでもいいしメーカー送りでもいいと思う。
2024/04/20(土) 07:59:50.18ID:jank0d1i0
>>452
ノックアウトブロックみたいなやつでしょうね。
社内にはおそらく、ブレずにまっすぐ押し出すポンチマシンみたいな工具がある気がする。
シルバーンとかショートサイズのやつとかは、引き抜くしか無いから難しいんよね。先細ラジオペンチや
毛抜きみたいなのでつまんで出すしか無い。
2024/04/20(土) 08:02:20.76ID:7Paa83fU0
>>459
訂正します。ペン習字ペンが買った時からグイチで、パイロットのペンクリニックで直してもらった事があったわ。
あと、カスタム74EFでかすれてた事があった。
ゴメン。それでも、120本強買って二本だけって優秀なのでは。
2024/04/20(土) 08:19:49.15ID:3KhAQyLM0
>>452
こてこてなのは修理受付持ち帰りが良いよね
ペンクリでやると手間掛かるだけで周り皆不幸になる
2024/04/20(土) 18:16:05.50ID:FIdboC+R0
こうして見ると、地方都市だが地元に歴史のある万年筆屋があって、
軽い調整で済むのは任せられるってのは恵まれてるんだな。
常設ペンクリみたいな感じだ。
2024/04/20(土) 21:20:41.87ID:3KhAQyLM0
コッチにもモンブラン専門店があるけれど
口から出まかせ言ってるんじゃないかと思う事度々あってなんか信用できないｗ
2024/04/20(土) 21:21:30.61ID:3KhAQyLM0
>>465
モンブラン専門店（元技術者の万年筆屋）です
端折ってすいません
2024/04/20(土) 21:28:11.81ID:NGEcX0Og0
隣の市に万年筆専門店があって、店主のお爺さんが簡単なメンテとかしてくれたらしい（伝聞なので本当かどうかは知らぬ）が、お爺さん亡くなって、お婆さんが体調良い時に店番してるんだけど、最近開いてることが少なくて心配。
468＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 5cb1-SR9s)
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2024/04/22(月) 15:47:49.22ID:s5w9t5lg0
カスタム743と845ですが、ペン先そのものの書き味の違いはあるのでしょうか
自分が鈍いのかよくわかりませんでした
2024/04/22(月) 23:31:41.22ID:Hc5HJBh90
>>468
ないです
2024/04/23(火) 05:09:02.31ID:ThwTQoGT0
>>468
どちらもニブサイズが同じで軸が違うだけだからあまり差は感じないだろうね
カスタム URUSHIならサイズも一回り大きいしニブも30号だから違いはある
2024/04/23(火) 05:54:25.77ID:VTssKHMi0
>>470
18Kバイカラーと14Kと違うんだけど、差異を感じにくいという感想でもおかしくはない。
ただ、ペン先以外のボディを揃えて書き比べたのかが不明だけど。
カスタムURUSHIはかなりの軟調ペンだから、大きさだけじゃなくて性格自体違うよ。
2024/04/23(火) 05:59:51.78ID:VTssKHMi0
ちなみに>>471ですが、845はFを持っているが、743はEFとかFAなど別のしか持っていないので、単純比較が出来ない。
2024/04/23(火) 07:30:02.96ID:JWCaWbAA0
昔からペンポイントの研ぎが違う説と同時期のやつは同じ説があるよな。
743と845
2024/04/23(火) 08:30:02.72ID:VTssKHMi0
でも、パイロットの社内資料で、五万円からハイクラスって扱いだから。
違うと信じたい。
2024/04/23(火) 11:09:25.02ID:WcE40cGr0
>>468
昔、私も８４５と７４３買った時に書き比べてみたことありますが、ほぼ差を感じませんでした。
金品位違うのに、あえて同じ書き味に仕上げてる気がするのよな。
ペンポイントの仕上げも差はなかった気がする。ルーペで見たと思うので。
2024/04/23(火) 13:02:45.94ID:nCOvycBS0
質問させてください。
オークションで新品に近いで出品されてたカスタム845細字、見事に不良品を掴まされました（自分が愚かなのは自覚しております）ペンクリでわかったのですがなぜかペンポイントが大きく斜めに削られてるものでした。角度によってはすごく滑らかに書けるのですがザリ感も酷くペンクリの調整で先生曰く80点までは回復させたとのことでしたがなお違和感は残っています。漆の軸はきれい状態なのでパイロットに送ってペン先だけ交換するか、使ったことのないカスタム823細字を新品で購入しようかどちらかで迷っています。予算的にはどちらかでです。どちらが幸せになれるでしょうか。参考までにお聞かせください。料金はほぼ同じです。ちなみに743の中字は持っています。長くてすみません。
2024/04/23(火) 13:20:07.81ID:VTssKHMi0
自分だったら、初志貫徹して845を復活させるかな。
オークションで落としたのだから、いま一番興味あるはず。
823がなぜ代替品になる特別な理由があるか？　にもよるけど。
2024/04/23(火) 13:22:05.92ID:VTssKHMi0
>>477の意見は、845絶対主義者の意見と思って割引いてください。
2024/04/23(火) 13:45:59.65ID:WcE40cGr0
>>476
私なら７４３の好きなニブ買いますね。８２３だとニブ引っこ抜かなきゃいけなかったと思うので。
おそらくすごい使い込んでスイートスポット（要は書き癖による平らな面）が出来上がっちゃったんだと思います。
（この価格帯のペンを研磨練習に使うとは思えないので）
2024/04/23(火) 14:22:12.20ID:9TIk1kCg0
>>476
まずはお見舞い申し上げます
どちらを選んでも良いと思いますが、ペン先交換高いよ
2024/04/23(火) 14:30:28.91ID:VTssKHMi0
変なドクターがいじった説。
うちのカスタムカエデもそうだった。
そこまで使い込んでからほぼ新品って称して出品するかな？
2024/04/23(火) 14:47:50.57ID:hf9CSDgg0
>>476
不良品摑まされたのならほとぼり冷めた頃にオクに流せ
ニブ替えた所で嫌な気分で使いたくないだろ
2024/04/23(火) 14:54:52.85ID:9TIk1kCg0
>>480
追記
ペン先交換するつもりだったら
PILOT修理に相談して送って整形して書き味戻るならばと言うお願いしてみてはどうだろう
これで治らないならペン先交換するというのはどうだろう
484＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ af63-djAJ)
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2024/04/23(火) 19:49:52.39ID:nCOvycBS0
皆様、アドバイスありがとうございました！
2024/04/24(水) 00:19:03.94ID:y8YZwJHl0
中字が今後は要らない前提だけど、1段階細く研ぎ出してもらって細字にする手もあるよ
2024/04/25(木) 23:27:58.69ID:HhJPZ9RZM
>>484
事態が進んだら教えてね
今後の参考になるなら嬉しい
487＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ afe3-djAJ)
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2024/04/26(金) 00:45:18.11ID:c1rBcLOk0
>>486
そうですね。
質問だけしてなにも
じゃいけないとおもったのですが
なぜか規制で書き込みできなくて。
当面伊東屋さんの有料修理に
出そうと考えています。
2024/04/26(金) 01:24:50.39ID:QOHreQc/0
>>487
可能ならオフィシャルに出す方が良いよ
PILOT取り扱い文具店に持っていくと送料不要でやってもらえるよ
ただ、大型連休間近なのでやるなら今日中に出した方が良い

お願いは用紙1枚に大きくわかりやすく箇条書きで書いたらええよ
ペンポイントの長さが問題無ければ研ぎ直しが良いと思うんだけどね
ついでに悪いパーツあったら交換してもらうと気分良くならない？
2024/04/26(金) 09:32:51.49ID:xskL/6Q60
Pilotのサポートは60年代の万年筆オークションで入手しましたーって言っても
普通に受け付けてくれた経験があるので
まず聞いてみるがよし。
2024/04/26(金) 11:58:08.22ID:PL9wyXiBd
そういう事やるやつで溢れたから近年は厳しくなったんでしょ
2024/04/26(金) 13:38:03.24ID:xgeTIECZ0
部品があれば対応するって聞いたことがある。
自動車とか住宅設備とかのメーカーより、よほど長い期間保有してくれてる気がする。
まあ大して場所取らない＆大きな変更もなく１０年以上売る商品も珍しくない世界だからかもしれないが
2024/04/26(金) 14:00:07.16ID:QOHreQc/0
>>490
主語も何もなく意味不明の吹けば飛ぶゴミコメントに見えるけど皆が勘違いしてレスする前に書いておく
何が言いたいの？
全く意味不明です
2024/04/26(金) 14:34:44.69ID:0GPzwDOId
察しも悪いんだね
2024/04/26(金) 14:39:59.17ID:xskL/6Q60
>>491
何十年前の製品で部品は吸引装置のゴムしかないので、
他に部品交換が必要な場合は修理できずそのまま返すことになるが、
まずは送ってみてくれみたいな感じで言われるな。
それでもよく何十年も持ってるもんだ。
同じ部品を他の製品でも使っているのかもしれないが。
2024/04/26(金) 16:15:45.08ID:3aw40R1Y0
>>476
そういう時はオクで流してもう一回ガチャやるんですよ
万年筆オタクの常識ですね
2024/04/26(金) 22:59:43.76ID:xskL/6Q60
何本か持ってるボーテックスのキャップと胴軸をようやく全部嵌合式に交換した。
しかしネジの時も特にインナーキャップもなく、よく乾かないでいるとおもってたが、
嵌合式でも大丈夫みたいだ。なんで大丈夫なんだろ。
497＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ af5a-djAJ)
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2024/04/27(土) 07:25:22.89ID:AcgGGc5o0
>>488

銀座伊東屋に行く途中パイロットの本社に気づいてアポ無しで入っていって直接有料で調整してもらってきました。ペンポイントはなんとか大丈夫とのことで1時間半近く研磨してもらってかなり良くなりました。ただ、今の状態がカスタム845本来の書味なのかはわかりません。なにせペンポイントが削られた欠陥品がカスタム845のはじめての使用体験だったので。もやもや感は残る気がします。
当然ですが無料のペンクリニックと有料の調整修理は全く別物だとわかりました。 費用は2200円でした。連休前になんとかなって良かったです。ありがとうございました。
2024/04/27(土) 08:15:17.64ID:KmwZkH5t0
ひとまずは良かった。
2024/04/27(土) 08:28:01.09ID:oUGJAlJlM
>>497
お疲れ様でした
もう一度PILOTに出向いて書き比べさせてもらうと納得できるかと思います
心のモヤモヤはこれで解決できると思います
2024/04/27(土) 16:26:10.46ID:0AJsa8kD0
某店でツヅ試書してきたが書き心地はガチガチだった
他のライバル鉄ペンと比べてもツヅはガチ度高いと感じた
ということでガチガチなのでツヅ買うのやめた
2024/04/27(土) 16:28:03.79ID:0AJsa8kD0
セーラーのことなのにパイロットスレに誤爆してもたｗ
向こうのスレにレスし直してくるわｗ
2024/04/27(土) 16:52:34.18ID:QrZIHX8U0
まあこっちはライティブで十分安泰だろうしな・・・
2024/04/27(土) 18:42:15.55ID:p4eUV9Au0
カクノで若作りしてるけど、あのペン先と芯、何歳なんだろうな。
狩田卷山が関わってるってことは1993年以前に作られているはずだが。
2024/04/27(土) 20:00:08.12ID:BalmT6l70
狩田巻山は毛筆三体帖なども出してるからペン字だけでなく筆書きの要素も入れてると思う
2024/04/28(日) 13:00:44.79ID:Aa+71Jse0
なんか、最近デモンストレーター（透明軸）の波が来てしまった。
７４買っとけばよかったなぁ・・・９２も悪くはないけど。
2024/04/28(日) 13:41:13.04ID:8Eyt1cE60
>>505
92を赤青黒と3色持ってる俺を前に言えるのか！
まあ言えるんだろうけどな
2024/04/28(日) 14:47:25.74ID:jZfbsAb70
携帯するにはインク量見えるとやはり便利…
爪ニブ時代にあった透明軸エリートSがほしい…
2024/04/28(日) 18:19:47.16ID:GmRJW7al0
>>506
92は年末の値上がり前に買ったけど透明しかなかった。まあ透明が欲しかったんだけど
色付きはもうないから貴重かも
2024/04/28(日) 19:00:16.27ID:V+bmu522M
透明カスタム漆を限定30万で売ればいいと思うよ

