一般バンドの苦悩その25

**名無し行進曲** · 2014/07/30(水) 22:40:05.79

前スレ
一般バンドの苦悩その24
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1382685372/

**名無し行進曲** · 2014/07/30(水) 22:41:08.64

**名無し行進曲** · 2014/07/30(水) 22:42:27.42

一般バンドの苦悩　その16
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1250766608/
一般バンドの苦悩その17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1266843516/
一般バンドの苦悩その18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1289920144/
一般バンドの苦悩その19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1310301838/
一般バンドの苦悩その20
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1320998866/
一般バンドの苦悩その21
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1336886452/
一般バンドの苦悩その22
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1347714767/
一般バンドの苦悩その22
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1358392610/

**名無し行進曲** · 2014/07/30(水) 23:31:34.06

だから何なの？
独り言ならTwitterでやれよ
くだらないスレいちいち建てんな

**名無し行進曲** · 2014/07/31(木) 00:55:39.15

スレ建て乙

**名無し行進曲** · 2014/07/31(木) 07:46:13.36

いちおつ、きっと助言感謝してると思うの。

**名無し行進曲** · 2014/07/31(木) 12:32:12.77

お前らそんなにカリカリしてるとハゲるぞ
アマチュア一般吹奏楽団なんて、矛盾と非常識と理不尽のカタマリなんだからさ

**名無し行進曲** · 2014/07/31(木) 19:06:55.29

>>7
それはこの社会全般のことですが

**名無し行進曲** · 2014/07/31(木) 19:27:30.95

一般バンドの苦悩
人なし金なし場所なし
の3重苦で全てだな

**名無し行進曲** · 2014/07/31(木) 20:10:14.38

技術もなし

**名無し行進曲** · 2014/07/31(木) 21:09:57.19

人徳もなし

**名無し行進曲** · 2014/08/01(金) 17:05:53.26

そもそも楽器がなし

**名無し行進曲** · 2014/08/01(金) 21:48:29.53

やる気もなし

**名無し行進曲** · 2014/08/01(金) 22:04:54.00

なのに何故やるのか

**名無し行進曲** · 2014/08/01(金) 22:19:11.50

性欲だけは有り余ってる

**名無し行進曲** · 2014/08/02(土) 07:41:09.24

男女出会いの場と化し
そこで問題が起きて
更に苦悩が深まる

**名無し行進曲** · 2014/08/02(土) 09:23:27.69

以前いたバンドは指揮者がかたっぱしから女に声かけてってストーカーされてるやつもいたな
一般バンドなんてそんなもんか

**名無し行進曲** · 2014/08/02(土) 10:17:50.34

楽器が多少上手いくらいでちやほやされて
痛々しい勘違いするバカとかがエロトラブル
起こしたりしてる。

**名無し行進曲** · 2014/08/02(土) 16:40:50.48

同じバンドの♀２人とエッチをした。

**名無し行進曲** · 2014/08/02(土) 19:40:35.92

同じバンドの♀２人と不倫をした。

**名無し行進曲** · 2014/08/03(日) 11:45:51.29

最近オバチャン達が菓子や缶コーヒーくれる、いい人たちや。

**名無し行進曲** · 2014/08/03(日) 12:08:38.08

いっつも本番のとき炭酸飲料差し入れてくれるオッサン。

ありがとう・・・

**名無し行進曲** · 2014/08/03(日) 13:23:19.09

>>21
缶コーヒーが大好きで、肥満から糖尿病になった知人が二人いるよ。
ミルク成分をコーヒーと馴染ませる為に使われている乳化剤も
身体にはあまりよくないらしいから、ほどほどにしとけよ。

>>22
ワロタW
一種のテロ行為だな。

**名無し行進曲** · 2014/08/04(月) 00:06:07.75

>>22
全部パーカッションが美味しくいただくパターンやな

**名無し行進曲** · 2014/08/04(月) 22:29:33.95

練習、演奏前の差し入れ
パーカッションが食べ始める。

管楽器は後で貰おうと思ってる。

後で　見ると　残ってない　→　打楽器氏ね

**名無し行進曲** · 2014/08/05(火) 13:09:03.38

吹奏楽団で楽器吹いてる人って
いくら位の楽器購入してるのでしょうか？
ちなみに自分はＦｌだけど
今使ってるのは１００万円以上しました。
クラリネットに聞いたら安い人で２０万位
一番高額なの吹いてる人でも５０万って言ってたけど、

管楽器でフルートだけ異常に高額なのでしょうか？

皆さん参考までに所有楽器（メーカー）と購入価格
教えてくれませんか？

**名無し行進曲** · 2014/08/05(火) 13:36:11.74

フルートに100万以上って皇太子妃かよ

**名無し行進曲** · 2014/08/05(火) 13:37:07.14

トランペット、４０年前のバック中古ミント、６万円。

**名無し行進曲** · 2014/08/05(火) 14:47:01.56

>>26
フルートは高いよね。アマチュアでもゴールドのを使っている人は
200万円くらいかけているよ。
自分はオーボエだけど、マリゴで100万円ちょっと。
管体割れが怖いから、屋外演奏は無理w

>>27
皇太子妃のフルートは、ムラマツのプラチナ製で約600万円だよ。

**名無し行進曲** · 2014/08/05(火) 14:53:57.08

毎年管楽器の総カタログ出てるじゃんよ

**名無し行進曲** · 2014/08/05(火) 17:57:57.62

>>28
ビンテージですねｗ
しかし６万って安すぎません？

>>29
マリゴって聞いただけで高そうなイメージですね
二枚リードは平均高額なイメージがありますね
ヤマハのカスタムオーボェだって結構いい値段してますし
消耗品（リード）なども結構お金かかりますよね

**名無し行進曲** · 2014/08/06(水) 00:05:45.30

学生時代に中古で買ったチューバ40万。
新品価格は3倍以上する奴だけど。

中古も含めたら楽器の値段のピンキリの差は激しいね。
ヤフオクで数万の楽器もあるしなあ。

**名無し行進曲** · 2014/08/06(水) 02:05:37.57

ウチの楽団は高額楽器使用者が多いな
ホルンはアレキの103、クラリネットはクランポンのトスカ、
チューバもアレキのC管、フルートはパールのゴールド
ファゴットも超お高いらしいがどこのメーカーか忘れた

