行進曲について語ろう

**名無し行進曲** · 2008/03/30(日) 22:14:42

1700年代の伝承曲からコンクール課題曲まで語りつくしましょう。

**名無し行進曲** · 2009/10/11(日) 00:45:29

古今東西、様々な作曲家達は、そのほとんどがマーチを書き、
スーザやフチークやブランケンブルクその他無数の作曲家達のほとんどが
軍隊マーチではない、コンサートマーチと呼ばれる素晴らしい作品を書いている
にもかかわらず、マーチ全体を一括りにし、軍隊の音楽というレッテルを貼り付け
排除しようとする今日の状況は許せるものではない
邦人の現代音楽の派生に過ぎない才能のかけらも見当たらないマーチなどはこぞって演奏されるのに、
過去の偉大な作曲家の作品は敬遠され、今や自衛隊音楽隊の専門分野に成り下がってしまっている
さらにどんな曲を吹かしてもとても聴けるに至らないアマチュアオーケストラに税金をどんどん注ぎ込んでいるくせに、
プロ中のプロが集まる自衛隊音楽隊は、
自衛隊だということだけを理由に、今や排除されようとする風潮にあるのは
いかがなものだろうか

**名無し行進曲** · 2009/10/11(日) 00:54:10

>>258が軍艦マーチ＝海自という意味の解らない解釈をしているのに疑問が絶えない

無論軍艦が名曲であることに間違いはないが
この曲だけが異常に有名なのは、戦後にパチンコが流していただけなのであって
特にそれ以外に有名になる理由が見当たらないのである
おそらく>>258は軍艦以外聴いたことがないか、良い演奏、録音にお目にかかったことがないのだろう
連合艦隊行進曲や、太平洋行進曲、千代田城を仰いでなど、
屈指の名曲が無数にあるのにも関わらずだ
このような解釈の仕方こそ、日本において過去の邦人作曲家によるマーチがないがしろにされていることを
顕著に表しているのではないだろうか

**名無し行進曲** · 2009/10/11(日) 01:08:21

海上自衛隊東京音楽隊が残しているデジタル録音におけるドイツマーチの名演はご存知だろう
ケーニッヒグレーツ、我等の海軍、ドイッチュマイスター連隊など多数の録音はその演奏体系において図抜けしているし、
また、シンバルではなくベッケンを使ったり、前奏に導入行進曲を組み込んだりなど、
現在の本番ドイツの軍楽隊でさえ踏み込めないほどのこだわりようである
近年において、このような他のどこにも真似できないものを海自音楽隊は持っているにも関わらず
>>258が軍艦マーチなしには海自音楽隊は生きてはいけないというのはあまりにもひどいのではないだろうか

**名無し行進曲** · 2009/10/11(日) 18:07:19

ドイツ行進曲って、テノールホルンとかバリトンとかが
ちゃんと編成に入っているとすごくいい響き。
テノールの2番3番パートは後打ちばっかりだけど、
これが入ってると、リズムセクションの響きに厚みが増して、
聴いてて心地よい。

よその国の編成でやると、編成上カットされたり
（ユーフォ奏者4人も用意できない）、
ユーフォニウムでやったりするから、どうしてもこの辺が柔らかくなって
締りがなく聴こえてしまうことが多いな。

**名無し行進曲** · 2009/10/11(日) 19:08:12

初めてこのスレに来ました。
深い話ばかりですね。

ところで、何年か前、選曲会議で実際にあったやりとりをば一つ。
「アンコールで星条旗しようよ」
「テロリストを敵にまわすことにならんか？」
「…やめよっか。」
「お客さんを危険にさらすわけにはいかないもんね。」

