吹奏楽にオーボエ、バスーンはいらない

**名無し行進曲** · 2012/12/06(木) 02:35:48.68

とにかくいる意味がない
パート員も少なく、クラやペットみたいにパート員でワイワイできず
常に孤独感にさいなまれる
他の楽器に比べてコストがすごくかかる
ソロは他の楽器に任せればいい

**名無し行進曲** · 2015/02/02(月) 11:12:46.97

上手い子は上手い

本人の努力や環境の違いでしかない

**名無し行進曲** · 2015/02/03(火) 14:36:47.37

>>558
下手糞バンドの下手糞奏者ほどダブルリード不要論唱えるよな

**名無し行進曲** · 2015/02/04(水) 03:38:04.58

元経験者からして、既存の吹奏楽ではファゴット･オーボエって
決して重宝されるポジションにはいないと思うし、ましてマーチング
にはまず必要ない楽器だと思うけど、オケアレンジの曲を吹奏楽で
やろうとしたら必須なパートだし、事実自分がやってたクラ→サックス
に置き換えた編成だったらないと成り立たなかった。

ので、時と場合、編成によりけり…かな＾＾；）

**名無し行進曲** · 2015/02/04(水) 07:51:33.24

アレンジ物をするんだったら、弦の仕事を管に振り分けると同時に
Eup、Saxの仕事を作ってやらないといけないんだから、ダブルリード抜いて
その分を作ってやればいいじゃん。

どうせ吹奏楽に編曲した時点でパチ物なんだしさ

**名無し行進曲** · 2015/02/15(日) 02:31:54.52

オリジナルでも重要な役割してる曲あるだろ
いくらなんでも、１曲くらい思いつくよな？
思いつかないから教えろ、とかいうなよ
それすら思いつかないようなら意見をするな、ということだ

**名無し行進曲** · 2015/02/15(日) 10:16:42.45

スパーク、リードの曲で役割がない曲が見当たらない

**名無し行進曲** · 2015/03/09(月) 17:41:41.40

行進曲は不要かも。
ボエ、バスン奏者も嫌がってた。

**名無し行進曲** · 2015/03/09(月) 21:55:28.33

ブライオン版のスーザは結構オーボエ浮き上がるぞ

**名無し行進曲** · 2015/03/09(月) 23:01:16.03

マーチの場合、作曲者が無理解だとバリサク・バスクラ・チューバ・弦バスと同じ刻みだけにされることもあるしな
課題曲だけどパクス・ロマーナとかは面白かった

**名無し行進曲** · 2015/03/09(月) 23:11:51.99

昔はオーボエパートの楽譜さえなかった行進曲あったよ。

**名無し行進曲** · 2015/05/17(日) 08:51:36.07

他スレの拾い物。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・＼･｀　　　　丨　の
　　　　　（/ （　　▼ヽ　　　ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　エ
　　　　　　/|＼ｿヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩∟）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　＼〆　／　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ノ　￣＼　＼ﾚ　　ボエ～～♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|
　　　　 .|　 |￣　　 |　　| |　| |
　　　　 .|　 |　　　　|　　| |　| |
　　　　　＼|　　　　|＿_|_|___|_|
　　　　　　　￣￣　 |　|　|　|
　　　　　　　　　　　ヽ_ヽヽ_ヽ

**名無し行進曲** · 2015/07/27(月) 01:04:35.16

ダブルリードはお荷物人数少ない割に音程合わせられず合奏の邪魔ばかり。
吹奏楽から追放でいいよ
オケから出てくんな

**名無し行進曲** · 2015/07/27(月) 04:52:18.32

フェイスブックで今後の活動を報告とか
みんながフェイスブックやってるとでも思ってるんですかねえ
自前のホームページもあるのにそっちを更新せずに
フェイスブック見ろとは乱暴ではありませんか

**名無し行進曲** · 2015/07/27(月) 10:26:55.24

>>575
夏休みだねえ(^o^)/部活いけよ笑

やばいな、本気でダブルリードの必要性がわかんねーやつばっかりか、、、

**名無し行進曲** · 2015/07/27(月) 10:33:54.94

ダブルリードがいると、サウンドがガラっと変わるよね。
とても重要。
でも、チャルメラ音で音程が合わないオーボエ吹きだったりすると
全てをブチ壊してしまうのも本当。

