2015年度課題曲について語ろう [転載禁止]©2ch.net

**名無し行進曲** · 2015/01/09(金) 21:43:23.31

作ってみました

**名無し行進曲** · 2015/02/04(水) 15:45:36.84

全国大会の中学校の部で課題曲4のファゴットソロをトロンボーンでやってたとこもあったと記憶してる
まあどうせ小編成向けの作品にするなら特殊管ない学校も多いし配慮して欲しいってのはわからんでもないがなあ
06の架空の伝説とか08の憧れの街あたりのオーボエソロは持ちかえでやってるとこも結構見たし不自然ではないんじゃないの
大編成のバンドで特殊管ないのは厳しいだろうけど小編成ならいいんじゃないの、オーボエとエスクラはほしいけどね

**名無し行進曲** · 2015/02/04(水) 17:36:21.84

>>198
全国大会の中学校の部で課題曲4のファゴットソロをトロンボーンでやってたとこもあったと記憶してる
どこですかそれは？

**名無し行進曲** · 2015/02/04(水) 18:22:53.85

ピッコロ、フルートが居ない編成でピッコロソロのある課題曲を選んで全国に出場した団体もあるんだから、
楽器の代用に関しては、おそらくそんなに恐れてるほどの影響は無いんじゃないかな。

**名無し行進曲** · 2015/02/04(水) 19:29:27.80

>>200
上武大のことだな

昨年の福岡第一はホルン無しで支部金賞とってるね

194は中学生の書き込みだったらしょうがないが、指導者だったら勉強不足
92年の中学の金賞団体にゴミ捨て場で拾ってきた楽器を修理して、全国大会金賞を受賞したなんてこともあったんだぞ

**名無し行進曲** · 2015/02/04(水) 19:57:32.61

去年の熊本大学は大編成向き課題曲を20人で演奏して九州金賞取ってる。
おまけに自由曲はこれまた過去の大編成向き課題曲。

**名無し行進曲** · 2015/02/04(水) 20:03:33.55

小編成と大編成の違いは特殊管の有る無しではないと思う
例えば、３は、確かにOb, Fg, etc.がなくても演奏できると思うが
Tb.が３本なくてもいいのだろうか？
もちろんやってもいいのはわかっているが…

Ob.とかがなくても大丈夫な曲、ではなくて
Ob.とかがあっても大丈夫な曲が「小編成用」の曲と言えるのではないだろうか

**名無し行進曲** · 2015/02/04(水) 21:46:17.83

>>203
昨年のⅢのように、小編成で書かれていながらオーボエがあったほうが音色の幅が広がる曲もあるんだよな。
オプションの為に、オーボエないバンドはフルートだけがメロディになってしまう。
小編成のためといいながら、小編成と大編成で差が出る曲もあるのいうことだ。

