2015年度課題曲について語ろう [転載禁止]©2ch.net

**名無し行進曲** · 2015/01/09(金) 21:43:23.31

作ってみました

**名無し行進曲** · 2015/02/25(水) 13:33:10.95

>>365
課題曲5曲セットだと「マーチ2曲+オリジナル3曲(うち1曲は課題曲5)」って感じになると思うんだけど、課題曲5は言わずもがなで現代曲、
残りの2曲の一方が割りと難しめの現代曲(迷走するサラバンドや最果ての城のゼビア、セリオーソなど)になることが多くて、余り上手でない中学バンドが演奏できるようなオリジナル曲が1曲で、結局マーチに流れちゃうように感じました
中学に絞った話みたいになっちゃったけど、以前はオリジナル5曲のうち2曲程度はやさしめで叙情的なものがあったと思うから選択されてたのになあって話ですね。やさしめな曲の枠(？)がマーチで埋まっちゃってる感じがするのかな。

**名無し行進曲** · 2015/02/25(水) 14:46:58.06

つべこべ言わず与えられた音を出しときゃいいのよ。課題曲なんだから。

作品の中身なんてどうでもいいよ。

**名無し行進曲** · 2015/02/25(水) 15:34:46.84

>>365
364だはないが、マーチ(課題)とあるやうに自由曲のことだろ。
マーチ(課題曲)との差別化で自由曲がってことだな。
ちゃんと読めばわかること。

**名無し行進曲** · 2015/02/25(水) 17:24:24.28

自分も現役だった頃の課題曲が一番好きだし
最近の課題曲の質が悪いとも思わない
昔もひどいのあったよ
問題は著作権が連盟にいってしまって
儲からないから実力ある作曲家が応募しないことでしょ

**名無し行進曲** · 2015/02/25(水) 17:54:24.22

>>366
詳しくありがとう。

>残りの2曲の一方が割りと難しめの現代曲(迷走するサラバンドや最果ての城のゼビア、セリオーソなど)になることが多くて、余り上手でない中学バンドが演奏できるようなオリジナル曲が1曲で、結局マーチに流れちゃうように感じました

あまり上手でない中学バンドが演奏できるオリジナル曲って、1曲あれば充分だと思うけどな。
あとセリオーソはともかく、迷走するサラバンドと最果ての城のゼビアを現代曲扱いするのはちょっと無理があると思うのだけど。
確かにそこそこ難しい曲ではあるけどさ。

>中学に絞った話みたいになっちゃったけど、以前はオリジナル5曲のうち2曲程度はやさしめで叙情的なものがあったと思うから選択されてたのになあって話ですね。やさしめな曲の枠(？)がマーチで埋まっちゃってる感じがするのかな。

オリジナル4曲（朝日枠）のうち2曲程度が易しめの曲だったと考えると、
オリジナルが2枠しかない現行の形式で易しいオリジナル曲が1曲だけというのは、わりと自然なことでは？

**名無し行進曲** · 2015/02/25(水) 18:19:23.22

>>370
概ね仰る通りです。
現在の形式だとどうしても難しめのオリジナル作品と、比較的易しいオリジナル作品の1曲ずつしかなく、しかもそれが良作でないことが多いのが残念だなあと思っています。
それほど譜面が難しくなく、かつどの部門でも演奏しやすい作品(風之舞やエアーズ、アルビレオなど、叙情的な作品が中心になると思いますが)が採用されることが現行制度だと少ないのが当然ですが残念だと思っているわけです。
1992年以前を見てみてもこの傾向はあるのでしょうがないのかもしれないですがね。