漆って元々透明なんだろ
2024/04/28(日) 19:46:37.28ID:Aa+71Jse0
中屋だかどっかでやってなかったっけ？琥珀っぽい感じのやつ。
2024/04/28(日) 21:25:28.28ID:jZfbsAb70
食器で樹脂の春慶もあるから、やろうとすればできるのかな。
2024/04/28(日) 21:37:26.92ID:Aa+71Jse0
ttps://www.nakaya.org/order_form.aspx?body=100121
すぐ出てきたのはコレだけど、多分３回塗りくらいしか重ねられなくて、
かなり塗りが難しいと思うので、そもそも不向きだと思う。
2024/04/29(月) 00:00:28.04ID:pqC6loGx0
カクノ→ライティブからカスタム74に変えたら感動するくらい書き味違うかな？
2024/04/29(月) 00:12:10.20ID:9Dps42Jw0
>>513
そりゃ鉄ペンから金ペンになるんだから違うよ
感動したいならSF選ぶといい
2024/04/29(月) 00:18:54.78ID:pqC6loGx0
初心者の自分にとってはカクノでもうわ書きやすいなーと思ってたのに、金ペンだとやっぱそんなに違うのか
カクノとライティブではМを選んでたけど、他のも使ってみたいからSFにしてみようかな
2024/04/29(月) 00:19:27.06ID:2lcm4Gl90
>>513
Kakunoはペンポイントがスルスル引っかかりなく書けるからいう程じゃない
金ペンの微妙な撓りを感じられるなら全然違うと理解すると思う
あと、Fの場合はkakunoが良いよ
PILOT金ペンのFやEFがガリガリ系で出来が悪く感じる
金ペンのMはスルスルと書けるので
金ペンのF、EFだけが何か書き味ガリガリとさせるこだわりがあるのかもね
2024/04/29(月) 00:21:08.58ID:2lcm4Gl90
>>516
金ペンF、EFは昨年購入した直近のだから間違いない

また70年代のPILOT Fはスルスル書けるのが殆どだから
近年の研ぎの違いなんだろうと理解してる
2024/04/29(月) 05:25:45.55ID:xZtlpY810
>>517
最近の金ペン細字がガリガリするのは研ぎではなくインクフローの調整のせいではないか
最近は筆圧かけてインクが出る調整になっている気がする
2024/04/29(月) 09:16:42.28ID:Cq9feLIZ0
>>513
求める方向性によるかなぁ・・・・柔らかさでいえば７４のほうが柔らかいけど、
あまり考えずに書いた時のスルスル滑る感じは劣ると感じるかもしれない。
金ペンは独特のクッション感＋価格帯に比例するペンポイントの仕上げの違いとかがあるので
どっちも良さがあると思う。
2024/04/29(月) 10:07:26.48ID:0d4k7CEA0
custom74とかパイロットショートの良心と慎ましさに惚れてしまう。色々買った後でも凄く好き。
2024/04/29(月) 10:40:10.97ID:2lcm4Gl90
>>518
俺は筆圧0人間だからどうなんでしょうね
昨年初めてkakuno Fに手を出すとPILOTステンレスペンこんなに書き味良かったのかと驚いた
それほど金ペンのF、EFがガリガリで困ってた
PILOT金ペン10本程持ってるのに
PILOTの現行金ペンF、EFは2本くらいしか残してない
2024/04/29(月) 11:37:13.51ID:8AoKL0X40
筆圧ゼロでガリガリするって不思議。試しに縫い針とか編み針とか毛糸針とか様々なもので筆圧ゼロでコピー用紙の上を動かしてみたけど筆圧ゼロだとそんなにガリガリさせることは不可能なんだよね。
2024/04/29(月) 11:42:01.73ID:Cq9feLIZ0
>>518
なんとなくわかるな。初期設定の切り割りの寄せがすごい強すぎる感じがする。
>>521
力抜いてガリガリするのは変に摩耗してるとか、すごいカドが立ってると思う。
あとは早描きとか。固いニブのほうが切り割りが動かないから、スルスルスベスベの点では
有利だと思う。柔らかいニブは良くも悪くも線の表情がつけやすいと思うので。
524＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 7f43-nVjz)
垢版 |
2024/04/29(月) 15:37:27.17ID:qKbp1xjm0
スクリプト対策保全
525＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 6705-+hba)
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2024/04/29(月) 18:04:34.79ID:nGbbUoW00
色んなモデルの赤軸を来年は復活させてくれ
2024/04/29(月) 19:42:17.67ID:9Dps42Jw0
>>521
自分は逆で、EFの金ペン多数持ってるけどガリガリで困るものはほとんどない
まれにカリカリ感が強いのはペン先見るとわずかにずれてるので直せば元通りになるし
2024/04/29(月) 20:07:20.23ID:8AMrzZL+0
ペンポイントがねじれて接地してる場合も引っかかることあるな。
正直俺もEFでガリガリというのはないんだけど
数カ月使ってると滑らかで気持ちいい筆記感になってくるのも分かるので、
初期の状態が使いこんだ状態よりは滑らかさにかけるにはそうなんだろうな。
2024/04/29(月) 20:18:19.33ID:8AoKL0X40
筆圧ゼロで強い引っ掛かりというのは、一度パイロットで見てもらうほうが良い気がします。良い状態のパイロットFは筆圧抜くほどに線が細くなりEFかそれよりも細く書けるので、なにか複合的なズレがあるのでは？
2024/05/02(木) 00:46:50.84ID:YwdYA7pG0
パイロット公式アカウントがエックスに出来ているぞ。
530＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ bff3-Ignp)
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2024/05/02(木) 20:46:00.39ID:VQLk8opO0
あれ書き込めなくなった
2024/05/06(月) 12:20:02.89ID:Tb2kLEqJ0
パイロットもロングタイプのカートリッジ出してくれないかなーと
ペリカンのロングタイプを見ながら思う。
2024/05/06(月) 13:10:19.28ID:BITU2P8T0
>>531
ようわからんけど、やっぱり作り分けするコストの問題じゃない？
少なくともエリート９５Sを始めショートタイプや、コンバータ７０が入らない
コクーンとかプレラとか、長さ的に無理そうなモデルも多いし、
（昔ダブルスペアーとかあった気がするけど）
単一規格で商品作る方がメーカーも楽だし店舗側の負担も小さい。
色彩雫みたいな高利商品はまた別だと思うけど。
2024/05/06(月) 22:15:10.73ID:7KYhguPe0
con-70は長すぎるしボタンが異常に硬くて内部アクセスできないから好きじゃないな
con-40は鉄枠引き抜けば最低限の清掃整備出来るのでcon-70より少しマシだな
2024/05/07(火) 00:08:13.64ID:Cnna0Nvf0
>>531
インク容量を比較するとペリカンのカートリッジ容量はパイロットに比べると多いですが、
パイロットでもコンバータを使うと少し増えますし、吸入式の92やプランジャー式の823なら容量は多くなります

Pilot カートリッジ　　　0.9ml
Pelikan カートリッジ　　1.4ml
CON-70N　　　　　　1.1ml
Custom Heritage 92　1.2ml
Custom 823　　　　　1.5ml
2024/05/07(火) 01:10:31.67ID:hpdc1mjm0
>>534
con-20使うと1.5くらいになるんじゃなかったっけ
余分な機構が一切ない単なるシリコンサックだから、見た目のサイズ感にしてはかなり入るんだよね
2024/05/07(火) 08:28:59.22ID:Cnna0Nvf0
CON-20の容量は0.5mlで、既に廃盤のようです
https://www.sumi-ri.com/ink-converter.html
2024/05/07(火) 11:53:41.99ID:tsWERWSp0
カスタム７４とかの天冠を止めてるナット外しが
見つからなかったのでナットドライバー買って４辺を削って専用ナットドライバーを作ってみたんだけど、
かなり細いやつを買ったんだがそれでも回すと天冠付近の樹脂を削っちゃうみたい。
組み立ての人が使ってるドライバー、先が物凄い細いやつなんだろうか。
2024/05/07(火) 20:08:43.42ID:Cnna0Nvf0
>>537
ピンセットプライヤーとか先細ラジオペンチで何とかなりそうな気がしますが
https://jp.images-monotaro.com/Monotaro3/pi/highreso/mono39276808-190226-02.jpg
2024/05/07(火) 20:24:46.91ID:tsWERWSp0
>>538
それも考えたんだけど、キャップ内径が意外と細いから、先端が届かなかった。
探せばもっと細くて長いのもあるんかもしれないけど、とりあえず今日作ってみたやつで
次の分解時はいけるかもしれないので、保留します。
2024/05/07(火) 22:08:20.77ID:ndDEz1QW0
ペチット1ってどんな感じなんだろ。
ペン先はVペンと同じやつに見えるけど、
在庫が買えるうちに買っといた方がいいかな。
2024/05/07(火) 22:10:01.35ID:B0N4CEgA0
>>539
そういう場合は幅が丁度なマイナスドライバの中央を削るのが簡単だな
既にやってるという事は似たような事したのだろうか
2024/05/07(火) 22:36:37.36ID:tsWERWSp0
>>540
Vペンと同じ。ファンシーな感じのペンや、色インクがお好きならあちらをどうぞ。
もはや市場で全然見かけないですね。
>>541
その手があったか・・・・
ナットドライバー削るのにけっこう時間がかかりました。
ちな、７ミリナット用を買って改造しましたが、あの楕円ナットは７．５ミリなので、
正直削りたくなかった力がかかる２面も削り込みました。
外枠もう少し削ればクリアランスがピッタリな気がするところではありますが、もう気力が切れちゃったので次回このツールが
必要になる時まで作業する気が起きませんｗ
2024/05/07(火) 23:33:54.92ID:B0N4CEgA0
>>542
あーそれかぁ
http://richardspens.com/ref/repair/pocket_pens.htm
これが必要だったんだな
これだと直径5.5mm当たりのステンレスパイプ 500円位のを買って削るのが早いけど
ステンレス専用工具必要だから道具揃えるだけで大変だな
2024/05/07(火) 23:36:30.68ID:B0N4CEgA0
>>543
PILOT は 7.14mmと書かれてた
5.5mmはセーラー用でした
2024/05/08(水) 08:48:47.50ID:NkwwClCE0
>>543
すごいウェブサイトをありがとうございます。
ショートタイプの槍外しはアルミパイプとか削ればすぐ作れます。最初の一個目が
バラしたのを持ってるか、上手くやらないとピッタリのを作るのが難しいけど。
（ただまあ、現行品だと多分エリート９５ｓとシルバーンにしか使わないから、使用頻度は低いかもです。）
現行カスタム系の首は接着されちゃってるので。
あれ、お湯に付けたりしても取れないんだよねぇ・・・何の拍子か、オクで買った中古とかで
スルッと回る個体に出会ったりしますが。
2024/05/08(水) 19:44:03.09ID:m05qztKc0
>>543
同じものだけど、YouTubeの動画で見て自作した

URLが貼れないので
> 【万年筆】パイロットElite・プラチナショート軸の分解工具の作り方
で検索

アルミだと弱いので真鍮パイプ買ってヤスリで削ったらすぐできた
古いEliteミニとプラチナ・ポケットの分解・洗浄に使ってます
547＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 83e3-BF6T)
垢版 |
2024/05/15(水) 23:29:21.67ID:gu1sJH+g0
カスタム845
FとMどっちおすすめ？
2024/05/15(水) 23:53:05.10ID:JqGmjdm60
mは結構太いfが汎用性あるし素晴らしい書味
2024/05/16(木) 00:01:25.80ID:W6SFldpNM
>>547
迷ったときは両方
Mでも細いから良いと思う
2024/05/16(木) 01:54:23.11ID:JnKAkdGjH
普段そんなに太いボールペン使ってる？使ってるならMでもいいけどFが万能でしょう。ノート筆記にも使えるしメモ帳にも使える。無駄に太いのを買うと結局使わなくなりますFがいいですよ。

万年筆特有の使い心地を体感したいならMが最適。そんなに細い字を書きたいならボールペンでいいでしょう？細かい字画を省略してしまえばMでも手帳に使えます。非日常を味わうための筆記具ですMがいいですよ。
2024/05/16(木) 02:10:48.59ID:JnKAkdGjH
それぞれを激推しする形で文章を考えたが、FとMだと言うほど太さ変わらなくて迷うんだよね。どちらかを否定しないと選べないし。沼に向かうなら両方買うことになるし。気にせずさわやかにどちらかを選びましょう。
2024/05/16(木) 04:56:07.42ID:UJYEM5560
>>547
趣味で845 M
実用でキャップレス デシモ F を追加
2024/05/16(木) 05:32:01.46ID:uS7s9oIW0
>>547
筆記サンプルを見て決めてはどうでしょう
asahiyakami.co.jp/pilot-custom845.php
2024/05/16(木) 12:45:21.61ID:Z9BDFtJz0
845だがインクを1.1ml入れたら30g超える重量級だから俺は避ける
前に試した時に多分この重さも原因でダメだった
72x、73xの方がもちやすくて良いと思うとかいうのはダメ？
それと重たいがdecimoも良いですよね運転中はこればかり使ってる
記念にお高い845が欲しいならわかるんだけどね

