いい加減吹奏楽とマーチングを混同するのやめろ [転載禁止]©2ch.net

**名無し行進曲** · 2015/11/08(日) 23:39:37.21

今言ってる「吹奏楽」は東京佼成とかあんな感じの
コンサートホールでやるやつな

**名無し行進曲** · 2015/11/08(日) 23:42:58.78

まずこの二つは目指す音楽の方向性が違い過ぎる。
吹奏楽は、作曲家が工夫を凝らして作った「作品」を「演奏」を通してお客に披露する芸術のひとつだが、
「マーチング」は音楽は音量重視、リズムやピッチがあっていれば音色なんか二の次。
そんなことよりも衣装や動きみたいに、見た目重視だ。

**名無し行進曲** · 2015/11/08(日) 23:50:28.67

楽器編成なんかを見てもわかる。オーケストラとか、他のクラシック音楽に
ある程度詳しい奴なら分かると思うが、金管楽器は音量がでかいから人数は少ないのが当たり前だ。
ところがマーチングはそうじゃない。酷いとこだとクラリネットとトランペットがほぼ同じ人数だ。

柏高校だの、橘高校だの、吹奏楽で「強豪」とされてる学校。奴らはマーチングもやってることが多いが、
コンクールはまだましだ。しかしその定期演奏会なんか見れば、音量バランスなんかガン無視だ。
ユニゾンなんかやった日には、トランペットとトロンボーンとチューバしか聞こえねえ。
しかもホールの中であんなアホみたいな人数でバリバリ吹いてるもんだから、耳が痛い。
曲の中に癒しの部分がほとんどない。爆音族。客がこれだと部員は絶対難聴だろうな。

**名無し行進曲** · 2015/11/08(日) 23:54:17.84

マーチングと吹奏楽を両立するのは難しいだろう。でもだからといって
ホールの中にマーチングを持ち込むのはやめろ。
全員ステージに立たせないと教育者どもは気が済まないんだろうが、
そんな爆音ばかり、バランスガン無視でそれが音楽教育とは片腹痛い。
運動部を見てみろ！奴らはルール上試合に出れる人数は決まっているわけだが、
そこに文句言っている奴なんか見たことあるか？
音楽のことを考えて人数を調整するくらいのことはしろエセ指導者どもめ。

**名無し行進曲** · 2015/11/08(日) 23:57:25.78

そして一番気にくわないのはスタンドプレーとかいうふしぎなおどりだな。
あれを見て楽しいか？普通に考えて。そういうのみたいならマーチングを見ろ。
ホールへ音楽を聴きに来ているのに、変なつまらんスタンドなんかやられたって、
音楽鑑賞の邪魔だ。頑張ってることは評価するが、別のところでやれ。

**名無し行進曲** · 2015/11/09(月) 00:02:23.97

ソロプレーで前に出るくらいは、音楽のことを考えれば普通だ。
だが変に体を動かしまくって、音楽のことをおろそかにするようじゃ話にならん。
その頑張ってる姿とやらを見て喜ぶのはせいぜい身内くらいだ。
全然知らない赤の他人が集団で演奏しながらフリフリ動いているのを見ていいと思うか？
そんなことをしないとかっこいいとは思わないのか？」

ビッグバンドやロックバンドの演奏を見てみろよ！
変なフリフリのダンスなんか無くたってかっこいいだろ。
それは音楽に集中しているからかっこいいんだ。
どうしてスダンとプレーがないとかっこいいと思えない?
それはそういう文化が根付いている、つまりマーチングでやればかっこいいだろう。
だがホールの中でそんなことされたって異様でしかないんだよ。
好きなロックバンドが動きを揃えてスタンドプレーしているところを想像してみろよ。
かっこ悪いっちゃありゃあしない。

**名無し行進曲** · 2015/11/09(月) 00:06:10.53

きっと歌いながらダンスをする、アイドルを思い浮かべてやってる奴もいるだろう。
だが冷静に考えろ。てめーらはアイドルじゃない。
アイドルは沢山の人に認められるスター性があるからいいんだ。
それを知っている人も一部しかいないような吹奏楽部がやってたって寒いだけだろ！
何度も言うがホールでやる「吹奏楽」にはそんな文化はないし、相容れない。
「吹奏楽」はクラシック系だろうとそうでなかろうと、音楽を聴かせる場だ。
マーチングもやってる学校なら、それとのメリハリをつけろ。

**名無し行進曲** · 2015/11/09(月) 00:10:03.66

この程度のことなんか、ちょっと知識と思考力があれば誰でも分かることだ。
だがいわゆる「強豪校」が進んでこんな冒涜的なことをひけらかしている！
「強豪校」と呼ばれるなら、それにふさわしい自覚を持った行動をしてもらわなきゃならん。
それなのに、今吹奏楽界で言われている「吹奏楽は教育の為であって聴くためのものじゃない」
とか、「吹奏楽は野球部のようにプロへの道は開かれていない」とか、
「吹奏楽はダサい、異様」とか、「吹奏楽はどんどんぶかぶか、うるさい」とか！
これらの問題を率先して助長しているのが「強豪校」達じゃないか！

**名無し行進曲** · 2015/11/09(月) 00:14:27.92

その「強豪校」を率いている教師どもは一体何を考えているのか！
スタンドプレーみたいなのを生徒が発案でやっているならまだいいが、
大抵は教師がやらせているだろう。大人なら生徒たちに大人への道を示すのが筋だろうが、
あのパフォーマンスとか見ていると「大人が思う子供らしさ」を生徒に押し付けているようにしか見えん！
なるほど本気で音楽をやりたい奴は吹奏楽部には入らないという理由がよく分かる！

**名無し行進曲** · 2015/11/09(月) 00:20:21.37

…「吹奏楽」は「マーチング」よりも音楽性が求められるんだ。
音楽教師なら音楽の何たるかを教え、生徒の感性を育てるべきなんだ。
それは「吹奏楽部」だって音楽教育の場なのだから例外ではないはずだ。