**名無し行進曲** · 2015/02/25(水) 19:30:24.19

秘儀の冒頭聞いて「良い雰囲気の序奏だな」と思ってたら最後まであの調子なんだな
聞くのは好きだけど大会は無難にマーチになりそう

**名無し行進曲** · 2015/02/25(水) 20:58:59.68

>>371
なめた文章だ

**名無し行進曲** · 2015/02/25(水) 21:13:13.16

>>365

>>359です。
>吹奏楽部員だった時に演奏した課題曲が思い出として美化されてる

俺は一体何年間吹奏楽部員だったんだ？？？

**名無し行進曲** · 2015/02/25(水) 21:27:52.67

>>369
「昔」というのが何年頃かにもよるけど、ひどい曲がこんなにコンスタントに採用されてた時期って、あったかなあ。
それに儲からないって言っても、このレベルの作曲賞で1位の賞金が100万って時点で破格なような。

そう言えば、課題曲の著作権っていつ頃から連盟に帰属するようになったの？（今は2年したら作曲者のものになるけど）

**名無し行進曲** · 2015/02/25(水) 22:06:19.93

保科先生にアルビレオ書かせた年からクソになった。

**名無し行進曲** · 2015/02/25(水) 22:12:13.06

>>372
最初から最後まで一貫してあの調子にしたのは正解だよね
たった4分程度であの場面もこの場面も全部描写しきることなんて出来っこ無いんだし

**名無し行進曲** · 2015/02/25(水) 23:03:42.56

>>371
どうでもいいけどアルビレオはとてつもなく難しかったぞ

**名無し行進曲** · 2015/02/25(水) 23:23:07.43

>>375
ひどいは言い過ぎたかもしれないが
風の会とかいう作曲集団の曲とか
（好きな曲もあったけど）
あとラマルシュは大嫌いだった

今年の2番はけっこう好きなんだがそんなにひどいかね

**名無し行進曲** · 2015/02/26(木) 06:46:17.27

>>379
耳触りはいいが、生で聞くとプロが吹いてもモコモコ。

**名無し行進曲** · 2015/02/26(木) 11:32:50.17

>>378
やったことないけど、春の猟犬で始まって風紋で終わるイメージ

**名無し行進曲** · 2015/02/26(木) 11:37:08.25

7割が2番を選ぶと予想

**名無し行進曲** · 2015/02/26(木) 20:02:31.37

>>379
あれ、出来の良し悪しの話だと思ってたんだけど、個人的な好き嫌いの話なの？

**名無し行進曲** · 2015/02/26(木) 20:28:06.55

>>383
最初から好き嫌いの話だし
出来の良し悪しについては最近が悪いとも思わないし
悪いというなら昔だってあったよってこと
何か変なこと言ったか？

**名無し行進曲** · 2015/02/26(木) 21:06:03.32

>>384
そうなんだ
じゃあどうでも良いや

**名無し行進曲** · 2015/02/26(木) 23:38:39.14

2015

**名無し行進曲** · 2015/02/27(金) 08:19:21.83

いつの時代にも良い作品悪い作品両方あるし、「昔」になればなるほど質が良いって訳でもないから、単純に「今」「昔」で語るのは難しいよね

似たようなスタイルで書かれた作品を個別に比較するなら割とやりやすいだろうけどね
例えばK点を越えてやベスト・フレンド辺りと比べると、春の道を歩こうが酷評されるのは仕方ない

**名無し行進曲** · 2015/02/27(金) 10:38:27.94

大差ないよw
メロディが好きか嫌いかだけでしょ。

smapのどの曲が好きか、くらいでしかないよ。

音楽的にはどれも内容はない。

**名無し行進曲** · 2015/02/27(金) 11:30:48.80

>>388
そんなことは無いよ。
確かに自由な形式の行進曲に比べると傑作の生まれにくい形式だとは思うけど、
同じスタイルの作品の中では、旋律や対旋律の作り方、それから和声みたいな基礎的な部分で差が出来る余地はある。

**名無し行進曲** · 2015/02/27(金) 22:14:17.47

K点と大差ないとか失礼だわ

**名無し行進曲** · 2015/02/28(土) 00:11:30.69

>>388
プロが吹いても鳴らないオーケストレーションや停滞するメロディは好き嫌い以前
それこそ音楽的にはsmapの楽曲のほうがしっかりしてるんじゃないの

**名無し行進曲** · 2015/02/28(土) 00:59:20.67

定期演奏会で課題曲の練習をするのはやめましょう
虚しくないのですか？自分たちのオリジナリティーを出せる
定期演奏会までコンクールの課題曲・自由曲の練習って…
そんなにコンクールが大事ですか？
あなたの吹奏楽活動のすべてはコンクールのためですか？