**名無し行進曲** · 2015/02/04(水) 21:57:37.63

音色の幅って審査に関係あるの？
中高生のオーボエって音色は悪い音程も悪いで
フルートで吹いたほうがはるかに上手に聞こえるんだが

**名無し行進曲** · 2015/02/04(水) 22:45:56.53

>>200
具体的に学校名をお願いします

**名無し行進曲** · 2015/02/04(水) 22:48:32.74

>>197
＞そもそもオーボエがないならサロメしないでしょ

この考え方がそもそも、代替楽器で演奏することはあり得ないっていう考えを反映してるよねｗ

**名無し行進曲** · 2015/02/04(水) 22:50:31.28

>>201
>>200
＞ゴミ捨て場で拾ってきた楽器
ちなみに楽器はなんですか？

**名無し行進曲** · 2015/02/04(水) 23:09:26.11

>>158
ファゴットソロは別のバリトンサックスで演奏しました。音色の違いをわかってもらってうれしいだろうね（笑）

**名無し行進曲** · 2015/02/04(水) 23:10:51.07

オーボエ無いのにサロメとか寄港地とか選ぶ指揮者はおらんやろ。
代替楽器云々というのと次元が違うわ。

**名無し行進曲** · 2015/02/04(水) 23:32:15.63

>>199
神根中学校ですね

**名無し行進曲** · 2015/02/05(木) 00:13:08.49

>>207
曲での特殊管の重みが課題曲とサロメじゃ違いすぎるってことだよ

**名無し行進曲** · 2015/02/05(木) 07:42:11.63

代替楽器で全国まで行ってる団体があるのなら、
代替楽器で審査に優劣が出るなどというのは被害妄想ということなんだろうから、
そんなことで課題曲にさらに制約つけようとするのは止めて欲しいわ。
深層の祭みたいな難曲は課題曲としてはさすがにレベル高すぎとは思うけれど、
変な制約つけたせいで駄作ばかりになった課題曲を、
半年も練習し続けなければならない現状のほうがよっぽど教育的に問題だと思うがな。

**名無し行進曲** · 2015/02/05(木) 08:52:46.08

>>213
最近の課題曲のできの悪さは制約のせいなのか？

例えばそこそこ評判の良い2004年とか2006年当時と比べてどんな規約改訂があったの？

**名無し行進曲** · 2015/02/05(木) 11:29:44.52

>>214
>例えばそこそこ評判の良い2004年とか2006年当時と比べてどんな規約改訂があったの？

要項の変更点でわかりやすいのは、（マーチ枠以外の）時間制限が厳しくなったことかな
あとは規約の改訂では無いけど、1998年度課題曲用の選考から始まった「課題曲を簡単にしよう」運動が、2008年くらいからさらに推し進められるようになったのも何かしら影響はあるんじゃないかな
（ソースは当時の会報すいそうがく）

まあ要項や選考方針のせいもあるだろうけど、一番の原因はやっぱり実力のある人間の応募が減ったこと（& 実力の無い人間の応募が増えたこと）だと思うよ

**名無し行進曲** · 2015/02/05(木) 17:21:13.56

朝日作曲賞応募の作品の音域指定って何でするようになったの？
それが課題曲を簡単にするための得策だとは思えないんだけど。

**名無し行進曲** · 2015/02/05(木) 17:36:33.43

時々中高生には難しい音域を使った作品があるからでは？
おかげで楽器法を知らない（つまり、音域もよく分からない）、
作曲家、ＤＴＭｅｒも参入しやすくなり、作曲者の低レベル化
を招いたのかも。

