【並クラ禁制】クラリネット特殊管奏者の集い

**名無し行進曲** · 2009/01/18(日) 00:59:20

全国の特殊管フリークの皆さんお待たせしました！！
ありそうでなかったので立ててみました。。。
ｱﾙﾄ･ﾊﾞｾｯﾄﾎﾙﾝ･ｺﾝﾄﾗｱﾙﾄ･ｺﾝﾄﾗﾊﾞｽｸﾗを
愛する者達の語らいの場です。

**名無し行進曲** · 2012/01/19(木) 19:44:18.30

アルトは同じ種類の楽器でも当たりの楽器が少ないらしい

**名無し行進曲** · 2012/01/20(金) 07:44:41.82

あ

**名無し行進曲** · 2012/01/20(金) 07:45:52.21

リガフォンの、ユニバーサルってありますけど、誰か知りません？

**名無し行進曲** · 2012/01/20(金) 23:25:05.57

セルマーの楽器に付属してたが今は知らん。音は柔らかくコンパクトだがあまり音量が稼げない印象。
ＢＧに似てると思っている。

**名無しさん** · 2012/01/23(月) 20:20:53.10

LowＣ(Ｃ足)のバスクラを間違えてＣ管とか言いそうになる

Lawだっけ

**名無しさん** · 2012/01/24(火) 19:28:02.38

>>354
法律

**名無し行進曲** · 2012/01/27(金) 00:07:22.38

バセットのあの部分が愛らしいよな

**名無し行進曲** · 2012/01/27(金) 19:39:27.90

バセットホルンといえば
バセットクラは並クラに含まれるのか？

**名無し行進曲** · 2012/02/01(水) 15:28:33.92

あれは特殊管の極みかと思いますが

**名無し行進曲** · 2012/02/09(木) 19:07:25.01

ヤフオクにクランポンのEbクラPrestigeが出てるね

ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u39302500?itemStyles=&u=

**名無し行進曲** · 2012/02/10(金) 16:08:01.75

>>359

マルチうざ

**名無し行進曲** · 2012/02/12(日) 01:59:54.18

>>360
営業活動なんだから許してやれw

**名無し行進曲** · 2012/03/27(火) 23:45:21.29

すいません。教えてください。
ある曲でバスクラの音が高いのでアルトクラで吹いてくれと言われました。譜面を書き換えたいのですがどのようにすればいいのでしょうか？

**名無し行進曲** · 2012/03/28(水) 19:22:22.98

バスクラの楽譜の高いドを、アルトで吹くなら４度下げてソで吹けばよし。楽典もウィキで勉強できるからもう買う人いないね。

**名無し行進曲** · 2012/03/29(木) 14:08:29.36

ありがとうございます。
楽典勉強します。

**名無し行進曲** · 2012/05/15(火) 00:41:53.73

バセットホルンを買おうと思うんだが、
クランポン、セルマー、セゲルケ
どれがおすすめなんでしょう？

**名無し行進曲** · 2012/05/15(火) 21:54:41.72

バセットホルンなんて何に使うんですか？

**名無し行進曲** · 2012/05/15(火) 22:36:30.21

アンサンブルならアルトよりもバセットでしょ

**名無し行進曲** · 2012/05/15(火) 23:49:17.02

編成にバセットホルンが1本入るアンサンブル曲ってどれくらいあるんですか？

**名無し行進曲** · 2012/05/15(火) 23:51:56.90

モーツアァルトのグランパルティータとか、古典系ね
水槽系とは違うのよ

**名無し行進曲** · 2012/05/15(火) 23:53:39.03

>>369
それ両方共バセット2本ですよね＞＜

**名無し行進曲** · 2012/05/15(火) 23:57:32.78

つい「両方共」って書いちゃいました、間違いですｗ

**名無し行進曲** · 2012/05/16(水) 01:17:23.18

一人で二本所有なんてあんまりないから、
やりたい人はまず自分がもつしかないって話。

昔師事してた先生は特殊管でＥｓ、アルト、バセット、バスと個人持ちされていた。

**名無し行進曲** · 2012/05/16(水) 01:29:31.07

グラン・パルティータや、シュトラウスの１３管はバセットを使う曲の代表的な曲だけど２本必要。
モツレクなんかでも使うが、オケをやってる人でも出来るチャンスなどほとんどない。

だからプロはともかく、アマでバセット持ってる様なマニアは2本買って、1本をもう一人に貸すんだよ。
楽器所有マニアなら１本で満足かもしれんが。

**名無し行進曲** · 2012/05/24(木) 12:47:52.62

とりあえず
バセットホルンはビュッフェクランポンにしようと思う。
価格は９５万くらいが最安値かな。
中古ではほとんど見かけないし、最新モデルがいいので新品買うよ。
さすがに２本は買えないから、ほかに持っているひと探す。