まぁ、楽器は高額でも抜群に上手いのはクラ吹きくらい
腕は無くても金はあるアマチュアは先生よりいい楽器
ってのはよくある話だね

**名無し行進曲** · 2014/08/06(水) 21:33:08.77

チューバは、170ﾏｿ超えが多い。
他のパートが100ﾏｿ以下で自慢しあってるのを聞くと複雑な心境。
高いのを自慢したいのと、トランペットなら沢山買えるなという僻み。

**名無し行進曲** · 2014/08/06(水) 21:49:56.18

トランペットは20万前後が一番多いかな
金メッキだったりすると50万ぐらい
最高額は300万ぐらいだと思う

**名無し行進曲** · 2014/08/06(水) 23:14:59.95

なんにせよ、自分で楽器を買うと大切にするからいいよね。
それに引き換え打楽器は、大抵団所有だから、打楽器奏者といえども扱いの雑なこと。
団に預けている個人所有の打楽器ですらもそうだから、
たまに個人所有の打楽器を引き上げてやろうかと思うことがある。

**名無し行進曲** · 2014/08/07(木) 00:19:05.44

打楽器は頑丈やから大丈夫。
また、管楽器を扱えない人がやるのが打楽器やからね。しゃーない。

**名無し行進曲** · 2014/08/07(木) 04:18:17.61

団所有のやつって管も扱いひどい
バリトンサックス・コントラバスは転倒やらかしてるし
チューバはハードケースに入ったまんま階段で転がったことある

**名無し行進曲** · 2014/08/07(木) 19:50:08.51

楽器は雑に扱った方が上手くなるって聞いたことあるよ

**名無し行進曲** · 2014/08/07(木) 20:07:23.88

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
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**名無し行進曲** · 2014/08/07(木) 20:10:13.48

>>39
上手い人は楽器を道具としてしか見てないから、雑に扱ってるように見えるのかもしれないね
中学生とか下手な子に限って楽器に名前つけたりして過保護に扱ってるからｗ

それとも下手な子は練習しないから楽器はケースにしまいっぱなしでいつも綺麗な状態、てのもあるかもしれない

**名無し行進曲** · 2014/08/07(木) 20:17:25.21

ttp://www.ehonnavi.net/img/cover/350/350_ehon4076.jpg

**名無し行進曲** · 2014/08/11(月) 00:08:29.01

「福の神」がいる。
その人が入団してから定演の観客が増え入団者も増え、さらにコンクールで代表になった。
その人は福の神だ。

**名無し行進曲** · 2014/08/11(月) 04:13:43.38

おれだよおれ、おれ

**名無し行進曲** · 2014/08/11(月) 08:53:32.96

ちょっと意見を聞きたいんだが…。

俺は40代後半♂の元・Perc奏者。嫁は30代後半の現役Cl奏者。
俺はもう20年くらい前に演奏の現場からは引退したんだが、
嫁はこれまでほとんどプランク期間なしで吹奏楽を楽しんでいる。

俺自身が元々吹奏楽出身の人間だから、妻が演奏活動を続けていることには
基本的に賛成だし、妻は（ほんの一時期ではあるが）プロ奏者だったこともあり、
所属の一般楽団ではパートの指導役として重宝されているらしい。

ところが昨夜、その一般楽団の練習から帰宅した妻の様子がおかしい。
不思議に思ったので話を聞いたら、あまりのことに絶句してしまった…。

実はつい先日、俺と妻の間に遅まきながら初の子宝を授かったことが判明。
もちろん俺も妻も大喜びだが、妻としては妊娠・出産時の色々な負担を考えて、
しばらく休団したいと団に申し出たところ、団の幹部から猛反発を喰らったらしい。

**名無し行進曲** · 2014/08/11(月) 09:04:38.89

>>45
仲間の妊娠を素直に喜べない上にあろうことか反発などするようなアホが幹部やってる団は休団でなく退団がよろしいかと

45 · 2014/08/11(月) 09:08:31.71

その猛反発の内容を聞いて呆れてしまった。

妻は先に書いたように楽団内ではパートの指導役的立場にあるので、
休団は絶対に困ると。他に誰が指導をするんだと迫られたらしい。

さらに、「それでも休団するつもりなら団からは完全に追放する」
「出産はあきらめて子供はおろせ」と言われたとか。

実は妻が在籍する楽団は、たまにだがコンクールで全国大会に出るような
程度の実績を持つ楽団で、アマチュアとしては練習がかなり厳しい。
過去にも同様の理由で結婚や出産を断念したり、転勤等で地域を離れることを
咎められた団員もいるらしく、妻もそれを迫られているようだ。

夫の自分としては当然、この団の姿勢にはNo！を唱えていくつもりだが、
俺が聞きたいのは、こういうことって一般バンドでは普通にあることなのか？
ということ。

俺も20代の頃に別の一般バンドに所属していたが、団員が結婚・妊娠したら
素直に祝ってたし、それが理由で休団したからって団員を責めるようなことは
決してなかったがなあ。

**名無し行進曲** · 2014/08/11(月) 09:25:11.95

>>47
そこの団は特殊だと思うよ。厨二病のキチガイレベル。
あくまでも一般の団は趣味の範疇なんだから、人生を左右される筋合いはない。
嫁さんが長年所属した団とそういうことになって後味が悪いだろうけど
そんなところとは、さっさと縁を切った方がいい。

**名無し行進曲** · 2014/08/11(月) 09:33:51.21

>>47
フライングレスすまぬ
当たり前だけど普通の団ではそういうことはありえない
これ以上関わってもろくなことないし縁を切っていいんじゃないかな
たかが趣味の団体になんで自分の人生を捧げなきゃならんのか
コンクール命の奴らってやっぱキチガイなんだな
子を持つ親としてすっげー腹立つわ
その団が二度と全国大会にいけませんよーに