「マーチング」と「吹奏楽」をきちんと区別することはその第一歩だ…。
「強豪校」と呼ばれる学校にはその誇りを持って、音楽教育の場としても、
音楽をやる集団としても、手本となるように振る舞ってほしい…。
マーチングも楽しいよ。そこは認めている。だからこそ、たのむから「吹奏楽」とごっちゃにして
音楽を穢さないでくれ…。

**名無し行進曲** · 2015/11/09(月) 00:27:21.96

　　　　　　　　　　(´･ω･｀)
　　　　　　　　／　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　　　　　　　__/　 ┃)) ＿_i　|
　　　　　／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

**名無し行進曲** · 2015/11/09(月) 00:39:56.09

付け加えておくが、「吹奏楽」に鑑賞に値する曲がないというのは間違いだ…。
そいつらは色眼鏡をかけているか、そもそも曲をちゃんと探していないだけだ。
まあ実質日本の吹奏楽を率いている強豪校どもがそういうことをしていないから、無理もないが。
東京佼成も大阪市音も、素晴らしいＣＤをたくさん出している。
フランス、イギリス、アメリカにも更に素晴らしい吹奏楽団はたくさんある。
…そういう純粋な「音楽」としての素晴らしさを、教師たちは中高生に教えてほしい…。

**名無し行進曲** · 2015/11/09(月) 02:17:51.96

何このスレ怖い

**名無し行進曲** · 2015/11/09(月) 07:57:40.17

糞スレたてんなゴミ

**名無し行進曲** · 2015/11/09(月) 09:45:28.43

言いたいことはわからなくもないけど
しょっぱなから一人でヒートアップし過ぎてて誰も着いていけないパターン

**名無し行進曲** · 2015/11/09(月) 15:21:34.93

面白いんだけどブログでやれやw
つかマーチングの人かと思ったらそうじゃないんだねw

**名無し行進曲** · 2015/11/09(月) 16:16:14.27

こいつ、何と戦ってんの？ｗｗｗ

**名無し行進曲** · 2015/11/09(月) 16:33:21.37

3レスくらいしか読んでないけどまぁ言いたいことはスレタイに要約されてるから分かる
パフォーマンス大会だもんな

**名無し行進曲** · 2015/11/09(月) 17:50:30.16

まあ、その通り

**名無し行進曲** · 2015/11/09(月) 18:23:34.43

>>15
ついていけないんだったら黙って帰れ。

**名無し行進曲** · 2015/11/09(月) 18:53:10.05

そして誰も居なくなった。

**名無し行進曲** · 2015/11/09(月) 21:20:46.00

吹奏楽の「強豪校」が日本の吹奏楽界に与える影響は大きい。
あいつらがスタンドプレーをやったり、音楽性をまるで無視した演奏をしていれば、
田舎の右も左も分からないような吹奏楽関係者は真似してくるだろう。

「吹奏楽」は「マーチング」とは違ってパフォーマンス重視のものではない！
マーチングだけ見ていれば十分凄いのに、それをわざわざ「吹奏楽」に取り入れているもんだから、
中途半端になってしまって世間からは「吹奏楽は音楽じゃない」だなんて言うキチガイまで現れる。
ステージ上の奴らだけで「フ～～～♪」だなんてやってたらそうなるのは当たり前である。
あいつらがそうするだけで、田舎の吹奏楽部も真似するものだから、結果日本の吹奏楽はダサい、となる。
更に音楽性を無視してるもんだから三流作曲家の使い捨ての曲ばっかりが売れ、
挙句の果てに吹奏楽部員本人たちから「吹奏楽にオーボエ、バスーンはいらない」だなんて言いだす奴まで出てくる！
オケの編曲ものをやってても原曲を聴こうとすらしない、卒業しても身につく音楽性はこれっぽっちもない、
全ての問題は「強豪校」、もっと言えばその指導者たちにあると言っていい！

**名無し行進曲** · 2015/11/09(月) 22:34:02.79

演出一般を批判したいのか、幼稚な（もしくは効果的でない、鑑賞を妨げる）演出を限定的に批判したいのか、ちっとも分からないよ。
もう少し論点を整理してからスレ立てすべきでは？

**名無し行進曲** · 2015/11/10(火) 19:18:22.79

>>23
限定的どころが演出に限ってすらいないんだがな。
あの音楽部にあるまじき爆音だらけの演奏も問題だと言っておろうに。ちゃんと読め。

だから「吹奏楽は音楽じゃない」だなんて言うキチガイも現れるし、
この提示版からは未だに「○○はいらない」とかいう馬鹿げた提示版が消えない。
笑ってこらえてみたいな吹奏楽を特集する番組があってもほとんどは肝心の音楽の部分には殆ど触れない。
だから「吹奏楽は中高生のもの」という世間の偏見も消えないし、
その「強豪校」たちも青春だの、熱血だの、そんなものばっかり売りにしてるもんだから、
それにそぐわなければ素晴らしい吹奏楽作品も埋もれっきりだ！
こんなの小学校の学芸会の演奏と本質的に何も違わないんだよ。それに膨大な金と時間をつぎ込んでるだけだ！
指導者たちのその浪費精神、ミスリード精神がもはや勿体無いを通り越して恐ろしい。
そんなんで「吹奏楽は教育のためのもの」だなんて笑止千万！

**名無し行進曲** · 2015/11/10(火) 19:44:20.37

吹奏楽もオケからは「音楽ではない」と常に言われているけどな。
自分はマーチングの人間だが、こちら側にも吹奏楽編成の浸透に迷惑している向きは多い。

**名無し行進曲** · 2015/11/10(火) 19:51:09.70

>>25
そうだろう。吹奏楽とマーチングは似ているが混同するとお互いのためにならない。
そんなアホなことを指導する奴らを追い出して初めて、吹奏楽とマーチングは共存できるんだ！