**名無し行進曲** · 2015/07/27(月) 10:36:06.80

>>578
もともと難しい楽器だもんね。
まあそんなの見てたら不必要なんて言い出す輩がいるのも、、、

**名無し行進曲** · 2015/07/27(月) 15:10:27.34

難しい楽器を教育現場でやる必要はないと思いますよ。

**名無し行進曲** · 2015/07/27(月) 15:49:47.07

それ言い出せば切りが無いだろ。

**名無し行進曲** · 2015/07/27(月) 20:18:06.75

オーボエは歯に悪い
特に第二次性徴の子供には悪影響

**名無し行進曲** · 2015/07/27(月) 22:10:04.84

残念ながらそれは昔の考え方。
そもそも歯に云々というのは管楽器全般に渡る話。ダブリーに限ったことじゃない。

正しいアンブシュア、姿勢、クールダウンによるもので改善できる、ってのが今の考え方。

まあそれを指導できる人間がいてって前提だけど。

大体性長期の子供に～なんて話は吹奏楽部に限った話ではないよ。

**名無し行進曲** · 2015/07/27(月) 23:31:49.59

中学でクラやっていてピアノもすごく上手い子が、高校でオーボエやってたけど
チャルメラだし音程が合わなくてダメだった。
音楽的な素養があって、部活で毎日練習して、部活外でレッスンに通っても
ダメなんて、オーボエは怖ろしい楽器だなと思ったよ。

**名無し行進曲** · 2015/07/28(火) 05:48:19.73

オーボエは保護者の金銭的負担が極端に大きい楽器。
クラリネットやフルートでも代用できるんだから
わざわざオーボエ要員なんて確保すべきじゃない
音色ガーとは別の問題。

**名無し行進曲** · 2015/07/28(火) 06:01:20.26

>>585
この間、ダブルリードの専門店に来ていた女子中学生が言ってたけど、
その子が入ってる吹部には、オーボエパートが14人いるんだって。
のだめカンタービレの黒木君の影響で、オーボエ希望者が多いらしい。
その子もヨーゼフというメーカーのmy楽器を使ってた。

**名無し行進曲** · 2015/07/28(火) 08:01:07.14

>>585
出来るとこはそーしてんじゃね？

代用は効くだろうけど、、、、(笑)
大体そんなことケチるとこ対したとこじゃねーだろーからな。使わんだろ(笑)

**名無し行進曲** · 2015/07/28(火) 08:02:35.43

>>586
なんでヨーゼフも知らんようなあんたが「オーボエ専門店」にいるんだよw

**名無し行進曲** · 2015/07/28(火) 12:29:38.45

>>588
ヨーゼフは当然、一目見てわかったよ。オーボエ吹きだし。
このスレはダブルリードを、よくわかっていない人がメインのスレだから
詳しくない人向けに「ヨーゼフというメーカー」と書いただけ。

**名無し行進曲** · 2015/07/28(火) 16:35:22.99

吹奏楽でファゴットしてたけどファゴットはいらないと言われたらいらないかな
あんま聞こえないし
でもオーボエはいると思うよ、ソロも多いし

**名無し行進曲** · 2015/07/28(火) 17:21:12.69

オーボエやファゴットは置いといて、コール・アングレやコントラファゴットは要らないな多分

**名無し行進曲** · 2015/07/28(火) 19:12:57.76

>>591
ばかアレがないとオセロはどーするんだってばよ！

**名無し行進曲** · 2015/07/28(火) 19:13:16.97

>>590
そんな悲しいこと言うなよ

**名無し行進曲** · 2015/07/28(火) 20:33:18.47

>>591
春の猟犬やアルメニアンダンスも必要

**名無し行進曲** · 2015/07/28(火) 21:14:31.84

アングレはアルトでダイブ器しときゃ問題ないだろ

**名無し行進曲** · 2015/07/28(火) 21:17:10.27

>>595
ほらでたーーーー(´･_･`)
こういう人ーーーー(´･_･`)
なんでもサックスで代用しようとする人ーーーー(´･_･`)
無知ひけらかしーーー(´･_･`)乙ーーー(´･_･`)