**名無し行進曲** · 2014/08/11(月) 09:45:54.47

>>47
こんど、すべての会話を録音しておけるようにカバンにレコーダー忍ばせてもっていかせろ！

脅迫とかにあたることも言われてる可能性あるし、子供降ろせとかもう犯罪レベルの会話だしな。

その団に愛着あって出産後落ち着いてから戻りたいなら別だが、違う団に入りたいなら防御策としてもっておかなきゃ。

下手したら、そいつら退団理由をでっち上げて、他団体に言いふらして入団させないようにするかもよ。

**名無し行進曲** · 2014/08/11(月) 09:59:40.86

>>47
そのバンドだけでしょさすがに。
全国にいけるようなバンドに所属したことないので憶測でしかないけど。

まあ、そのバンドの気持ちも分からなくはないけれど。
それだけ、貴殿の奥さんがバンドで重用されていたということなんだろうし。
でも、だからこそ、これまでの労をねぎらいこそすれど、
そんな暴言を浴びせるとか有り得ないねえ。
恩を仇で返された気分。
素直に退団が吉かね。どっちにしろ、子供が生まれたらこれまでのような活動はできないだろうし。

**名無し行進曲** · 2014/08/11(月) 10:01:50.31

>>49
> コンクール命の奴らってやっぱキチガイなんだな

たった一つの極端な例をもって全体を断ずるおまいのほうがよほどキチガイに見えるが。

**名無し行進曲** · 2014/08/11(月) 10:15:01.53

他人に向って堕ろせって言うの難しいで、吹奏楽がキチ集団でも言えんだろ。
外で授かっちゃったんじゃないの、んで堕ろす理由てきとうに喋ってるとか。

**名無し行進曲** · 2014/08/11(月) 11:55:49.13

所属してるバンドで全国大会に連続して出てるけど、結婚や妊娠に伴う休退団時は祝う雰囲気はあっても暴言を吐いたりすることなんてないなあ
また戻ってきてくれた時は快く迎えてるし

**名無し行進曲** · 2014/08/11(月) 20:06:14.54

たまに全国出るっていうと？

東関東　蔵ール
西関東　Ｉ学ＯＢ
四国　T松
九州　I塚

**名無し行進曲** · 2014/08/11(月) 21:02:56.49

自分はたまーに全国行くようなところにいるけど
出産でやめる人もいるし休団して戻って来る人も多いよ
団長がなになにさんおめでたです
おめてとうーパチパチみたいな感じ
全国行くようなバンドだとメンバーほとんど名門校出身で
指導できるようなテクニック持っている人ばかりだよ
いないんだったらプロにお願いすればいいんじゃ
いろいろ疑問なバンドですね普通ではないです

悪いのは幹部であって団員は祝福してるかもしれないし
特殊な例で全体を誹謗する人もどうかと思いますが

**名無し行進曲** · 2014/08/11(月) 21:36:49.21

本性が知れて良かったじゃん
これを機会に絶縁すると良いよ
お腹の赤ちゃんが教えてくれたんだよ
お父さんお母さんそんな人達と関わらないでって

**名無し行進曲** · 2014/08/11(月) 22:19:18.62

＞全国行くようなバンドだとメンバーほとんど名門校出身で
＞指導できるようなテクニック持っている人ばかりだよ

だよね。
名門校出身ではなくても、クラは中学くらいからやっている人が多いから
指導が必要とは思えない。
いろいろな意味で、おかしいバンドだね。

**名無し行進曲** · 2014/08/11(月) 23:45:17.47

そんなバンドは見切りをつけて
これから入ろうと思ってるひとのためにも
名前を晒すべきだ

**名無し行進曲** · 2014/08/12(火) 00:15:10.18

面と向かって堕ろせなんて言える訳ねーだろ嘘だよ

**名無し行進曲** · 2014/08/12(火) 08:23:48.30

>>58
中学からやってるとかあんまり関係ないでしょ。

大抵は我流、その部独自の流儀など、独りよがりでやってきてるだけで、
その道の指導者にちゃんとした指導を受けているわけじゃないから、
経験年数だけは長い、という人も結構いる。

いずれにせよ、現在プロでない、ということは、つまりそういうことなんだから、
指導が必要ないなんてことはない。

>>60
ウソだったらいいんだけどね。

**名無し行進曲** · 2014/08/12(火) 09:03:15.95

おめでとう！元気な赤ちゃん産んでね
お休みの間は自分達で何とか頑張るから
お子さん大きくなったらまた顔出してね

普通はこうだよなあ…

**名無し行進曲** · 2014/08/12(火) 10:36:48.63

なんかさ、鬼女板みたいなキチガイ創作ネタ書き込んでんのが前スレからいる
車イス100kg知障・パンフレットの名前、今度は妊娠
みんなが騒いでんのを見てニヤニヤしてるんだろうけど
いい年してあんまいい趣味じゃないな

