2015年度課題曲について語ろう [転載禁止]©2ch.net

**名無し行進曲** · 2015/01/09(金) 21:43:23.31

作ってみました

**名無し行進曲** · 2015/03/08(日) 13:13:29.80

>>456
どこにそんなレスが？

**名無し行進曲** · 2015/03/08(日) 13:20:22.46

昔っから駄作のオンパレードだと思うけど。
たまに良い曲がちらほらあるくらいで。

**名無し行進曲** · 2015/03/08(日) 13:43:56.69

ゴミみたいな課題曲。
前までは指導者がゴミなりにも綺麗に改変して演奏してやってたのに。
最近は改変も禁止で余計ゴミに。

**名無し行進曲** · 2015/03/08(日) 14:05:44.81

ビックカメ●札幌店の副店長
佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた

**名無し行進曲** · 2015/03/08(日) 15:54:28.10

>>457
>>334 >>387

**名無し行進曲** · 2015/03/08(日) 16:21:45.64

>>461
「課題曲マーチ」というスタイルの中で良く書けているものの例として挙げられてるだけじゃん
「三善センセの深層の祭や神様仏様田村様の饗応夫人に匹敵する名作」だなんて誰も言っとらん

**名無し行進曲** · 2015/03/08(日) 17:49:54.26

>>461
名曲とはいってないでしょ

**名無し行進曲** · 2015/03/08(日) 19:17:47.45

駄曲をいかにそれなりに聞かせるか大会だからね、コンクールは。

**名無し行進曲** · 2015/03/08(日) 22:10:39.23

昔の課題曲はよかったという人々が
イリュージョン
吹奏楽のためカプリチオ
アイヌの輪舞
キューピッドのマーチ
あたりをどう評価するのか聞きたいもんだ

1980年代後半は作品として良作は多かったが
地区大会では課題曲が偏りすぎて聴けない曲も多かった
もちろん聴けない曲はその「良作」がほとんど
そんな状況を生み出した当時の課題曲はたとえ作品として良作でも
課題曲としては決してよい選曲じゃない

結局今も昔もそう変わらんよ
ラメントやウィナーズや林檎が1980年代にあったら今ごろ神格化されてた
近年に駄作が多いのも事実だがだからといって昔がよかったわけじゃないさ

ちなみにベストフレンドは相当に素晴らしい作品だと思うよ
吹きやすくて難しくなくて、それでいて和声も色鮮やか
多少楽器の重ね方に難はあるが
1980年代のロクに響かない書法だけが先行したマーチよりよっぽどよく書かれている

だがベストフレンドがそのように書かれたのは時代が進んで吹奏楽の書き方が今になって洗練されたからだ
1980年代や風の会がなかったらベストフレンドは生まれなかった

要するに今と昔を比べるのは「フェアじゃない」し「意味がない」
比べたとしてもそう変わらんさ

**名無し行進曲** · 2015/03/08(日) 23:19:49.95

どうでもいいよ

**名無し行進曲** · 2015/03/09(月) 00:09:57.88

>1980年代後半は作品として良作は多かったが
>地区大会では課題曲が偏りすぎて聴けない曲も多かった
>もちろん聴けない曲はその「良作」がほとんど

それは80年代後半に限らず、最近もそうじゃない？
それともそれを含めての「結局今も昔もそう変わらんよ」？

**名無し行進曲** · 2015/03/09(月) 00:34:51.65

マーチの質は60年代が最強

**名無し行進曲** · 2015/03/09(月) 02:08:21.82

テイクオフの良さがイマイチわからないな…
南風とか青葉の街でと同類と言ってるわけではないけど、どの辺が評価されるのかがイマイチわからん
冒頭？浮遊感？
聴きどころとか注目すべきポイントがあれば教えてください。

