良作とされているけどさっぱり良さがわからない曲

**名無し行進曲** · 2012/01/07(土) 15:54:01.31

波の見える風景

**名無し行進曲** · 2012/02/02(木) 07:26:47.06

>>197
よくきく言葉だけど逆のパターンってある？

**名無し行進曲** · 2012/02/02(木) 09:06:09.80

>>198
ブラスではないが、プラハ1968のオケ版

**名無し行進曲** · 2012/02/02(木) 18:37:51.93

俺はフェネル／ダラスWSの「ロシア水平の踊り」を聴いて
これはオケにはできないと思った。

**名無し行進曲** · 2012/02/04(土) 22:57:06.92

兼田敏の「パッサカリア」

氏の曲には好きなものいっぱいあるんだけど、この曲がようわからん・・・

**名無し行進曲** · 2012/02/04(土) 23:02:54.71

饗応夫人は吹いてて辛いだけ。
10数年後聴き直したがやっぱり辛い。
押す奴はMだろ

**名無し行進曲** · 2012/02/04(土) 23:22:06.68

〉201

初めて聞いた時に兼敏のパッサカリアはアマチュアバンドの練習曲となるように書かれていると感じました。
ホルストの一組を意識しているな～って感じる。
一組に比べると奇想曲的な要素が多いし、エンディングもちょっとダサいけど(笑)
スクールバンドのレパートリーとしてなら良い曲だと思う。

**名無し行進曲** · 2012/02/04(土) 23:55:22.57

>>203
パッサカリアはもともと「中高生にもできる難易度で音楽の面白さを知ってほしい」との意図で書かれている

**名無し行進曲** · 2012/02/04(土) 23:58:07.19

グレインジャーの「リンカンシャーの花束」
現在のサウンドに慣れてしまっているせいか、とても地味な曲に
感じる。
演奏会のメイン・プログラムには入れ難いが、ものすごく難しい

**名無し行進曲** · 2012/02/05(日) 00:35:58.05

俺はフェネルのリンカンシャー苦手だわ。

派手すぎ。

**名無し行進曲** · 2012/02/05(日) 00:39:09.28

>>206
フェネルのどれ？

**名無し行進曲** · 2012/02/05(日) 01:59:06.47

>>207
クリーブランドもイーストマンも
てかこのふたつしかきいたことないけど。

ガーディナー指揮の合唱バージョン聴いてはじめていいきょくだと思った。

**名無し行進曲** · 2012/02/05(日) 02:02:24.60

なんかしらんけどIDかわった

**名無し行進曲** · 2012/02/05(日) 15:13:04.16

兼田の「パッサカリア」聴いた後に1986年課題曲の「変容」聴くと
にやにやが止まりません。

**名無し行進曲** · 2012/02/05(日) 17:26:30.10

>>209
なんか知らんけど俺もID変わった。この板だけ。

**名無し行進曲** · 2012/02/06(月) 02:09:32.10

ワシントンポストかな

**名無し行進曲** · 2012/02/07(火) 14:51:19.84

すでに何度か出ているみたいだけど、ヴォーンウィリアムズ、
イギ民謡は自分も正直あんまり好きじゃないけど(安直なメドレー曲に思える)、
フェネル指揮イーストマンのプラハ1968収録のCDにも入っている、
トッカータマルツィアーレと吹奏楽のための変奏曲(原曲ブラスバンドだけど)
は、もっと日の目を浴びてしかるべき曲だと思う。