**名無し行進曲** · 2014/08/12(火) 19:55:10.21

と言うかそんな名門なら外部から指導者呼べば良いだけの話
それが出来ないどケチ楽団なんて存在する意味が無いから
即退団だよ

**名無し行進曲** · 2014/08/12(火) 22:28:00.67

嘘でもいいから話題が欲しいのよ。

**名無し行進曲** · 2014/08/13(水) 01:12:52.32

実際問題、赤の他人から堕胎しろなどと言われたら脅迫罪で訴えれるレベルじゃないの？

**名無し行進曲** · 2014/08/13(水) 09:32:54.75

強要罪かな。録音とか必須になるだろうけど。

**名無し行進曲** · 2014/08/14(木) 00:05:12.47

傷害罪にもなる。
録音とか必須になるけど。

**名無し行進曲** · 2014/08/15(金) 19:27:56.47

誣告罪にもなるな。
録音とか必要になるけど。

**名無し行進曲** · 2014/08/16(土) 03:19:34.23

横領罪にもなるな。
録音とか必須になるけど。

**名無し行進曲** · 2014/08/16(土) 07:00:12.52

偽証、名誉毀損にもなる。
録音とか必須になるけど。

**名無し行進曲** · 2014/08/16(土) 10:36:53.86

録音機器がなければ
さくっと楽団やめて
元気な子供うんで
落ち着いたらママさんブラスとかに復帰かな

**名無し行進曲** · 2014/08/16(土) 11:21:44.39

いずれにせよ、これまでの恩を仇で返すような暴言をはくバンドにしがみつく義理はなかろう。
せっかく団から完全に追放するといってくれてんだから、お言葉に甘えよう。

**名無し行進曲** · 2014/08/16(土) 11:29:13.76

つーか普通に考えればわかるだろ
とりあえずこんなところに書き込みしてないでSSでも書いてればいいんじゃね

**名無し行進曲** · 2014/08/16(土) 12:27:49.63

録音どんだけ万能なんだよ

**名無し行進曲** · 2014/08/16(土) 13:23:46.68

>>74
SS？

**名無し行進曲** · 2014/08/16(土) 14:48:57.11

特定個人の指導が無いとレベルを
維持出来ないレベルの団体が全国？

過疎地域か？

**名無し行進曲** · 2014/08/16(土) 14:51:55.75

Schutzstaffel 略してSS

**名無し行進曲** · 2014/08/21(木) 17:09:47.86

意見求められて、提案しても、否定ばかりで、代案も出さない。
だから、何も言わないでいれば、誰からも何も出ない。

自分が吹くだけで、満足してるなら、一人で吹いてりゃいいのに。

いつまでも、過去の栄光に縋って、
自分達にしか判らない話で盛り上がる。
これだから、OBバンドがベースの一般バンドはやり辛い。

**名無し行進曲** · 2014/08/21(木) 17:26:47.18

>>79
じゃあ辞めたらとしか言いようがない

**名無し行進曲** · 2014/08/21(木) 19:29:14.03

そうだね。辞めるのが一番だね。

**名無し行進曲** · 2014/08/21(木) 21:31:49.57

>>79
ただのかまってちゃんじゃねえか。

あなたどこ行ってもうまくいかないタイプでしょ？

**名無し行進曲** · 2014/08/21(木) 23:50:31.78

かもね。

**名無し行進曲** · 2014/08/22(金) 08:30:47.72

>>79
ただのひがみにしか見えない。

いい意見がないか向こうが訊いてるんだから代案が出ないのは当たり前じゃないの。
代案が出るくらいなら最初から訊かれないだろｗ
OBバンドでなくてもある程度歴史があるバンドなら、新参者には分からない過去があるのは当然。
新参者の前では昔話すんなとでもいいたいのか。

提案も聞いて貰えない、昔話についていけないのが嫌なら、自分でバンドつくりゃいいのに。

**名無し行進曲** · 2014/08/22(金) 09:40:57.93

端折りすぎて誤解されてるみたいだが、

運営が意見求める→提案する→他の団員が代案もなしに「なんか、ヤダ」と言ってそこで終了。

仕事でもそうだが、否定するなら、代案出せって言いたい。
「なんか」っていう感情だけで言うな。

って言いたかったんだがな。

ヤダというのはいつも同じメンバー。
「またかよ、だったら最初から意見言えよ」って思うわけさ。

ま、僻みって言われりゃ、それまでかもしれんな。

**名無し行進曲** · 2014/08/22(金) 12:14:47.87

吹奏楽に限らず人間何十人も集まれば色んな奴がいるさ。
なんかヤダ…っていうばかりでちっとも代替案を出さないメンバーは、残念だが何を言っても
これからもずっとそのままだと思う。
持って生まれた性格や気質は余程の事がなければ変わらんからね。
相手は変わらない。そんな現状に対して、じゃあ自分はどうするの、って事だよ。

まあそういう奴もいるよね、と心の中で受け入れつつ今まで通り過ごすのか？
そんな奴らとは一緒にやってられないから退団するのか？
それとも自分の意に沿った人達を集めて新たに団を立ち上げるのか？

82も言ってたけど、79はあまり集団行動に向いてないんじゃないか。
ヤダヤダばっかりで意見出さないのもどうかと思うけど、自分は79みたいな奴も同じ位嫌だわ。

**名無し行進曲** · 2014/08/22(金) 20:47:11.50

そのどれでもなく２ちゃんねるに書き込みをするのです！

**名無し行進曲** · 2014/08/22(金) 21:00:13.99

確かに集団行動に向いてないかもな。
嫌いじゃないんだが。

**名無し行進曲** · 2014/08/27(水) 20:21:26.12

早く片付けた金管メンバーが、椅子と机の原状復帰と、打楽器片付けを手伝っているのに。
遅い木管のバカたれは、練習場所を出るぎりぎりまで、自分の楽器の片付けやってる。
木管楽器は、ケースに入れる前に水分をとるのが常識とは理解しているつもりだが。
おしゃべりしながら、手が止まっているのを毎回見てると。腹たってくる。
木管の扱い知らない金管メンバーは、陰で露骨に文句いってる。
そういう俺も直接、注意できないヘタレなわけだが。
そして闇夜の晩に後から突然

**名無し行進曲** · 2014/08/28(木) 08:36:31.94

何も言わないからこそ、手伝わなくていいんだと思ってしまっている可能性も。
金管だけでなんとかなってるみたいだから、うちらはいいよねーという感じで。

**名無し行進曲** · 2014/08/28(木) 09:57:08.70

>>89
金管もマウスパイプのスワブは毎回通したほうがいいよ。それと抜ける管は抜いてスワブ通すか、ガーゼで水分をふきとる。
週1～2回しか練習しない場合はとくにね。
毎日吹いてても、マウスパイプだけはスワブ通して、月1回丸洗いして、水分をふきとる。
マウスピースも洗いにいってるよね？

木管と手入れの時間はそれほどかわらんよ。
そうしておけば年1回リペアにチェックだけしてもらって(ほぼ無料)、ウォーターキーのコルクとかそういったのを1～2年で交換だけしとけば10年でもピカピカできれいなままだよ。

手入れしてなきゃ、4～5年で管の中サビサビ、どろどろ。そしてリペアにかなりかねかかる。

**名無し行進曲** · 2014/08/28(木) 19:59:56.26

>>91
そうゆう面倒なのは、家帰ってからやれって。おまえ、毎回練習後に片付けしないで、それやってるの？
20年以上、スワブなんて使ったことないが。サビもどろもない。おまえの胃と食堂が相当汚れて、金属を腐食させる液体を出してるんじゃないの？

**名無し行進曲** · 2014/09/02(火) 22:25:06.79

食堂て

**名無し行進曲** · 2014/09/06(土) 21:23:11.33

食堂て

**名無し行進曲** · 2014/09/06(土) 23:18:07.42

入団２ヶ月で役員吊るし上げて

**名無し行進曲** · 2014/09/09(火) 21:53:08.78

やべえクラリネット３本掃除しないで持って帰ってきていたｗ
早くしないとカビさんの餌になってしまうｗ

**名無し行進曲** · 2014/09/09(火) 22:42:35.97

>>92
家帰ってからでは遅いよ
その間管体に水分をどんどん吸い込んで
ある日突然パッキ～ンと割れてしまうよ
クランポンのクラリネットなら３０万くらい
エスクラやバスクラだったら７０万～１００万だってザラ
>>92クンには払えない金額だｗ