**名無し行進曲** · 2015/03/09(月) 09:59:30.77

そりゃオマエのセンスがないからだ

**名無し行進曲** · 2015/03/09(月) 19:21:40.40

キューピッドは迷曲だと思うが
アイヌの輪舞は良いと思うんだが

**名無し行進曲** · 2015/03/09(月) 19:36:19.77

アイヌの輪舞は某課題曲人気投票で１位にまでなったからな

**名無し行進曲** · 2015/03/09(月) 20:52:11.10

風紋世代で本当に幸せ。

**名無し行進曲** · 2015/03/09(月) 21:01:24.81

愛撫の陰部だからな、おまえら。

**名無し行進曲** · 2015/03/09(月) 21:29:55.55

>>469
多分、南風やブルースカイと同じ理由なんじゃないかな
出来も同じレベルかどうかはともかくとして

**名無し行進曲** · 2015/03/09(月) 23:03:30.69

>>467
今も偏る年は偏るが、あの時代は毎年そうだった
しかももっと偏っていた
都道府県大会ですら課題曲Dのオンパレードとかだったからね

>>469
あれこそ思い出補正だろうな
悪い曲じゃないが序奏がバラードっぽくてポップな和声を使ったというだけの曲
当時の課題曲としては曲想が新鮮だったが作品としてはさほど素晴らしい内容ではない
しかも補作されているし

>>471 >>472
アイヌは当時の映像作曲家がなぜか吹奏楽を書いたという以外に何もない
トランペットは無駄にハイトーン
対旋律もほとんどないしオーケストレーションは貧弱
単に分かりやすいだけの曲だな
ちなみに釣りだと思うけれど人気投票1位は2chの工作だよ
過去ログ漁れば証拠が残っている

**名無し行進曲** · 2015/03/09(月) 23:27:40.15

>>476
>今も偏る年は偏るが、あの時代は毎年そうだった
> しかももっと偏っていた

今も偏る年は偏るって言うけど、「あの時代」と同じ、マーチとマーチじゃない曲の混合制に戻ってからは、偏らない年の方が珍しいと思うのだけど

当時どのくらい偏ってたかは知らないけれど、今も課題曲IVを選ぶ団体が5割以上居る一方で、難しめのオリジナルを選ぶ団体は数%しか無い… なんてことはしょっちゅうあるわけで

当時はそれ以上の偏りがあったの？

**名無し行進曲** · 2015/03/11(水) 22:13:03.37

>>469
その世代だけど、冒頭スネアやオーボエのソロはあるはホルンとユーフォの高音のメロディーはあるはドラムソロあるはで課題曲としては甚だおかしいと学生ながら思っていた。

で、他の課題曲が変容・嗚呼！・序曲っていう難しい曲だったので予選は勿論県大会でも殆どの団体がテイクオフやってた。

スネアを叩き間違えるわオーボエがチャルメラになるわ、ホルンユーフォが高音出ずに呻き声みたいなメロディーになるわ、ドラムソロは途中止まるわ、で悲惨な演奏が続出したのが衝撃的で思えてる。