真剣でしたよ。今じゃ笑い話？

**名無し行進曲** · 2009/10/24(土) 03:21:48

コールドストリームガーズのCDに入ってたボギー大佐に不覚にもはまってしまったｗ
いま旧友や星条旗よ永遠なれをきいてもピンとこないｗ

**名無し行進曲** · 2009/11/03(火) 01:46:38

岩河三郎作曲の「虹と雪」の楽譜の入手先が分かる方はいらっしゃいませんか？

**名無し行進曲** · 2009/11/03(火) 02:01:17

>>259
同意できない

**名無し行進曲** · 2009/11/03(火) 17:28:23

今NHKラジオ名曲

**名無し行進曲** · 2009/11/10(火) 01:55:03

今更ながらハーシー・ケイのバレエ「星条旗」聞いたけど
意外と面白いじゃないのよ。

最後の星条旗よ永遠なれが果たして必要なのかと一瞬思ったが。

**名無し行進曲** · 2009/11/10(火) 16:17:21

アメリカでは国歌の次、いや国歌以上に愛されてるからな

**名無し行進曲** · 2009/11/15(日) 02:01:07

流れを全然読んでないのでスマソ。

行進曲にも二通りあって、本当に行進の時に使う行進曲と、
曲そのものを楽しむための、いわゆる「コンサート・マーチ」がある。
本当に行進に使う曲というのは、どうしてもコンサートマーチに比べてややテンポが
遅いのと、ｒｉｔとか使えないというのがあって、表現の幅は狭くせざるを得ないよね。
また、実際の行進ではコンサートマーチと違って長時間の演奏に耐えるように、
曲そのものを長く作ったり、リピートを多用して曲の長さをコントロールするとか、
そう言った「実用的な」工夫が要求されるという一面もある。

朝日作曲賞向けとかであれば、コンサート・マーチで良いんだろうな。

**名無し行進曲** · 2009/11/15(日) 02:16:36

コンサートマーチというのは、『秋空に』みたいな曲のことなのかな？

**名無し行進曲** · 2009/11/15(日) 12:52:36

そうだよ

**名無し行進曲** · 2009/11/15(日) 18:05:09

多くのコンサートマーチでは早足過ぎて歩けないよな。
しかも途中でテンポも変わるし。
「序曲」というのが本来はオペラの前奏曲だったのが、今ではほとんど
「１楽章の交響曲」というような使われ方をしているのと同じで、独特の
文化として定着しているようだね。

**名無し行進曲** · 2009/11/15(日) 18:21:24

昔は騎兵のギャロップマーチがあったし、今は車両行進があるから、速いこと自体は問題じゃない。
ただ、曲の途中でテンポが変わるのは困る。
コンサートマーチは、そのへんは気にしてない。

**名無し行進曲** · 2009/11/16(月) 10:06:46

陸自の車両行進の曲といえば、
祝典ギョロップだよな。
騎兵の行進曲とかなら、
フェアーベリン騎兵隊行進曲とか、フィンランド騎兵隊行進曲とか有名かな
どっちも戦車師団の制定行進曲だった筈だし

**名無し行進曲** · 2009/11/16(月) 21:42:29

243=244=276ですか？
変換が妙だったり固有名詞を微妙に間違えてたりする。

**名無し行進曲** · 2009/11/17(火) 05:40:41

そんなこと探ってどうするの？　何が目的？　何が言いたいの？

**名無し行進曲** · 2009/11/17(火) 09:13:03

曲名や作曲者名を間違えるくらいの厨房が、戦車師団がどうとか知ったかするなと言いたい。

**名無し行進曲** · 2009/11/17(火) 12:59:48

誰の曲か忘れたけど、力を合わせてって曲は素晴らしいよね。
一番好きな曲かもしれない。

**名無し行進曲** · 2009/11/19(木) 20:51:41

『ブルー・インパルス』　航空自衛隊中央音楽隊
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3696872