それと845高いな
数年前のurushiと同じ金額になってしまったんだな
2024/05/16(木) 18:06:40.76ID:aQZ40/TD0
キャップ挿さないから845で丁度いい
2024/05/16(木) 18:39:11.40ID:XOEncyAI0
カスタムURUSHIの旧価格は税抜きじゃないかな。
カスタム845の新価格は同価格のようで実は税込み。
557＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ f643-UU0O)
垢版 |
2024/05/19(日) 16:11:13.02ID:iRS8CNTi0
カスタム　ヘリテイジ912ですら重いと感じるが希望するペン先が912,742,743にしかないので仕方がない
カスタム74が希望の字幅があるなら重量なども加味して総合的にも十分だと感じる
2024/05/19(日) 22:45:58.05ID:E1TYX6oZ0
Custom Heritage 912　20g
Custom 74　　　　　　18g
ほとんど変わらない
2024/05/20(月) 08:25:56.06ID:PjqFYAgL0
手が小さくて長いのを持つと重心がずれるんじゃない
2024/05/20(月) 08:47:43.21ID:77nFOatQ0
ニッポン行きたい人応援団
日本から世界へ！“万年筆”愛すドイツ人が創業100 年以上の老舗で書き味にこだわる精密な職人技＆「長刀研ぎ」の神業に感動
2024/05/20(月) 09:17:31.52ID:ZngxEbhc0
長刀研ぎもインナーキャップも海外のをパクっただけだから
日本初と間違った認識してる奴……いないよね？

特に長刀研ぎって要するにキチンとニブを研いでから出荷するかどうかだよ
2024/05/20(月) 09:19:29.98ID:bzQPeeqF0
長刀（なぎなた）みたいに研ぐから長刀研ぎとちゃうのん？
2024/05/20(月) 09:33:24.54ID:ZngxEbhc0
>>562
Parker等手抜きせず研ぎ出荷してると長刀形状になってる
海外の古い万年筆買って見てほしい

逆に研ぎを簡略化したら自動的に左利き対応になるのでイイネ！とか色々と手抜きしたら
研ぎが丸形状に近くなるんじゃないの
2024/05/20(月) 09:47:12.31ID:PjqFYAgL0
薙刀が丸研ぎの上位モデルかなんかだと思ってるからそういう事言いだす
2024/05/20(月) 10:09:17.74ID:ZngxEbhc0
>>564
誰が長刀が上位と言ってるの？
意味が分からないんですけど
2024/05/20(月) 12:28:51.85ID:nIAAg1op0
どっちにしても現代のドイツ人が現代の日本人の研ぎ方見に来るって話だから
歴史的経緯は直接は関係ないな。
長刀研ぎが昔の海外の研ぎ方にあるってのは森山さんも言っていたが。
2024/05/21(火) 13:23:42.34ID:MeqzPuzC0
>>566
それは理由にならないというか程度が低い
1970年代に日本が海外のそれまでの伝統的万年筆製造会社のほとんどを潰し
まともにペン先研磨してたParkerとかが研磨しなくなった経緯がある
セーラーが開発したとか言ってるインナーキャップバネなんかもMontblancが早くからやってたし
PILOTの各種ペン先も海外のペン先の真似だらけじゃん
ペンの形状に至っては国内3社どれもこれもモンブランコピーしてるし
うがった見方じゃなく普通に見てパチモンすぎるやろう
当時は今やってる中国と同じ他国の製品パクリしまくりやん
2024/05/21(火) 13:26:06.44ID:xaSyz/hx0
なんだ、うがった見方じゃないのか。
2024/05/21(火) 13:35:50.89ID:MeqzPuzC0
>>568
最後まで読んでくれてありがとう
面倒で読み飛ばすかと思ってたわ
皆が言いたくても言えないのを文字に起こしただけ
特にPILOTはパクリ多すぎるからな
当時のスターリングシルバーなんてキャップして並べたらParkerのもろパクリだし
今やったら世界中からバッシングくらいヤツね
2024/05/21(火) 13:39:16.63ID:xaSyz/hx0
うがった見方
人情の機微に巧みに触れる。物事の本質をうまく的確に言い表す。

文化庁が発表した平成23年度「国語に関する世論調査」では、
「うがった見方をする」を、本来の意味とされる
「物事の本質を捉えた見方をする」で使う人が26.4パーセント、
本来の意味ではない「疑って掛かるような見方をする」で使う人が
48.2パーセントという逆転した結果が出ている。
2024/05/21(火) 13:46:25.18ID:VfPlXYNy0
>>567
それを言ったらイギリス人のジョン・A・ホーキンスが発明したイリジウム付金ペンも全部の万年筆メーカーがパクってる
ペリカンが開発したインク吸引方式も全部の万年筆メーカーがパクってる
ウォーターマンが開発した毛細管現象も全部の万年筆メーカーがパクってる
ウォーターマンが追加したクリップもほぼ全ての万年筆メーカーがパクってる
2024/05/21(火) 14:19:11.56ID:BMVwrAQsM
>>571
中国のモンブランコピーと同じで全体的な見た目が同じという意味でしょ
スターリングシルバーは確かに当時は他に無いからコピーと言われてろ仕方ない
パテント支払って作ってるならまた別だが？
2024/05/21(火) 14:24:20.16ID:MeqzPuzC0
>>571
イリジウムに関しては製品デザインじゃないと思うのでどうなんだろう
ちなみに俺はパーカーもパイロットのスターリングシルバー幾つも持ってますよ
ペン先の違いも当然知ってるしどちらも好きです
ただ好き嫌いとコピーは別物と捉えてますよ
2024/05/21(火) 14:25:20.96ID:xaSyz/hx0
万年筆のペン先デザインは羽ペンのパクリ。
2024/05/21(火) 14:27:15.44ID:MeqzPuzC0
>>573
追記になってすいません
毛細管現象とかもタダの自然現象ですから万年筆デザインとは違うと思います

>>572
YES
スターリングシルバー画像探してたけどまあいいかなってなった
2024/05/21(火) 16:04:12.48ID:zIZl2FN00
823と845のF書味は違いますか？同じなら高い845じゃなくてもいい。
577＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (JP 0H06-FCPQ)
垢版 |
2024/05/21(火) 22:50:02.04ID:BgiV82bUH
>573
現代の万年筆でイリジウムのペンポイントがないものはないので、最初にイリジウムが使われた万年筆以降ずっとパクられてます
万年筆のデザインは、外観だけでなく万年筆の構造も含めた設計という意味もあるので
万年筆を構成するのに使われている要素は、どれも最初に採用した万年筆からパクられていると言えると思います
578＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (JP 0H06-FCPQ)
垢版 |
2024/05/21(火) 22:51:15.21ID:BgiV82bUH
>>575
毛細管現象については、1884年にウォーターマンが毛細管現象を応用した万年筆の特許を取っています
毛細管現象自体は自然現象ですが、筆記具に毛細管現象を利用した機構を取り込んだところが万年筆の特徴だからです
そうでなければ特許は取れなかったはずです
そこから現在まで、万年筆はどれも毛細管現象を使った機構を搭載しています
毛細管現象を使わず、例えばフェルト芯にインクを含ませてペン先まで持ってくる方法でもインクは出ますが
このような構造のペンは万年筆とは言いません
2024/05/22(水) 00:30:06.85ID:O2KSnoZj0
そういやパイロットにはフェルト入ってるのがあったな
爪ニブのやつとかペチット1とか
2024/05/22(水) 00:39:50.66ID:H3SEt6Wi0
>>579
あるよね
俺もペン先に綿が入ってるのを持っている
それと JPアドレスは全部荒らしだと判明してるので
こんな事になってるからブラウザーで開くまで自己陶酔文章見えなかった
↓
> 577 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
>
>
> 578 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
2024/05/22(水) 01:23:27.51ID:bN0E8amY0
>>576
違いますが気にならない人が多いでしょう
2024/05/22(水) 03:43:20.14ID:cyL/J/jx0
生成AIが書いたものが自己陶酔文章に見える人っているんだねw
2024/05/22(水) 12:14:44.45ID:vE9enOXo0
JPのワッチョイは知識も理解力も何も無い荒らしと追認された
以上
584 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7a08-xCpR)
垢版 |
2024/05/22(水) 23:51:35.27ID:L72GKmls0
知識も理解力も何も無いと、何でも相手が悪いと思い込みますよねw
2024/05/24(金) 10:05:16.55ID:EpfOslj90
SB（柔らかめの太字）があるのって今エラボーだけかな？
なんか無性にぶっとい柔らかいペンが欲しくなって・・

（一番ラインナップが多いであろう７４２・７４３にはSBは無かったので）
2024/05/24(金) 21:15:40.49ID:BzE0AAFv0
他にはないですね。
ただカスタムURUSHIにBがあります。
エラボーより軟調なんじゃないかと思う。
2024/05/24(金) 21:23:28.65ID:BzE0AAFv0
パイロットには他にはないってことです。
言葉足らずだった。
2024/05/24(金) 21:50:25.12ID:GfSz08JE0
エラボーはノリで買ってみたが、SMとSEFで性格違いすぎて驚く。結局どっちも遣いこなせないまま干してある。
2024/05/24(金) 22:06:53.63ID:BzE0AAFv0
自分はエラボーのSFが好きです。
他にはSEF持っていますが。
2024/05/25(土) 10:02:20.85ID:aqNdCbXq0
>>586
ありがとう。そもそも予算的に最初から考えてなかったw
そういえばありますね。というかパイロット以外で探そうと思うと、Bニブ自体が全然無いし、
軟ペン加工（フォルカンみたいなやつ）すると切り割りが開きやすいソフト系になっちゃうから、
地金のバネ感とは違うのでそれじゃない感がある。
>>588
SEFはマジで達筆な人向けな気がする。
2024/05/26(日) 07:08:43.53ID:HsT21Q5JH
エラボーのSEFはなんか無理矢理出した感じが強い。エラボーらしさが無いというか。私が字が下手で使いこなせないからそう思うのだろうけどw
2024/05/26(日) 07:45:56.03ID:boonr54Z0
>>591
エラボーは筆圧の変化の割に描線が変化しない造り
ペン先が横に開くより縦にしなるから
筆圧かけて書いていれば十分使えてる
2024/05/26(日) 08:07:05.70ID:Qp2cjsit0
エラボー何度か買おうかと思ったけど、あのペン先の形がどうにも生理的に受け付けないらしく
ポチろうとしてもボタンが押せない
2024/05/26(日) 08:20:18.16ID:HsT21Q5JH
>>592
なるほど。なんか先入観とれたかもしれません。近くインクをいれて机のトレイに戻してみます。ありがとう。
>>593
大丈夫ですよ！あのペン先の外観にやられてとりあえず二本買ってしまう馬鹿もここにいますので。
2024/05/26(日) 13:18:17.68ID:WNKQpPpG0
エラボーのくちばしで引っ掻きながら書いてく感じが日本語をかくのに優れている
596＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ d165-nj8g)
垢版 |
2024/05/26(日) 16:43:58.20ID:PwKRVLw40
エラボーは万年筆にハマったらほぼ必ず通る道だと思うが、ではお気に入りのペンに入るかと言えばベスト3すら怪しい感じのペンだと感じる
2024/05/27(月) 04:26:56.57ID:ze05iJMeH
ベスト万年筆って王道のブランドや定番のニブ形状のが選ばれるんだから、エラボーは選外だろうな。エラボー1本と10年連れ添うとかそれはそれでロマンチックかもね。最初の一本がエラボーってひとはいないだろうな。
2024/05/27(月) 19:52:16.13ID:osxcu60/0
貼り付けニブやインレイドニブは愛好者いそうだから
(俺自身も常用ペンは貼り付けニブ)
変態ニブでも使用場面によってはいけなくもないのかも…
2024/05/27(月) 23:52:37.92ID:Jyj/s8y90
昔のPilot Eliteの一部とElite 95sに搭載されてる貼り付けニブは流線型できれいなのでお気に入り
昔のデスクペンDPN-200の一部にも同じ貼り付けニブが付いてるのでこれもいい
2024/05/28(火) 02:36:58.07ID:kQMW8lu+H
古いエリートの貼り付けニブは本当にいい。硬いけどガチガチじゃないし日本語に最適化されているのが感じられて最高。
2024/05/28(火) 02:46:06.52ID:FHsbkwcgM
貼り付けニブは独特の撓りで普通のニブとは書き味が全く違うよね
一生分の貼り付けニブペンを集め無きゃ
2024/05/28(火) 09:23:57.07ID:kQMW8lu+H
貼り付けニブの新旧二本のエリートしかない。もういらんわ。二本だけを使っても10年以上使えるだろう。貼り付けニブしか愛せないというほどなら必要かもしれんが。
2024/05/28(火) 14:16:12.70ID:i6U6GTk00
エリートはまあ現行品もあるから、そんなに大量に買い集めんでもとは思うが
あれも2，3か月も使ってると書き味よくなってくるから
予備用という意味もあって並行して数本使ってるな。