次にかろうじて演奏された嗚呼！も最後のティンパニソロが音叩き過ぎたりとか支部大会でも悲惨な演奏ばかりだった。

変容も演奏されてても旋律を旋律だと理解せずに伴奏に隠れて聴こえないとか、長年聴いてるけどあそこまで「課題曲」として悲惨な年は無いと思う。

**名無し行進曲** · 2015/03/12(木) 12:34:42.78

今どき県大会でもそのような演奏に出会うことがない。
レベルアップは課題曲のおかげだ。

新入部員勧誘に努力すべし。

人が集まらない？貴殿の人格に魅力がないのでは？

**名無し行進曲** · 2015/03/12(木) 19:28:57.81

もはや「音楽」という文化そのものに魅力がないのだと思う。

**名無し行進曲** · 2015/03/12(木) 20:52:04.80

2015年の課題曲のスレなんだが､､、

**名無し行進曲** · 2015/03/14(土) 11:25:06.94

関学の５。
音楽文化を語るなら聞いてみ。

**名無し行進曲** · 2015/03/17(火) 07:46:11.21

響け！ユーフォニアム！の影響で何人か入るやろ。

**名無し行進曲** · 2015/03/17(火) 18:57:35.12

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1419779557/

**名無し行進曲** · 2015/03/18(水) 18:39:46.22

宮崎の人は心おきなく課題曲IVに取り組めるな
http://visit.miyazaki.jp/?p=12300

**名無し行進曲** · 2015/03/18(水) 18:48:48.31

課題曲Ⅰの天空の旅？だっけ

中間部の旋律が印象的で好き
ユーホとファゴットが１年生だから選ばれんと思われるが

**名無し行進曲** · 2015/03/20(金) 00:04:46.46

課題曲ⅢのTimpaniするんだけどE♭に置く
タンバリンどうやっておくんだ？

タンブリンをティンパニの上に乗せ、ティンパニの鼓面をバチで叩く方法は、
タンブリンには鼓面と反対側(あるいは鼓面なしのもの)に「脚」として
の突起点が3&#12316;4箇所程度付いていることが求められる。
無ければ絆創膏やテープを厚めに貼って代用することも可能。
この脚としての点がティンパニの振動をタンブリンに共鳴させることにより、
1人の打楽器奏者の演奏でティンパニとタンブリンの音が同時に得られる。
(脚がないとタンブリンの胴全体がティンパニの振動を押さえ込んでしまい、
両方とも上手く鳴らない)

と言われてもよく理解できない

**名無し行進曲** · 2015/03/20(金) 00:06:32.21

ミス
三行目
の突起点が3、4箇所程度付いていることが求められる

**名無し行進曲** · 2015/03/20(金) 00:55:36.91

>>486
さすが作曲者の方が新垣（隆）さんに師事してたってだけあるよね。

**名無し行進曲** · 2015/03/20(金) 01:05:31.97

新垣に支持してこの程度なのか
何教わってたんだいったい

**名無し行進曲** · 2015/03/20(金) 01:24:57.83

>>487
指揮者かレッスンの先生にしっかり教えてもらえばok!

指揮者が答えられなかったり、レッスンの先生がわからなかったらⅢをやるレベルのバンドでないからあきらめたほうがよい。
どんな曲やっても県大会金賞とれるレベルのバンド以上でないと厳しい曲だよ。

**名無し行進曲** · 2015/03/20(金) 02:48:14.67

佐村河内に委嘱しろ！

**名無し行進曲** · 2015/03/20(金) 10:22:36.30

>>487
書いてある通り、タンバリンの皮が張られてない方に3～4箇所絆創膏を貼って突起を作って、その突起がティンパニの皮に当たるようにティンパニの打面上にタンバリンを置くんだろ。