**名無し行進曲** · 2015/07/28(火) 21:21:29.21

>>595
う、、、うん、、、、

**名無し行進曲** · 2015/07/28(火) 22:29:51.51

個人がどう思おうが勝手だが「ダブルリード不要論唱える奴はヘボバンドしか知らない」ってのはガチ

**名無し行進曲** · 2015/07/29(水) 13:36:47.36

>>575
それはパートのせいじゃなくてそいつ個人の問題

**名無し行進曲** · 2015/07/30(木) 16:59:00.87

つoption

**名無し行進曲** · 2015/07/30(木) 18:21:31.09

>>600
ダブルリード持てない弱小バンド救済措置だぞ

**名無し行進曲** · 2015/07/30(木) 19:28:18.54

>>601
シーーッ！
(ヒント:厨房夏休み)

**名無し行進曲** · 2015/07/30(木) 20:12:05.01

ダブルリードなんかいなくたって合奏はなりたつ。

**名無し行進曲** · 2015/07/30(木) 20:22:03.55

>>603
まあ夏休みで暇だろうから過去ログでもよんでろよ(´･_･`)
これ以上無知をさらけだすことはないよ。

**名無し行進曲** · 2015/07/30(木) 21:05:50.44

>>603
悔しさがにじみ出ている

**名無し行進曲** · 2015/07/30(木) 22:36:53.46

>>605
察してやれよ、、、

**名無し行進曲** · 2015/07/31(金) 06:39:05.28

オーボエはクラリネット、アルト、ファゴットはテナーに吹かせときゃ十分でしょ？

**名無し行進曲** · 2015/07/31(金) 08:42:19.03

音色が…
でも一度聞いてみたい

**名無し行進曲** · 2015/07/31(金) 08:54:32.71

>>607
ヘボバンドは、それで充分だよ。

**名無し行進曲** · 2015/07/31(金) 19:59:10.59

>>609
ObとFgの音聞いたことないんだよ、、、、
察してやれよ、、、(´･_･`)

**名無し行進曲** · 2015/07/31(金) 21:34:15.21

オケに常席ない楽器の妬みだと思ったが、違うの？

**名無し行進曲** · 2015/07/31(金) 21:38:49.72

>>611
まあアルトって書いてるからなあ

田舎のObすら見たことない厨房と思われ
夏休みだしな

**名無し行進曲** · 2015/08/01(土) 11:28:09.26

実績がないから予算も組んでもらえず
いつからあるかわからない低価格楽器しか吹けないバンドの僻みだな

**名無し行進曲** · 2015/08/02(日) 07:14:30.00

まちがいねえ

**名無し行進曲** · 2015/08/03(月) 08:59:20.75

下手な奴って、タテとかヨコとかうるさいくせに
音色についてはツンボなんだよな
ダブルリードの充実しているバンドと足りないバンドの音色の違いが認識できない

**名無し行進曲** · 2015/08/03(月) 10:59:17.07

オケの曲を聞けば、オーボエやイングリッシュホルンのソロがどれだけ抒情的で
魅力的か、ファゴットがどんなに表現力の豊かな楽器か理屈じゃなくわかると思う。
同じ音域を出せる楽器はあっても、ダブルリード独特の陰影は出せない。

**名無し行進曲** · 2015/08/04(火) 15:47:58.79

某スポーツ紙の「○○なんていらんかったんや」と同じレベルの負け惜しみってことだな
それ以前に音楽やるに値するだけの耳を持ってないだけかもしれんが

**名無し行進曲** · 2015/08/04(火) 20:06:05.59

吹奏楽でオーボエ吹いてるけどさ
いやー、吹奏楽は正直言ってつまらない。
オーボエのことなにも知らないで曲書いてる作曲家ばかりだし、
とにかく吹きっぱなしっていうのが訳分からない。
クラリネットの譜面をそのまま一音ずらしてコピペしましたみたいな譜面多すぎです。
オーボエはクラリネットじゃないですから。
クラリネットと同じことやらせるなら
最初からなくていいじゃない？
吹奏楽のボエ吹きは本当に虐げられてますよ。