**名無し行進曲** · 2015/11/10(火) 19:55:42.48

>>23
>>1があれこれ何にでも言及しようとしてるせいで、こっちとしてもどの話題で盛り上げれば良いのかイマイチわからないんだよな。
スレの論点はある程度絞った方が盛り上がりやすいのは自明だと思うのだが。

>>25
> 吹奏楽もオケからは「音楽ではない」と常に言われているけどな。

その辺は、コンクールを中心としたアマチュア吹奏楽しか聴かないクラオタの戯言なんじゃないかな。
全部が全部そうだとは言わないけど。

**名無し行進曲** · 2015/11/10(火) 19:59:41.11

吹奏楽とマーチングがきちんと区別されていれば、
マーチング的な演奏とコンサートホールでやる吹奏楽の演奏が混同されることはない。
そうすれば音楽とはかけ離れたスイソウガクを目指す奴がいなくなり、おかしな偏見も生まれない。

>>27
お前は日常で「今日は○○について話そう」とあらかじめ決めないと会話できないのか？

**名無し行進曲** · 2015/11/10(火) 20:11:13.21

>>28
一度にネタをばらまき過ぎという話な。
それだけ話したいネタがあるんなら、ひとつのネタについての話題である程度盛り上がって、
それが落ち着いてきたところで別のネタ持ち出すなりすれば、他の人だって話題に乗りやすいだろうに。

**名無し行進曲** · 2015/11/10(火) 20:16:17.44

日常会話云々を持ち出すなら、>>1の「色々なことについて言いたい放題ぶちまけるだけ」ってのがそもそも日常会話としておかしいんですが

**名無し行進曲** · 2015/11/10(火) 20:17:37.56

吹奏楽界で語られている諸問題の元凶は全て「強豪校」を率いる指導者どもに帰結する。
このままでは本来の目的であったはずの「音楽教育」なんかなされない。
知恵袋なんかを見ろ！「楽譜の読み方を教えてください」だの、ハチャメチャな編成で「この編成のアンサンブルを教えてください」だの！
「音楽教育」が全くなされていない証拠じゃないか…。大体ネットにこんな事投稿するところ、人間教育すらされてないと言える。
アホなパフォーマンスばっかり発展して、肝心の「音楽教育」とやらは一体どこに置いてってしまったのか。
「音楽教育」は！指導者どもが熱血だの青春だのを強要して成り立つものではない！
そんなものは連中のオ○ニーでしかない！
素晴らしい音楽に触れ、感性を高め合ってこそ音楽教育じゃないか。
そんな当然のことも、アホなことを強要する指導者がいる限りはできないんだ。

**名無し行進曲** · 2015/11/10(火) 20:26:09.26

さっき語ったのは学校現場での吹奏楽の問題でしかない。
しかし、強豪校を率いる指導者どもが吹奏楽を貶め続けるようでは、
吹奏楽そのものの存在も危ぶまれるだろう！
「学校のお遊戯」としての吹奏楽なら続くかもしれんがな、「音楽」としての吹奏楽文化は、
今現在、存続の危機に立たされていると言っても過言ではない。
曲は使い捨て、吹奏楽部をやめたらもう関わらない、世間からの偏見…
吹奏楽を発展させてきた偉大な指導者や指揮者作曲家、演奏家の努力は一体どうなってしまうのか…。
このままではそのうちサブカルと同じように吹奏楽が「オワコン」になってしまう。

**名無し行進曲** · 2015/11/10(火) 20:34:06.86

いくらでも過疎板立ってるんだからマーチング板立ててほしい

**名無し行進曲** · 2015/11/10(火) 20:34:32.43

もはや今の「強豪校」やその指導者に吹奏楽界を任せていては腐敗する一方だ。
吹奏楽に携わる者自身が、力を尽くすべきなんだ。
様々な不満をネット上でぼやくだけで、
ある日突然、たまたま吹奏楽が復興されるなんてことは有りえない！

吹奏楽を愛する者、自分のやってきた吹奏楽を無駄にしたくない者、
これからの吹奏楽の発展を願う者、吹奏楽界で花開こうと願う者…。
吹奏楽に携わる者自身が、吹奏楽を発展させるんだ。
それはなぜか？
この提示版で今の吹奏楽に少しでも不満を持つ者なら、自分の理想とする吹奏楽というものがあるだろう。
そのような者が自分で行動することによって、初めてその理想は叶えられるのだからな。

**名無し行進曲** · 2015/11/10(火) 20:38:18.33

ここでタイトルに戻るとすれば、
吹奏楽とマーチングをしっかり区別し、それを周知させることが吹奏楽の復興の第一歩だ。
これはマーチング文化の為にもなるだろう！吹奏楽の音楽観をマーチングに持ち込むことは適切ではない。

長文を読むのがだるいという奴は、>>31,>>32,>>33だけ読めばいいだろう。
俺の言いたいことはここに集約されている。それ以外も重要だがな。

**名無し行進曲** · 2015/11/10(火) 20:38:56.15

おっと失礼。>>33じゃなくて>>34だったな。

25 · 2015/11/10(火) 22:01:12.59

>>1さんがヨーロッパ志向かアメリカ志向か、また学生か教員か分からないけど
アメリカの中高や音大ではそのお説は通らない（またはマーチングに触れずに
学校生活を全うできない）のでご注意下さいね。
生徒の立場だとマーチングは音楽の授業だし、音大の教職過程でもバンド指導は必修単位だからね。

**名無し行進曲** · 2015/11/10(火) 22:13:00.31

>>37
俺はずっと日本の吹奏楽界の話をしている。
言っておくが俺はマーチングが音楽じゃないとは言ってない。
純粋な意味での音楽として、総合的には吹奏楽に劣るがな。
吹奏楽とごっちゃにされることで本来持っている吹奏楽の音楽的素晴らしさも
マーチングのパフォーマンス的素晴らしさも台無しにされてしまう、と言ってるんだ。
アメリカにはマーチングの文化もしっかり根付いている。
それをヨーロッパ的な吹奏楽と混同することはまずないだろう。