具体的にどこがわからんの？

**名無し行進曲** · 2015/03/20(金) 11:37:49.46

>>490
そこで新垣氏に委嘱すればどの程度かわかる？

**名無し行進曲** · 2015/03/20(金) 14:21:34.00

>>493
絆創膏やテープで突起作って、接地面を少なくして～ってことは分かった
でもそれは代用やろ？
ホントの脚ってどんな感じよ？

**名無し行進曲** · 2015/03/20(金) 18:02:20.19

インシュレーターみたいな感じじゃね？

タンバリン本体とティンパニの皮の接地を少なくして、なるべくタンバリンの皮への共鳴音だけがほしいんでしょ

**名無し行進曲** · 2015/03/20(金) 19:04:06.57

>>494
「どの程度かわかる？」なんて言われても、ほとんど妄想でしか語れないと思うんだがw

まあ、過去の吹奏楽作品を聴く限り、

・3～4分程度の親しみやすく、中高生でも演奏可能な作品
・「天空の祈り」が題材

という同じようなテーマで書いてもらったとしても、あんなどっかで聞いたようなアメリカ風序曲にはならないんじゃないかな。

**名無し行進曲** · 2015/03/20(金) 22:34:52.20

課題曲３timpani難しすぎ。
あのテンポで三連複とか鬼。

**名無し行進曲** · 2015/03/21(土) 00:56:32.08

>>487
タンブリンなのかタンバリンなのかはっきりしろ

**名無し行進曲** · 2015/03/21(土) 01:10:53.19

>>498
ギャンブルやりすぎだろ！

三連複とか。

**名無し行進曲** · 2015/03/21(土) 02:19:27.33

３連符の間違いwww

**名無し行進曲** · 2015/03/21(土) 10:05:16.44

正式なのはタンブリン。英語だとタンバリーン。
後三連複って競馬かよｗ三練符だよｗ

**名無し行進曲** · 2015/03/21(土) 11:13:06.26

>>502
こいつ最高にアホ
3練符ってなんだよwww3連譜だわ

**名無し行進曲** · 2015/03/21(土) 11:27:23.85

ミス連符な

練符でも連譜でもない

**名無し行進曲** · 2015/03/21(土) 13:22:21.30

>>503
そういうの好きwww

**名無し行進曲** · 2015/03/21(土) 13:49:11.02

珍しくほんわかしてきたなｗ

**名無し行進曲** · 2015/03/21(土) 16:36:54.01

見本演奏!? 音程がない（笑）

ttps://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=UCtLD4ksjg4#t=6

**名無し行進曲** · 2015/03/21(土) 20:48:54.90

>>507
ん？音程は問題ないだろ。耳悪いんか？

どっちかっつーと短い音符の処理の方が気になるが、まあその辺のアマよりは全然マシだろ。

**名無し行進曲** · 2015/03/22(日) 00:01:40.93

八分音符くっついちゃってるね

**名無し行進曲** · 2015/03/22(日) 03:11:42.63

とても上手と言えるレベルではないと思うが…
プロなの？

**名無し行進曲** · 2015/03/22(日) 10:59:04.14

私怨かな？
オレも聞いたが別に音程は問題ないな。

むしろ>>507の音程感が心配になってきた。

**名無し行進曲** · 2015/03/22(日) 12:51:27.08

けっこううまいと思うが

**名無し行進曲** · 2015/03/22(日) 14:27:22.59

こういう耳の悪い下手くそ（>>507）が、そこそこ吹けるヒトをつかまえて音程悪いとか言っちゃう。

まあ一般バンドだとよくある光景だな。

**名無し行進曲** · 2015/03/22(日) 14:33:16.86

うん、演奏のアラ探ししかしなくなってくると末期だな。
「気になっちゃうんだよねー」って素人が指揮者とかがよく言う。

**名無し行進曲** · 2015/03/22(日) 17:15:55.95

コンクール音楽出身の人間が多いのだから当然っちゃ当然

**名無し行進曲** · 2015/03/22(日) 21:26:00.11

演歌みたいなビブラートだね。
魂のコブシ（笑）

**名無し行進曲** · 2015/03/22(日) 21:36:16.89

（笑）

っと。さみしいもんだね。いや、可哀想ってところか。

**名無し行進曲** · 2015/03/22(日) 22:34:08.75

課題曲人気投票
http://www.interq.or.jp/classic/teru/

**名無し行進曲** · 2015/03/23(月) 00:36:02.72

3が委嘱だっていうソースどこ？
会報見ても見つからん。
第一、朝日の二位以下は公表されてないからよう分からん。

**名無し行進曲** · 2015/03/23(月) 00:57:25.66

>>519
No.193にはっきり書いてあっただろ？
何で今更「ソースどこ？」みたいな話になるんだ。

**名無し行進曲** · 2015/03/23(月) 02:09:06.23

課題曲決定の件はNo.197のP.6だな

**名無し行進曲** · 2015/03/23(月) 02:47:55.83

西村さんが公募してたら笑うわ。

**名無し行進曲** · 2015/03/23(月) 21:46:20.17

西村氏が誰かも判らずに演奏する中高生も多いんだろうな。笑うしかないな。

**名無し行進曲** · 2015/03/23(月) 21:54:50.80

>>523
吹奏楽の指導者や演奏してる人間の99%が西村朗の作品を理解なんてしてないだろうし。
西村朗の名前を今回初めて知った人も7～8割以上だろう。

**名無し行進曲** · 2015/03/23(月) 22:05:48.62

>>523
作曲家のことを知ってても演奏には糞ほどの役にも立たない。

グレゴリオ聖歌は知ってるけどグレゴリウスⅠ世のことなんて一つも知らんぞ。

**名無し行進曲** · 2015/03/23(月) 22:07:38.43

>>522
公募でこの作品が採用されてればなお良かったんだけどね

>>524
さすがに初めて知った人はそこまで多くないのでは？
管楽アンサンブルや打楽器アンサンブルのための作品もあるし、
中高生ならともかく社会人や指導者なら名前くらい知ってたって人は多いと思うよ。