**名無し行進曲** · 2012/05/24(木) 13:37:11.31

いいなー

吹奏楽、オーケストラ、クラアンサンブル、木管アンサンブル等やってるが
欲しく（必要に）なる特殊管は、C管とかD管の方が多い。

バセットホルンなんて正にマニアの楽器。
モツァルト、シュトラウスの13管をやるにはバセット2本もそうだけど、
コントラファゴットも必要で、これもなかなか所持者がいない。

ともかく曲が無いよｗ

**名無し行進曲** · 2012/05/24(木) 17:11:27.45

Ｃ管は持ってるけどＤ管は持ってないよ
クランポンのＣ管の音程はなかなかだけど
Ｄ管ってどうなんだろ

自分の先生が以前バセットでメンデルスゾーン吹いたの聴いて
将来買いたい楽器の候補になっていたのね

**名無し行進曲** · 2012/06/02(土) 08:14:22.09

Ｃ管（アマティ）は遊びに使ってる。Ｄ管は知り合いのオケ奏者に貸しっぱなしだな。

**名無し行進曲** · 2012/06/04(月) 01:30:56.33

アマティのＣ管は使い物にならないよね。
すさまじく音痴でもう修正できるレベルではない。
めずらしいから買ってみたけど、全然つかえないので
さっさとオークションで処分した。

クランポンＥ１１のＣ管はだいぶマシ
というか音色はプレスティージュＣ管よりまろやかに感じる
クランポンＣ管は中古でも高いんだよね。
６年前に新品で２１万で買ったけど、
いまは中古で２０万で売ってたりする。
あとＥ１１Ｃ管は最近塗装が変わってしまい、
以前はＲ１３と同じ塗装仕上げだったのに、
いまはマット仕上げでかなり安っぽくなった。

**名無し行進曲** · 2012/07/08(日) 21:04:05.72

■■■国立音楽院■■■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1340041795/

**名無し行進曲** · 2012/07/24(火) 17:29:51.44

あげ

**野菜生活** · 2012/07/24(火) 19:42:38.74

バンドレンのおにゅうマッピっている人いませんか？

**名無し行進曲** · 2012/07/25(水) 10:02:13.49

ＣＬ５二つ買って使ってるけど
ほぼＢ４０に近い
けどこれならＢ４０で充分だし
やはり４０Ｂにはかなわない
だから４０Ｂに戻してしまった

**名無し行進曲** · 2012/08/17(金) 19:22:34.87

あげ

**名無し行進曲** · 2012/09/11(火) 10:58:12.90

上の方にルブランのエスクラの書き込みがあるが、なかなか吹きやすいし音程もいい。
いろいろ吹き比べたことあるが、下手に音程とろうとしないで吹いてぴったり合ってた。
ただ、今は作ってるのかどうかさえも分からんが。

クランポンの上下分かれてるやつは確かに良くないね。

**名無し行進曲** · 2012/09/12(水) 03:27:38.04

プロオケでエスクラがルブランの奏者みつけた
ラベル、ボレロ、でようつべると見られる
今はエスクラはクランポンがダントツ人気だね
ヤマハはショボいし、セルマーはちょっとマニアック
そういえばパトリコラなんてのもあったっけ

**名無し行進曲** · 2012/09/18(火) 02:28:11.27

復帰age

**名無し行進曲** · 2012/10/03(水) 22:34:13.33

最近エスクラ(プレステ)買ったんだけど、
これケースカバーないのな
ここのプレステユーザーさんどうしてるん？
何かの拍子にケース開きそうで怖くね？

**名無し行進曲** · 2012/10/05(金) 01:43:57.46

そう、このプレスティージュ用ケースのカバーがなかなかなくて
探しまくったらアルティエリというケース屋に辿り着いた
アルティエリはアメリカでケースカバーやギグバッグを製作販売している工房
早速日本の代理店に注文したのだが…
発注日は７月中旬
数日後のメール連絡では在庫があるのですぐに発送予定とのこと
さらに数日後…
日本に在庫はないがアメリカに在庫があるので発送手配済み
さらに２週間後…
アメリカにも在庫はないが月２回の定期便でまもなく発送予定
さらに２週間後いい加減届くだろうと思いつつ問い合わせしてみる…
現在生産が追いつかず納期は未定、最長で数ヶ月待ち
ほかのデカいケースカバーでも代用できるから
それを買いなさい
というユーザーを舐めきった横柄な対応でいまだ届かず
業界ならではの悪習だろうか
アホ代理店とクソ工房が織り成すあきれたハーモニー♪
正直クソアルティエリはすすめないよ
もうすぐ３ヶ月…
そのうちこっちもキレてやろうか