**名無し行進曲** · 2015/11/10(火) 22:31:09.80

ここでいったん神々の意見を整理することにしよう

ジャジー：一番を目指して練習しないのはただのクズだ　「みんなが楽しければいい」とかお前客舐めてんの？
　　　　　ぬるま湯なんかに浸かってんじゃねーＹＯ！えええええッ？？？？！

後藤洋：吹奏楽という音楽ジャンル、文化を「ただの部活」で終わらせてはいけない
　　　　プロの指揮によるプロの演奏をもっと聞けよ童貞どもが（バンジャ今月号より）

>>1　　：日本のマーチングは体育会系脳筋バカ演奏ばっかりで、
　　　　こうした「青春の押し売り」は音楽文化としての吹奏楽のイメージを汚す
　　　　指導者は結果主義の「部活」ではなく人格の陶冶を含めた「音楽教育」をしろよボケが

**名無し行進曲** · 2015/11/10(火) 22:35:14.87

>>39
ありがたいがちょっと惜しいな。
マーチングは所謂体育会系でもある程度は許される。
問題はそれと吹奏楽をきちんと区別できていないということだ。

**名無し行進曲** · 2015/11/10(火) 22:45:05.97

ぶっちゃけマーチングあんまり関係なくね？

**名無し行進曲** · 2015/11/10(火) 22:50:34.00

修正版　これで外れたら俺はもう諦める

>>1　　：日本のマーチングは圧倒的な音圧を売りにしたインパクト・パフォーマンス重視の演奏だ　それ故音楽性は若干犠牲になる
　　　　しかし座奏による吹奏楽は演奏スタイルが違うのであるから、明確に区別すべきだ
　　　　ところが、マーチングの方法論をやたら座奏にもプッシュし、楽曲の内面性に向き合わない一部の「強豪校」がいる
　　　　こうした「青春の押し売り」はスタイルの垣根を越えて吹奏楽のイメージを汚す
　　　　指導者は結果主義の「部活」ではなく人格の陶冶を含めた「音楽教育」をしろよボケが

**名無し行進曲** · 2015/11/10(火) 23:12:19.85

>41

ほんこれ。
関係ない。

楽器演奏しながら出来るパフォーマンスには嫌でも限りがあるから、似た表現もそりゃ色々あろう。

強豪も関係ない。
ベルアクションもスタンドプレイもバランス無視の爆音も、大昔から普通にある現象。

>>1の考える「吹奏楽の知られざる名曲ベスト10」とか発表してみれば良いのだ。
もし、どのバンドもそういうのばかり探してひたすら真面目にやる事にしたら、日本吹奏楽の寿命は現状を変えない場合よりもずっと縮まること請け合いw

>>42

本人が適切な要約と感じるか否かはともかく、最低でもその程度には手前の意見を整理した上でスレを立てろやボケが、と>1に強く言いたい。

**名無し行進曲** · 2015/11/10(火) 23:43:55.49

>>41 >>43
ここまで説明しなけりゃ分からんか？わざとやってんなら帰れ。

強豪校はマーチングも吹奏楽もやってるところが多いだろう？
そいつらが下手にマーチングのノリを吹奏楽に持ち込んでいるせいで、
崩壊した楽器のバランス、ステージ上のアホなパフォーマンス、爆音演奏が常態化してるんだ。
大昔からあるかなんて関係ない。現状そいつらが助長してるからな。
強豪校の定期演奏会とか実際に聴いたことあるか？耳が痛いやら痛々しいやら。
マーチングでやれば広く受け入れられるだろうものを、場所をわきまえないから吹奏楽への偏見は消えない！
そんなんだと本当に音楽をやりたい奴は吹奏楽から離れ、音楽としての吹奏楽は絶滅するに決まってるだろうがよ。
何処の世界にもバカや変人はいる。だが吹奏楽界をリードする役割を担う連中がそいつらにレベルを合わせてどうする！

意見を整理しろだと？お前が求めてるのは単に手短にしろというだけだろうがよ。
そんな手短にまとまるような話なんかじゃないことはちょっと考えれば分かるだろうに。

**名無し行進曲** · 2015/11/10(火) 23:48:16.70

> 意見を整理しろだと？お前が求めてるのは単に手短にしろというだけだろうがよ。
> そんな手短にまとまるような話なんかじゃないことはちょっと考えれば分かるだろうに。

少なくとも無駄な罵倒を削ればちょっとはスッキリするよね

**名無し行進曲** · 2015/11/10(火) 23:48:38.73

>>42
よくやった。間違いではない。

ただ本当に大事な部分は要約には収まらないものなんだ。

**名無し行進曲** · 2015/11/10(火) 23:50:11.75

>>45
どうでもいい。

**名無し行進曲** · 2015/11/10(火) 23:50:32.09

で、>>1は自身の主張してるような現状を改善するためにどんな活動をやってるんです？

**名無し行進曲** · 2015/11/10(火) 23:59:49.19

>>48
そうやってすぐ「お前はどうなんだ」と。お決まりのパターンだな。
俺は呼びかけてるんだ。今の吹奏楽の現状に対して不満を漏らす奴なら腐るほどいる。
だが何が理想か、何をするべきかを考える奴となると極端に少なくなる！
俺はその指針を示している。以上だ。