**名無し行進曲** · 2015/02/28(土) 01:45:11.88

>>388
コンクールも定演も同じくらい大事だけど、曲が被るのは仕方ないよ
何曲も練習できるほど暇じゃないし
まあ、人生の全てが吹奏楽活動のためにある人達は別なんだろうけど

**名無し行進曲** · 2015/02/28(土) 01:46:11.26

アンカー間違えました。

**名無し行進曲** · 2015/02/28(土) 01:50:17.19

コンクールのために練習やってる曲をコンサートでも披露するだけの話だろ。コンクールを聴きにこれない客だっているし。
そこまでムキになることか？
確かに練習不足の上カットだらけの曲を聴かされてウンザリすることも多いが。

**名無し行進曲** · 2015/02/28(土) 17:38:34.38

>>392
心が狭くて悲しい気持ちになりました
一所懸命頑張って練習してきたものを
披露することのなにがいけないのでしょうか？
コンクールの課題曲は曲ではないのでしょうか？
何を演奏したら満足なのですか？
全てのお客さんに、演奏する全ての曲を楽しんでもらうことは
無理ではないですか？
だからあなたが嫌いな曲があってもしかたないじゃないですか。
それと課題曲を演奏しちゃいけないということはイコールではないと思いますよ。

というか、釣られてますか？

**名無し行進曲** · 2015/02/28(土) 18:16:15.65

>>396
>コンクールの課題曲は曲ではないのでしょうか？
>何を演奏したら満足なのですか？

「音楽以前だ」って課題曲も少なくないよね
演奏会で課題曲を演奏する団体って、マーチとか簡単なオリジナルを演奏することが多いけど、
せっかくの演奏会なんだから質の高い作品を演奏してほしいってのはある
（どうせ課題曲マーチスタイルの曲を取り上げるなら、春の道を歩こうよりライヴリー、ライヴリーよりK点… みたいな）

**名無し行進曲** · 2015/02/28(土) 18:45:37.52

別に定演で課題曲演奏するくらいいいだろwww

**名無し行進曲** · 2015/02/28(土) 20:06:28.97

高校の時定演で課題曲2曲は演奏してたけど、中学生の参考になればってぐらいの感じだったな
3出休みの時も演奏したし

**名無し行進曲** · 2015/02/28(土) 20:14:50.25

>>396

はっきり言って、聴いてる人は頑張って練習したかどうかは関係ないよ。

聴いてる人は課題曲や、自由曲なんか聴きたくないから。

今流行りの妖怪体操や、らっすんごれらいや、温かいんだからや、
AKB、モモクロ、嵐の歌を聴きたいんだから、
演奏会でそういう曲ばかり演奏すればいい。
聴いてる人は、つまらなくて飽きるだけだから、
課題曲、自由曲は絶対演奏するな！

**名無し行進曲** · 2015/02/28(土) 20:18:39.66

>>400
つ、釣られｸﾏｰ

**名無し行進曲** · 2015/02/28(土) 20:24:36.72

実際のところ、中学生が課題曲の演奏を生で聴くのって、何か良い効果があるものなの？

正直、生の演奏を1回聴くだけで何かを吸収して自分の演奏に役立てることができる中学生なんて、ほとんど居ない印象があるんだけど

中学生見くびりすぎ？

**名無し行進曲** · 2015/02/28(土) 20:40:29.38

中学生は聴いてこう演奏しようと思うかは微妙だけど顧問の先生が聴いたらこういう演奏もあるだなくらいの参考にはなりそう

**名無し行進曲** · 2015/02/28(土) 21:03:53.41

私が中学生の時はどっちが劣ってるかどうかそれを確かめるために他校の演奏を聴きに行ってたな(＾ω＾)