余談だけど、リンカンシャーとカネビンのパッサカリア、大好きです。

**名無し行進曲** · 2012/02/07(火) 16:50:11.72

>>213
フェネルじゃなくてハンスバーガーじゃないか？

**名無し行進曲** · 2012/02/07(火) 18:45:43.26

>>213
プラハといっしょに入ってるのはハンスバーガーじゃないかな。

フェネルもマーキュリーに録音あるけど。

**名無し行進曲** · 2012/02/07(火) 20:49:19.89

イギ民はマーチにしちゃってるのがなんだかなあ。
まあ吹奏楽のための曲だししかたないけど、あそこまで元気ハツラツはちょっと。

個人的にはホルストの「サマーセット狂詩曲」みたいにやたら抒情的かつ渋みあふれてる方が好きだわ。

**名無し行進曲** · 2012/02/07(火) 21:00:38.16

それを言うなら日曜日は17歳とグリーンブッシュはグレインジャーの方が圧倒的に良いやねw

**名無し行進曲** · 2012/02/07(火) 21:16:04.20

とはいえ個人的にはイギリス民謡組曲を良さが分からん曲には加えないけどね。
シンプルで良いメドレー曲だと思うよ。

**名無し行進曲** · 2012/02/07(火) 21:41:43.74

結局イギリスクラシック音楽の良さは「地味さ」だと思う。

イギ民もホルストの組曲ももっと地味に演奏してくれないと。

フェネル盤よりイモジェン盤の方が好きですが何か？

**名無し行進曲** · 2012/02/07(火) 22:04:53.00

饗応夫人は嫌いじゃないけど好きじゃない。
アルセナール？とかいうの、別に・・・・・
風の舞もいまいち

**名無し行進曲** · 2012/02/07(火) 22:42:48.44

>>217
グレンジャーは反則ですわ。

豊かな民謡の財産だけで音楽がもってるイギリス乙って感じだな。

**名無し行進曲** · 2012/02/07(火) 23:05:48.06

ここまでのレスでイギリス民謡組曲っぽく並べてみた
http://www.youtube.com/watch?v=xlF7t_WcXnY
http://www.youtube.com/watch?v=VKyhZEXqEYE
http://www.youtube.com/watch?v=yuMu-6Sr_Ro#t=3m10s

**名無し行進曲** · 2012/02/07(火) 23:41:47.38

先日、惜しくも急逝されたマクベス氏の「マスク」
演奏効果も高いので人気のある曲ですが、名曲として彼の代表作に
するのは、少し抵抗があります

もっと評価されても良い作品が沢山あるのに・・・
個人的にはカディッシュが好き

**名無し行進曲** · 2012/02/07(火) 23:50:07.24

>>223
そんなあなたにはこのスレを覗くことをおすすめいたします。

各作曲家のナンバーワンを決めるスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1326455755/l50

**名無し行進曲** · 2012/02/07(火) 23:53:05.90

>>219
吹奏楽始めて割と早いうちに買ったのが東芝のホルストのLPだった
イモージェン指揮のop28とブラックダイクのムーアサイドは覚えてるんだけど
ハンマースミスの演奏が思い出せない

**名無し行進曲** · 2012/02/07(火) 23:54:33.90

>>223
第１回　W.F.マクベス　集計結果　（総得票数１１）

　５　カディッシュ
　２　マスク
　１　聖歌と祭
　　　神の恵みを受けて
　　　空の無限の殿堂から
　　　第七の封印

ヨカッタジャン

**名無し行進曲** · 2012/02/08(水) 01:28:04.05

シダス
アイヴァンホー

何回聞いてもクソつまらんとしか思えん

**名無し行進曲** · 2012/02/09(木) 02:18:37.00

ディオニソスがよくわからん。
ただうるさいだけなんだけど。

**名無し行進曲** · 2012/02/09(木) 12:10:22.43

>>228
そりゃあバッカスですから・・・

**名無し行進曲** · 2012/02/09(木) 22:21:36.77

ハンマースミスはようわからんなあ・・・

**名無し行進曲** · 2012/02/10(金) 01:01:20.93

ハマースミスですから

**名無し行進曲** · 2012/02/10(金) 02:07:50.49

鍛冶屋ですから

**名無し行進曲** · 2012/02/10(金) 02:10:59.69

ハマースミスは地名なんすけど。。。

**名無し行進曲** · 2012/02/10(金) 03:20:35.49

鍛冶屋街ですから

**名無し行進曲** · 2012/02/10(金) 17:10:38.00

アルヴァさんとマーさんですから
インヴィさんとクタさんですから
アパさんとラチアンさんですから

**名無し行進曲** · 2012/02/13(月) 00:56:10.24

最初の方に書かれていた「波の見える風景」
課題曲の４分バージョンの方がスッキリして良かったと思う
７分バージョンの方は逆に作品をつまらなくさせた

**名無し行進曲** · 2012/02/13(月) 14:52:07.71

>>236
「波の見える風景」ってソニーの課題曲集に入ってたどっかの中学校の演奏
しか聴いたことなくて微妙だと思ってたけど、他の演奏聴いたら気に入る余地あるかしら？

**名無し行進曲** · 2012/02/13(月) 20:25:21.33

>>237
あれはその昔，CBSソニーの実況録音LPを発売した際のレコードの構成の都合上，課題曲編として入れられる
団体のスペースが2曲分（中央大と雄新中）しかなくて，残りの2曲をCDで再発売する際に，
著作権の都合で自由曲が収録出来なかった津幡中と富山商業の演奏を使わざるを得なかったという事情があるのです。

んで，津幡中の演奏は正直ショボイ上に少々奇を衒った演奏で，この作品の面白さを引き出した演奏とはとても言い難いので，
天理高あたりの演奏を聴くことを強くお勧めします。