**名無し行進曲** · 2014/09/09(火) 23:28:37.17

>>97
うちの団の人は大体帰宅までに３０分位だけと、それでも割れるの？
あと、本番前で終日練習したら楽器が割れるって事にならないかい？

**名無し行進曲** · 2014/09/09(火) 23:54:26.50

いやそもそも金管の話じゃなかろか

**名無し行進曲** · 2014/09/10(水) 04:04:41.78

楽器をやたら大寧に扱ったり、ウンチクが豊富だったり、沢山持ってたりするヤツに限って大体ヘタクソだよな

**名無し行進曲** · 2014/09/10(水) 04:05:33.62

大寧→丁寧

**名無し行進曲** · 2014/09/10(水) 08:38:48.50

>>99
俺もそう思う

**名無し行進曲** · 2014/09/10(水) 11:50:54.78

>>99
練習終了後の部屋の原状復帰および打楽器片付けも手伝わないで、
談笑しながら木管楽器の後片付けをする木管奏者に対する管楽器奏者の不満が話の発端だから、
その流れから考えると別にずれてはいないと思うが。

まあ、家に持って帰ってからの掃除では手遅れなほど、
木管楽器はさっさと掃除しないといけないというのなら、
その分練習をとっとと終わったらいいじゃんと思うわけだが。

**名無し行進曲** · 2014/09/10(水) 13:02:18.23

>>103
>>97は>>92に対してだからずれてるだろ。
だれがどう読めば、>>91.>>92の流れが木管になるんだ？

**名無し行進曲** · 2014/09/10(水) 13:53:14.26

>>104
・練習後、部屋の原状復帰や打楽器片付けの手伝いもせず、
　談笑しながら木管の片づけをする金管奏者の不満>>89

に対し、

・金管も木管のように手入れすべきというのが >>91、
・それに対し、木管のそういう面倒な手入れは家でやれという反論が >>92で、
・家に帰ってからではおそいというのが>>97の言い分だろ？

そりゃ一部分だけみたらずれているように思えるが、全体を見たらズレてるとは思えないけどね。

**名無し行進曲** · 2014/09/10(水) 14:54:31.51

>>105
ん？

>>92をちゃんと読んでるか？
どう読めば(木管の)そういった面倒な
になるんだ？

**名無し行進曲** · 2014/09/10(水) 17:12:13.08

うちのサックスの子は一番にきて全体の準備をしてるよ

**名無し行進曲** · 2014/09/10(水) 17:23:26.70

うちのホルンの子は練習に参加しなくても、後片付けをするよ。

**名無し行進曲** · 2014/09/10(水) 18:47:58.91

うちのパーカスの子は遅刻してくるけど、きちんと先に帰るよ。

**名無し行進曲** · 2014/09/10(水) 19:28:34.19

>>109
代表的なパーでカスか

**名無し行進曲** · 2014/09/10(水) 21:56:12.62

管楽器メンバー総出で、打楽器の準備手伝った。
合奏始まった。さっきまでいた打楽器メンバー、いなくなった。
合奏残り時間１／３になって登場。そこからセッティング、ティンパニのチューニング。
個人練習の時間を犠牲にして準備を手伝ったのに。すげえむかついてきた。

**名無し行進曲** · 2014/09/10(水) 21:58:45.72

心せま

**名無し行進曲** · 2014/09/10(水) 22:11:24.91

てか合奏時間の２／３もどこ行ってただ、それによると思うの

**名無し行進曲** · 2014/09/10(水) 22:14:24.46

うんこかな

**名無し行進曲** · 2014/09/10(水) 22:45:05.21

なんだうんこか、うんこなら仕方ない。

**名無し行進曲** · 2014/09/11(木) 00:00:33.35

そやね

**名無し行進曲** · 2014/09/11(木) 08:51:42.48

>>111
同じ打楽器だが、せっかくの合奏を犠牲にして何やってたのかすげぇ気になるｗ
打楽器の出番がない曲だったというのなら、まだ分かるが…

**名無し行進曲** · 2014/09/11(木) 11:52:56.05

エルザの大聖堂への行列でもやってたのかな

**名無し行進曲** · 2014/09/11(木) 17:09:05.54

外で真面目に基礎練してたのでは？

**名無し行進曲** · 2014/09/12(金) 14:03:07.98

>>47
亀レスになるけど、指導的立場にあるならなんで軽々しく中出しなんてさせるんだろ？
楽団が困るのあたりまえだと思う。
私も女だけど、こういうふうに子供ができればなんでも許されると思ってる女って本当に腹立つ。
女が全部そういうふうに思われるのは大迷惑。
楽団という組織に属してるのなら、他人にどれだけ迷惑かけることになるのか
一時の快楽に溺れる前に考えてください。
いい年した大人なんでしょ？

**名無し行進曲** · 2014/09/12(金) 14:29:34.34

>>119
ええ！君の楽団のパーカスは合奏場所に楽器運び込んだ後貴重な合奏時間の2/3を潰してまで
他の部屋で基礎練をやるのかい！

なので自分も「うんこ行ってた」に一票

**名無し行進曲** · 2014/09/12(金) 16:17:40.83

パート全員でうんこしたくなる時あるよね

**名無し行進曲** · 2014/09/12(金) 17:53:21.72

みんなそろってうんこもしたことのないようなパートの連帯なんて知れてる。

**名無し行進曲** · 2014/09/12(金) 19:05:21.19

てす

**名無し行進曲** · 2014/09/12(金) 19:08:18.34

一つの便器に仲間のうんこを重ねて、一致団結しなきゃね

**111** · 2014/09/12(金) 21:22:56.62

合奏やる部屋以外では音出し禁止なので基礎練はありえない。
奴ら、うんこしてたのか。だったら仕方ない。

**名無し行進曲** · 2014/09/12(金) 21:25:09.63

なんの楽器をやるかのミーティングとかを打楽器パートはやることがある。
事前にやっとけとはおもうが、初回だったりすると割り振りを考えたりしてる。
吹奏楽曲でパート譜をふまく書いてない曲の場合、打ち合わせが必要だったりする。
それしてたんじゃないか？