まぁ、10年前の話やけど♪

**名無し行進曲** · 2015/02/28(土) 22:31:57.00

>>400
自意識過剰乙

**名無し行進曲** · 2015/02/28(土) 22:42:00.54

>>400
釣られてやるか。ありがたいと思え。

課題曲と自由曲やってる演奏会行って、それをアンケートに書いてこい。もちろん当然書くよな？

**名無し行進曲** · 2015/02/28(土) 23:07:03.78

中高の定演に行ってアンケートに批判的な意見を書くのが趣味です。

**名無し行進曲** · 2015/02/28(土) 23:24:56.68

>>406
追加すると
記名でかいてきてほしいですね

自分の意見に自信があるならできるでしょ

**名無し行進曲** · 2015/02/28(土) 23:25:47.39

>>404
俺は大会で金銀銅当ててた

３団体に一つは当たったかな(爆)

**名無し行進曲** · 2015/02/28(土) 23:59:43.93

「自分の意見に自信があるなら記名で書けるはず」って理屈はよくわからない
記名で書く必要性って？

**名無し行進曲** · 2015/03/01(日) 00:11:15.84

>>409
クソ耳じゃねーか

**名無し行進曲** · 2015/03/01(日) 00:31:47.74

>>409
全国大会での金銀予想はなかなか難しいなぁ。
絶対金！金か銀銀か銅絶対銅、くらいの4グループなら9割はあたるが。

**名無し行進曲** · 2015/03/01(日) 07:59:12.87

バンドロジーみたいな課題曲が聴きたいなあ
過去にそういうのあったっけ？

**名無し行進曲** · 2015/03/01(日) 08:13:45.04

「バンドロジーみたいな」とだけ言われても、もっと具体的に書いてくれなきゃわかんないよ

**名無し行進曲** · 2015/03/01(日) 22:52:14.84

定期演奏会でコンクールの曲やったって大半の客はそれとは知らずに聴いている

**名無し行進曲** · 2015/03/02(月) 19:16:27.11

>>413
調べて聴いてみたけど、メインの旋律はマリオパーティで流れてそうな印象かな。
あとマーチの割にはゆったり目で、早いマーチに耳が慣れてると眠たくなりそう。
だけど曲としてのまとまりは秀逸かも（あくまで今年のものと比較しての話だけど）。

**名無し行進曲** · 2015/03/03(火) 09:24:46.55

なんで最近のはどれも132とか138とかなんだよ。マーチっていったら普通108～112だろ。(ナショナルエンブレム)

**名無し行進曲** · 2015/03/03(火) 11:14:41.89

コンクールテンポが一般的だと思ってる！？

**名無し行進曲** · 2015/03/03(火) 12:15:50.49

>>417
コンサートマーチなんだからそれくらいのテンポも普通にアリだよ
というかテンポ設定について「こんなのマーチじゃない！」って言うんなら、それ以前に突っ込まなきゃならんところがあると思うが

**名無し行進曲** · 2015/03/03(火) 23:07:32.24

>>419
どこ？
具体的に

**名無し行進曲** · 2015/03/03(火) 23:45:00.92

>>420
旋律がマーチらしく無いところ
全部の曲がそうってわけではないけどね

**名無し行進曲** · 2015/03/04(水) 00:58:47.87

>>420
クロスバイマーチ「すまんな」

**名無し行進曲** · 2015/03/04(水) 12:34:59.72

Ⅰはバーンズっぽいね
リズム形なんかとくに
アルヴァマーのメロディー歌いたくなる

**名無し行進曲** · 2015/03/04(水) 13:38:45.19

Iのラストはオーバー・ザ・ギャラクシーだな

**名無し行進曲** · 2015/03/04(水) 19:45:05.46

>>424
どのへんが？

**名無し行進曲** · 2015/03/04(水) 20:37:46.73

おれは、Ⅰはマリオギャラクシーに使われても違和感ない感じがいいな。
天空の旅ってタイトルと実際のメロディがマッチしてるから良いと思う。
ま、Ⅲをコンクールではやるんだけど。