**名無し行進曲** · 2015/08/04(火) 20:07:43.37

大変だなあ

**名無し行進曲** · 2015/08/04(火) 20:43:08.58

>>618
そりゃあ大変

でもいいじゃん、オケじゃあ花型だ
世の中のイメージなんて、

オケ→上品、上流、歴史ある素晴らしい芸術
吹奏→部活

やで

**名無し行進曲** · 2015/08/05(水) 11:20:08.99

だいたい中善楽器なんて何の為に楽器屋をやっているのでしょう。
実店舗でショーウインドウ見ていたら、店員にガン付けられたとか
追い払われたとか。楽器を買おうとしてる人に嫌がらせしてるだけにしかみえない。

私の注文にもEbであることに厭味を言われた。

商売人として完全に失格です。

**名無し行進曲** · 2015/08/05(水) 11:23:52.52

クラシックスレわろたwwwやつらあなどれねえw

前スレで評価が高かった名作たち（終盤の投票で複数の方からの支持を受けたもの）

「韓国と地獄」（オッフェンバック）
交響曲第103番「Ｆ５連打」（ハイドン）
交響曲第三番破綻調「オルガンなし」（サン＝サーンス）
ノムターン
オラトリオ「天地捏造」（ハイドン）
バレエ「売春の祭典」（ストラヴィンスキー）
「キムイルソンはかく語りき」（Ｒ．シュトラウス）
交響曲第3番「コリアン付き」（サン＝サーンス）
歌劇「ちまよえる韓国人」（ワーグナー）
スケーターズ・ワイロ（ワルトトイフェル）
ウリナラ・サイド・ストーリー（バーンスタイン）
白丁を焼く男（ヒンデミット）

あとは皆さんが傑作と思った作品をご随意にどうぞ。

誰かテンプレつくって

**名無し行進曲** · 2015/08/05(水) 11:25:13.30

>>620
わからんぞ？
最近の吹奏楽ブームで

オケ→お高く止まった子守唄
吹奏楽→楽しそう！

って思う奴もいるかもしれん

**名無し行進曲** · 2015/08/05(水) 11:38:12.47

461 ：彼氏いない歴774年：2009/01/14(水) 13:25:18 ID:RGRUgtM2
実家暮らしなんだけど昨日学生時代の物整理してたら黒歴史ノート発掘した…
そこには中２の時ビッシリと書き連ねた痛ポエムの数々が(ry

↓まずタイトルからして酷い。

ロスト・マイ・シューズ
フラワー・オン・マイ・デスク
セクシー・モアイ
絶望のホワイトデー
ドリームファイト
葉緑体

歌詞も意味不明。「君にご奉仕！恋は兼好法師！」とか
「オカンの反撃、聖夜の惨劇」とか…もはや何を伝えたいのかわからん。
どう見ても電波でした。本当にありがとうございました。

**名無し行進曲** · 2015/08/06(木) 16:16:31.43

吹奏楽の作曲家なんて歯医者みたいなもんだからな
一部は初めからそっちを目指してなったとはいえ、大抵は上級になれなかった落ちこぼれ
俺はオケ所属のファゴットだけど、リード・スパーク等
ダブルリードの使い方もわかってる作曲家の曲がない演奏会にはいくらトラ代積まれてもいかないし

**名無し行進曲** · 2015/08/09(日) 23:30:49.38

吹奏楽部にはいらない。(OB,OGバンド含、一部例外あり)
吹奏楽にはいる。
これでいいじゃん。
市音の第100回定期演奏会とかシエナのアルメニアンとか聴くと必要性はわかるだろう。