ところで昔の履歴書用ペンってのが、
バーディ(ステン軸)やボーテックスと同じペン芯ペン先かと思ってたんだが
現物を手に入れたらペン先が微妙に違ってた。
俺自身は持ってないがバーディ(アルミ軸)と同じかもしれない。
しかしこれパッケージにバーコードついてないが、いつの商品なんだろう。
2024/06/02(日) 11:48:44.57ID:MPbxzr1R0
>>601
1本で10年もつとすれば、数本あれば一生もちますね
2024/06/02(日) 12:55:50.74ID:O/+Z0FO20
何度も言われてるけど、車とかと一緒で耐用年数より飽きるほうが早い。
ほとんどの場合において。
2024/06/02(日) 19:11:10.67ID:8exbcJHA0
>>605
車の耐用年数は6年だけど
この年数で飽きるってよっぽどだよ
2024/06/02(日) 19:31:40.69ID:Y/jmYSjh0
横だけど俺の大学ん時の友達
在学中に買い替え1回分を含めて親に車2台買ってもらってたわ
2024/06/02(日) 20:52:23.57ID:8exbcJHA0
>>607
コロコロ買い替えてるのは金があるだけで飽きたと言うのでも一般常識的には別物では？
金有ったら俺もコロコロ買い替えるわ！
2024/06/02(日) 21:25:29.03ID:eZ+HFd1J0
ポルシェとかBMWとか持ってるけど軽自動車が一番好きだからもっぱら軽に乗ってる。
とか言ってみたいが実際には軽しか持ってない。
2024/06/02(日) 23:07:57.96ID:MPbxzr1R0
>>609
高級車買ってしまうと買い物には使いにくいしガレージ代など維持費がかかるのであまり乗らないわりに金がかかる
乗り心地を味わいたいとかたまに乗りたい程度なら必要なときだけレンタルしたほうがいい
2024/06/03(月) 00:05:23.23ID:haYIA7b40
たまに軽乗ると余りの運転のしやすさにビックリするよ
今のは燃費凄く良いし営業廻りは軽が良いと思う
2024/06/03(月) 00:06:54.31ID:haYIA7b40
軽は消耗品が激烈安いのも良いね
俺のセダンのタイヤ1本分の金額で軽のタイヤ8本買える( ；∀；)
2024/06/03(月) 19:45:19.34ID:9mwWwiRTH
>>605
飽きて使わなくなったらオクに放出してくれれば助かる。コレクターや万年筆ヲタクはいつでもいるので
Elite 95sは去年まで1万円台前半だったのに今じゃ1万円台後半になってしまった
数年後はもっと値上がりしてる可能性がある。持ってて損はないと思う
2024/06/06(木) 09:52:08.93ID:C7IjzWdM0
エリートはあれよく生き残ったな。
この金高騰の中ニブでっかいし…とおもってたが、
並べてみると別にオープンニブのペンより金使ってるわけでもないな。
首軸の中まで含めると、74のペン先の方が金の使用量大きいかな？
2024/06/06(木) 22:02:03.86ID:3EDWmXUwa
エリートはcon40で吸入量見えないのが物として致命的なような…
昔はカートリッジ派が多かったんだろうが、今となっては厳しいよなあ
616＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｱｳｱｳｸｰ MMad-GQRL)
垢版 |
2024/06/06(木) 22:06:34.55ID:HobOvdwRM
エリートはモンブラン3桁(ジェネレーション)のほうがいいじゃん、ってなるからなあ
ペンとしてのキャラクターは同じではないけど、結局モンブラン3桁の方使うとエリートそんなに使わなくなってしまう
2024/06/06(木) 22:45:48.17ID:ZkStpO7k0
Elite 95sはカートリッジ入れてそのまま使ってもいいけど、Pilotのデスクペン(DPN-200)の長い軸が付くので
それで書くととても書きやすくなる。デスクペン化した95sはとてもいい
2024/06/06(木) 23:14:03.36ID:rdf+igWA0
>>615
ペン先を上に向けてコンバーターのネジをゆっくり回して行くとインクがペン先からひょこっと出るだろ
この場所まで回した量が減った量
ネジを全回ししてもインクが出て来なかったら吸入しないと間に合わない
2024/06/06(木) 23:22:43.46ID:C7IjzWdM0
惜しむらくはデスクペン化してもCON70は入らないところだな。
空きカートリッジにインク充填して使うのが残量確認は一番分かりやすいが面倒、
ちょっとCON40のツマミ回してみて、インク残量を確かめる毎日。
だがもう体が慣らされてしまって、他の万年筆もって「これもバランスいいじゃん」って思っても、
デスクペン化エリートを持つと、「あっ、やっぱこれだわ」となるので、もう逃げられない。
日常的に使ってるつけペンにも東京スライダの長い尻尾の軸付けてるので、
そういうバランスが手に合ってるんだろうな。
2024/06/07(金) 11:53:30.01ID:uxkYygs00
デスクペンで金ペンのはDP-500とセーラーの古いデスクペンくらいしか持ってないけど
Elite持ってれば金ペンのデスクペンが作れるところが気に入ってる
他の万年筆でも軸に簡単に取り付けてデスクペン化できるキットが出たらうれしいんだけどね
2024/06/07(金) 12:13:24.80ID:k4anL6We0
>>620
プラチナ細軸はデスクペン化出来るよ
俺の金沢蒔絵のペン先が合体してる
2024/06/07(金) 21:06:03.96ID:uxkYygs00
>>621
それはいいですね。
プラチナだとプラチナ・ポケットにデスクペン(DPQ-700)の軸が入るのでこれも金ペンのデスクペン化できます
できればモンブランやペリカンもデスクペン化しいと思っていますが、
これらはそう簡単にデスクペン化できないので、やるなら自作するしかないですね
たまにモンブランのデスクペンがヤフオクに出ることがありますがいつも争奪戦になり入手が難しいです
2024/06/07(金) 21:30:48.93ID:6mLeJB8R0
モンブランやペリカンのデスクペンは、
回転吸入式でインクがたくさん入りそうなのが何よりうらやましい。
プラチナと言えば公認ストアのPEN☆STARSで、
旧エリートSのデスクペン化に使えるDP-1000ANをついこの間まで売っていたが、
ついに売り切れたみたいだな。
2024/06/07(金) 21:33:38.46ID:HN8Xqih4M
ああ
この前まで売れなかったモンブランデスクペセットが持ってかれた
2024/06/07(金) 22:27:51.48ID:6mLeJB8R0
モンブランは結構何種類もあるけど、
№222か。№14みたいなニブのペンは、
造形もきれいだな。
2024/06/07(金) 22:41:28.86ID:uxkYygs00
>>624
ヤフオクにNo.222の2本セット、スタンド付きが出てますがちょっと高いかな
自分はスタンドで使わないので本体だけだとキャップがなくて悩む
2024/06/07(金) 22:48:28.32ID:uxkYygs00
>>623
DP-1000ANは去年あちこち探して見つからなかったのをやっと見つけて確保しました
しっぽが金色のデスクペンはいいですよね
628＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 4a2b-GQRL)
垢版 |
2024/06/07(金) 22:48:47.36ID:vAWbJNVb0
>>620
からっぽペンあるやん
2024/06/07(金) 23:24:22.11ID:uxkYygs00
>>628
あれは国産万年筆のいくつかには入るけど、モンブランには全然入らないです
外国製は直径も合わないし、ネジのピッチも違うみたいなので
3Dプリンターでも使って自作すればできるかもしれないです
2024/06/07(金) 23:38:03.62ID:k4anL6We0
>>625
No.22、No.121、No.221
この3種類は凄い
2024/06/09(日) 10:11:25.77ID:5dqdnCNE0
カクノBニブ出してくれないかなぁ・・・研ぎ出し用としてはMだとちょっと細いんだよね。
原価的に、イリドスミン合金もまあまあ高いみたいな話を聞くから、安いラインナップで太字を望むのは酷かもしれないけど
2024/06/09(日) 14:11:48.79ID:VDWcOUs00
>>628
殻っぽペンは万年筆の後ろに挿すには形状も見た目も悪いからNG
2024/06/09(日) 20:01:25.18ID:P0nKocUo0
>>631
約1名しか買わないBニブを出す会社はないだろ・・・赤字になるだけだし
長刀研ぎ万年筆(\77,000)を買えばいいだけ
2024/06/09(日) 21:08:21.19ID:r9GiT8xA0
パイロットは金ニブだと、B以降って穂先が太くなってるの多くない？
仮にステンもそうだとすると打ち抜く型も新しいのが必要になるわけで、結構ハードル高そうだな。
2024/06/09(日) 21:54:38.46ID:DIkJf2BG0
こないだのテレ東の番組で、742ニブの打ち抜き金型に「EF〜FM(SF)」って書いてあって、多分あれはEF、F、SF、FMの打ち抜き型が共通なんだと思うよ。
2024/06/09(日) 22:43:15.29ID:5dqdnCNE0
ttps://youtu.be/lTjwbemFyRY?&t=361
たしかに。だけど、工程の順からいったらペンポイント溶接→刻印打ち→曲げ→切り割りカッター入れ→寄せ
になってるから、打ち抜き型自体は共通な気がする。
溶接玉は分けてると思うから、おそらく需要が少ないから数作らない、又はイリドスミンのコスト、
な気がするなぁ