**名無し行進曲** · 2012/10/05(金) 16:40:08.19

>>388 おお、情報サンクス
なんか商品みたらイマイチっぽいし、なかなかこないみたいなので、
オーダーメードのかばん屋さんに作ってもらうことにするわ

**名無し行進曲** · 2012/10/10(水) 09:40:07.70

>>388
GJ

**名無し行進曲** · 2012/11/26(月) 02:54:13.61

>>385
YAMAHAのエスクラ、ダメですか？
買おうと思ったけど。

**名無し行進曲** · 2012/11/26(月) 06:03:44.26

>>388だけど
ようやく届いた。

**名無し行進曲** · 2012/12/08(土) 23:29:14.47

アルクラって音程合わないものですか？？

**名無し行進曲** · 2012/12/09(日) 10:42:46.49

ヤマハのエスクラいいよ。アンサンブルとかセクションなんかで溶けこみやすい。
最近のクランポンは響きっていうか音色がきつい。十年前くらいのプレステもＲＣも優しい音だったのになぁ。
メッキはクランポンがいいんだけども。

**名無し行進曲** · 2013/06/06(木) 03:11:33.40

ヤマハのアルトクラは全然良くないね。
音程悪いしムラがあるし、音抜け悪いし。
アルトはクランポンならだいぶマシ。

**名無し行進曲** · 2013/06/15(土) 11:33:47.89

ヤマハが生産を断念したマウスピース素晴らしい！
誰かコピーしてくれないか。

**名無し行進曲** · 2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN

てす

**名無し行進曲** · 2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN

ヤマハのクラは鳴りむら少ないし音程確かだし好きなんだけど、特殊管は明らかに力入れてなくて残念。

**名無し行進曲** · 2013/09/17(火) 23:01:07.30

**名無し行進曲** · 2013/09/18(水) 15:07:59.51

>>397
Gottsuさんに作ってもらえば？
ヤマハでも注文すれば時間がかかってもいいなら作ってくれると思うけどね。

**名無し行進曲** · 2013/09/18(水) 15:08:47.82

>>396の間違いだった

**名無し行進曲** · 2013/09/18(水) 15:09:31.37

>>396の間違いだった

**名無し行進曲** · 2013/10/06(日) 16:28:47.06

中古のA管何処かで売ってないかなぁ？

**名無し行進曲** · 2013/10/08(火) 05:58:18.77

コントラバスクラ｢何でアルトも置いてないような中学に俺あるんだ？｣

**名無し行進曲** · 2013/10/08(火) 13:27:05.45

>>403
俺は元々使ってるＢ管と同じモデルをヤフオクで買えたよ
気長に見てるとたまに出るね

**名無し行進曲** · 2013/10/08(火) 21:45:30.05

A管、風雅で売ってますね！

**名無し行進曲** · 2013/10/09(水) 21:13:32.75

ていうか、並クラ禁制って書いてあんだろが！
クラリネット本スレでやれよ
今あっち過疎って大変なんだからさ

**名無し行進曲** · 2013/10/28(月) 00:08:38.86

特殊楽器ゅうw

**名無し行進曲** · 2013/11/05(火) 21:19:25.60

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w92341697
定価168000円実売価格10万の楽器を25万円で売ってますｗｗｗ

**名無し行進曲** · 2013/11/16(土) 13:17:40.98

並クラって？？

**名無し行進曲** · 2013/11/23(土) 00:34:27.56

>>410
普通はＢ管とＡ管だけを指す言葉だな
Ｃ管は微妙だけど一応並みクラには普通入れない

**名無し行進曲** · 2013/11/23(土) 10:00:21.31

>>410
並＝通常＝非特殊　だから、
ベークラ、アークラのこと。
まあ、水槽の民にとってはA管だって充分特殊な気がするけど。
水槽のクラ拭きでA管持っている人口は、多分５％いないと思う。
拭いた経験ある割合でも、多分2割未満。
オケのクラ拭きにとっては、Aなんて標準装備なのに、この違いはなんだろね。