**名無し行進曲** · 2014/09/12(金) 21:52:33.15

>>127
自分のところは、とりあえずその日にいる人で適当にやって、しばらくしてからパートリーダーが決めてくる形だな

**111** · 2014/09/12(金) 22:24:26.19

>>127
初回じゃねえよ。割り振り、全部とっくに決まってる。うんこだよ。

**名無し行進曲** · 2014/09/12(金) 23:45:02.64

確固たる事実を毎回突き付けられて寂しくて辛くて耐えられなかったんでしょう？
心の声に耳を澄ませてごらん…？

**名無し行進曲** · 2014/09/13(土) 00:54:01.94

一緒にうんこもできないような奴らとバンド組んでも仕方ないでしょ

**名無し行進曲** · 2014/09/14(日) 19:58:27.08

>>120
そりゃ、組織に所属する以上は組織に従うべきではあるが、
それはあくまで所属する組織の規則の範囲内の話。

そのバンドが、団員はバンドの活動のために不都合をきたす家族計画はすべからず、
と団規に明記しているならともかく、
フツーは、たかが趣味のバンドに団員の家族計画にまで口を出す権限はない。

ましてや、あくまで厚意で、無償で指導をしていた女性団員に対し、
バンドとしては感謝こそすれ、子供を堕ろせなどという権利がどこにあるものか。

まさかあんな非人道的なバンドの側に立つ奴が出てくるとは思わなかった。
もしかしてバンド関係者か？

**名無し行進曲** · 2014/09/14(日) 20:38:23.69

>120
降ろせと主張するバンドの団員乙

**名無し行進曲** · 2014/09/14(日) 20:50:29.55

団員のJKに告白されたのですが中だししたらマズイでしょうか？（40代男性）

**名無し行進曲** · 2014/09/14(日) 21:09:09.26

中だしはやめとけ。
独身なら条例にはひっかかって社会的地位がなくなるかもしれんが、気にせずガンガンやれよ。
既婚者なら泥沼ですべてうしなってしまえ。羨ましすぎだぞっ！

**名無し行進曲** · 2014/09/15(月) 09:04:47.74

ネタだろ。40にもなってそんなことが分からないなんて相当終わってる。

**名無し行進曲** · 2014/09/15(月) 09:13:09.21

金の切れ目が縁の(ry

**名無し行進曲** · 2014/09/15(月) 12:49:42.83

今年初めから毎週突き付けられる現実…
いやほら私だって見てほら私大丈夫ほら私も立場は同じ同じ見て見て
でも…何か違う…埋め合わせしてるはずなのにこれで良いはずなのに
何か違う…
そうじゃない…そうじゃないんだ…

あっ　「みんなは自然にそうなった」　

私は…？

そう感じてはいませんか？
心の声を誤魔化さないで

**名無し行進曲** · 2014/09/15(月) 14:19:08.85

>>138
病院に行ってこい

**名無し行進曲** · 2014/09/15(月) 21:05:53.47

日に日に募る違和感…
みんなが私を見る目が…何か痛い…
痛々しいの痛い…
自然にそうなった、ではなく無理に決めちゃった？
いやいやいやいやいや
そうじゃない…！そうじゃない…はず…
違和感…それは心が全力で出してる警報警告
心の声に耳を傾けて　自分に正直に

**名無し行進曲** · 2014/09/15(月) 21:12:07.83

キの字の書き込みし続けている連中が楽団員なら
苦悩は尽きないねえ

**名無し行進曲** · 2014/09/15(月) 22:23:04.89

私も心の声に正直になりたいです！

**名無し行進曲** · 2014/09/15(月) 22:30:25.07

正直おっぱい揉みたいよね

**名無し行進曲** · 2014/09/16(火) 19:54:45.79

心の声に正直になると
こんなクダラネエ譜面よこすんじゃねえと
譜面台返しをしてしまう恐れあり

**名無し行進曲** · 2014/09/16(火) 20:31:59.61

おいホルンおまえらグリッサンド張り切り過ぎだ耳痛いわ。
なんて思ってませんよ、気持ち良さそうで何よりです。

**名無し行進曲** · 2014/09/16(火) 22:35:12.61

おいファゴット。おまえいっつもGesとAsの音程高いのに、音程が合わないのを
人のせいにすんなよ。ちったあ自分で気付け。
昔全国行ったのは分かったから、そんな過去を笠に着て人様に上から目線で意見する前に、自分の安定しなくなった音色と音程を振り返りなさい。

**名無し行進曲** · 2014/09/16(火) 23:24:38.29

ボーリングとかバーベキューなんて全然行きたくないんですゴメンなさい。
社交辞令だったんです、断る理由考えるの面倒なので何度も誘わないで下さい。

**名無し行進曲** · 2014/09/17(水) 10:12:11.73

いろいろ文句言う前にまずはやれよと。
やることやってから文句なり何なり言えばいい。
影でコソコソしてんじゃねーぞ！

**名無し行進曲** · 2014/09/17(水) 10:17:40.18

心に響いたようでなによりｗ

**名無し行進曲** · 2014/09/17(水) 19:56:25.89

>>147
誘われるだけいいじゃないか。
ＨＰのパート紹介に「パートのみんなでバーベキューやりました。」って書かれたの見て、バーベキューやったのかを知った俺は。

**名無し行進曲** · 2014/09/17(水) 20:53:57.30

お、おう。どんまい、よくあるよくある。

**147** · 2014/09/18(木) 17:42:18.56

楽団の親睦行事で魚釣り行きました～♪

というのも。後からしりました。
公式の連絡では回さずに、仲良しグループにメールで回っているらしい。
団長とサイト管理者もグループに入ってる。
「親睦行事やってます楽しい楽団です」という宣伝にしたいらしいけれど。
俺含む、数名の仲間はずれは

**150** · 2014/09/18(木) 17:42:55.65

間違えた。152は、150です

**名無し行進曲** · 2014/09/18(木) 21:38:39.08

>>152
隠し通さないことに悪意を感じるな～、そいつら。

**名無し行進曲** · 2014/09/18(木) 23:13:30.66

そんな宣伝ぜんぜん魅力感じないけど。

**名無し行進曲** · 2014/09/18(木) 23:57:55.32

>>154
外向けの宣伝に使うつもりなんだから、
隠したってどうせどこかで分かる話でしょ。

それにしても仲間はずれは数名って、
それはもはや仲良しグループとかそういうレベルの話じゃないのでは。

**名無し行進曲** · 2014/09/19(金) 23:37:51.55

先日の演奏会での話。

終わった後に、俺を含む男性陣は打楽器などを片付ける作業して、手の空いた者から打ち上げに合流したわけ。
その時他の男性陣が会場につくと「お疲れ様～」とか言って拍手されるんだけと、俺の時は無視される。これが毎年なんだよね。
これは嫌われてると考えていいのだろうか？