**名無し行進曲** · 2009/12/02(水) 03:13:27

あげ

**名無し行進曲** · 2009/12/04(金) 02:17:16

あげ

**名無し行進曲** · 2009/12/04(金) 10:42:56

後進国について語ろう。

**名無し行進曲** · 2009/12/04(金) 17:55:21

中高通してコンサートマーチじゃない行進曲は
星条旗よ永遠なれと士官候補生しかできなかった・・・

**名無し行進曲** · 2009/12/11(金) 15:35:34

行進曲「軍艦」を軍艦行進曲、軍艦マーチと書いている時点で
「海自のことを知らないヤツ」と分かる

**名無し行進曲** · 2009/12/11(金) 18:36:29

>>285
星条旗は立派にコンサートマーチだと思うが。

>>286
海自のこと知りたいヤツなんてあまりいないだろ。

**名無し行進曲** · 2009/12/11(金) 19:59:56

実際よりも通りの良い名称で呼ばれるのが一般的

公方様や上様のことを「将軍」と呼ぶようなもの。

**名無し行進曲** · 2009/12/11(金) 20:26:53

「将軍」の正式名称は「征夷大将軍」だろ。

行進曲「軍艦」だけを語るならそれでもいいが、
海自音と絡めて語る場合にはきっちりと書いた方がいい。
この題名は彼らの誇りである。

**名無し行進曲** · 2009/12/12(土) 22:23:12

いや同時代的に公方様と呼ばれていたのを今「将軍」と呼んでるってことね。

征夷大将軍云々とかいう問題ではなく「　　」

**名無し行進曲** · 2009/12/12(土) 23:54:16

吹奏板の行進曲スレなんだから、別に自衛隊のことなど知らなくてもいいだろう。
軍事板の軍歌スレに行ってろ。

**名無し行進曲** · 2009/12/13(日) 00:10:57

>>286

普通にドイツマーチとか言うけどね。

**名無し行進曲** · 2009/12/22(火) 03:28:10

のだめカンタービレでアメリカンパトロールが流れてたな

**258** · 2009/12/25(金) 18:58:43

>>261
今現在、愛国行進曲を聴いているが・・・。
（太平洋行進曲は、余り好みじゃない。）

>>262
> >>258が軍艦マーチなしには海自音楽隊は生きてはいけないというのはあまりにもひどいのではないだろうか
（駄作ならいざ知らず）自国の名曲中の名曲を捨てるマーチ演奏音楽隊に、日本を代表するマーチ演奏音楽隊としての価値があると思うか？
自衛隊音楽隊から日本のナショナリズムを代表する性質を切り離すことは出来ない。

**名無し行進曲** · 2009/12/26(土) 16:47:17

そもそも名曲だと思わないし軍国主義の象徴は捨て去るべき。俺は262じゃないけどね。

**名無し行進曲** · 2009/12/26(土) 23:21:28

>>295
だからなに？

**名無し行進曲** · 2009/12/27(日) 23:31:00

>>294

私は自衛隊音楽隊に軍国主義を想わせる軍隊行進曲を演奏して欲しくないとは一言も書いていない。
軍楽隊が母国のナショナリズムから切り離せないのは当然のことである。
ロシアの軍楽隊は『スラヴの娘の別れ』を好んで演奏し、スウェーデンならば『赤と黄色の旗の下に』を演奏するだろう。

だが軍艦さえあれば海自音楽隊が生き残れると言うのは大きな間違いだ。
自国の行進曲しか演奏しない軍楽隊は、世界のどこにも無いはずだ。

**名無し行進曲** · 2009/12/28(月) 02:53:17

DENONのクレストシリーズで98年収録の方のブルー・インパルスのCDが復活したので入手した。
長年欲しかったがオークションでは凄い値段になっていたのでうれしいわ。
いままで観閲式やコンサートの録音しかなかった「空の精鋭」のスタジオ収録が聴けて感動した。