**名無し行進曲** · 2013/11/23(土) 15:47:33.96

他の楽器は調号6つでも7つでも持ち替えないのに、なぜクラリネットは持ち替えるんだろうね。

**名無し行進曲** · 2013/11/23(土) 19:41:40.45

トランペットもCとB♭持ち替えしない？

**名無し行進曲** · 2013/11/23(土) 23:48:27.32

>>414
ああ、木管で。

**名無し行進曲** · 2013/11/25(月) 02:52:47.94

クラリネットの持ち替えは音色の違いを意識してだったりする
作曲者が指定してることが多く
昔は読み替えだけで対応していたところを
作曲者の指示通りに演奏しようという傾向が見られる
モルダウの冒頭のC管とかね

**名無し行進曲** · 2013/11/26(火) 17:41:33.44

ではそれを踏まえて、なぜ他の木管は持ち替えしないのだろうね。
フルートやオーボエにも特殊管があれば、その音色が作曲家にインスピレーションを与えただろうに。

**名無し行進曲** · 2013/11/26(火) 19:30:07.06

まぁ、クラリネットのA管が滅びなかったのは
モーツァルトによる功績が大きいからだろうな
イタリアでは全てB管で吹くことが多く
フルベームがまだ売られている

**名無し行進曲** · 2013/11/28(木) 10:33:56.82

>417
オマエバカだろ。
クラリネットは唯一の閉管楽器だからだよ。
音域で音色が全然違う希有な楽器だ。

基本的にリードを持たない笛は音色変わらない。
２枚リード使う開管楽器も音色変わらない。

音色が変わらない＝一本でやってDAWで弄れば代用できる。

クラリネットは其々の長さ作らないことにはどうにもならない。

トランペットが沢山あるのは全く別の理由。
金管楽器は、その調子でのみ、純正律となるので、調性が違う曲を演奏すると
音程がずれて聞こえてしまうからだ。トランペット以外の金管楽器は旋律やらないから
ゴマカシが効く。
コルネットが頑張ってるフィールドはズージャやブラスバンドでBbの世界。
エス管コルネットはちょっと異例だ。
ま、エスとベーは近いからね。

**名無し行進曲** · 2013/11/28(木) 11:06:24.79

お前の理論で考えれば、クラは閉管楽器で音域で音色が変わるのだから、B管を半音下げて吹けばA管の音色になるというわけだねw

**名無し行進曲** · 2013/11/28(木) 11:13:44.09

>420

ギャクだボケ

代用できないんだよ。

**名無し行進曲** · 2013/11/28(木) 11:25:51.73

まあ純正律で旋律やったら音痴になるけどな

**名無し行進曲** · 2013/11/28(木) 18:58:49.06

開管楽器は音色変わらないとか馬鹿じゃないのｗ
フルートとアルトなら同音でも音色は違うし、オーボエとダモーレとアングレでも違う。
テナーサックスとCメロでも違うぞ。

開管閉館とか関係なしに、B管とA管はそもそも内径設計が違うために音色に差が出るわけ。
（A管の方がデカイくせに内径は細い）
加えて言えば、音色のためにA管が作られたのではなく、運指を容易にするために様々な移調クラが作られた。
逆にクラ以外の木管は比較的運指が容易だった。