**名無し行進曲** · 2014/09/20(土) 00:43:09.58

>>157
それだけ馴染んでるってことだよ。

**名無し行進曲** · 2014/09/20(土) 00:48:57.04

みんな、「オレには拍手せんのかい！」というつっこみを、何年も待ってるのさ。

**名無し行進曲** · 2014/09/21(日) 21:28:08.29

ならば、逆に拍手される人此いかに？

**名無し行進曲** · 2014/09/22(月) 20:25:12.56

>>157
そりゃ、媚を売ったりおだてたり股を開いたりしないといけない相手とその必要のないキモヲタ雑魚とでは対応は変わるって
今の楽団ではいつまでたっても雑魚扱いだろうから、楽団とっとと変えた方がいいよ

**名無し行進曲** · 2014/09/22(月) 23:00:01.40

雑魚扱い。馴染んでる。
どちらも有りそうだな。

**名無し行進曲** · 2014/09/23(火) 01:56:37.42

いやいや馴染んでるとか無いって。単に嫌われてシカトされてるだけ。
そいつらは157とコミュニケーション取るのを完全に拒絶してる。
子供じみてるけど。そういう種類の人間はどこにでもいるからどうしようもない。
157は何か嫌われるような事やらかしたんじゃないの？

**名無し行進曲** · 2014/09/23(火) 07:29:13.39

いーじゃないのー、あけみちゃん

**名無し行進曲** · 2014/09/23(火) 08:17:40.08

下手におつかれーとか言うと寄ってくるからイヤなんだろ。
普通に嫌われてるだけだ。

**名無し行進曲** · 2014/09/24(水) 02:28:31.94

そんな楽団にいて何が楽しいのか？
趣味でわざわざ苦痛を受けてまでしがみつく理由がわからん。

**名無し行進曲** · 2014/09/24(水) 04:29:50.27

ほら、私、負けてない。私、惨めじゃ、ない…

驚き、絶望、喪失感、焦り……？
ちっちがうちがうちがう
…よりによって私と「同じ」人に…
いやいやいや私負けてないほら頑張ってるお互いわたしほらレベル同じ
ほらオープンほらみんなにほらあたたかくほらオープン
でも…違和感……それは心の警告
ほんとに…？ほんとにいいの……？
ぶんぶんぶんぶん！いいのいいのいいのいいの
違和感…

**名無し行進曲** · 2014/09/24(水) 08:24:37.83

>>167
小保方さんですか？

**名無し行進曲** · 2014/09/24(水) 11:56:46.25

仕事や家庭でうまくいってない中年達が、
唯一自己主張できるのが趣味の場である楽団だからな。
あー恐ろしい。

**名無し行進曲** · 2014/09/24(水) 15:46:46.64

趣味ってそういうもんですからね。

**名無し行進曲** · 2014/09/24(水) 15:49:26.06

運営の大変なところには一切触れず、
ただ演奏だけやってればいい、
何もせずただ一人前に文句だけ言ってればいい。

そういう恵まれた環境を苦労しながら作ってきたのも、
その中年たちであることをお忘れなく。

**名無し行進曲** · 2014/09/24(水) 20:32:12.46

厭なら辞めろよ
誰も引き留めないからｗｗｗ

市民楽団の運営なんざ
趣味でやってるわけでそんなに大変なもんでもないから
会社で使えないと虐げられてる自己存在感取り戻したり寂しさ紛らわしたりには丁度良い塩梅の労力

生きがいである楽団運営は誰にも渡さない！！！！
有望な若手は徹底的に潰す！！！！！！！！ってな？

**名無し行進曲** · 2014/09/24(水) 21:26:34.72

同意。

運営には触れず、じゃなく触れさせないんでしょ。

団員には団のために働く義務もあるし、権利もあるんだよ。

**名無し行進曲** · 2014/09/24(水) 22:36:09.22

触れさせないというが、それ以前に触れようと動いてみたのかね。
何もしない奴がそんなこといったところで説得力ないよ。

**名無し行進曲** · 2014/09/25(木) 19:39:32.96

「何もしない奴」である根拠が全く無い
窮すると妄想で決めつけ個人攻撃か
本当に使えない人なんだね…
まあ趣味の楽団運営如きで大変大変言ってる時点でお察しだが
そんなもん片手間に楽しんでやれる位でないとね

やりたくて運営やってるんだから別に誰も感謝しないけどそれでも楽しいからやる、って気持ちでないと

**名無し行進曲** · 2014/09/25(木) 19:42:30.21

村八分やるようになったら終わりだよ

**名無し行進曲** · 2014/09/27(土) 23:15:24.71

「ほのぼの」…？　無い無い
「可愛いー」…？　無い無い

さすがにその組み合わせは気持ち悪いわぁ

**名無し行進曲** · 2014/09/28(日) 10:37:07.67

>>175
団によって違うのかねー・・。
うちの運営は普通に仕事に影響でるレベルで量があるからなぁ。
依頼が多すぎるのが主原因ではあるけど。

やりたくて運営やってる人は少ないんじゃないかねｗ
辞めたら崩壊するのが見えてるから仕方なくやってる。
メンバーの大半が10代だし仕方ないかなーとは思うけど
団結成時自分は16だったわけで別にできるよな、とも思ってしまう。

**名無し行進曲** · 2014/09/28(日) 12:04:53.83

>>178
>辞めたら崩壊するのが見えてるから仕方なくやってる。
同意。
うちの運営も、仕事に影響出るレベルだわ。

**名無し行進曲** · 2014/09/28(日) 17:52:08.26

変な奴が一匹紛れ込んできて困っている
お調子者というか何というか、、、

第一印象は人当たりが良さそうなイメージだったんで
「いい人が入ったな」なんて言ってた
練習が始まって見るとだんだんとあれれ？と思う部分が出てきた

楽器を取り出すなりいきなり前の椅子をひっくり返して自分の楽器を置く
「そこ（その位置の楽器の奏者が）来るんですけど」と言ったら
「あそうなんすかすいませんガハハハ、、、」とがさつな謝り方