**名無し行進曲** · 2015/03/04(水) 21:16:41.43

>>425
最後3小節

**名無し行進曲** · 2015/03/04(水) 21:26:49.65

>>423
1分間サンプルで、後半の木管vs金管を期待してたんだけど、、、

**名無し行進曲** · 2015/03/04(水) 22:41:25.91

>>427
なるほどわからん
ああいう終結部って割とありがちじゃないか

**名無し行進曲** · 2015/03/05(木) 12:11:17.55

なんか支部大会以降はラメント以来のIII祭りになりそうな気がする。

**名無し行進曲** · 2015/03/05(木) 14:26:14.41

Ⅲて最初のクラリネットの音程悪くてずっと濁ってるけど、これ本当にプロが演奏してるの？

**名無し行進曲** · 2015/03/05(木) 15:32:07.77

>>431
ちゃんと楽譜読んだ？

**名無し行進曲** · 2015/03/05(木) 16:48:21.40

釣りかな

**名無し行進曲** · 2015/03/05(木) 16:58:22.77

半音のぶつかりの濁りでなく、クラリネットとフルートとか1番2番の中での音程についていってるんじゃないか。

**名無し行進曲** · 2015/03/06(金) 00:34:18.60

中学生ならそんな疑問が生じて当然かも。
果たしてそれを説明できる先生や指導者がどれほどいるのか。
俺には無理だけど

**名無し行進曲** · 2015/03/06(金) 08:02:06.42

佼成ウィンドだったらもっと音程よかったかもね。

**名無し行進曲** · 2015/03/06(金) 09:52:34.54

なんでまだ大阪市音楽団がやってんの？
廃止されたんちゃうんか。

**名無し行進曲** · 2015/03/06(金) 10:05:55.29

>>437
何言ってんだお前

**名無し行進曲** · 2015/03/06(金) 12:04:38.38

>>437
ヒント：改名前

**名無し行進曲** · 2015/03/06(金) 20:25:33.05

大阪都音楽団

**名無し行進曲** · 2015/03/06(金) 21:51:08.59

1983年のバンドジャーナルに「最近課題曲の質が低下してきているのでは？」という読者投稿があった

当時の投稿者にここ数年のすばらしい課題曲を聞いてもらいたいな

**名無し行進曲** · 2015/03/06(金) 22:17:01.25

1983 キューピッドのマーチ

これのせいかw
でもこの後、名曲が結構あると思うけどね。

1985 Overture FIVE RINGS
ポップステップマーチ

1986 コンサート・マーチ「テイク・オフ」

1987 風紋
ムービング・オン
マーチ「ハロー! サンシャイン」

**名無し行進曲** · 2015/03/06(金) 22:56:00.54

>>442
ハロー！サンシャインとFIVE Ringsはねーわ

**名無し行進曲** · 2015/03/06(金) 23:58:24.69

波の見える風景と渚スコープをはずすなんて…

**名無し行進曲** · 2015/03/07(土) 00:13:16.36

コンサートマーチ87は名曲だと思うんだけどな
一番人気なかったけど…

**名無し行進曲** · 2015/03/07(土) 00:17:25.02

ソニーの課題曲集あたりまでがピーク。
異論はもちろんあるでしょうね。

**名無し行進曲** · 2015/03/07(土) 00:19:37.62

思い出補正

**名無し行進曲** · 2015/03/07(土) 00:57:41.76

何年経ってもマーチ「ベストフレンド」を名曲に挙げるﾔｼはいないつまりそういう事だ

**名無し行進曲** · 2015/03/07(土) 07:25:05.72

>>448
むしろ課題曲マーチスタイルの作品の中ではK点と並んで良作扱いされることが多い作品だと思うんだが
「つまりそういう事だ」ってどういうこと？

**名無し行進曲** · 2015/03/07(土) 11:42:15.18

>>374
だって後半は糞が混じってんじゃん。

**名無し行進曲** · 2015/03/07(土) 20:47:59.40

>>447
今の課題曲のほうがいいと思うの？

**名無し行進曲** · 2015/03/07(土) 21:17:35.31

>>451
>>447 = >>369 だけど名曲だとは思わないけど良いと思うよ
中学生でも無理なく吹けて、ひと夏練習するテクニカルな部分も各楽器バランス良く入ってる
そういう意味では昔より良くできてるというかそういう曲が選ばれてるんだと思う