クラの音色の差はその副産物でしか無い。
作曲家が管を指定するのは別の話。

**名無し行進曲** · 2013/11/28(木) 20:02:21.76

＞フルートとアルトなら同音でも音色は違うし、オーボエとダモーレとアングレでも違う。
＞テナーサックスとCメロでも違うぞ。

パンピーには判らない程度の話。

木管楽器は、ロングトーン聞いて、誰が吹いてるかの判別は出来ない。

モット恐ろしい事教えてやる。
オシログラフで波形を見ているだけでは、ペアノから金管、木管、ビヨリン含めて
楽器の判別は出来ない。

肉声と打楽器と他の楽器の区別は付くんだよ。

**名無し行進曲** · 2013/11/28(木) 20:11:31.02

>>424
ピアノとフルートとクラの音、アタックと減衰を切って真ん中だけ取り出すと
人間の耳ではまず区別つかないとかよく実験でやるよね

**名無し行進曲** · 2013/11/30(土) 01:57:54.19

調性でも音色変わりやすいからそれもあるのでは…？
＃系だと固く明るめになるし。

**名無し行進曲** · 2013/12/04(水) 16:19:06.03

クランポンのアルトクラ（現行）を最低音を吹いた状態でベルの穴を塞ぐと
実音Ｆが出ない？

**名無し行進曲** · 2013/12/05(木) 05:26:23.60

でるよ

**名無し行進曲** · 2013/12/18(水) 03:48:06.33

バセットホルンも同じようにしてEが出せる

**名無し行進曲** · 2013/12/18(水) 18:54:35.34

うちのバンド、４０人以上いるけど、
並クラが減って６人になったのに、アルトクラ吹きが並クラに移ってくれない。
（バスクラ吹きは別にいる）

アルトサックスは４、テナーサックス３もいるから、中音域の厚みはありすぎるくらい。
並クラ吹いたほうがずっと効果的だと思うけど、
どうよ？

**名無し行進曲** · 2013/12/19(木) 00:53:26.32

>>430
50人前後のバンドにASax４、TSax３の方が多過ぎだわ
こっちを減らして並クラに回せよ

**名無し行進曲** · 2013/12/19(木) 01:10:13.80

楽器がない。吹けない。

**名無し行進曲** · 2013/12/19(木) 03:37:23.36

５０人前後のバンドで並クラが６人しかいなかったら、エスクラにも満足に
人が回せないじゃん。

A.Sax４人→２人
T.Sax３人→１人

EbCl０人→１人
BbCl６人→８人（1st／２人・2nd／３人・3rd／３人）
A.Cl０人→１人

これくらいが良いのでは？

**名無し行進曲** · 2013/12/28(土) 00:34:39.44

ルイ・スクラヴィスが使用しているバスクラのモデルが気になってます。
右手トリルキーの形状が見た感じ変わっていて、一般的なメーカーのバスクラで思い当たるものがないのですが、どなたかご存知の方はいらっしゃいませんか？

**名無し行進曲** · 2013/12/28(土) 00:44:41.24

ググって出てくるのはセルマーのプリヴィレッジようだけど。

**名無し行進曲** · 2013/12/28(土) 02:20:42.20

>>435
おお、確かに。そのようですね。
そういえば彼のクラリネットを見てセルマーぽいなあと思ったこともあったのに、まったく失念していました。ありがとうございます。

**名無し行進曲** · 2014/01/05(日) 13:28:35.42

グリーンラインのアルトクラは出ないかなー。出ないわなー。

**名無し行進曲** · 2014/01/07(火) 22:27:24.56

クランポンのアルトクラは実音Ｆまで最低音が出るけど、これが普及したら（太管）バセットホルンがいらなくなるよね。
どうしても細管バセットホルンがほしい人はセルマーだし。

**名無し行進曲** · 2014/01/07(火) 22:40:29.15

太管のバセットはバセットらしからぬゴージャスな音だからなぁ・・・
って思う自分はセルマーのバセットになるんだろうな。
クランポンのバセットってアルトクラリネットのマウスピースでいけるんだっけ？

**名無し行進曲** · 2014/01/08(水) 18:02:23.20

クランポンとルブランは太管（アルトクラのマウスピースを使用）
セルマーは細管（並クラのマウスピースを使用）

セルマーはバスクラ以下は力入れてるけど、アルトクラやバセットはそうでもないよね。

**名無し行進曲** · 2014/01/12(日) 09:18:17.64

クラリネオの情報が知りたいです。

**名無し行進曲** · 2014/01/12(日) 11:10:09.33

>>440
アルトに関しては、
80年代ごろいい楽器だと言っていた気がする

**名無し行進曲** · 2014/01/13(月) 01:09:14.57

>>441
多分、ググった方がまともなレビューが見つかる

**名無し行進曲** · 2014/01/14(火) 22:46:23.39

クラリネオのスレを作って欲しいです。
パソコンがないし、携帯からのスレ立てがわからないからお願いします

**名無し行進曲** · 2014/01/15(水) 00:00:56.93

>>444
意味なし　却下

**名無し行進曲** · 2014/01/15(水) 20:26:50.36

>>445は興味なくても興味ある人もいるだろうしお願いします！

**名無し行進曲** · 2014/01/15(水) 20:35:16.38

>>444
まともに演奏できないし、楽器未満のｺﾞﾐだし、吹奏楽に関係無いのでｽﾚは必要ありませｎ

**名無し行進曲** · 2014/01/17(金) 04:58:52.87

ありゃクラリネットじゃないからな

**名無し行進曲** · 2014/01/25(土) 17:02:25.27

>>424
オシロを見てもわからんが、スペクトロスコープで倍音を見ればすぐにわかる。
だいたいクラなんて指使い簡単な方でしょう。オーボエに比べたら雲泥の差。

**名無し行進曲** · 2014/01/25(土) 19:18:30.96

●吹奏楽団にありがちなこと

クラリネットは指使いが簡単だと思われている。
↓
非常に難しいパッセージが回ってくる。
↓
中級者以下は吹けなくてクラリネットが嫌になり、辞めていく。
↓
クラリネットは慢性的に人手不足。

吹奏楽の曲でもＡ管で吹いた方が、明らかに楽な指使いがあるから、Ａ管も取り入れるっていうのは・・・ないよね。