**名無し行進曲** · 2015/11/11(水) 00:01:40.52

どう見ても>>1も不満を漏らしてるだけなんですが

**名無し行進曲** · 2015/11/11(水) 00:02:58.85

>>50
笑止。愚痴なんかと一緒に見えるなら終わってるな。

**名無し行進曲** · 2015/11/11(水) 00:09:19.67

これで「何をするべきか考えてる」つもりになってるんなら
お前の考えてることなんて何十年も前から言われてるよとしか

**名無し行進曲** · 2015/11/11(水) 00:10:19.90

最近立った啓蒙スレの中でも群を抜いてダメな>>1だな

**名無し行進曲** · 2015/11/11(水) 00:14:16.95

>>52
何十年も前から言われてて現状が変わってないのは何故だ？！
それは一部のマニアの愚痴に留まっているからだ。
現状が変わるためにはそれが一般論とならなければならないだろう。
それを差し置いておいて何十年も前も等と抜かす奴は怠け者としか言えん。

**名無し行進曲** · 2015/11/11(水) 00:15:39.27

吹奏楽部というのはな、音楽をやっている以上基本的には楽しいものだ。
さらに教師と生徒という関係ではなおさら、問題点を自発的に考えようという奴が少なくなる。
その結果、部活と言う閉じた環境で、顧問のある種独裁が完成するんだ。これはお前らも知っての通りだ。
だから勘違いした、調子に乗った指導者が現れる。だがこれはもはや変えられまい。

この提示版には吹奏楽を愛する者が集っている。
だからこそ現状に対する不満の一つや二つ漏らすだろう。
自分が真に吹奏楽を愛するのならば、現状打破のために自ら動かなければならない！
現状打破のための考えを広めるだけでもそれは貢献となる。誰でもできることなんだ。

そして現在の吹奏楽界の諸問題の元凶である調子に乗ったアホな指導者どもを引きずりおろし、
素晴らしい吹奏楽界を作ろうじゃないか。

**名無し行進曲** · 2015/11/11(水) 01:17:57.67

1が自分の関わるバンドで好きに理想を追求すれば良い話。
魅力的なら真似されよう。

**名無し行進曲** · 2015/11/11(水) 08:50:43.85

>>56
実際そうやって活動してる人・団体が居るんだから、それに比べればただ喚いてるだけの>>1なんて何もしてないも同然だよな

**名無し行進曲** · 2015/11/11(水) 10:03:15.04

全日本吹奏楽コンクールは立派な文化です。アレがないと後藤洋の収入もだいぶ減るはず。日本のプロスイソウは下手くそ。特に何の曲でもトランペットの音出ずばりの一歩調子なんとかして。精華のCDがなぜ売れたのか専門家プロと称する人はわかってない人が多いのだろう

**名無し行進曲** · 2015/11/11(水) 17:17:54.68

スタンド中心でやってる一般楽団だが、結局需要なんだと思うよ。
音楽を突き詰めたものを聞きたい人はそういう楽団を見に行けばいいし、
エンターテイメントとして楽しみたい人とはそもそも住んでる世界が違う

ジャンルとして音楽、吹奏楽というとこまで一緒でも、
その先が違うんだからごっちゃにしてる時点でお察しw

**名無し行進曲** · 2015/11/11(水) 18:36:17.97

今さら新たにスレ立てするほどのネタじゃなかった訳だけど、>1が抜きん出て無能だったおかげで意外な盛況ぶり。

**名無し行進曲** · 2015/11/11(水) 19:59:03.21

>>59
スタンドみたいなパフォーマンスを見たいならばマーチングの方が遥かに面白い。
ステージ上での中途半端なスタンドでは、喜ぶ奴がいたとしてもすぐに飽きられてしまう。何故なら専門ではないからだ。
吹奏楽とマーチングをごっちゃにするな、というのはそういうことなんだ。
「吹奏楽＝演奏そっちのけでパフォーマンスばっか」などと言う偏見を助長してしまうう。
そして真面目に音楽やりたい奴が吹奏楽を遠ざけ、
結果純粋な音楽としての「吹奏楽」は廃れてしまう。これは現在も進行中だ。
一般人にとって現在は「吹奏楽」と「マーチング」はどっちも同じと認識されがちなんだ。
これを解決しないことにはいつまでたっても互いの足を引っ張り合うことになるぞ！

**名無し行進曲** · 2015/11/11(水) 20:00:03.23

>>58
吹奏楽コンクールそのものが悪いとは一言も言ってない。だがプロの良さが分からないとはな。
精華みたいなのが好きな奴もそりゃいるだろうが、
プロよりもいいだなんて世の中をナメすぎ。井の中の蛙め。
精華のＣＤが何故売れたか？Amazonのレビューでも見てみろ。
あの中に純粋に音楽としての良さを評価している者が一体どれだけいる？

**名無し行進曲** · 2015/11/11(水) 20:01:04.35

>>57 >>60
嘆いているだけというが、「今更」等と言って声すら上げない奴らが多すぎるから
いつまでたっても状況が変わらないんだろうがよ。
お前たちが演奏家だったり、或いは作曲家だったりすればそれぞれでまたするべき事があるだろう。
だが自分が何でもないからと言って何もしないのは只の怠慢だ。
要は拡散が足らん。「今更」と言えるほど今の吹奏楽界の問題を理解しているのなら、
それを世間に浸透させるんだ。自分で理解するだけで状況が変わるはずがなかろう。
せめてネット上にだけでも浸透させねばならん。2chに留まっているだけではネラーの独り言に過ぎん！
問題を周知させるもよし、実際に問題解決に向かう者を応援するもよし、あわよくば自分でリードするも良し！
小さなことでも、一人一人の志と努力が積み重なってこそ願いは叶えられるんだ。

**名無し行進曲** · 2015/11/11(水) 20:07:52.24

>>58
後藤洋は別に吹奏楽コンクールそのものを否定はしてないだろ？

**名無し行進曲** · 2015/11/11(水) 20:17:03.16

大抵の物事には両面があってな。
>1みたいなのが量産されてもそれはそれで困るんだ。

それに比べりゃ、門外漢の誤解程度はほとんど問題ですらない。

**名無し行進曲** · 2015/11/11(水) 20:38:04.50

>>65
> >1みたいなのが量産されてもそれはそれで困るんだ。

それは杞憂でしょ。
そういう聴き手やプレイヤーがもうちょっと増えれば良いなとは思うけど、
どんなに啓蒙したところで「音楽を音楽として聴く」なんて楽しみ方が
多数派にはなり得ないだろうし。