**名無し行進曲** · 2010/01/12(火) 15:22:26

コンサートマーチの場合、どうしても普通に行進するよりも
少しテンポは速くなりがちなんだけど、実際、どの程度の
テンポまで許されますか？　

**名無し行進曲** · 2010/01/14(木) 03:36:24

>>299
自由じゃないの。スーザのマーチなんて1拍160くらいで演奏されることも多いし。

**名無し行進曲** · 2010/01/17(日) 18:15:03

>>294
スウェーデンならば『赤と黄色の旗の下に』

細かいこと言うようだけど、「青と黄色の旗の下に」な……

**名無し行進曲** · 2010/02/17(水) 22:15:17

>>266
亀スマソ。
あの曲は、自衛隊関係者しか演奏できないって聞いたことがあるよ。

**名無し行進曲** · 2010/03/04(木) 20:06:49

フリードリヒ大王の作とされるホーエンフリートベルク行進曲と、
その旋律を丸まる引用したケーニヒスグレッツ行進曲

最高です。

**名無し行進曲** · 2010/03/05(金) 12:23:55

>>303

僕はピープケの行進曲の中ではデュッペル要塞突撃行進曲なんか好きです。

http://www.youtube.com/watch?v=yWUVMOK_F8g&feature=related

**名無し行進曲** · 2010/03/05(金) 20:34:28

>>304
ピープケってだれだよ、ピーフケ(Piefke)だろ

**名無し行進曲** · 2010/03/06(土) 15:18:55

>>305

あ、本当だ！失礼しました^_^;

**名無し行進曲** · 2010/03/07(日) 00:18:32

ピープケだとポケモンのキャラクターか
ウルトラQの怪獣みたいだ

**名無し行進曲** · 2010/03/19(金) 19:07:42

あげ

**名無し行進曲** · 2010/03/20(土) 21:31:21

http://www.youtube.com/watch?v=_IEjpVSoURc
どなたかこの音源の演奏団体をご存知の方いらっしゃいますか？

**名無し行進曲** · 2010/06/19(土) 08:28:41

保守

**名無し行進曲** · 2010/06/22(火) 11:42:46

>>241

おおよくあれをご存じで。
あれは割と新しい録音だけど、なかなかかっちりとした演奏だから、そう思うのかもしれないねえ。
だけど他の人のいう通り、もっと沢山、古いものまで探って行くと、もっと良いのはあるんだな、これが^_^;
シュテファン盤は確かにいいけど、今は手に入りにくい。
iTunes Storeにハンブルク大吹奏楽団(Hamburg brass Band)の素晴らしい演奏があるから、みなさんも是非買って見て下さいねー

**名無し行進曲** · 2010/07/15(木) 09:06:48

色々、言われるとは思うけど、素直に・・・・行って、見て聞いてみたい

http://www.youtube.com/watch?v=gSUfmy9Umcs&feature=related

**名無し行進曲** · 2010/07/17(土) 19:20:13

>>312

ごめん、意味がわからん

**名無し行進曲** · 2010/07/26(月) 08:09:11

1953年7月26日にカストロがモンカダ兵営を襲撃したのを記念してアップしました
【キューバ革命】7月26日運動行進曲【革命歌】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11516626
http://www.youtube.com/watch?v=Lx0tMFOZ2uI

**名無し行進曲** · 2010/08/04(水) 10:12:49

>>313

手っ取り早いところだと、自衛隊音楽隊の定期演奏会に応募してみるといいですよ。
抽選だったり、小さいお子さんは入れなかったりして、ちょっと厳格な雰囲気なのですが、
それもまた自衛隊らしくていいかなと。

>>314

明らかに軍歌としか言いようがないような。
もちろん抜刀隊やラ・マルセイエーズのように軍歌がマーチになった曲もあるのだけど、
明らかにマーチと言うべきでない曲ばかり上げるのは、マーチの知名度を下げることにもつながるからやめてほしいな。
多分あなたは、本来マーチと言うべき曲をあまり知らないのだと思う。こういうただの軍事オタクみたいな人が多いんだよなぁ

**名無し行進曲** · 2010/08/07(土) 13:49:17

最近、軍艦マーチを無性に聞きたくなり、CDやネットでいろいろ拾ってみた。
で、最終的にはこの曲のごく一部分を楽しみに聞いていると気が付いた。

それは、A※ABA構成の※の部分。
どんな編曲、どんな演奏でも、この部分はほとんど変わらないw（せいぜい楽器が違うだけ）
軍艦マーチを軍艦マーチ足らしめているといってもいい特徴であると思うw