**名無し行進曲** · 2015/02/05(木) 17:42:36.57

難しくてもいいからまともな曲が課題曲になるようにしてよ。。。。

もうあんな駄作ばっかで人夏過ごさなきゃいけないなんてうんざり。。。

**名無し行進曲** · 2015/02/05(木) 17:45:13.19

>>218
人夏×　ひと夏○

**名無し行進曲** · 2015/02/05(木) 17:47:15.55

課題曲の練習なんて本番の3週間前くらいからでもええんやで
下手な団体はそういうわけにも行かないんだろうけど

**名無し行進曲** · 2015/02/05(木) 20:08:05.25

委嘱作品は毎年２作はほしいな
３が素晴しすぎる

最近の応募作品は作曲ソフトなかったら曲作れない人の作品ばかりな気がする

**名無し行進曲** · 2015/02/05(木) 20:49:02.16

>>221
一つはマーチ、もう一つは現代音楽という形がいいですね。

**名無し行進曲** · 2015/02/05(木) 20:55:41.31

現代音楽なんて5番があるんだからそれで充分よ
伊藤康英のソナタみたいに調性で充実した内容を含んでいる課題曲だってあるんだから、無理に現代的な内容に拘る必要はない

それにしても西村朗は良い仕事をしてくれたね

**名無し行進曲** · 2015/02/05(木) 21:06:17.58

現代音楽なんて自由曲があるんだから(ry

**名無し行進曲** · 2015/02/06(金) 01:17:05.10

Ⅴ枠で現代音楽じゃないのが受賞したケースってある？

**名無し行進曲** · 2015/02/06(金) 01:22:45.03

>>225
始まって10年もたってないんだから自分で調べろよ

**名無し行進曲** · 2015/02/06(金) 01:26:48.67

サードとナジムアラビーは調性側だと思う

**名無し行進曲** · 2015/02/06(金) 01:55:09.35

>>227
「受賞」って書いてあんだから睡蓮の作曲コンクール受賞作品に決まってるだろ

**名無し行進曲** · 2015/02/06(金) 02:02:20.34

睡蓮作曲コンクールもそれ以前のも、吹奏楽曲の開発を意図した現代的な作品を求めてるのは同じなんだから
V枠って話題で両者を区別して考える必要はほとんど無いよね

『「受賞」って書いてあんだから睡蓮の作曲コンクール受賞作品に決まってるだろ』が通るなら
『「V枠」って書いてあるんだからそれ以前のも含むに決まってるだろ』も通る

**名無し行進曲** · 2015/02/06(金) 02:06:12.33

薔薇戦争

**名無し行進曲** · 2015/02/06(金) 02:22:42.04

>>229
いやいやなんで恣意的に「受賞」のほうだけ無視するの？
「受賞」だけだと朝日作曲賞(課題曲Ⅰ)と区別がつかないから「Ⅴ枠」ってついてるって解釈はできないのかな？
彼がどういう意図でわざわざ睡蓮の作曲コンクール受賞作品を別にしたのかは分からないがこういう書き方をしている以上別物ととるべきだろ
ここまで言わなきゃダメ？

**名無し行進曲** · 2015/02/06(金) 02:27:55.96

>>229
>>228と>>225は明かに別人なんだし
>>228に対して分ける意味がないとか言ったってそれは>>228には関係ないことでしょ。>>228は>>225の発言を文字通り解釈しただけなんだしさ。

**名無し行進曲** · 2015/02/06(金) 02:38:46.51

>>231
主に2行目のせいで何言ってんのか余計わかんなくなったわ、ごめんな

**名無し行進曲** · 2015/02/06(金) 02:44:33.61

>>233
「受賞」で受賞作品ってことを指定して
「Ⅴ枠」ってことでそれが朝日作曲賞(課題曲Ⅰ)ではなく睡蓮の作曲コンクールの受賞作品ってことを言ってるってことだよ、ここまで噛み砕かないと理解できないのかな？

**名無し行進曲** · 2015/02/06(金) 03:00:19.18

>>234
最初に「V枠で」と指定して、「現代音楽じゃない作品が」と続けてる時点でハナからI～IV枠の話は除外されてるのに、
何でその後「受賞」って言葉が出てきただけで「朝日と区別が付かないから～」って話が出てくるの？

スレ汚しすまんね

**名無し行進曲** · 2015/02/06(金) 03:17:37.52

>>235
逆でもとれるでしょ
「V枠」のあとに「受賞」って解釈するとナジムアラビーやサードなんかは分かってるからVが睡蓮作曲コンクールの作品になって以降にあったかなあ？ってことになるだろ

**名無し行進曲** · 2015/02/06(金) 03:43:32.71

>>236
うん、とりあえずこれ以上やりとりしても無駄だろうし>>225の答え合わせを待つことにするわ
2003～2008年を含めた所謂「5枠」の作品全般でなく、全日本吹奏楽連盟作曲コンクールの1位作品のことのみを指してるのであれば、俺が悪かった

スレ無駄に潰して申し訳ない

**名無し行進曲** · 2015/02/06(金) 07:31:30.73

薔薇戦争は他の楽章はあまり難しくないけど組曲の中に一曲くらいああ言うのがあるのは珍しくない
課題曲が組曲の抜粋というのは珍しいかもしれんが
秘儀シリーズは組曲というより作品群って感じなのかな

**名無し行進曲** · 2015/02/06(金) 12:50:02.59

>>226
きみ、ネットってのがわかってないね。

**名無し行進曲** · 2015/02/06(金) 14:53:08.31

>>239
いいよ、そんな奴相手にしなくても。

**名無し行進曲** · 2015/02/06(金) 15:04:03.81

>>238
秘儀は編成が三作品でバラバラだからな。
《秘儀シリーズは宗教や内容を特定しない秘教的な祈祷の儀式をイメージして作曲されている》とある。
Ⅱなんてパート数の増減をそれぞれのバンドで好きに選んで良いフレキシブル作品のような曲だしな。ある特定の声部をここはソロ、ここは3～4の楽器でと自由にしてよい。
この楽器じゃなきゃだめ！というものがないのがすごい。
その気になれば11人で演奏可能だからね。