**名無し行進曲** · 2012/02/13(月) 21:03:51.24

アーノルド
　×　管弦楽組曲《第六の幸運をもたらす宿》
　△　序曲《ピータールー》
　○　交響曲第5番
　△　交響曲第2番
　○　狂詩曲《サウンド・バリアー》
　△　4つのスコットランド舞曲
　◎　バレエ音楽《女王への忠誠》
　×　序曲《タモシャンター》
　◎　管弦楽組曲《戦場にかける橋》

Ａ．リード
　◎　アルメニアン・ダンス・パートI
　○　オセロ
　×　アルメニアン・ダンス・パートII
　△　「ハムレット」への音楽
　○　序曲《春の猟犬》
　○　パンチネロ
　○　エル・カミーノ・レアル
　△　アレルヤ！ラウダムス・テ
　△　第3組曲
　○　第2組曲
　○　エルサレム賛美
　◎　法華経からの三つの啓示
　○　音楽祭のプレリュード
　×　交響曲第3番
　◎　ヴィヴァ・ムジカ！

**名無し行進曲** · 2012/02/13(月) 21:18:56.53

アーノルドは吹奏楽ですか、そうですか。

**名無し行進曲** · 2012/02/13(月) 21:39:14.44

アーノルドのシンフォニーはオーケストラで全曲を聴いてこそ価値が
あると思うよ
全然、響きが違うから、是非オリジナルの管弦楽版を聴くことを
おススメします

**名無し行進曲** · 2012/02/13(月) 22:01:11.70

〉237、238
一般的に良い演奏と言われているけど、天理はロマン派チックな作りで自分は好きじゃない。
愛工大名電が良いと思うよ。
この年は金賞団体だと、高岡商業・習志野、他に浜松商業・東海四高・秋田南なんかがやってたけどどこも今一だった。
おっと、名演スレじゃなかったな。
スレチでゴメン。

**名無し行進曲** · 2012/02/14(火) 12:58:41.26

>>238 >>242
ありがとうございます。
やっぱり津幡中はしょぼいんですね。安心しました。

**名無し行進曲** · 2012/02/14(火) 18:02:16.57

デメイの指輪物語

**名無し行進曲** · 2012/02/14(火) 18:38:35.76

>>240-241
どの作曲家のどの作品が管弦楽か吹奏楽かなんて、いちいち考えないよ…。

**名無し行進曲** · 2012/02/14(火) 18:56:05.94

Ｊ．バーンズ
　◎　祈りとトッカータ
　○　交響曲第3番
　○　パガニーニの主題による幻想変奏曲
　◎　アルヴァマー序曲
　△　アパラチアン序曲
　×　ペーガン・ダンス
　△　百年祭祝典序曲

ホルジンガー
　◎　春になって、王たちが戦いに出るに及んで
　△　スクーティン・オン・ハードロック
　○　危険な空を制圧するために
　○　典礼の舞曲（リタージタル・ダンス）
　△　古代の聖歌と祝典の舞曲
　△　へイヴンダンス

**名無し行進曲** · 2012/02/14(火) 19:28:06.83

>>245
所詮その程度の認識

**名無し行進曲** · 2012/02/14(火) 19:29:18.93

>>245
アーノルドは考えるまでもなくオケ作品だろ・・・

**名無し行進曲** · 2012/02/14(火) 19:55:26.92

>>245さんにお返事差し上げるなんてみなさんお優しいんですね

**名無し行進曲** · 2012/02/14(火) 20:22:57.04

それはそうだし、ここを単なる格付けスレと思ってる人間も増えて来てるような気がする。

**名無し行進曲** · 2012/02/14(火) 23:17:30.53

横レスになってしまうが、バーンズ氏の「アルヴァマー序曲」
良作かどうかは別として３０年経った今でも人気曲ですよね
でも、同時代の作品、例えば「イーグルクレスト」や
「リヴァーフェスト」の方が作曲家の作風が良く表現されている
点でアルヴァマーより高く評価したい

**名無し行進曲** · 2012/02/14(火) 23:20:39.76

>>251

で、それらのどこんとこが良さがわからない点なわけよ？
ここはそういうスレ。

**名無し行進曲** · 2012/02/15(水) 01:33:03.76

俺は高速アルヴァマーの良さがわからんな。
ただ速くやっただけだろ。

どの曲でも速くやればそりゃスリリングになるだろうよ。

**名無し行進曲** · 2012/02/15(水) 01:45:44.48

さっさと終わらせたいから
速く演奏する
それだけのこと

**名無し行進曲** · 2012/02/15(水) 02:17:19.73

アルヴァマー序曲は中間部との兼ね合いがあるからあんまり速くするのは問題かな

**名無し行進曲** · 2012/02/15(水) 02:24:13.85

バーンズが遅いテンポを想定して作ったと言ってるから遅いテンポ以外邪道と言ってるやつ良くいるけど、演奏時間が長いほど作曲に支払われる金が多いらしいからな
個人的に150以下140以上が好みかな