**名無し行進曲** · 2015/08/09(日) 23:33:55.16

ヘボバンドには宝の持ち腐れ
それなり以上のバンドには十分な価値

価値が分からない奴はヘボバンドしか知らないかまともに音を理解できる耳がない

**名無し行進曲** · 2015/08/14(金) 12:47:25.18

ダブルリードのあるバンドが多くなったけど
活かしているバンドはまだ少ない

ボエファゴは一人ずつしかいないのにクラ１０人サックス８人ラッパ１０人とかバカか
ボエファゴ２人ずつで、クラ６サック４ラッパ４ボーン３ならバランスとれるでしょ

**名無し行進曲** · 2015/08/14(金) 18:18:44.92

できたら３人ずつタブルリードは欲しいね

**名無し行進曲** · 2015/08/14(金) 20:08:26.16

ボエ吹きだが、オーボエ３人いるとオーボエのパート1つの曲の時に、合わなさすぎて逆にストレス。
三管編成の曲だと気持ちいいのだが、そればっかりじゃないからね。

**名無し行進曲** · 2015/08/14(金) 22:50:28.85

★

■■【実は】国立音楽院　Part7【無認可】■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1404622654/

■■■管楽器リペア＆ギタークラフト　２■■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1403005402/

★

**名無し行進曲** · 2015/08/14(金) 23:01:35.00

ダブルリードがまたくいないと、下手そうに見える。って

**名無し行進曲** · 2015/08/15(土) 00:08:15.55

市民バンドだとダブルリード全員トラで2管確保ってケースが多いみたいだな
高校生くらいの学生バンドだと金賞圏内の学校が2管以上確保ってイメージ
3管だと100人バンドとかじゃないとちょっと違和感がある

**名無し行進曲** · 2015/08/15(土) 13:09:24.35

55人？

Fl4　Picc1　B♭12　E♭1　AltCl1　BassCl1　Ob2　Fg2　AS2　TS1　BS0　
Tp4　Hr6　Ep2　Tb4　Bass3　Cb2　Per5　予備2　

これで良い。

**名無し行進曲** · 2015/08/16(日) 15:51:15.98

一般的な編成だとサックス属が各1本ずつ追加でBフラッとClが1,2本、Hrが2本減のイメージ

**名無し行進曲** · 2015/08/22(土) 12:24:01.55

ちなみに大昔のマーチは主力楽器オーボエだよ

**名無し行進曲** · 2015/08/23(日) 02:15:31.92

神居中が瞑と舞で全国金賞取った時、ダブルリード無かったよね

**名無し行進曲** · 2015/09/01(火) 15:29:36.90

>>634
アルトクラの使われ方が今一つ分からない
アルトクラなしのバスクラ２ではダメ？
あと、バリサクはなしでも可？

**名無し行進曲** · 2015/09/07(月) 21:23:14.43

1人三重奏wwwwwwwwww
https://youtu.be/203YBmOynvg
イベール 5つの小品

**名無し行進曲** · 2015/09/07(月) 21:36:11.03

支部代表が決まりかかってるバンドのオーボエソロの破壊力は抜群。
一瞬にして全員の３年分の努力をムダにしてくれる。

**名無し行進曲** · 2015/09/08(火) 09:28:37.66

>>640
あるある

**名無し行進曲** · 2015/09/08(火) 10:13:24.87

>>639
なにこれすご！！

**名無し行進曲** · 2015/09/08(火) 10:14:31.10

>>638
アルトクラなんて無くても全然オッケーでしょ。

**名無し行進曲** · 2015/10/12(月) 09:23:26.54

オーボエ音色が優しくて好きだけどな。
ttps://www.youtube.com/watch?v=IEYHvra-c4A

まあでも確かに、ブラブラバンバンの中ではあの繊細な音色は場違いかもかな。

**名無し行進曲** · 2015/10/12(月) 13:14:55.99

BBAの金切り声みたいなサックスこそ相応しいのだよ。

**名無し行進曲** · 2015/10/12(月) 18:48:21.12

この釣りスレがまだ存続しているとは、、

**名無し行進曲** · 2015/10/20(火) 14:10:59.64

小編成ほどオーボエ・ファゴットが生きるのに、大編成に鳴らないと入らないという謎。

**名無し行進曲** · 2015/10/20(火) 15:16:39.47

下手クソが全てをぶち壊せる小編成

**名無し行進曲** · 2015/10/21(水) 18:27:21.40

全国大会クラスでオーボエファゴットがいないバンドってあるかな
上位にくるバンドほどオーボエファゴットが存在感出していると思うが
あと、タテヨコばかり気にしていて、音色に無頓着な奴（下手なバンドに多いタイプ）は、
オーボエやファゴットが合奏の音色を豊かにしていることに気付かない