**名無し行進曲** · 2015/02/06(金) 21:22:39.29

4番のブリッジ（練習番号I）、何だありゃ？

**名無し行進曲** · 2015/02/06(金) 23:20:42.65

所詮、部活「吹奏楽」の課題曲だろw

正直レディオヘッド聴いてるほうが音楽的には満たされるよ。

でも、そうじゃない。
中高生の思い出作りだから。
アートじゃないよ。笑

おまえたち、なにをいまさら。笑

**名無し行進曲** · 2015/02/07(土) 10:49:45.40

なにいってんのこいつ？

**名無し行進曲** · 2015/02/07(土) 12:02:23.18

>>244
露骨な釣り針やんけ

**名無し行進曲** · 2015/02/07(土) 18:20:39.39

1番の最後、木低が連符のところでアルトサックスがファソファミファって吹いているように聴こえるのだが…
それに木低もこのテンポでのタンギングはかなり難しいと思う

**名無し行進曲** · 2015/02/07(土) 18:31:07.26

>>246
アルトとテナーは2分音符のトリル。
16分音符の下降は木低音は確かに難しいが、ユーフォとコントラバスがあるからユーフォが吹けるバンドなら問題ないだろ。むちゃくちゃ難しいわけでないからね。

**名無し行進曲** · 2015/02/07(土) 20:50:01.26

そういえばトロンボーンのハゲのおっちゃんがいなくなってる…

**名無し行進曲** · 2015/02/07(土) 20:58:13.66

フル音源上がってるぞ

**名無し行進曲** · 2015/02/07(土) 21:10:46.34

秘儀ちょっとやりにくいわ

**名無し行進曲** · 2015/02/07(土) 22:29:10.65

なんだろうⅢ好きなんだけど

**名無し行進曲** · 2015/02/07(土) 22:57:48.39

3面白いな

でも中学生にやらすべきじゃないと思う

**名無し行進曲** · 2015/02/08(日) 16:40:10.00

課題曲人気投票
http://www.interq.or.jp/classic/teru/

**名無し行進曲** · 2015/02/08(日) 16:42:31.94

Ⅲ　練習初日　形にならず
　　あまりいい音もしないような
　　tubaの使い方がいまいちで
　　サウンドの厚みが出にくい
　　

**名無し行進曲** · 2015/02/08(日) 17:38:20.08

初日から上手く行くような曲でもねーべw

**名無し行進曲** · 2015/02/08(日) 18:08:54.12

Ⅲは譜面ズラが簡単(3/4で書かれてる)だから、譜読みが中学生でもすぐできるのがいいね。
さっと形にするのも時間がかからないし、小編成でも勝負できる。
打楽器もティンパニに上手い子1人いたらいいからね。

バランスとか細かな点にこだわればこだわるほど奥深くもあるし。
現代音楽の入門編としてはものすごく良い曲だな。
ま、本域の現代音楽になるとこんな譜面ズラにはならんわけだが。
秘儀ⅠやⅡにみられる点描写の部分も8分音符で鬼畜にはなってないし。

**名無し行進曲** · 2015/02/08(日) 22:22:48.64

>>256　に同意。

これを課題曲Ⅲに設定した睡蓮の意思を代弁してくれたようだ。
Ⅱはなんで選んだのか理解に苦しむが。。。

**名無し行進曲** · 2015/02/08(日) 22:25:58.43

>>257
課題曲によくありそうな曲調のマーチだからです

**名無し行進曲** · 2015/02/09(月) 00:16:06.81

2は課題曲マーチへのオマージュかアイロニーかわからんけど、曲としてはまとまってるし不自然な部分も無く、ラッパのトップやピッコロに負担が集中するわけでもなく、近年の課題曲としてはよく出来てる方だと思うよ。