**名無し行進曲** · 2012/02/15(水) 02:52:23.64

>>256
そのシステムと実演の時間ってなんか関係あるの？
金のために記譜上の時間を長くしたってこと？

**名無し行進曲** · 2012/02/15(水) 23:22:23.32

アルヴァマーとか春の猟犬とか好きなんだが
最近思い出補正が大きい気がしてきた。
曲の良さと言われるとどうもわからん。

そしてデメイは指輪物語１楽章以外はどの曲も良さがわからん。

**名無し行進曲** · 2012/02/15(水) 23:49:36.72

「海へ」っていう数年前の課題曲（周りに好きな奴が多いので）
科戸の鵲巣
たなばた以外の酒井作品全般
マードックがどうたらと自由の女神がどうたらいう樽のやつ
カントゥス・ソナーレ
ジブリのセレクションシリーズ。総じて編曲が微妙すぎる

**名無し行進曲** · 2012/02/16(木) 06:08:08.65

>>258
思い出補正は大事よ

**名無し行進曲** · 2012/02/16(木) 09:22:55.76

華麗なる舞曲もうこりごり。二度とやりたくない
こういうのも、ある意味思い出補正かｗ

**名無し行進曲** · 2012/02/16(木) 09:29:18.61

>>259
数ある酒井作品の内たなばた以外をどれだけ聞いたことが有るのか疑問だけど、最近の作品だとティンパニコンチェルトはとても良かったぞ

**名無し行進曲** · 2012/02/16(木) 12:35:38.03

既出だと思うけど、

ホルストの第二組曲
民謡の寄せ集めにしか感じない。楽章間の関係もビミョー

**名無し行進曲** · 2012/02/16(木) 17:55:44.07

>>263
１組の後にあれじゃ期待外れ感は否めないよね

まあ良い曲だとは思いますが。

**名無し行進曲** · 2012/02/16(木) 22:43:22.19

確かにホルストって民謡の料理の仕方とかグレインジャーには遥か及ばないような気がする

**名無し行進曲** · 2012/02/16(木) 22:51:42.13

ダーガソンが共通であることを考えると
セントポールの方が圧倒的に面白いな

**名無し行進曲** · 2012/02/16(木) 22:52:06.62

良くも悪くもグレインジャーは料理し過ぎだぞw
素直に素材を活かした書き方してるなーと思いきや
何時の間にか別次元の世界に連れて行かれる

**名無し行進曲** · 2012/02/16(木) 22:52:17.69

グレインジャーの方が高度だっていうのには同意。
でも好き好きじゃね？グレインジャーの復調効果が嫌いって人もいるだろうし。

**名無し行進曲** · 2012/02/16(木) 22:55:59.99

>>266
セントポールと姉妹でイギリス民謡組曲と親戚だと思ってる

圧倒的に上ってのはいささか持ち上げ過ぎのような気も

**名無し行進曲** · 2012/02/16(木) 23:30:27.96

う～ん。
ホルストは質素というかダサいというか、そこが良いんだよね。
「ハマースミス」とか「サマセット・ラプソディ」とか。

なんで「惑星」みたいな曲が生まれてきたのかまるで理解できんわ。

**名無し行進曲** · 2012/02/16(木) 23:36:23.54

突然変異的な名曲だわな。あれからホルストにはいると確実に肩すかしを食らうというwww
ホルストは朴訥なのが良いんです。

**名無し行進曲** · 2012/02/16(木) 23:58:29.71

>>271
ある意味「惑星」のせいで他の曲は地味という評価しか与えられてないっていうちょっと不憫なことに。
まあ「惑星」のヒットのおかげで他の曲も演奏機会があるのかも知れんが。

でも１組ってホルストにしては派手な曲想かな？
フェネル効果かも知れんが。

**名無し行進曲** · 2012/02/17(金) 00:46:11.48

まあ、クラシック音楽ファン100に「ホルストの代表作は？」といったら
95％は「惑星」っているのは当然なんだろうね
もっとも「惑星」が生まれていなくても、第１組曲は吹奏楽の世界で
現在のように生き残っている作品だと思います