**名無し行進曲** · 2015/03/24(火) 07:17:02.97

Ｎ響アワーとは何だったのか

**名無し行進曲** · 2015/03/24(火) 21:06:25.39

Ⅰの石原さんは習志野高校の出身だから、習志野はⅠやるだろうな

**名無し行進曲** · 2015/03/25(水) 20:18:25.88

そんな無名校知らんが

**名無し行進曲** · 2015/03/30(月) 02:34:50.37

Ⅰは作者のエゴを感じるって先生に言われたんだが
どのへんだと思います？

**名無し行進曲** · 2015/03/30(月) 09:33:43.47

エゴは感じないけど意味不明な曲ではある

**名無し行進曲** · 2015/03/30(月) 21:12:39.13

むしろエゴを感じない曲なんて碌なものがないと思うが

**名無し行進曲** · 2015/03/31(火) 08:38:02.93

俺は秘儀のなかで2人死ぬと想像してるがお前らはどんな感じ？

**名無し行進曲** · 2015/03/31(火) 20:49:25.17

エゴイズムによらない創作物ってどんなだ

>>533
儀式という事だから死ぬというより意識が途切れて依り代にでもなるんじゃね

**名無し行進曲** · 2015/03/31(火) 20:54:30.64

>>533
秘儀Ⅰの解説文は以下のとおり。

この曲のタイトルにいう「秘儀」は宗教的な架空の儀式を意味している。
それは秘教的な性格を持つもので、シャーマニズムに属する類のものである。「秘儀」はシャーマン (巫女) の舞踊を中心にして展開される。
その舞踊は旋回舞踊であり、舞踊者は旋回しつつ忘我 (トランス状態) に達し、招魂・招霊・降神の媒体となるに至る。
この曲はそうしたシャーマンの秘密の舞踊儀式のための舞曲である。
後半の8分の9拍子や6拍子は、舞踊が旋回性のものであることと関係している。曲中には速いテンポの点描音群ホケトゥスやヘテロフォニーといった語法の展開がみられ、東アジアや東南アジアの伝統的な宗教音楽 (儀式) の一部からの影響もみられる。
曲は以下の6つの部分により構成されている。
1)冒頭から第31小節までは儀式の開始を告げる前奏部。
2)第32小節からは序の舞曲。木管楽器群に16分音符のスタッカートの波動。アクセント位置のずれによる点描。金管楽器群はケチャに基づくホケトゥスを奏する。
3)第64小節からは遅い舞曲。木管楽器群がエロティックな旋律のヘテロフォニックな絡みを官能的に奏する。
4)第97小節からは8分の9拍子による第1の旋回舞曲。
5)第113小節からは8分の6拍子による第2の旋回舞曲。
6)第184小節からは終結部。旋回舞踊の興奮恍惚のきわみに至り、舞踊者 (シャーマン) はトランス状態で失神する。

だから、秘儀Ⅲのラストは失神して終わるってことだとおもう。

アッチェルしてトランスしていく。

**名無し行進曲** · 2015/03/31(火) 20:57:42.99

エゴイズムというよりナルシシズムだな。
それを一番感じるのは三澤の曲だが。

**名無し行進曲** · 2015/04/01(水) 21:01:29.98

そういえば音楽教えに来てくれてる先生が課題曲Ⅰは何箇所かオエッってなるようなところがあるって言ってた
俺には全く分からんが...