**名無し行進曲** · 2015/11/11(水) 21:33:09.14

>>66

>どんなに啓蒙したところで「音楽を音楽として聴く」なんて楽しみ方が

そこじゃないんだけどw
まあいいや。
杞憂ね。ハイハイ。

**名無し行進曲** · 2015/11/11(水) 21:48:38.39

合唱部の歌を音楽として聴かない奴なんているか？
それと同じように吹奏楽部も音楽部である以上音楽を聴かせるのが第一、パフォーマンスはおまけでしかない。
逆に言うとおまけだからいいのであって、音楽を疎かにして力を入れたって寒いだけ。
パフォーマンスで魅せるのはそれこそマーチングの本分だろう。
今の吹奏楽界が音楽じゃない等と言われるのは、そのように本来の音楽の姿を見失ってるからだ。
そんな迷走を助長するような奴らをありがたがるのは衆愚化でしかない。
それに気付いている者ならそんな状況を変えることができるはずだ。

**名無し行進曲** · 2015/11/11(水) 21:52:25.41

ま、「○○を楽しみたいなら××に行けば良い」という論法は、1にとってはブーメランだわな。

マーチングにも力を入れていると評判のいわゆる強豪校を自ら聴きに行って、
「マーチングもどきの演出があった」
「人数が多すぎてうるさかった」

ただの馬鹿としかw
行くなよwww

**名無し行進曲** · 2015/11/11(水) 21:59:38.27

結局>>1は部活の話をしてるのね

**名無し行進曲** · 2015/11/11(水) 22:00:15.15

そもそも日本人の多くは音楽を純粋に音楽として聴くなんて出来やしないんだから
いくら吹奏楽部界隈が頑張ったところでたかが知れてるんだよな

あと「音楽教育が全くなされてない」とも思わん

**名無し行進曲** · 2015/11/11(水) 22:04:11.13

>本来の音楽の姿を見失ってる

1は、音楽史とかちょっと勉強してみると良いんじゃないかな。
「本来の姿」を逆に考えてる可能性がどうも高いように思う。

**名無し行進曲** · 2015/11/11(水) 23:20:48.61

>>69
理解力なさすぎ。順番が逆だ。

>>70
本来は日本の吹奏楽界全体の話なのだが、実質的に日本の吹奏楽を率いているのは
「強豪校」と呼ばれるところの吹奏楽部だからな。どうしても避けては話せん。

>>71
そうやって諦めるのが一番よくない。
あと、あの指導者たちは音楽教育そっちのけ過ぎるんだ。
だから何時まで経っても吹奏楽は音楽じゃない等と言われる。

**名無し行進曲** · 2015/11/11(水) 23:23:46.34

>>72
その話は既に聞き飽きた。確かに「本来の姿」は言い過ぎかもしれん。
だがな、これ以上吹奏楽界が裾野を広げたってバカが増えて混沌とするだけだ。
それどころが目指す目標が下がってきているとさえ言える。
「吹奏楽は音楽じゃなくて競技だ」だなんて言われ続けて、何とも思わない奴まで現れ始めている！

所謂「吹奏楽人口」は確かに増えた。だが、部活の競技だけで留まるようでは、
出版社やメーカーが儲かるだけのビジネスで終わってしまう！
顧客が聴衆ではなく演奏者に留まっている限り、恐慌にでも陥った日には日本の吹奏楽は絶滅してしまうだろう。
聴衆に広く永く愛される吹奏楽でなければやがて無くなってしまうんだ。自己満で終わってはいけないとはそういうことだ。

もはや吹奏楽の認知度、門の狭さを心配する必要はない。
むしろそれをやり過ぎたことが仇にさえなっている。
そろそろ質を高める方向に転換しなければ、一時的なブームに終わり、衰退してしまうだろう。
そのためには本来「音楽教育」とは何か？吹奏楽とは何か？マーチングとは何か？
指導者たちは自分のしたいことをする前に、もう一度考え直さなければならない。

**名無し行進曲** · 2015/11/11(水) 23:29:00.63

> 「吹奏楽は音楽じゃなくて競技だ」だなんて言われ続けて、

これは言う方が無知晒してるだけだしどうでも良いわ

39 · 2015/11/11(水) 23:33:02.23

明言を一つプレゼントする

「裾野が広ければ山は高いか？」（丸谷明夫）
　　　　　　バンドジャーナル５月号、後藤洋氏のコラムより

39 · 2015/11/11(水) 23:37:37.09

>>76
明言じゃアカン、「名言」やw

後藤先生はコラムの中で、

日本では団体が多いがために「地域のちょっと上手いバンド」を手本にする傾向があり、
かえって「狭い視野と低いスタンダード」に慣れてしまいがち
一方、タイのバンドは身近なバンドがない　かえってプロを参考にし、目標が高いのではないか　

と指摘している

**名無し行進曲** · 2015/11/12(木) 00:36:29.35

>恐慌にでも陥った日には日本の吹奏楽は絶滅してしまうだろう。
聴衆に広く永く愛される吹奏楽でなければやがて無くなってしまうんだ。自己満で終わってはいけないとはそういうことだ

吹奏楽オリジナル（ここまで言っといてまさかアレンジ容認派ではあるまいなw）の名曲とやらを適切な編成で、何らの演出なしに座奏するスタイルが主流になれば、
吹奏楽はより広く永く聴衆に愛されるようになるし、それによって、仮に恐慌が起きても生き延びられるような存在へと変わるであろうと、
1はそう考えているのか?!