>>634
けっこう穂先の太さも違いますよね。太いやつは根本から太い感じ。
2024/06/09(日) 23:37:42.23ID:P0nKocUo0
>>632
からっぽペンと同じで色付きのがくれ竹万年毛筆写経用85号(DP150-85B)
これの軸なら万年筆に付けてもあまり違和感がないですよ
https://kuretakeshop.com/products/dp150-85b
2024/06/10(月) 00:03:33.15ID:BaKgqmBh0
>>636
いやいや、パイロット公式のエラボーの項から飛べるエラボーのペン先が出来るまでってページにこうある。
地金→打ち抜き→ペンポイント製球と溶接→刻印→成形(曲げプレス加工？)→切り割加工→寄りと検査。
ペンポイントみたいな部品を付けて、曲げ加工出来ないんじゃないか。
2024/06/10(月) 00:05:17.24ID:BaKgqmBh0
ちなみに趣味文かどっかでイリドスミン球は五種類って書いてあった。
2024/06/10(月) 00:08:28.33ID:BaKgqmBh0
おっと。カスタムのスペシャルページには成形があと工程だ。
おかしいな。
これは失礼した。
2024/06/10(月) 00:16:33.90ID:BaKgqmBh0
まあ、打ち抜き型がペン先の太さごとにいくつか分かれていても、ここでの矛盾はないだろうけど。
バタバタ書き込みしてすみません。
642＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 2345-9687)
垢版 |
2024/06/12(水) 23:31:52.38ID:TRhf5LzR0
823f買っちゃった
2024/06/13(木) 00:20:15.85ID:JWrZko3k0
おめでとう。
軸色は？　自分は透明F。
644＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 23d6-0NsG)
垢版 |
2024/06/13(木) 13:16:39.83ID:72ZXLGFp0
>>643
ありがとう。ブラウンFにしたよ。845の朱色と迷ったけどパイロットのペンドクターにペン先の書味は14Kも18Kも変わらないよと言われて823にした。重さも適度にズシッとしてて重厚感がある。823でよかった。オークリア色もかっこいいね！
2024/06/13(木) 15:14:02.42ID:Z4Cd2yRY0
シルバーン細字買っちゃった
2024/06/13(木) 17:58:54.20ID:VfI5tvIC0
シルバーン細字売っちゃった(エリートカスタムの方だが)
2024/06/13(木) 20:30:14.09ID:O3fbyzbV0
シルバーンてCON-40しか入らないの？
2024/06/13(木) 20:39:27.27ID:xFHg7CtA0
>>647
70のピュッシュボタンの角を落としてやると入るよ
PILOTの方に削ったら入った言うとデスヨネと反応されてオヤ？となった
社内では常識なのかな
2024/06/13(木) 21:22:55.36ID:CxV8YQot0
>>644
コメント返しありがとう！
743より重くて、コストが価格に見合っているのか不思議だよ。
ちょっと重いからキャップはしてないわ。
2024/06/13(木) 21:56:41.60ID:VfI5tvIC0
シルバーンはほんと少し削るだけで入るな。
貼り付けニブ製品では唯一CON70が入る。　
旧型のエリートカスタムには入らない(ちょっと全長が短い)
シルバーンと同じくらいの大きさのCON70が入る樹脂製の実用モデルがあればなぁ。
2024/06/13(木) 22:03:27.87ID:xFHg7CtA0
>>645
遅くなりましたが購入おめでとうございます
私は石畳み模様の前後にフワッと消えるのを好きで購入しましたが今は使用せず
インク流量多すぎてだめなんだよというのをパイロットの方に説明すると
ペン先絞れるという話をされたのでペンクリが有れば持って行こうと思ってます
2024/06/13(木) 22:59:53.05ID:O3fbyzbV0
>>651
パイロットに相談して調整で直るとわかったのに、なぜパイロットに送らなかったんだろう
俺なら即送ってる
2024/06/13(木) 23:13:36.13ID:xFHg7CtA0
>>652
それね
私も当初は文具店から送ればいいんですねと答えると
絞る量がどの程度なのか分らないので直接相談できるペンクリが良いよと言われたんですよ
654＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-VQfa)
垢版 |
2024/06/14(金) 07:09:14.04ID:B3brqFg80
>>653
へえ、そういう対応されたんだ。こういうのはペンクリ以外で調整するのは難しいのかな
2024/06/14(金) 08:57:26.79ID:vj3+2yO30
>>652
あーそれとですね
あなた、モンブランスレで根拠ない事ホイホイいうのやめようぜ
同じ趣味なんだし
個人それぞれがどう思おうが結構ですけど悪い方向で目立ちすぎ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1717910346/22
2024/06/14(金) 10:34:44.60ID:VNm4kAdd0
シルバーンいいけど俺にはちょっと柔らかすぎてなぁ・・・
嗜好品的にはソフトなほうが良さそう（売れそう）だから、複雑な気分。
657あぼーん
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NGNG
あぼーん
2024/06/14(金) 11:11:42.38ID:PwiFUauC0
>>657
詐欺
2024/06/14(金) 11:22:18.25ID:PwiFUauC0
>>655
別に間違ったことを言っているとは思ってない
意見があるならモンブランスレでやろう
2024/06/14(金) 11:26:29.54ID:vj3+2yO30
>>659
またモンブランスレ荒してる
あそこは書き込み数が少ないので止めてください
661あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2024/06/17(月) 17:24:03.49ID:aq7YQPFM0
え、あれ柔らかいの
2024/06/17(月) 19:46:52.72ID:B0U5GctV0
>>661
5chシステムから即あぼーんくらってんですか？
2024/06/20(木) 23:38:24.18ID:7lQ3ilpW0
Mより太い方が書き心地がいいと思っていたが、
最近使いこんで馴染んだ細字以下の気持ち良さに目覚めた。
滑らかさと摩擦感のバランスがたまらない。
エリート95Sなので研ぎが少し違うとも聞くが、
EFでも気持ちよくなるもんだな。
2024/06/21(金) 00:21:16.78ID:sPCxaR9b0
>>664
742FAにいらっしゃいませ
2024/06/21(金) 18:23:25.77ID:KDmcG1AY0
>>665
つい最近売ってしまったところであった。
2024/06/21(金) 19:18:04.82ID:7kzFDHVy0
>>666
買った人が喜んで使ってくれるだろう
2024/06/21(金) 20:41:50.76ID:+vxjpUBz0
ウィ～ンウィ～ンと言うやつか
いいですね
俺は今は使ってないけど10号は2本ケースに入れて置いてる
669＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ a3ce-JD1Y)
垢版 |
2024/06/22(土) 14:56:57.41ID:NuSLy77F0
742と743ってニブの大きさでやっぱり書き心地違うもん？
ウェーバリーほちぃけど743が引くほど値上がりしてる
2024/06/22(土) 16:05:32.71ID:AhPWmTsG0
全く同じニブ比較っていうとポスティングだけなんだけど、７４３のほうが若干硬い感があるのと、
同じ部分を握ってると、より遠くで書いてる感覚になる。

予算問わず好きな方買えって言われたら、サインとかコレクション用なら７４３、
普段使う用なら７４２かなぁ・・・
でもFAに関してはかなり感覚違うという話（自分は、７４２のFAしか触ったことがない）
2024/06/22(土) 18:48:01.99ID:78tRaecD0
今だけです
https://i.imgur.com/rZ8YZ6w.jpg
2024/06/22(土) 20:59:15.57ID:o8PmlYNV0
>>671
詐欺なので無視してください
2024/06/22(土) 21:25:12.37ID:iOLxkw7L0
>>671
お札だお札！
しゅーきんぺー淫夢しゅーきんぺー淫夢しゅーきんぺー淫夢
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しゅーきんぺーウイグル人しゅーきんぺーウイグル人
しゅーきんぺー天安門大虐殺中国人虐殺しゅーきん天安門大虐殺中国人虐殺
674＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ a34e-JD1Y)
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2024/06/22(土) 23:20:48.37ID:NuSLy77F0
>>670
へぇー意外
743の方が硬いんですな
2024/06/23(日) 01:25:13.12ID:MaHeFVlSa
743と742のSFMが好きで持っているんだけど、普段使うなら取り回しの良い742だな。これは両方買ってしばらく使ってみるまでわからなかった。743も悪くないのだが、なんかかしこまってしまう。
2024/06/23(日) 11:40:00.86ID:SFo4o7mQ0
昔出してたダブルノックペン先収納シャーペンのデルフルって、もう廃番になってんだね。
オレはダブルノックシャーペン愛好者だけど、このデルフルは軸が太過ぎだからイマイチ
購入意欲が出なかったんだよね。
677あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2024/06/23(日) 13:05:23.55ID:r61loaja0
>>677
中国詐欺くまのぷーさんウイグル人
679＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 0fba-MhSQ)
垢版 |
2024/06/23(日) 16:13:14.89ID:Mjz1GXKI0
823の書き味と重さのバランスがすごくいい。カスタム845いらないね。
680あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2024/06/23(日) 19:18:44.65ID:r61loaja0
>>680
中国詐欺くまのぷーさんウイグル人
682あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2024/06/24(月) 00:06:35.75ID:UXFA4GwK0
>>682
中国詐欺くまのぷーさんウイグル人
684あぼーん
垢版 |
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あぼーん
2024/06/30(日) 15:46:36.81ID:t2gBamHN0
>>684
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くまのプーさん六四天安門事件 1989 6 4くまのプーさん六四天安門事件 1989 6 4
2024/06/30(日) 18:16:59.67ID:0fYl0Kde0
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2024/06/30(日) 18:19:05.89ID:t2gBamHN0
>>686
お札だお札！
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2024/06/30(日) 18:48:31.34ID:xFVxyPsf0
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2024/06/30(日) 19:16:13.62ID:xFVxyPsf0
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2024/06/30(日) 19:32:31.36ID:0eg8ul/q0
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2024/06/30(日) 21:49:37.47ID:jzpjABQT0
なんでこのスレこんなに荒らされてんの？
まあ引っかかる奴はいないと思うが
2024/06/30(日) 22:34:24.74ID:utRZkeRU0
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2024/06/30(日) 22:44:14.12ID:utRZkeRU0
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2024/06/30(日) 23:32:55.15ID:utRZkeRU0
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10日ﾁｪｯｸｲﾝだけで5500P貰えます      
2024/06/30(日) 23:42:44.35ID:t2gBamHN0
>>692
適当に放置するしかない
2024/07/02(火) 00:28:22.71ID:XjBKV9lk0
手に取れば違うかもしれませんが
俺の目には厳しい
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o1142827782
2024/07/02(火) 00:52:14.98ID:uJv1EzsU0
>>697
ワンチヤーでしょ、塗りの粗さとイマイチなデザインセンスが。
ショップ代表者見ても同じ
https://jp.wancherpen.com/
2024/07/02(火) 09:00:11.29ID:3ArYo4zQ0
というかこれ、メーカー許諾品では無いと予想。
バラしたパーツの状態で塗って組み立てしてなくて、仕入れた完成品を分解してから塗ってる気がする。
（装飾リングのパーツのところとかを見るに）

オクで出てるやつはB級品ってことなのかもしれないけど、そうでないとしたら
直販で買うものだってアウトレットレベルではと思ってしまう。
2024/07/02(火) 12:18:59.46ID:YTxM+XyT0
ノーマル品の743waの中古が20000で売れる時代なので、絵を描いた分価値が下がったまである。
2024/07/02(火) 14:45:54.39ID:XjBKV9lk0
>>698
呉竹とのコラボでこんな安っぽい図案なのかな
まじかよ
2024/07/02(火) 14:51:28.01ID:XjBKV9lk0
ワンチャーHPを見るとやる気は感じる
キックスターターの資金集めもまあわかる
タダキックスターター系は集めた資金の3割近く手数料で持っていかれるんじゃなかった？
https://www.kickstarter.com/projects/wancher/dream-pen
2024/07/02(火) 17:10:48.66ID:YTxM+XyT0
>>701
そもそも呉竹は万年毛筆なども安っぽい
2024/07/02(火) 19:46:33.93ID:uJv1EzsU0
ヤフオクのワルチャーはセルロイドのゴミ売ってるから良い印象ない。

首輪曲り、ペン先開きなのにレストアって嘘つきとかね
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o1142402069
2024/07/02(火) 20:24:33.90ID:3ArYo4zQ0
>>702
ワンチャーそんなに嫌いではないんだけど、それは俺が半分くらい経営者目線という状態になってるのかも。
環境が変化してる中で、こういうことをやってないと小売店として存続できない気がするが、
消費者目線では手放しに喜べない感じというか・・微妙なお気持ちになる。

ここでコメントしたか忘れたけど、メーカー（ブランド）が生き残る解の一つがモンブラン化だし、
小売店側が生き残る解の一つはメーカー側の提供枠を超えた独自商品の提供だし。
2024/07/03(水) 00:34:50.08ID:OU8y7O0K0
>>705
ただねぇ
キックスターターの返礼品見ると何処かで赤字補填必要なのだとは思うんだけど色々とワンチャー商品知ってると直接は言わないけどさ
キックスターターの収益問題からみればそれほどじゃないのかもしれんけど
外国の収益分捕りはきっついわーと思う今日この頃
国内の不動産含めて全部可愛いと思えるよ
2024/07/03(水) 01:31:49.04ID:JIkVO/jC0
わざわざワンチャー買おうと思ったことはないなあ
軸がいろいろあるけど書き味を決めるニブは結局JoWoだし、
セーラーをべースにしたものもあるけど、それならセーラーでいいし
PuChiCoとか意味不明なのもあるし
2024/07/03(水) 10:14:08.45ID:/LCYYUFT0
パイロットは国産３ブランドの中でも一番モンブラン化してるとは感じるかな。
小売店への什器や陳列の指定（おろしてもらうのに敷居が高い）
店舗・団体等からの特注品の少なさ（どこで買っても商品に差がない、これはカスタム会限定とかたまにやるけど、前項の店以外は入り込めない）
均一な検品精度。（小売店でも通販でも商品の精度は同じ。強いて言えば木目やモザイク樹脂とかの商品以外、店頭で買う意味が無い）
流通革命とか言われて久しいけど、もはや小売店不要化に一番近い国産メーカーだと思う。
セーラーはやってるのにまだ自社直販やってないのは、しがらみというか数字以外の要因があるのかもしれない。
１週間以内なら送料のみで返品可、みたいな通販をメーカーが直販でやりだしたら、小売店の数がまた
ガクッと減る気がする。自社で再調整したり販売管理する費用と手間の面でまだまだ合わないのかも。
2024/07/03(水) 13:59:14.24ID:WxU15Bmq0
パイロットは小売店と直取引だから。
直販はしない気もする。
2024/07/03(水) 14:28:36.69ID:4Z2xMI4o0
masahiroさんのところのパイロットニブが無くなってしばらく経つが、一段厳しくなったのかなぁ
2024/07/03(水) 18:23:08.13ID:OU8y7O0K0
商店との間に余計な業者（問屋）等を通さない事で問題少なくなるので良いと思う
富山の薬売りもこれで利益が恐ろしく高い
2024/07/03(水) 21:11:09.12ID:/LCYYUFT0
>>710
そうそう、それ下記忘れちゃったけど、より一層厳しくなった気がする。
昔はマサヒロさんの万年筆がいつかは欲しい究極の１本、みたいに思ってた時期があったけど・・
2024/07/03(水) 22:13:21.25ID:JIkVO/jC0
masahiroはBOCHニブなんだね
2024/07/05(金) 09:56:04.66ID:IHoNUyIp0
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2024/07/05(金) 12:33:14.46ID:EatiM33C0
>>714
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くまのプーさん六四天安門事件 1989 6 4くまのプーさん六四天安門事件 1989 6 4
2024/07/05(金) 15:50:17.97ID:6h+UPrXW0
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10日連続チェックインだけで5000P貰えます
717あぼーん
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NGNG
あぼーん
718あぼーん
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NGNG
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2024/07/06(土) 11:52:18.42ID:MnmVXMzs0
>>713
全然見かけないけど、昔のパイロットニブのマサヒロ万年筆は中古で高値がついてたりするんだろうか・・・・
ボックニブになっても、書き心地は全く遜色ないとマサヒロ氏は言っているから、まあ、
おっしゃるとおりなんだろうとは思うんだけど。
720あぼーん
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NGNG
あぼーん
721あぼーん
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NGNG
あぼーん
2024/07/21(日) 01:42:30.44ID:SHHsYSSg0
BOCK社製ならいくらでも要らないや。あのペン先からは何も感じない。
2024/07/21(日) 02:06:51.76ID:kClzvkmD0
日本3大ブランドが世界最高の書き味だからな
数百円のやつからPlatinum、PILOTの2社は凄く書き味が良い
海外のTWSBYとかチャンチャラ笑えるほど
2024/07/22(月) 15:24:35.56ID:RbM7WhqV0
ほんと手持ちの15号ニブで作ってほしい。
2024/07/22(月) 15:32:44.82ID:4Sb2BPNma
低価格帯だといまいちカクノの影に隠れてるけどペン習字ペンは神
ニブ自体はカクノと同じなんだろうけど長さと持ちやすさが満点
プラチナのデスクペンもいいけどあれはケツが長いから…
2024/07/22(月) 16:11:30.48ID:Ro+e/n3yM
BOCKにぶ褒めてるのって「俺は知ってるぜ！（根拠ナシ）」というやつだけだよね
blogが気になって購入したら書き味に悪すぎてゲッとなった
727＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 53ad-Xmj5)
垢版 |
2024/07/22(月) 19:30:37.06ID:vBJiWXSz0
>>725
つけペン、デスクペン好きの俺はペン習字ペンのお尻を伸ばしてつけペンと同じ長さにしてる
ペン先からお尻まで200mmあるとつけペンと同じ長さになりバランスが良くて書きやすい
昔のPilotデスクペンもつけペン(東京スライダ SL1994)と大体同じで200mmあり書きやすい
TACHIKAWAの軸は180mmなのでちょっと使いにくい