**名無し行進曲** · 2015/02/09(月) 00:21:08.98

>>259
>近年の課題曲としてはよく出来てる方だと思うよ。

これでよく出来てる方ならこの世に駄曲は存在しないな
正直旋律も和声も不自然極まりないんだけど、聴きすぎて慣れちゃった？

**名無し行進曲** · 2015/02/09(月) 00:32:50.43

いや2回ぐらいしか聴いてないけどw

ライジングサとか青葉とかよりはるかにマトモな曲かと思うよ

**名無し行進曲** · 2015/02/09(月) 00:38:37.43

ここ数年、トリオが残念なマーチが多かったから
今年もそうなんだろうなと思いながら聴いてみたらやはりそうだった

**名無し行進曲** · 2015/02/09(月) 00:51:45.74

>>261
正直どんぐりの背比べかと…
様式も和声も楽器法も既存の作品の三番煎じな時点で特に評価できるような曲では無いと思うよ

**名無し行進曲** · 2015/02/09(月) 01:37:01.72

それはそう思うけどね。

演奏のやりやすさや曲のわかりやすさは例年のマーチより確実に高いと思うな。中学校の現場では主流になるように思う。

>>260のいう
正直旋律も和声も不自然極まりないんだけど

って具体的にどの部分？

トリオの旋律はやや違和感感じなくもないけど、音源聴く限りではそこまで不自然に思える箇所は無いんだが

**名無し行進曲** · 2015/02/09(月) 01:51:55.37

曲のわかりやすさってなんじゃらほい

**名無し行進曲** · 2015/02/09(月) 02:10:08.88

>>259
>2は曲としてはまとまってるし不自然な部分も無く

あれを聴いてそんなコメントが出るとは思わなかった。
君の耳を疑うよ。

**名無し行進曲** · 2015/02/09(月) 02:46:19.53

不自然なところだらけだもんな

**名無し行進曲** · 2015/02/09(月) 03:22:04.41

>>259
あのスタイルのマーチで「よく出来てる方」と言うのなら、K点を越えてくらいの完成度じゃないと

**名無し行進曲** · 2015/02/09(月) 13:35:38.20

俺はⅡよりもむしろⅣのほうが気になるんだけどな
あの唐突感や無理やり感にはいまだに全然慣れてこない

**名無し行進曲** · 2015/02/09(月) 14:20:57.49

>>269
まず導入が雑に感じますよね…

**名無し行進曲** · 2015/02/09(月) 14:50:25.57

いやあ、冒頭はあんなもんでしょう
ストレートにスペイン風だし

**名無し行進曲** · 2015/02/09(月) 15:00:23.15

うん、おれは４の冒頭に関しては不満はない。
むしろ出来としては２よりも良いと思う。

**名無し行進曲** · 2015/02/09(月) 20:35:40.50

旋律ガー和声ガーまじきもいなお前ら！音楽って頭で考えるもんじゃなくて感じるもんだろ馬鹿かロックに生きろよだからまじで吹奏楽やってるやつはきもいやつだらけなんだよー

**名無し行進曲** · 2015/02/09(月) 20:39:36.80

…などと意味不明な供述を始めており、警察ではトンスルの飲みすぎとみて捜査を進めています。

**名無し行進曲** · 2015/02/09(月) 21:03:56.12

どうも先日のレディオヘッドです。

おいwなりすますなw

**名無し行進曲** · 2015/02/09(月) 23:59:24.11

>>259
>2は課題曲マーチへのオマージュかアイロニーかわからんけど、

アイロニーのつもりなら、圧倒的に書法が優れてたり独自性がある曲を書かなきゃアイロニーにならないでしょ
あのレベルのはただの猿真似

**名無し行進曲** · 2015/02/10(火) 00:21:15.38

今年から朝日も1万かかるし、来年は期待できるな

**名無し行進曲** · 2015/02/10(火) 00:23:52.13

>>277
何でだ？
上位陣のレベルはほとんど変わらないと思うぞ
よくて福田とか三澤、高橋（宏）レベルじゃないか

**名無し行進曲** · 2015/02/10(火) 00:50:17.92

>>278
それでも今年より全然いいだろｗ
田村文生氏、阿部勇一氏で非マーチ、諏訪雅彦氏、内藤氏でマーチなら
最高なんだがｗ

**名無し行進曲** · 2015/02/10(火) 01:17:32.41

>>279
そうか？
仮に1位に福田洋介や三澤慶や（この二人は受賞できないけどあくまで目安としての話ね）や高橋宏樹レベルの作品が来たところで、
委嘱作品が無い分、今年よりレベルは下がりそうだが