>>442 も特に好きな曲ではないし風紋は名曲かもしれないが
コンサートで演奏したとき提案したのは現役で吹いた人だった

**名無し行進曲** · 2015/03/08(日) 01:08:22.09

今の吹奏楽っ子たちは本当に糞みたいな課題曲に取り組まなくちゃならなくて気の毒
自分が学生のときは良曲ばかりだったのは幸いだったな

**名無し行進曲** · 2015/03/08(日) 02:02:00.94

>>453
当時はそんなこと分かってなかったやろ？
どんな曲やらせてても一緒や。

**名無し行進曲** · 2015/03/08(日) 10:28:11.89

曲の出来の良し悪しなんて判別できる中高生の方が圧倒的少数派だしね
だからと言って不出来な作品を許容する訳ではないけど

**名無し行進曲** · 2015/03/08(日) 13:05:14.59

ベストフレンドが名曲とか言っちゃうんだもの
最近の吹奏楽人は本当に可哀想
昔の課題曲は名曲揃いだった

**名無し行進曲** · 2015/03/08(日) 13:13:29.80

>>456
どこにそんなレスが？

**名無し行進曲** · 2015/03/08(日) 13:20:22.46

昔っから駄作のオンパレードだと思うけど。
たまに良い曲がちらほらあるくらいで。

**名無し行進曲** · 2015/03/08(日) 13:43:56.69

ゴミみたいな課題曲。
前までは指導者がゴミなりにも綺麗に改変して演奏してやってたのに。
最近は改変も禁止で余計ゴミに。

**名無し行進曲** · 2015/03/08(日) 14:05:44.81

ビックカメ●札幌店の副店長
佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた

**名無し行進曲** · 2015/03/08(日) 15:54:28.10

>>457
>>334 >>387

**名無し行進曲** · 2015/03/08(日) 16:21:45.64

>>461
「課題曲マーチ」というスタイルの中で良く書けているものの例として挙げられてるだけじゃん
「三善センセの深層の祭や神様仏様田村様の饗応夫人に匹敵する名作」だなんて誰も言っとらん

**名無し行進曲** · 2015/03/08(日) 17:49:54.26

>>461
名曲とはいってないでしょ

**名無し行進曲** · 2015/03/08(日) 19:17:47.45

駄曲をいかにそれなりに聞かせるか大会だからね、コンクールは。

**名無し行進曲** · 2015/03/08(日) 22:10:39.23

昔の課題曲はよかったという人々が
イリュージョン
吹奏楽のためカプリチオ
アイヌの輪舞
キューピッドのマーチ
あたりをどう評価するのか聞きたいもんだ

1980年代後半は作品として良作は多かったが
地区大会では課題曲が偏りすぎて聴けない曲も多かった
もちろん聴けない曲はその「良作」がほとんど
そんな状況を生み出した当時の課題曲はたとえ作品として良作でも
課題曲としては決してよい選曲じゃない

結局今も昔もそう変わらんよ
ラメントやウィナーズや林檎が1980年代にあったら今ごろ神格化されてた
近年に駄作が多いのも事実だがだからといって昔がよかったわけじゃないさ

ちなみにベストフレンドは相当に素晴らしい作品だと思うよ
吹きやすくて難しくなくて、それでいて和声も色鮮やか
多少楽器の重ね方に難はあるが
1980年代のロクに響かない書法だけが先行したマーチよりよっぽどよく書かれている

だがベストフレンドがそのように書かれたのは時代が進んで吹奏楽の書き方が今になって洗練されたからだ
1980年代や風の会がなかったらベストフレンドは生まれなかった

要するに今と昔を比べるのは「フェアじゃない」し「意味がない」
比べたとしてもそう変わらんさ