万年筆だとモンブラン149が170mmと少し短いけどそれでバランスが取れるようにしてあるらしい
ペン習字ペンは145mmなのでそのままでは短いと感じる
2024/07/23(火) 12:51:20.95ID:NSs+j4ao0
>>723
セーラーはダメなん？
2024/07/23(火) 15:08:49.73ID:PsrU7+0YM
>>728
ペンポイントがガリガリ減る
最新のペン先周るのは知らないがスネ夫やいくつかのステンレスペンは書き味も酷く中国製以下だったよ
日本品質とは言いたくない
あとペンクリに持ち込むにもセーラークリあんまりやってないからインクだけでいいやとなった
2024/07/23(火) 20:25:28.49ID:GSChZ75b0
ふーんそうなのかぁ
2024/07/23(火) 20:30:49.50ID:70NMDd+U0
セーラーはコストダウンがあんまりうまくないのか
ハイエースネオクリアとかも三社の格安万年筆で一段落ちる印象だな。
2本ほど買ったがどちらもペンポイントの切り割のあたりがおかしなひっかかりやすい形してたから、
多分ああいう製品なんだろうと思うけど。
2024/07/24(水) 08:11:32.01ID:gKnvTsHS0
>>728
21kや14kのモデルはいいよ。鉄ニブのはまあ普通
昭和時代の金ペンもいい。ヤフオクで程度のいい21kがわりと安く手に入る
2024/07/24(水) 09:25:02.58ID:iey5m7Lqd
むしろセーラーのサラサラ感は鉄ペンのほうがダイレクトに伝わってきて気持ちいい
2024/07/24(水) 11:52:13.20ID:b6FsTTgh0
なんだセーラーも悪くなさそうやん1分例外はあるだろうけど
2024/07/24(水) 11:58:36.33ID:vP+uuZRH0
セーラーの合う合わない感は、
なんか扁平丸型に研いだ後に、４５度くらいだったかの筆記角でいわゆるスイートスポット（平坦な面）
をあえて作ってるらしいんだよね。（ただし、TUZUは除く）
そこにハマる人はまるで対面で調整してもらったように気持ちよく書けるとかナントカ。
プラチナは角落とし（面取り）をわざと甘めにしてシャープな感じにしてるらしく、
パイロットはもっとすごい万人受けというか、線幅も縦横一緒、すごい無難に研いであるとか。

間違ってたらすまん
2024/07/24(水) 13:24:01.18ID:8Yrtq2jl0
セーラーも一部商品以外は全然悪くはないわな。
俺もセーラーミニ23k・21kの世界の銘木シリーズと同じニブのやつ、
デスクペン化して常用してる。
737＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 1a69-l2uY)
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2024/07/28(日) 17:34:44.62ID:7/cWEeVD0
>>735
セーラーは熟練者でないと良さがわからないんだよ
Profit21と他の万年筆を書き比べればわかる
セーラーはデザインや作りがモンブランのコピーから始まったのでモンブランに似ている
モンブランの研ぎは出刃包丁の先みたいになってるが、セーラーもそれに近い
これに比べるとパイロットの金ペンはペンポイントの周囲をぐるっと円筒状に研いでるので書き味が違う
2024/07/28(日) 20:12:55.07ID:Wm5SOa0K0
>>737
そうなの？
モンブラン149数本
KOP 5本
その他etcハイエンド5本程持って日常的に使ってるがモンブランとKOPはペン先が全く違う
こんなの持ってなくても調べればわかるだろ
739＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 1a69-l2uY)
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2024/07/28(日) 22:15:05.93ID:7/cWEeVD0
>>738
ビンテージモンブランとProfit21のペン先を見てみればよく似ているのがわかる
2024/07/28(日) 23:05:00.33ID:6OKUFVTtM
>>739
それ言い出すと今の中国製万年筆のJINHAOも同じよしかもJANHAOは切割の間も研磨していて好印象
発見した時は中国なのにやるじゃんと舌を巻いた
741＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 1a69-l2uY)
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2024/07/29(月) 07:11:47.07ID:/4Fbosy00
>>738
自分はEFかFしか使わないので>>737はEFのペン先の話
KOPはMかBしかないし、現行のモンブラン149にはEFがない
太い線しか書けない万年筆は字画が多い文字は線が重なって書きにくいので使わないし、持ってない
なので太いペン先のことは知らない

Profit21はEFからZまであるし、ビンテージモンブランや古い149にはEFもあり、これらは持っているので比較できる
これらのEFのペンポイントは出刃包丁型に研いである
742＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 1a69-l2uY)
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2024/07/29(月) 07:25:11.60ID:/4Fbosy00
>>740
Jinhaoは80、992を持っているけど、鉄ペンなので全くしならないし紙あたりも硬く、書き味は悪い
細字のペンポイントは45度で少し削っているが両サイドはそのままで細くなっていない
なので、Profit21やビンテージモンブランのEFとはだいぶ形が違う
Jinhaoは書き味に期待すると失望する。自分がJinhaoを買うのはそのまま使うためではなく改造前提
Jinhao 80はLAMYのニブに交換できるし、Jinhao 992はJoWoやFPRの#5ニブに交換できるから
2024/07/29(月) 08:39:09.49ID:ggggv92H0
素人が自分の経験を一般化すると収拾がつかなくなるからやめた方がいいぞ。
744＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 1a69-l2uY)
垢版 |
2024/07/29(月) 10:05:05.47ID:/4Fbosy00
>>743
なら玄人のあんたが収拾つけてくれればいい
何が玄人なのかわからないけど
2024/07/29(月) 11:25:58.51ID:xgGehOvA0
自称熟練者ならきっと玄人のはず
2024/07/29(月) 15:49:53.44ID:XlRNLvEP0
>>742
そりゃ悪いのもあるだろうけど本当にそうかな？
それとステンレスペン先で曲がらないのは当然でしょ
JINHAO、MAJOHN（MOONMAN笑）、DUKE、PICASSO、kaigelu、HERO
数年前にこの辺とペン先を色々集めたが中国万年筆のペン先の出来は基本的に良いね
安物でも下手な国産よりペン先の切り割りの内側も研磨キチンとされていてビビる
ペン先のちびり具合も色々あるがこれもSAILOR比だと凄く良く出来てるとなる
TWSBIとか選ぶくらいならMAJOHN（笑）のデザインの良いので良いやんとかいろいろ言いたいけどココはPILOTスレなのでこの辺で

パイロットは貼り付けニブ最高だな
気が付いたら95S2本になってた
値上がりする前に購入して良かったぜ
2024/07/31(水) 10:57:04.91ID:IQWrT0NA0
>>746
Pilot 95sの書き味の良さがわかるのに中華万年筆の悪さがわからないというのは理解できない
Pilot 95s(金ペン)と、鉄ペンのMAJOHN、DUKE、PICASSO、kaigelu、HEROを比較して書き味の違いがわからない？
指先の感覚が麻痺してるとしか思えないんだが
中華でもTWSBI、PenBBS、Majohnは一部評価できるところもあるけど書き味は基本硬いので国産金ペンとは別物
748＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ c195-8z5E)
垢版 |
2024/07/31(水) 14:55:25.52ID:rWhDQhtM0
パイロットの中字は太過ぎませんか
2024/07/31(水) 17:00:27.24ID:tiffItQ20
パイロットの字幅はきっちり分けられてるように感じるかな。
セーラーとかプラチナのほうが曖昧というか、ハッキリ分かれてない感じがする。
セーラーのEFとF、個体差かもしれんけどほとんど全く同じだったし、
プラチナの中字はパイロットの中細くらいというか、全体に細い方向に寄ってる気がする。
750＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ faf0-KBTy)
垢版 |
2024/07/31(水) 20:56:49.28ID:/+HBliND0
パイロットの中字(特に金ペン)はインクフロー多め傾向ですね。純正インクはシャバシャバなので粘度高めのインクに変えれば多少はマシになるかと。
2024/08/01(木) 12:42:37.75ID:wU5imJ+G0
>>747
君は何が言いたいのですか？
中華万年筆の悪さが分らないとか意味が分からん
良い物も悪いものもある
これは日本ブランドでもだ
最近だと去年話題に乗って買ったスネオが最悪の酷い1本だった

とりあえず何が言いたいのか意味わからんので他人をバカにするようなゴミレス止めた方が良いぞ
2024/08/01(木) 13:27:06.23ID:YXjm8YmZ0
>>751
> 良い物も悪いものもある
でごまかしちゃダメだよ。そういう話はしてない。
具体的に、あんたが自分で書いてるPilot 95sと、中華鉄ペン(MAJOHN、DUKE、PICASSO、kaigelu、HERO)の話をしてる
この二種類を比較して、95sと中華鉄ペンが同じくらい良いという感覚が理解できないと言ってるんだが
俺は何度比較してもはっきり違いを感じるし、どれだけ見た目がきれいでも中華は中華の品質でしかないと思える
2024/08/01(木) 13:36:08.74ID:YXjm8YmZ0
>>751
ハイエースネオと中華万年筆を比較してハイエースネオが良くなかったと言うなら最初からそう言えばいい
なら、95sと中華万年筆の比較ではどうなのかもちゃんと比較した結果を書いたほうがいい

それに、国産の鉄ペン1本と中華の鉄ペン(数種類)を比較するなら、国産もハイエースネオ1本だけでなく
KAKUNOやPreppyなど同じ数で比較しなければ不公平だろう
それからハイエースネオをスネオと略すのも止めたほうがいい
2024/08/01(木) 13:57:30.58ID:wU5imJ+G0
>>752-753
話にならん
「良いものも悪いものもある」という私の発言を「でごまかしちゃダメだよ。そういう話はしてない。」と断じながら
「違いを感じる」と言うのはどういう事でしょうか