1の理想を反映したコンサート・プログラムの一例をぜひうかがいたい。

**名無し行進曲** · 2015/11/12(木) 00:37:11.83

リスナーに徹して主に海外バンドを聴くようにすれば心穏やかになれるぞ
カットとか賞とか一切気にせず音に集中できる

**名無し行進曲** · 2015/11/12(木) 10:06:51.15

>>61
すぐに飽きられというが、
20年以上このスタイルでやってて、依頼演奏は年50を超える(半分近くはスケジュールの関係でお断りするけど)
定期公演は1200人はここ10年安定して超えてる(無料だけど)

飽きられてこれなら、飽きられなかったらどうなっちゃうんだw
まぁどうせこれ以上捌けないけどね

**名無し行進曲** · 2015/11/12(木) 10:56:26.32

中高生が部活でやってる事が自分の理想と違うからと言って、心穏やかでいられなくなる方がおかしいと思うんだ。

**名無し行進曲** · 2015/11/12(木) 12:24:10.79

自衛隊音楽隊とか海外の軍楽隊の話が出ないね
マーチングも座奏もこなすエキスパート集団なのに

**名無し行進曲** · 2015/11/12(木) 12:44:45.82

>>82

会場に相応しい編成で、マーチングならマーチング、座奏なら座奏と分けてやってる分には、1のドグマに抵触しないからかなぁ。

自衛隊もオケやポピュラーのアレンジをやるし、スタンドプレイや団員の歌唱とかまであるけど、
その辺「強豪校の真似」と言い張るのかw、また「そういうのを楽しみたいなら吹奏楽でなくもっと他の云々」とも言うのか、その辺はまるで予想がつかないわ。

**名無し行進曲** · 2015/11/12(木) 12:58:30.15

>80

おたくのバンドはバイタリティありそうだね。

**名無し行進曲** · 2015/11/12(木) 20:00:39.11

連投陳謝。

今さらどうでも良いことなのかも知れないが、

>>69
>マーチングにも力を入れていると評判のいわゆる強豪校を自ら聴きに行って、
「マーチングもどきの演出があった」
「人数が多すぎてうるさかった」
ただの馬鹿としかw

に対して、

>>73
>理解力なさすぎ。順番が逆だ。

という返しが気になっている。

実際に聴くまでそういう部とは知らなかった、予想もできなかった、という事なのだろうか？
また、さすがにある強豪校をただ一度聴いた経験だけで全て見切ったつもりになって語っている訳でもなかろうが、
だとするならつまり、似たような不意打ち＆失望のセットメニューを何度となく味わって来たという事なのだろうか？

ならやっぱりバカなのでは？

1が考えるべきは単純に「コンサートの賢い選び方」ではないのかという気も。

**名無し行進曲** · 2015/11/12(木) 22:33:39.54

ステージにエンターテイメント性やショー要素を盛り込むのが好みじゃ
なけりゃクラシカルなスタイルで演奏中心にやるコンサートを開くなり
聴きにいくなりすりゃ済む話だと思うんだけどな

**名無し行進曲** · 2015/11/13(金) 18:37:57.15

>>78
演出にばかり夢中になって肝心の音楽の部分が疎かにされている事例が多すぎるんだ。
それで「スタンドみたいなのがなきゃ面白くない、吹奏楽じゃない」等と勘違いする奴まで出てくる。
あと、悪いが俺はアレンジものを容認してる。

>>80
それはお前のバンドが実際どんなものなのか見てみないと何とも言えんな。
少なくとも音楽を疎かにしているわけではあるまいよ。あと自慢はいらん。

>>81>>86
アホ。現状日本の吹奏楽の中心は中高生だろ。その常識は強豪校にある。
>>79の言うように海外バンドなんかを聴くのもいいが、
自分さえよければいいというような思考では、日本の吹奏楽は発展しないぞ。
少なくとも今のままでは、音楽としての吹奏楽は衰え続ける。

>>83
自衛隊の場合はきちんと純粋な音楽としての部分を徹底した上でのことだからな。
おまけのパフォーマンスというのは基本がしっかりされてこそいいものなんだろうがよ。
ダンスばかりやたら上手くて演奏がゴミみたいな楽団がいたらお前はどう思う？

>>85
情報だけ知って、予想が出来ていても実際に聴いてみないと分からんだろ。
俺の場合はその演奏、パフォーマンスが予想以上に酷かったということだな。
こんな単純なことくらい自分で考えろ。

**名無し行進曲** · 2015/11/13(金) 18:48:38.88

>>１がアマチュアヲタを卒業すりゃ済む話だよ
だいたい本格的な吹奏楽曲を通しで聴きたい場合自動的にアマチュアは外れるでしょ？

**名無し行進曲** · 2015/11/13(金) 19:54:04.72

主張する内容と場所が噛み合って無いんだよな。
「ブラバンとしての吹奏楽じゃない、純粋な音楽としての吹奏楽も世の中にはあるので、是非そっちにも興味を持っていただければ…」
というのはまあそうだと思うけど、
この板のこのスレ見るような人間はそんなことなんてとっくに知ってて
そういった曲を聴くなり自分達で演奏したりなんてことは既にやってるんだから、
>>1レベルの主張を今更されたところで「……で？」としか思わないのよね。
ここでやるなら、もっとその先に踏み込んだ内容でやらなきゃ。

「ブラバンとしての吹奏楽」しか知らない層にアピールしたいのなら、
題名のない音楽会とか、せめてバンドジャーナルとかでやらないと
いくら一生懸命主張しても効果は無いでしょ。