ムーアサイド組曲も一時期、注目されたけど今は完全に峠を越した
感がありますね

**名無し行進曲** · 2012/02/17(金) 00:55:08.51

ブラスの世界ではまだまだ現役だけどねｗ >ムーアサイド
にしても、吹奏楽業界の熱しやすく冷めやすい体質は何とかならないものか。

**名無し行進曲** · 2012/02/17(金) 05:24:59.71

そういえば
いつのまにかimslpでムーアサイドが公開されてるな

**名無し行進曲** · 2012/02/18(土) 02:07:16.09

まったくつまらないと思ってた曲を
たまたま行った演奏会で熱演されたときコロっと好きになってしまうことがある
曲そのものより
誰が演奏してるか／どこで聞いたか／いつ聞いたか
って結構重要だよね

**名無し行進曲** · 2012/02/18(土) 02:53:07.27

あと歳くってから良さを知るというのもあるw
逆パターンもあるけどね

**名無し行進曲** · 2012/02/18(土) 08:48:52.66

まさに音楽は生ものってことよね。
いつどこでだれが聴いてもいい音楽なんてある訳ない。

とか言うと身も蓋もない。

**名無し行進曲** · 2012/02/19(日) 19:36:25.45

「秋空に」かな。

**名無し行進曲** · 2012/02/19(日) 20:14:03.69

復興も？

**名無し行進曲** · 2012/02/19(日) 21:21:54.74

もとは？

**名無し行進曲** · 2012/02/19(日) 21:53:13.64

木星みたいなパセリのような曲を単発で、しかも吹奏楽でやられると怒りがこみ上がってくる。

**名無し行進曲** · 2012/02/19(日) 22:07:29.11

それ、ここでするような話か？

**名無し行進曲** · 2012/02/19(日) 23:00:46.00

中学生のコンクールにでもいってファビョっとけよ

**名無し行進曲** · 2012/02/20(月) 23:55:06.22

酒井氏の「たなばた」ほか、一連の吹奏楽作品
耳に心地よいメロディーや響きは評価したいが、それが中学、高校生らに
「媚び」をうっているような印象も一方で受けるから
素直に耳を傾けられない自分にも問題あるかもしれないけど、少なくとも
自分達の楽団の演奏会で取り上げたいという衝動は得られない

**名無し行進曲** · 2012/02/20(月) 23:57:49.30

>>285
他の作品はともかく「たなばた」は何がいいのかさっぱりわからん。

「大佛と鹿」は好きだわ。タイトルが即物的で。

**名無し行進曲** · 2012/02/21(火) 00:02:50.78

>>285
たなばたは書いてる時がまさに高校生だったからな。
その他の曲もしばらくは似たり寄ったりで、
一時期は今の樽屋・八木澤・清水みたいな感じに思ってた。

それだけに、「森の贈り物」はびっくりしたけどね。単純なメロディ勝負じゃない気がして。
個人的には「バルトークの主題による奇想曲（また一緒）」も好きなんだけど、
龍谷が全国で銀賞だったせいであんまり取り上げられてないのが残念。

**名無し行進曲** · 2012/02/21(火) 04:54:44.41

ティンパニ協奏曲良いぞ、聴けよ

**名無し行進曲** · 2012/02/23(木) 00:45:03.70

「ぐるりよざ」かな

あの龍笛必要か？

**名無し行進曲** · 2012/02/23(木) 21:02:32.29

>>289
龍笛は委嘱元からの要求だったらしいから仕方ないと思う。

**名無し行進曲** · 2012/02/24(金) 06:49:31.26

>>289
あの龍笛は岩下章二のただの思いつきだからな

**名無し行進曲** · 2012/02/25(土) 01:44:55.67

課題曲

**名無し行進曲** · 2012/02/26(日) 01:40:27.12

たとえば「風紋」とか・・・
悪い曲ではないと思うけど同じような曲なら「古祀」の方が上

**名無し行進曲** · 2012/02/26(日) 15:00:07.46

風紋は原典版がつまらないと思う

**名無し行進曲** · 2012/03/01(木) 23:16:04.21

ブレーンの邦人作品集は企画はいいのに演奏が微妙すぎる
再録音希望

**名無し行進曲** · 2012/03/02(金) 06:23:07.32

團の祝典行進曲

いかにも祝祭風なしっとりしたマーチだと思いますけど、そこまで？
キングの行進曲集に必ず入ってくるし。
まあ機会が機会だし仕方ないか。

**名無し行進曲** · 2012/03/02(金) 14:54:23.94

「民謡の旋律がダサい」と思っているヤツはケツが青い。