**名無し行進曲** · 2010/08/14(土) 20:03:53

AGE

**名無し行進曲** · 2010/08/14(土) 21:39:26

>>316が言いたいのはおそらくAAB※Aだと思う。

**名無し行進曲** · 2010/08/17(火) 10:46:02

>>316
省略版だと最後になる部分のこと？

**名無し行進曲** · 2010/08/17(火) 16:50:00

ブルックナーの行進曲変ホ長調聞いたことある方いませんか？

**名無し行進曲** · 2010/08/30(月) 18:57:18

俺的には旧友が1番だけど、、ラデツキーも同じくらいに好きだな

**名無し行進曲** · 2010/09/04(土) 04:56:55

威風堂々が行進曲だということを最近知った。

来～て来てあたし～んち～、来て来てあたしんち～

コンサートマーチはたいてい速いのにこれは逆に遅いくらいだね。

**名無し行進曲** · 2010/09/07(火) 13:19:24

ラデツキー行進曲は有名だけど、「ラデツキー将軍の勝利の行進曲」なんてマーチもあるんだな。
初めて知った。

http://www.amazon.de/Historische-Regiments-M%C3%A4rsche-Milit%C3%A4rmusik-Salzburg/dp/B000025MNQ/ref=sr_1_6?ie=UTF8&s=music&qid=1283832951&sr=1-6

**名無し行進曲** · 2010/09/20(月) 20:19:17

>>323
それはＭＢレコードで１０年くらい前から売ってる

**名無し行進曲** · 2010/09/24(金) 10:12:35

最近知ったんだよ
悪かったな

**名無し行進曲** · 2010/09/26(日) 21:58:45

アマゾンのURLの書き方も知っとけｗ
http://www.amazon.de/dp/B000025MNQ/

**名無し行進曲** · 2010/10/26(火) 17:39:05

課題曲でなんだけど

スタウトアンドシンプルから清くあれ爽やかなれのラインが最高です

**名無し行進曲** · 2010/11/21(日) 20:30:02

ロレーヌ行進曲にはどうも2タイプあるようなんだが、どちらがオリジナル？
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4505921
http://www.nicovideo.jp/watch/nm11753963

**名無し行進曲** · 2010/12/18(土) 15:15:12

このスレって煽りが異常に多いよね。昔は初心者もワイワイやってて賑わってたのに。。。

**名無し行進曲** · 2010/12/27(月) 12:45:18

むしろ閑散としておりますが

**名無し行進曲** · 2011/01/11(火) 14:08:52

マーチでどれがオリジナルかっていうのを特定するのは
大変困難

**名無し行進曲** · 2011/01/11(火) 19:42:53

カラヤン盤の旧友ってオリジナル譜？

**名無し行進曲** · 2011/01/15(土) 14:54:42

譜面がオリジナルでも指揮者や奏者が校訂・アレンジするってのは
よくあること。
てかしないほうが珍しい。

**名無し行進曲** · 2011/01/31(月) 13:04:48

ドイツの伝承曲「Alter Dessauer (アルテ・デッサウ)」の日本語訳として
「懐かしき(古き)デッサウ」、「デッサウ老公」の二通りの訳がある様なんですが、どちらが正しいと思いますか？
モチーフとなった人物は「デッサウ公」らしいので後者かなと思ったのですが、
第11装甲擲弾兵師団軍楽隊のCDの解説書には「懐かしきデッサウ」とあるので。

**名無し行進曲** · 2011/02/01(火) 21:49:30

「ツェッペリン」はどう？
ルンデル（ランデル？）の編曲は♭がやたらとあって。

**名無し行進曲** · 2011/02/27(日) 16:03:32.12

太平洋行進曲が至上。
ルフトヴァッフェ・マーチも良い

**名無し行進曲** · 2011/03/05(土) 13:33:13.04

アロイス・メリハル(Alois Melichar)がベルリン・フィルを指揮した「敷島艦行進曲」がYouTubeから削除されている・・・
どこかで売っていたりはしまんせんか？