君は勝手に私が中国万年筆とスネオを比較してるように勘違いしてますが
>>751 では日本ブランドでも昨年購入したスネオが最悪と書いただけです

君が他人を勝手にXXであると思い込んでるようだけど
kakunoはF、Mを4本ほど試してますよ
写真はろうか？
この場合は君もご高説が納得できるだけのを張ってくださいね
とりあえず君は思い込みするのやめた方が良い
2024/08/01(木) 18:57:20.41ID:7nED8qUw0
>>753
スネオでちゃんと通じてるじゃないか
誤記ならともかく略称は掲示板で当たり前
だから頭を柔らかくして受け入れなよ
2024/08/02(金) 10:07:28.82ID:wW8+Vlki0
>>755
いや、最初はジャイアンの友達かと思ったよw
変な略しかたは誤解されて余計話が通じなくなるからやめたほうがいい
2024/08/02(金) 11:33:45.25ID:wW8+Vlki0
>>754
> 「違いを感じる」と言うのはどういう事でしょうか
あんたは国産金ペンと中華鉄ペンがどちらもいいと書いたからだよ。
俺には違いがわかったから「違いを感じる」と書いたのが何か問題でも？
95ｓとMAJOHN、DUKE、PICASSO、kaigelu、HEROを比べてどちらもいいということはほぼ差がないと感じたということだろ
俺は何度比較しても95ｓのほうが柔らかくしなりがあって書きやすいと感じる。だから中華万年筆はそれより悪いと評価してる

ごまかしと言ったのは、「良いものも悪いものもある」と一般化して話を広げたからだよ
95sやMAJOHN、DUKE、PICASSO、kaigelu、HEROという具体的な万年筆の比較の話をしてるのに
「良いものも悪いものもある」なんておかしいだろ。何を当たり前のことを言ってるんだ？としか思わない
具体的に、あんたが例として挙げた万年筆どうしを比べてどうかという話をしようってことだよ

> 日本ブランドでも昨年購入したスネオが最悪と書いただけです
中華万年筆数本と国産万年筆の流れで、以下のように評価してるよね

>>746
> JINHAO、MAJOHN（MOONMAN笑）、DUKE、PICASSO、kaigelu、HERO
> 数年前にこの辺とペン先を色々集めたが中国万年筆のペン先の出来は基本的に「良いね」
>>751
> 最近だと去年話題に乗って買ったスネオが「最悪の酷い1本」だった

上に挙げた中華万年筆が良くて、ハイエースネオが悪いと書いてる
これではまるで中華万年筆が良くて国産万年筆が悪いかのような書き方だ
印象操作していると言ってもいい
印象操作でないと言うなら、なぜ公平に良い国産鉄ペンも挙げないのか
2024/08/02(金) 11:34:14.63ID:wW8+Vlki0
>>754
ちなみに俺の評価は逆で、(当然95sよりは落ちるが)ハイエースネオのほうが上の中華万年筆より良い
ハイエースネオにはF-4というペン先が付いてるが、これは昭和時代から安価なセーラー万年筆に使われてるペン先で
長い歴史がある。そんなに悪いならとっくに顧客からクレームが付いて、売れなくて廃止になってたはず
だから客観的に見てもそんなに悪いはずがないんだよ。ましてや中華万年筆と比較されるようなものでもない

まあたまたまあんたが買った1本がダメだった可能性もあるが、それならそれで中華万年筆の話と関係ない話として書くなら構わないよ
で、95sとあんたが例に挙げた中華万年筆の比較ではどちらがいいか、そろそろ書いてくれないかな
2024/08/02(金) 12:01:22.74ID:Z/x19R9sM
>>757
だらだらと書いたらバカの証明にしかならん
ほんとうに馬鹿だねー
2024/08/02(金) 12:03:06.66ID:Z/x19R9sM
>>756－768
全部バカのグロスクリプトかなってかんじで何書いてるのかわからん
客観的に端的に書けないならごめんなさいしなさい
2024/08/02(金) 12:54:43.60ID:F2PfK45B0
>>756
つまりスネオは誤解されてないから略して良いのだろ
漫画板やアニメ板などで万年筆の話をするときは気をつけた方が良いかもしれないが
2024/08/02(金) 12:55:01.30ID:XfcQhrHxH
値上げえぐい…ヘリテイジ92やっぱ買おうかな
2024/08/02(金) 15:50:16.00ID:/8zf8YCX0
>>762
勢い余った買ったピンク、青使ってないのでペイに出そうと思ってたけど
値上げしてからに
URUSHIもクソ重たくて使いづらいだけだしこいつも年末にでも出そうかなと思ってる
今年の怒涛の値上げラッシュの理由の半分は給料の値上げだよね
各業種で給料上げた分を売価に上乗せしてるから最低限の暮らしをするための衣食住ですらほぼ倍額になってしぬわ！
764＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ fadb-yNUa)
垢版 |
2024/08/02(金) 18:49:31.73ID:2S5Mq7+w0
カスタム743の比較ですが、ウェーバリーは中字と設定されていますが、実際の中字より細くないですか
765＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-yNUa)
垢版 |
2024/08/02(金) 20:28:50.19ID:qRcsgzAB0
値上げ幅やべーわ
2024/08/02(金) 21:12:13.70ID:jWwoDq2x0
10月も再値上げするのね。楓の値上げ凄いけど、今まで742と同じなのが安かったというとこか。
95sは10ヶ月で倍だよね
2024/08/03(土) 00:20:44.22ID:ZvgkNkn80
カエデはデスクペンに近い軽さなので無駄に4本確保してる
2024/08/03(土) 03:16:53.46ID:hR6OR3ba0
シャープペンやボールペンの価格見るとやっぱ万年筆て高級品よな
2024/08/03(土) 06:47:31.19ID:bDZaFOW40
値上げの割合でいうとシルバーンとキャップレス螺鈿が5割増し!
今までも安くないと思っていたがパイロットとしては安すぎたのか?
770＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ ddee-BT47)
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2024/08/03(土) 10:53:44.19ID:4fq9qijU0
一気に万年筆離れが起きそうな勢いだなこれ
数年前まで845が2万円台で買えたのに
2024/08/03(土) 11:28:35.02ID:GdYblDZ20
>>770
この価格帯の万年筆はほとんど海外需要だと思う
新宿でさえ万年筆売り場は数年で減ったか縮小したよ。京王丸善撤退、伊東屋も移転縮小、伊勢丹売り場縮小、世界堂西口店閉店とか散々

1月の値上げで海外売上が落ちなかったから、異例の年内2回目じゃないかな
2024/08/03(土) 11:35:33.01ID:R6oYkF0p0
カクノでハマって、手を出しやすい値段だしちょっと良いの買ってみるかとなってた層が「カクノでいいか……」になってしまわないか心配
773＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｽｯﾌﾟ Sd7a-BZZ1)
垢版 |
2024/08/03(土) 11:40:43.19ID:+sSKb+FFd
カスタム823が743より高くなるのか
823が安過ぎる感はあったよな
もう1本買おうかな
774＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 4ed0-BT47)
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2024/08/03(土) 11:47:48.25ID:h2+STFKx0
エボナイト削り出して漆塗りなんて10万くらい取っていい今まで安すぎた
2024/08/03(土) 11:50:05.76ID:KyBHpQBU0
海外と言えば、最近ヤフオクに出品しても半分くらい海外からのオク代行が落としていくわ。
2024/08/03(土) 15:01:51.09ID:1MK8OUhg0
>>764
あれは特殊な中細、だと思ってる。パイロット流の長刀というか、
若干横太縦細になってる。
好きな人は好きだと思う。
2024/08/03(土) 15:47:31.82ID:FmzHRUeLM
値上げ関連みてたらパイロットのペン先の肉抜きがどうの言ってる人いるけど何の話？
2024/08/03(土) 16:55:24.70ID:4BaDMCdud
>>777
ペン先というかニブがペン芯と一緒に首軸のソケットに差し込んであるだろ。
その差し込まれて見えない部分のニブが何年か前からミニ四駆のシャーシみたいに肉抜きされてるんだよ

つまりパイロットはニブの金属を製品の見えない部分で肉抜きしてコスト削ってるってわけ
2024/08/03(土) 17:30:35.30ID:hR6OR3ba0
>>778
へーそうなんか
値上げで戻るとええな
2024/08/03(土) 17:48:28.62ID:7yP+iiLu0
プレス加工品で穴増やした所で、廃材が増えて型が複雑になるだけで、
むしろコスト上がる案件じゃないのか？
2024/08/03(土) 21:18:21.50ID:S08p9IFg0
>>762
値上げは10月からなのでヘリテイジ92買うなら今のうちだね

https://www.youtube.com/watch?v=iBvBKVu7124

俺は欲しいのは大体買ってしまったんでわりとどうでもいい
手持ちの万年筆の価値が上がったようなもん
今のところ売る気はないけど手放すならそれなりに高く売れるだろう
2024/08/03(土) 21:26:54.84ID:S08p9IFg0
>>777,780
モンブラン149のニブもそうなってる。ニブの根本の見えない部分に穴が2つ開けてある
金ペンだとプレスで型抜きした後の金属をまた溶かして板にして使うので金のコストが下がる
2024/08/03(土) 23:23:11.78ID:ZvgkNkn80
パイロット74も肉抜きあった
去年今年のペンで肉抜き穴付いてない金ペンって逆に存在するのかな
784＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 51a7-KuaR)
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2024/08/04(日) 14:02:46.08ID:fcxVc/rv0
743や845、823も肉抜きされていますか
わかる方がいたらいつぐらいからなのか教えてください
785＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 5140-xNjE)
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2024/08/04(日) 14:50:29.46ID:/6+fzjqI0
あまり使わないで放置してた845久々に使ったけど良い万年筆だなコレ
2024/08/04(日) 15:37:22.54ID:wlmdcfOi0
>>784
ネットで調べた限り、ニブを取り外した写真ではCustom 742、743、823、845は肉抜きされてない
2024/08/04(日) 16:30:19.05ID:taqoq/EU0
>>784
その辺も手に入れたのは一度開けてチェックしてるが、ここ10年のは全部開いてる印象
勘違いだったらすまんね
2024/08/04(日) 16:37:05.27ID:c/HbE3Rn0
>>780
パイロットのHPに再利用するって書いてあるぞw
2024/08/04(日) 17:09:47.07ID:NK33XRao0
JSTのサイエンスチャンネル内の
THE MAKING　（２１）万年筆ができるまで
https://www.youtube.com/watch?v=RooX656SXOw
で、地金の再利用の様子が見られるぞ。
ついでに1998年時点ではまだコストカット穴は無かったようだ。
2024/08/06(火) 01:33:51.08ID:AWba19Bt0
値上げリストに無いフェルモ、グランセマーブル、カスタムヘリテージse、キャップレスse、干支が廃番なのかね。
seは3年くらいでともに廃番ってことは、素材が高いのか人気が無いのか。
2024/08/06(火) 08:19:35.23ID:WAQqjJIL0
790見て、パイロットのサイト眺めてたら
いつのまにか823にシグネチャー追加されてんのね。
次買う候補に検討しよう。
2024/08/06(火) 21:36:56.94ID:CDOacxBA0
フェルモは廃盤あっても不思議じゃないけど、SE系は無いと思う。もともとかなり高値設定だったし。
干支はモデルスパン長いから、もしかしたら廃盤でナミキへ統合かもね。
というか、パイロットブランドで出してたほうが変な感じのする商品だったし。
2024/08/06(火) 22:52:37.41ID:AWba19Bt0
seは確かに高めだから据え置きの可能性あるね。カスタムＮＳもリストに無いから据え置きかな
2024/08/07(水) 08:02:24.50ID:Q7FETVO+0
フェルモ一番のお気に入りなんだけどな
2024/08/07(水) 11:18:07.76ID:oozNvEPqM
デシモの方が便利だけどフェルモの方が格調高い
2024/08/07(水) 21:28:38.89ID:+quEiK1x0
NSが相対的にやっとちょうどいいポジションに落ち付く
2024/08/07(水) 21:41:16.06ID:dA9ff6/10
NSはニブや首は好きだけど作りがチャチすぎる。持ってる人はわかると思うけどひどいよ。
ニブを金じゃなくした７４というにはあまりに作りが悪くなってる気がする。
2024/08/08(木) 23:35:18.79ID:SILuovKsH
Custom74は普通に良い。お勧め
799＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 13c2-KuaR)
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2024/08/10(土) 11:24:34.80ID:mG7QczQq0
値上げ前に買っておくとよいモデルは何ですか
2024/08/10(土) 12:58:22.09ID:afdij3yGd
ポ
801＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 9968-Gkp7)
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2024/08/10(土) 17:14:48.67ID:dI66KJLk0
持ち運び＆職場用に、エリート95S(EF)もしくはキャップレス（マットブラック）(EF)を
買う予定なんだがどっちがいいと思う？
俺的にはエリート95Sがいいかもと考えている
2024/08/10(土) 17:24:05.92ID:Zz9HvWXW0
エリートは印刷キャップリングの質感が2万で買うとションボリするぞ。
2024/08/10(土) 17:53:58.08ID:a0IUgQeY0
Elite 95sは高級感あるし、バネカツラ式の抜き差しのフィーリングがいい
何よりあの貼り付けニブがいい。惚れるよ
2024/08/10(土) 17:56:53.55ID:qVNeDn/s0
>>801
書き味のためならEF じゃなくFに1票
2024/08/10(土) 18:30:58.28ID:fnrNPEG60
95Sはエロートのわたしが持つに相応しい万年筆ですわ
2024/08/10(土) 18:34:03.67ID:fnrNPEG60
値上げ前にとなると
楓だろうね
軽い万年筆の快適さが良いですぞ
ペン先互換性あるので交換出来るのも良い
10号楓も良いけど高過ぎて買ってない
807＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 3155-Gkp7)
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2024/08/10(土) 20:06:58.89ID:boH7uR3S0
様々なレスありがとう
字幅はEFができればいいかな。Fだと幅によっては数式や分子式などが書きにくい
ネジ式は開けたり閉めたりの手間が職場では手間
キャップレスだとクリック音がメモの時に目立つのが困る
キャップレスLSにEFの字幅がない
エリートに安っぽい部分があるのは価格も高くはないので目をつむる