そして入団してそんなに人間関係のできてないうちから
他の団員を「お茶行きません？お茶！」と誘いまくり
誘われた側が戸惑いつつ「用事あるんで」と断ると
「じゃいつなら行けるんすか！ねえいつ空いてるんすか！」
と食い下がり更に相手どん引き

極めつけは練習場所がいつもと違う場所だった時遅れて来て
「ホームページに地図書いといて下さいよ！わかんなかったすよ！」
と終わりの会で役員を吊るし上げるような感じで発言

発言でも演奏でもとにかくガサツな面が多く
だんだん印象が悪くなって人が離れていってる←今ここ

本人に悪気はないと思うんだけど
これから団のチームワークをかき回されるんじゃないかと危惧している

**名無し行進曲** · 2014/09/28(日) 19:19:17.46

>>180
その変な奴にすべて行動を合わせてみれば真相はわかりますよｗ

**名無し行進曲** · 2014/09/28(日) 21:52:07.69

昔話です。

打ち上げ会場に少々早めに行ったら、時間前から差し入れ酒を飲んで出来上がっていたヲヤジグループがいたさ。早めに着いたのに「遅いんだよ」と言われイラっときたが、愛想した。

終宴後、翌日早朝から仕事なので、シラフのまま二次会出ないで帰ろうとしたよ。

そしたら「なんでお前はいつもそうなんだ」とヘベレケのヲヤジグループの一員に怒鳴られ、30分ぐらい初冬寒空の夜に説教を受けたさ。

最悪だったよ。

**名無し行進曲** · 2014/09/28(日) 22:46:08.15

しらんがな

**名無し行進曲** · 2014/09/28(日) 23:01:04.89

>>182
そらお前が悪いわ

**名無し行進曲** · 2014/09/29(月) 00:01:56.59

>>180
終わりの会ってなんだか気持ち悪い…小学生じゃあるまいし。

**名無し行進曲** · 2014/09/29(月) 01:02:38.96

新党終わりの会

**名無し行進曲** · 2014/09/29(月) 07:37:11.71

終わりの会って、普通にものの例えだってわかるだろ

**名無し行進曲** · 2014/09/29(月) 22:34:47.00

>>178
辞めたら崩壊？しないしない。
適切に「仕事()」を振ればそんなことにはならない。
振らなくても大した「仕事」ではない
無理やり一人で抱え込んでるんじゃないの？振る人がいない(←いくらでもいる)！とか言って他に絶対に渡さずに。
「仕事を振る」ことに慣れてないのかな？振れるだけの人間関係を作るのがまず大事だよ
会社なんかでそういう立場になった事が無いのならまあ仕方ないけど

**名無し行進曲** · 2014/09/30(火) 08:09:33.64

>>188
引継ぎがうまくできないんだよね。
高校生、大学生のメンバーが大半だから在籍2,3年で環境変わって
辞めざるを得ない人が多発してる。
コアメンバーが10人足らずで70人くらいを管理してる状態。

実務自体は大体下に振ってるけど、結局管理が必要で手間はたいして減らないよね。
一番問題なのが演奏依頼。
今年間依頼が平均40件前後で、こなしてるのが20件くらいだけど
大体が個人宛に連絡がきてる。

自分の仕事が専門職なこともあって０から育てた経験がないのは確かだね。
今は生き残りそうな団員をなんとか発掘しようとはなってる。

**名無し行進曲** · 2014/09/30(火) 08:59:01.11

会社と違ってしょせん趣味だから、辞めようと思えばいつでも辞められるし、
辞めなくても、いつでも幽霊団員になることができるからね。
みな多かれ少なかれ、しょせん趣味、という認識だから、
中には仕事を振ってもなかなか仕事をしないという人も出てくるかもしれないし。

そうなったら他の人に仕事振りなおせばいいといったって、
みんな均等にそういう可能性があるわけだからｗ、
よっぽど人を見極めないと、おいそれと仕事を任せられないだろう。
そうなると、特定の人に仕事が集中しがちになるのは簡単に予想できるわけで。

安直に、運営に触れさせないだの、一人で抱え込んでるだのと言う奴は、
それこそ、仕事を振る側の苦悩を分かっていないのではないかな。
そこまでいうなら、ぜひ自分から手を上げてほしいねえ。

**名無し行進曲** · 2014/09/30(火) 22:47:16.60

手は上げるな。挙げろ。

**名無し行進曲** · 2014/09/30(火) 23:47:18.06

下手すぎて他楽団にいられなくなった人々が
流れ着いてくるようになったウチの団、
ピッチも音色もぐちゃぐちゃ、
間違えてる音も平気で吹く。
退団したいけど人間関係考えると二の足踏んでます。

**名無し行進曲** · 2014/10/02(木) 20:03:36.07

若い奴は仕事で頑張れよ　職場で自分を表現しろ　これから輝ける場所があるんだからそこで頑張れ
老害から生き甲斐と唯一の自己表現の場をを奪うんじゃない

**名無し行進曲** · 2014/10/04(土) 07:44:12.27

年老いてまったり平和なバンドでやりたいなら、そういう仲間だけでバンド
立ち上げて活動しろよ。若い人の邪魔をするんじゃない。
若い人と一緒にやるなら下手なくせに大きな顔をするな。皆に協力しろ。
若いから好かれ頼りにされる人になれ。

**名無し行進曲** · 2014/10/04(土) 07:45:26.94

×若いから好かれ

○若い人から好かれ

**名無し行進曲** · 2014/10/04(土) 11:17:06.66

その言葉はいつか必ず自分に返ってくる罠。
自分が年をとらないなどとは思わないことだ。

**名無し行進曲** · 2014/10/04(土) 19:43:54.35

若い人から好かれるのは演奏技術だけ
性格が良くても演奏がダメなら好かれないｗ

**名無し行進曲** · 2014/10/04(土) 20:31:56.74

最近の若い世代ってドライというか割り切ってるというか、楽器さえ出来たら、他のことはしたくないって感じの人間多い気がするなな。
昔よくいた「吹奏楽バカ」みたいなヤツは少ない。

偏見かもしれんが。

**名無し行進曲** · 2014/10/04(土) 23:58:39.47

まあ偏見ですね。

**名無し行進曲** · 2014/10/05(日) 00:14:17.19

>>198
どへたくそばっかだけどな