**名無し行進曲** · 2015/02/10(火) 05:24:03.01

http://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/kyncs0212

**名無し行進曲** · 2015/02/10(火) 06:24:53.62

>>281
出た！基地外説教ジジイw

だけどスレチな。

**名無し行進曲** · 2015/02/10(火) 11:37:32.61

>>
なんだコイツww

と思ったけど、回答はちゃんとマトを得てるな

学生なんかからしたら、ありがたい存在に変わりはないだろう

**名無し行進曲** · 2015/02/10(火) 11:40:55.34

>ありがたい存在に変わりはないだろう

いいや、迷惑なだけｗｗｗｗ

**名無し行進曲** · 2015/02/10(火) 11:47:40.57

そうか？w

まあそもそもヤフー知恵袋で質問なんかするのは学生ぐらいなんだから、双方同レベル同士仲良くやってればいんじゃね？w

**名無し行進曲** · 2015/02/10(火) 11:50:16.41

まあ、イエスマンしか求めてない人からしたら迷惑なんだろうね、こういうのは

**名無し行進曲** · 2015/02/10(火) 16:37:06.08

俺はこういう回答見ていて楽しいんだけどねｗ

少なくとも間違った回答はしていないと思うし。

**名無し行進曲** · 2015/02/10(火) 23:15:40.67

間違ってるとか間違ってないとかでなく、人間としての心遣いや
マナーが出来てないよ。質問した人も読んだ人も不快になる。

**名無し行進曲** · 2015/02/10(火) 23:41:56.45

あなたが不快になったからって、他の人まで不快になると決めつけないでくださいませんかね

言葉が優しいだけで、内容が間違ってる回答をする人間に比べれば、よっぽど健全だし不快感も少ないよ
まあこの人も的外れな回答が無いわけではないけどね

**名無し行進曲** · 2015/02/11(水) 00:11:23.81

あなたが不快じゃないからって、他の人まで不快じゃないと決めつけないでくださいませんかね

**名無し行進曲** · 2015/02/11(水) 00:26:40.81

>>290
えっ、別に決めつけてないけど…
>>289のレスのどの辺読んでそう感じたの？
それともただ脊髄反射的に鸚鵡返ししてみただけ？

**名無し行進曲** · 2015/02/11(水) 02:56:37.78

それ言ったら、288を決めつけと言った君にも責任がある

**名無し行進曲** · 2015/02/11(水) 03:28:29.66

>>292
「読んだ人も不快になる」ってのは決めつけじゃないの？
実際には不快になる人だってならない人だって居るのにさ。

**名無し行進曲** · 2015/02/11(水) 03:55:30.75

それにしても、今年はどの曲が人気になるのかな。
編成や曲の短さ、難易度を考えるとやっぱり2番が一番多くなりそうなのが嫌だなあ。

**名無し行進曲** · 2015/02/11(水) 08:04:02.27

嫌と言ったってしょうがない。
演奏するバンドにとっては、バンドの事情や自由曲が最優先で、
課題曲の出来なんて二の次三の次なんだから。
だからこそなおさら、吹連には課題曲に良作を選ぶ義務があると思うんだがね…

**名無し行進曲** · 2015/02/11(水) 13:40:02.88

ヤフオクでスコア出品している人がいる。２１００円だって。
吹連から買う場合の倍以上の価格。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g149296783?al=11
どういうつもりなんだろうね？　知らずに買う人とかいるのかな？

**名無し行進曲** · 2015/02/11(水) 15:22:41.57

きっとコードネームが書いてあるんだろう