したがって、やっぱエリート95S(EF)にするわ！！
2024/08/10(土) 20:35:47.31ID:fnrNPEG60
>>807
金ペンのEFは伝統的にガリガリ系が多いので試し書き必須
ステンレスペンならスーーと書ける事から金ペンEFだけは何か古いやり方してるだけとかと勘ぐってる
2024/08/10(土) 20:49:26.37ID:afdij3yGd
小さい字が良いならぽになさい
2024/08/10(土) 21:17:22.91ID:Zz9HvWXW0
エリートはMasahiroさんによると昔風の平研ぎで他と比べると少し太いらしいが、
しかしその甲斐あってかしばらく使って馴染んでくると
EFでもすごく書き心地が良くなる。
まあ使ってればよくなるのはエリートには限らないか。
2024/08/10(土) 21:41:50.96ID:871XOv5H0
ブツギリごめん。
ここ数年万年筆から遠ざかっていたが、最近万年筆生活復活しまして…
10年ぶりくらいにステラ90sのMを取り出しました。
当時は一万円で買えた懐かしい。

久しぶに書いてみて改めて良さを痛感中です。
インクは松露使ってます。
2024/08/11(日) 09:45:25.86ID:lEttyjOW0
あの頃はショート軸力入れてましたねー。レグノ８９ｓをまだ持ってます。
813＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ b139-hIEc)
垢版 |
2024/08/11(日) 13:47:37.67ID:jNPfyaDd0
万年筆が好きだが、文具屋で試し書きしてみたところ
ぺんてるのフローチューンは、万年筆のF並みにペン先が滑るような書き味を感じた
あくまでもボールペンのペン先としてな
かなり接近されてきた感がある
2024/08/11(日) 15:11:53.34ID:lEttyjOW0
>>813
私はあれ駄目でしたね・・・
ボールペンで万年筆っぽさを求めた時期もありましたが、
Vコーンが一番感触が良かったです。
2024/08/12(月) 08:17:31.56ID:Cy/D5e940
一通り万年筆を堪能した人が最後に戻ってくるのがカスタム74
こんなこと言ってる人が万オタの中にも多くいるが自分の経験からこれマジだと実感する
最初に買ったのがカスタム67でその後74や他の国産多数→ドイツの各社主力や板万と渡り歩いた
古春や金辺堂等有名調整店やヴィンテージにもハマり満足したがある時万熱が冷めほとんどを手放す
数年前にまた突然万で書きたいという気持ちが各社国産中心に数本買った
今年に入り年齢から考えて最後の万買いにしようと決め過去の書き味や日常の使い勝手から
最後の万にカスタム74を選んだそれほどこの万は傑作万だと断言できる
2本買い1本はM字をもう1本はB字を選びB字の方は長原幸夫さんに長刀に研いでもらった
実は長刀も昔のセーラー時代のを1本一斉に手放す前は持っていたが久々の感触復活という気分
今後死ぬまで万を買うことはないが最後に選んだのがカスタム74で最後を飾るのに相応しい逸品
カスタム長刀万もセーラー長刀より良いと感じるのは元（カスタム74）の出来が良いからだろう
2024/08/12(月) 11:50:35.93ID:Kan9ABMp0
しなる万年筆大好きな俺はカスタム74もSFを選ぶ
SFMやSMもいい
817＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ 41e3-hgB2)
垢版 |
2024/08/12(月) 11:56:42.95ID:Ukpk4j4m0
845が好きだな
2024/08/12(月) 13:25:42.87ID:a/idsH5z0
俺はカエデのMだったな。
戻るというか、最初から好きで今でも好き。
絶妙なコシの強さで、何の必要もないのに、ただただ書いていたい。
2024/08/12(月) 16:03:52.74ID:ak42loG+M
>>815
ごめん
74はもう1本も持ってない
74の長さならシェーファーエンペラーの方がよっぽど持ちやすく書きやすいし
セーラーの21の方が74より持ち味が良い
廃版3号ニブGRANCEの方が74より断然持ちやすいと感じてるのもあって
74はどうも微妙で74系なら742が一番だなと俺は思ってる
2024/08/12(月) 16:05:16.02ID:ak42loG+M
>>818
連投すまんカエデいいよね
先日NAGASAWAに修理に出してきた
10号、5号、爪、貼り付け爪と多分全種類コンプリートしてるが
この中で貼り付けニブが最も軽く書きやすい
2024/08/12(月) 18:27:41.58ID:cazkDZOF0
俺もずいぶん売ったなあ。カスタム67のFが本格的な万年筆の一本目だった。この先万年筆を買うことはないだろうが、手元にはカスタム742のSFMと823のMは残すと思う。
2024/08/12(月) 23:37:40.37ID:Kan9ABMp0
俺は買ったものは基本売らない。最初に使ってあまり良くないと思っても、他の万年筆を買ったときサイズや書き味を比べたりするから
売ってしまうと比較できない
しばらく使わず忘れていた場合も、久しぶりに出して書いてみると意外に良かったりして新たな発見がある
売ってしまうとこういうことができない
2024/08/13(火) 00:44:15.43ID:zceSVPPQa
本当は売りたくなかったんだけど、他に趣味ができて趣味的な万年筆に興味を失ったのと、いろいろあって金に困るようになった…
2024/08/13(火) 02:22:55.83ID:Vy5tBv7YM
俺は合わないのは売って同じのを買いなおしてと言うのを繰り返して良品だけ手元に残してる
結果として上に書いた通り74は1本もなくなりました
74が好きな人はそれでいいし
手に合わない俺は74の5号ニブより小さい3号ニブを愛用する
ペン自体も細いが細すぎず筆記しやすいので最高ですわ
825＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ c6be-hgB2)
垢版 |
2024/08/13(火) 03:33:43.22ID:xNH3vRSj0
この後また値上げするかもしれないからしばらく売らないわ
2024/08/13(火) 12:03:11.39ID:R/o8W8SU0
買う方は今のうちに買わないと、中古も10月から上がりそうだよな。
欲しいものはだいたい揃ったから無理にはいらないんだが、
2024/08/13(火) 17:51:44.89ID:Qh1A+zaH0
買うものは買ったし、値上げで中古も値上がりするなら要らないものを売るかな
2024/08/15(木) 00:45:16.25ID:oOV7J7oX0
>>823
買った額の何割くらいで売れるの？
2割くらい？
2024/08/15(木) 03:13:19.54ID:2y6CQFb+M
>>828
そもそも何を何処に売ったのか気になる
王国は今や無視できない存在だが
其の実王国で売られてるのはぼったくりだし
不具合がある
俺が買った1本が酷いものでした
今も証拠として残してるので出せるよ
830＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ c20d-CfFt)
垢版 |
2024/08/15(木) 14:47:53.29ID:KzKwkDGq0
値上げ前に購入しようと思っていますが、
カスタム74
エリート95s
どっちがおすすめですか
2024/08/15(木) 16:26:25.01ID:vrW1ovNs0
エリート選ぶ積極的理由が無いなら74
2024/08/15(木) 16:33:35.35ID:6RcNkAmVM
迷うなら両方買っておしまいよ
2024/08/15(木) 16:47:36.27ID:sCKP5I290
>>830
持ち歩きせず机でしか使わないなら74、持ち歩きもするなら95s
買おうと思えば両方買えるなら両方
2024/08/15(木) 18:40:01.36ID:1lnfHrfV0
>>830
俺は74を処分して95sを2本持ってる
気にしない人バッカ見たいというかもしれないが
貼り付け爪ニブに慣れると段差のあるペン先が何となく避ける
2024/08/15(木) 20:21:45.14ID:AfesMSUE0
>>830
74 S系
2024/08/15(木) 21:02:17.64ID:1NreCxpX0
細かいこというと色々違いはあるので、
新品買う前に中古の貼り付けニブエリートを買って、
オープンニブの万年筆との違いを確かめた方がいいかもしれない。
俺自身は74は特殊加工した一本以外処分したが
エリートS(95S)は何本も同時に使用しているくらい好き。
2024/08/16(金) 03:17:48.54ID:2OyyI8r90
俺の場合はペン先が良くて1週間置いてもドライアップしないのが絶対条件
ドライアップする個体はさよならバイバイ
2024/08/16(金) 09:31:13.42ID:UW5kh30g0
値上げ前に・・・って理由で買うなら値上げ幅が一番高い商品（細かく見てませんが割合で上がるなら高価格品）
が一番いいってことになるのでは・・・
そうでなければ好きなのがベストでしょう
2024/08/16(金) 12:43:46.64ID:nGLR86p00
買う理由が値上げなら後悔するかも
もともと買う気で早まるなら良いだろうが
2024/08/16(金) 13:08:05.18ID:jJxKn9aj0
今の状況だと値上げを理由に買うのはありだと思う。
845は昨年5万が、10月で10万の倍だもの
2024/08/16(金) 18:20:24.27ID:xpt1M3Pi0
>>840
値段が値段なので、値上げ後は845はほとんど売れなくなるんじゃないかと予想
2024/08/16(金) 18:28:46.37ID:2OyyI8r90
>>840
趣味にしてるなら5が10だと買う理由になる
843＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ c2b2-hIEc)
垢版 |
2024/08/16(金) 21:11:07.93ID:kxmG9/No0
カスタム74
エリート95s
用途がはっきりしているのならこの二つで悩むことは余りないはずだがな
2024/08/16(金) 22:42:08.09ID:xpt1M3Pi0
既に買って使ってる人は悩まないだろうが、使ったことがないと写真をいくら見てもポチるまで不安はある
2024/08/17(土) 10:06:56.96ID:txN50zHbM
>>844
ふつうなら両方買ってよかった方を残す
と言うのは遣うまで良し悪し一切わからないからだ
これはどれもそう
2024/08/17(土) 11:04:44.17ID:mPNV5ugz0
店舗で試し書きしてこればいい
2024/08/17(土) 12:10:01.36ID:txN50zHbM
>>846
そんなのでわかるなら悩むやついなくなる
2024/08/17(土) 12:37:29.01ID:Ri9nA76s0
試し書きって案外当てにならないのよね
2024/08/17(土) 13:28:37.60ID:tr/8i+r10
>>845
使ってみるまで良し悪しわからないというのはその通り
でもそうなると、気になる万年筆は全部買わないといけなくなる
欲しいのは大抵高級万年筆なので、それ全部買えるか？という問題になる
今回の2本だけ買うとしても資金が足りなければ無理だし、良くなかった方を売るとしても中古価格になるので損になる
これを普通と言える人は金持ちしかいないと思う
2024/08/17(土) 13:32:30.99ID:lq200kLf0
それなら身の丈にあった行動取るしかないわな⋯
2024/08/17(土) 13:58:53.09ID:nz7pi46W0
値段にかかわらず買わなきゃわからないのは現実なんだからしゃーない
2024/08/17(土) 14:54:16.59ID:dGuVQnTM0
>>849
そうだよ
ある程度試したうえでレビューを読むと意味が分かる
分かってる人は分かる
分からない人は経験するまで結局分からない
2024/08/17(土) 16:32:10.07ID:mPNV5ugz0
>>847
いや、筆記具なんて個人の好み以外の要素ないんだからこんなとこで聞いて決めるより試し書きした方がいいだろ
わからんことは店員に聞けるし
2024/08/17(土) 18:24:07.84ID:5F1PqasY0
>>849
Pilotスレって金持ち多いんだな
855＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ c69d-hgB2)
垢版 |
2024/08/17(土) 19:22:20.64ID:AF9IoUH+0
>>854
数万円の買い物で金持ちなら世の中の大半金持ちだろ
2024/08/17(土) 19:58:47.11ID:5lehsWe10
数万円使うのは良くても無駄にするのは嫌だな
2024/08/17(土) 20:10:28.09ID:dGuVQnTM0
>>856
あーいえば上祐
2024/08/17(土) 20:47:29.70ID:lq200kLf0
>>856
欲しがらない買わなきゃいい