**名無し行進曲** · 2015/10/22(木) 23:16:28.02

http://nuganaiav.x.fc2.com/

**名無し行進曲** · 2015/10/24(土) 00:56:09.16

>>647
ファゴットやオーボエ揃える金があったら金属楽器何本も買いたくなるからだろうな
社会人バンドだとトラ呼んででも2本ずつ揃えるところなんかは聴いてて破綻しない

**名無し行進曲** · 2015/10/24(土) 10:38:29.06

フツー楽器は自前だろ
そもそも楽団の楽器借りる程度のヤツに音出せんだろ

**名無し行進曲** · 2015/10/24(土) 10:46:46.05

金属楽器……

**名無し行進曲** · 2015/10/24(土) 11:24:14.71

>>653
サックス・フルート辺りの安価な木管も含めたかったから敢えて金属って言ったんだが

**名無し行進曲** · 2015/10/24(土) 18:37:39.76

>>651
学校の吹奏楽部が予算不足で、部員がたくさんいてもダブルリードを買えず
安価なラッパボーンクラサックスばかり買い与えるから奏者が増えない
まあ、ファゴット１本買う金で３人分のラッパ買えるからな

学校の吹奏楽部のあり方がおかしいから、
いつまでたっても吹奏楽の価値が低いままなのだと思うよ

**名無し行進曲** · 2015/10/24(土) 18:55:30.85

1人が楽器に触れることより、3人が触れる方が効果があるわけでしょ。
どうせ学校教育なんだからそれで当然。

もっと言えば、吹奏楽なんて止めさせて、鍵盤ハーモニカやリコーダーだけで十分。

学校教育に吹奏楽の価値を上げるための金を使わせるなんてバカも休み休み言えってな話で。

**名無し行進曲** · 2015/10/24(土) 22:15:11.57

>>655
コンバスなんかもそうだけど奏法が特殊すぎる所為で
最低2本無いと技術継承すらこんなんってのもあるだろうな
バリサク・バスクラならアルト・B♭クラの部員が残ってればそれなりに継承できるけど
ダブルリードのどっちかだけ残ってても全く継承できん

**名無し行進曲** · 2015/10/25(日) 07:46:09.82

中高生はシングシングシング吹いて踊る方が好きだろうからな
オーＢ－絵ファゴットの出る幕ねえな

**名無し行進曲** · 2016/02/26(金) 01:27:13.84

うちの吹奏楽部の指導者はオーボエに1年が入らなかったからって音域が同じトランペットから下手な子を移動させたんだが指が全然動かなくて大変。
来年は下手したらトロンボーンからファゴットに来るかもしれないな。
どうしたら説得できるものか

**名無し行進曲** · 2016/02/27(土) 17:10:31.82

>>658
そういう「大人から見た中高生像」みたいなのを生徒に押し付けるケースが多いような気がする。
押し付けられてるつもりがなくて普通に楽しむ奴もいるだろうけど
中には真面目に音楽をやりたい人もいるわけで。それでオケ部とか無ければ不幸。

**名無し行進曲** · 2016/03/01(火) 14:39:54.71

>>659
>音域が同じトランペットから
すんごい理由だな
リコーダーが一番上手な子をコンバートする方がはるかにマシだろ

**名無し行進曲** · 2016/03/06(日) 16:48:29.83

>>659
ホルンが替わるならちょうど良いよ

**名無し行進曲** · 2016/03/09(水) 11:10:39.81

役割としてはバリサクからファゴット、せめて笛かクラからオーボエだろうけどな。

まあ、学校教育だから、
バカの思いつきに従わざるを得ないこと、
その不利益を甘受すべき理不尽も学ぶべきだ。

**名無し行進曲** · 2016/04/22(金) 18:55:03.76

オケでは「いらない楽器」という発想はないと思いますが吹奏楽ではオーボエいらないとかサックスいらない、コントラバスいらない
などという話をよく聞きますが、スコアにある以上「いらない」ということはないのではないでしょうか？
代わりにほかの楽器で演奏すればいいという考え方はおかしいと思います