あと４番のtrioの入り方もおかしいって言ってたけどそれはまあ理解できる

**名無し行進曲** · 2015/04/02(木) 12:16:37.51

Ⅳの2小節で転調には無理があるが、4小節だったとしても微妙

**名無し行進曲** · 2015/04/02(木) 13:17:50.67

酒井　格氏はこう言ってる

課題曲の転調。なるほど、d-mollのドミナントからAs-durに突入しているのか…
あまり他所で出会った記憶の無い転調。
マーチのトリオに移り変わる時は、下属調に行くのが鉄板だから、余計に違和感を感じるのかも。
ラデツキーみたいに属調に転調するのも珍しいくらいだしね。
この場合、B-durに転調するのが一番自然だろうけれど、As-durに転調したかった理由が作曲者にあった訳だし、
選ぶ方もそれを認めた訳だから、私のコメントはこのくらいで。あとは演奏する側が、
この曲にどのように向き合うかです。

**名無し行進曲** · 2015/04/02(木) 13:24:35.25

作曲者的には、思い浮かんだトリオのメロディーがしっくり来るのがAs-durだったから、こういう転調になったみたいね
ま、単なる行き当たりばったりってこった

**名無し行進曲** · 2015/04/02(木) 13:57:39.54

イタル氏もまだまだだな。
課題曲書いてみれば？

この曲を◯氏が選べばコメント変更かね？

**名無し行進曲** · 2015/04/02(木) 16:27:30.75

そうか？
誰が聴いても不自然な転調だし、曲としての一体感もない。

課題曲を書いてみたらってどういう意味で言ってんの？

**名無し行進曲** · 2015/04/02(木) 16:31:44.47

単純に酒井格には課題曲書いてほしいけどな
委嘱じゃなく、公募で

マーチにしろマーチ以外にしろ、そこら辺の入選作よりよっぽど優れた曲書いてくれるだろうし

**名無し行進曲** · 2015/04/02(木) 17:37:53.02

TAR氏の課題曲落選した曲って、
何だったんだろな。きいてみたい。

**名無し行進曲** · 2015/04/03(金) 09:24:07.53

>>541
またりゅうた君がなんか言ってる

課題曲打ち込んだ人誰かトリオをB-durに変えてみてほしいな
作曲者も一度は試してどうしてもB-durでは納得いかない部分があったのかもしれない（適当）

**名無し行進曲** · 2015/04/03(金) 13:51:15.34

>>545
> 作曲者も一度は試してどうしてもB-durでは納得いかない部分があったのかもしれない（適当）

あのままB-durにすると旋律や対旋律が標準音域に収まらなくなるからね
（瞬間的に可とされている範囲には収まるけど）

それさえ回避できたなら、普通にB-durに転調してたんじゃないかな

**名無し行進曲** · 2015/04/03(金) 14:51:42.04

A-durで作って標準音域に収まらなくなったから半音下げたと予想

**名無し行進曲** · 2015/04/03(金) 20:42:10.04

音域の縛りの都合でAs_durになったんだとは思う

**名無し行進曲** · 2015/04/06(月) 22:28:49.08

今年は質が悪すぎ
とくにマーチはひどい

**名無し行進曲** · 2015/04/13(月) 13:27:47.02

だが秋ごろには慣れてくる不思議

**名無し行進曲** · 2015/04/15(水) 06:16:41.86

似すぎワロタw

学生服のやまだ-静岡ローカルCM https://www.youtube.com/watch?v=8nwtaAylDzg

「プロヴァンスの風」第一マーチ https://www.youtube.com/watch? v=ggJCJNdOx1s#t=17s

**名無し行進曲** · 2015/04/15(水) 06:20:24.22

URLにスペース入っちゃった。

「プロヴァンスの風」第一マーチ
https://www.youtube.com/watch?v=ggJCJNdOx1s#t=17s

**名無し行進曲** · 2015/04/15(水) 17:17:35.75

スペイン風なだけだろ

**名無し行進曲** · 2015/04/15(水) 21:07:14.37

DVD観て思ったんだが・・・
課題曲Ｖのラストのピッコロのソロが屠殺される豚の悲鳴に聴こえたよ。

**名無し行進曲** · 2015/04/16(木) 17:27:51.97

>>554
正しい解釈です。

**名無し行進曲** · 2015/04/17(金) 11:58:11.24

新入生確保がんばれや！
課題曲５が出来るぞ（笑）