**名無し行進曲** · 2011/03/10(木) 17:06:08.91

>>334

題を訳した人・時期が違うから。老公じゃなくて翁としてるのもあるＹＯ。
レコード会社によって変ってくるのはしかたないや。

**名無し行進曲** · 2011/03/20(日) 14:54:36.08

オレ三大行進曲
分列行進曲　スポーツショー行進曲　オリンピックマーチ

**名無し行進曲** · 2011/03/24(木) 13:33:33.85

分列行進曲とはなんぞ

**名無し行進曲** · 2011/03/30(水) 16:01:01.94

分列行進曲
http://www.youtube.com/watch?v=r9w5UpWRccg&feature=related

**名無し行進曲** · 2011/04/01(金) 00:21:08.20

陸軍分列行進曲の楽譜は売ってないのですね。
みなさんどうやって入手しているのでしょうか。

**名無し行進曲** · 2011/04/07(木) 14:16:07.00

昔、ビクターが出したフォノシート（ソノシート）数枚組のマーチ集の中に、「この日のために」という曲があった。
もちろん、マーチ集なので管弦楽。
子供ながら名曲だと思っていたが、この歳になって思い出してネット上でいろいろ探しても、他の行進曲に比べ極端に録音が少ない。

今日、やっと原因が分かった。
元々、東京オリンピックの歌だったんだな。

>>342
例えば、国会図書館。
軍隊と音楽の関係軍人の道は一本道-ウェブリブログ
ttp://tenhouinaki7.at.webry.info/201002/article_1.html

**名無し行進曲** · 2011/04/13(水) 22:21:59.70

ブロンの『勝利の旗の下に』っていうマーチ。
昔から大好きなんですけど、中々良い演奏のものが見つかりません。
ベルリン保安警察音楽隊のようなかっちりした演奏が好きなのですが、おすすめのcdや楽団はありませんか？

**名無し行進曲** · 2011/04/22(金) 10:06:42.78

>>344

デッカから出てた（る？）グレナディアガーズ

私も大好きです

**名無し行進曲** · 2011/05/02(月) 17:33:43.26

須磨さんの祝典ギャロップって行進曲なんですか？

**名無し行進曲** · 2011/05/02(月) 18:53:05.68

ニコニコにあったけど消されてた
http://www.amazon.co.jp/dp/B0000025WN/

**名無し行進曲** · 2011/05/04(水) 02:25:46.27

朝日作曲賞を目指している者だけど、過去の入選曲でそれなりに良い行進曲はいくらでもある。
でも、誰もが知っていて、今後もずっと演奏される「スタンダード曲」
となっているのはあまりない。そういう曲を書きたいんだが……。
冒頭がかっこ良いと、甲子園なんかで使ってもらえるかな、などと思案中。
行進曲じゃないが、「軽騎兵序曲」とかみたいにね。

**名無し行進曲** · 2011/05/04(水) 14:54:25.11

確かにマーチ集といえばスーザか泰西古典か軍隊かって感じだから、
たまには新作マーチぼんぼんでてくるような企画があっても良いよね。

形式化してきた響宴とか一回マーチ限定でやってみたら

**名無し行進曲** · 2011/05/06(金) 10:55:54.63

確かにスタンダード曲といえるのは近年出てないな

**名無し行進曲** · 2011/05/06(金) 11:19:21.80

後打がつまらんとかいうからかな

**名無し行進曲** · 2011/05/06(金) 11:20:06.39

関係ないでしょ

**名無し行進曲** · 2011/05/06(金) 18:16:07.39

最近は機会音楽もあんまりでてこないし・・・

オリンピックマーチとか万博マーチみたいな

**名無し行進曲** · 2011/05/07(土) 02:03:41.08

蒲田行進曲

**名無し行進曲** · 2011/05/07(土) 14:08:15.83

斬新な行進曲つくったぞ！

その名もずばり「後進曲」

聴いた人はみんな後ろ向きな気分になる。

**名無し行進曲** · 2011/05/07(土) 14:43:57.24

もしかして、おもしろいと思って書いてる？
ねえ、おもしろいと思ってる？

**名無し行進曲** · 2011/05/11(水) 18:52:53.47

>>348
キャッチーでどんな編成にも対応できて技術的に優しくて音楽的にも優れてるマーチなら
きっと今後も演奏されるよ
そういう課題曲はここ十年くらい出てきてないけど

**名無し行進曲** · 2011/05/18(水) 20:49:50.94

つ春風

**名無し行進曲** · 2011/05/22(日) 01:29:59.16

>>358
え？