**名無し行進曲** · 2015/11/13(金) 19:55:08.24

>あと、悪いが俺はアレンジものを容認してる

えっ？
例えばオケ物がやりたい・聴きたいならオケに、ビッグバンドジャズならビッグバンド行った方がずっと良いのにかい？
っかしーなー

**名無し行進曲** · 2015/11/13(金) 20:02:18.29

>>89

題名のない音楽会でプロがやってたことにも責任あると思うよ
ありゃ「ブラバン」の域を出ないというかアマの活動と重なっちゃってる

**名無し行進曲** · 2015/11/13(金) 23:52:21.82

>>89

部活という物が担う社会的機能を全く理解しておらず、物事の因果関係を正しく分析する能力も異様に低い、
手前が聴きに行くコンサート一つ満足に選べない、小児的自己愛性ダブスタ糞野郎なのは明白だからね。
そんなヤツの意見がテレビや雑誌で通用するはずもなく。

ネット掲示板という場所選びはその意味では正しかったとも言えるんじゃないか？どんなトンデモ意見だろうととりあえず発信だけは出来るからwww

80 · 2015/11/14(土) 01:30:50.29

>>87
残念ながら演奏はクソだよw
コンクール出たら余裕で地区落ちレベルだ。

でも引き合いはそれなりに多いんだよ。
音楽を学問として見るなら別だけど、
エンターテイメントとして見るならどれだけ観客が喜ぶかが全てだ。
純粋に音楽をやって喜ぶ観客がどれだけいるかだな。

**名無し行進曲** · 2015/11/14(土) 19:09:43.55

>>88　>>89
残念だが俺はどこ高校が今年は何賞を～とか毛ほども興味ないね。
そして、>>89の言うとおり、この提示版には聴く専門のやつや、
今の吹奏楽界に対して問題意識を持ったやつが多い。
だがそれが個人の知識で留まっているだけでは現状は変わらないんだ。
現状を変えるためには、世間に知れ渡っていなければならない。
聴くなり演奏するなりで活動することもいいことだ。だがそれが世間に知られなければ意味がない。
分かっている奴が多いここでこそ、もっと拡散するよう呼びかけなければならない。
今更な話題なのは分かってる。ならば世間の風潮を変えるよう努力するべきだ。

>>90
確かにアレンジものを前面に押し出しても弱いだろうが、
アレンジものでしか見いだせない吹奏楽の、或いは曲の持つ、違った魅力というものがある。
このくらいのこと吹奏楽やってる奴なら分かっておろうに。

>>93
なるほど。パフォーマンスを極めまくってるんだな。
そしてパフォーマンスを見たい客に喜ばれてると。
いっそ「吹奏楽」って名乗るの辞めたら？

**名無し行進曲** · 2015/11/14(土) 19:48:25.74

>>94
> だがそれが個人の知識で留まっているだけでは現状は変わらないんだ。
> 現状を変えるためには、世間に知れ渡っていなければならない。

じゃあとりあえず>>1の知識をここで知らしめてみてよ

**名無し行進曲** · 2015/11/14(土) 20:32:58.49

>アレンジものでしか見いだせない吹奏楽の、或いは曲の持つ、違った魅力というものがある

そんな戯言をまともなクラシックファンが真に受けてくれると本気で期待してるのか？
お前みたいに自分の好みにだけ都合のいい意見、うっかり肯定的態度でよそで拡散なんかしたら、した方が大恥かくわw
中高生のなんちゃってステージドリルに素直に感心できる層とお前との芸術センスに、大した違いはねぇぞマジでwww！

**名無し行進曲** · 2015/11/14(土) 20:58:47.77

>現状を変えるためには、世間に知れ渡っていなければならない

ここは認めるとして、それには演奏自体の魅力で吹奏楽の良さを世間に知らしめるので無ければ、話がおかしいじゃないか。
飛んだり跳ねたりじゃダメだからコトバに頼る？
しかも手前個人の説得力勝負ならまだしも、数をたのみに？

そんな体たらくだから「吹奏は低偏差値の人間がやる趣味」とか２ちゃんに書かれんのよ

音楽自体の力で世の無理解や偏見と対峙する才覚も気概もないならせめて、吹奏の評判を今以上に落とさないよう慎重に配慮しつつ、ひっそりと生きて行ってはどうなのかwww

**名無し行進曲** · 2015/11/14(土) 21:31:02.32

1の文章の書き方って、
中高バンドコンサートのここが嫌い、って1が繰り返し挙げてきた要素に、いろいろな面で似てんのよね～…(笑)

**名無し行進曲** · 2015/11/14(土) 21:56:31.63

>>96
お前展覧会の絵って知ってる？
程度の差は有れど本質的には同じ。逆にお前の思うアレンジものってどんなだよ。

それ以降の貴様の書き込みは意味が分からんな。

**名無し行進曲** · 2015/11/14(土) 22:06:43.93

そういやクラ板でラヴェルのピアノ三重奏曲を水槽でやってることを
知って激昂してたクラヲタがおったがトルトゥリエの管弦楽版をどう
思うのか知りたいところ。

**名無し行進曲** · 2015/11/15(日) 13:53:05.12

>>99
>それ以降の貴様の書き込みは意味が分からん

そりゃ手前が、「このままではいずれ吹奏楽は滅亡しかねないのでそれを防ぎたい」という自分で述べた動機も、なぜ滅亡に向かいつつあるか、そうなる原因の例として挙げた諸々も、ずっぽし忘れた上でアレンジばなししてるからじゃないか？

>オケの編曲ものをやってても原曲を聴こうとすらしない、卒業しても身につく音楽性はこれっぽっちもない

と自分が以前に書いたの覚えてるか？
一般的に持たれてる印象はこっちだよ。
だから本物に目覚めた一部の生徒やまともな音楽ファンには逃げられる。
（僕は困らないが、1の狙いからすればここ大問題ではないのか？）

>アレンジものでしか見いだせない吹奏楽の、或いは曲の持つ、違った魅力というものがある

ラヴェル展覧会のような意味でそう思ってるのであればお目出たい限りと言う他ないけど、
つまりそれだけの教材に日常的に接しているのにも関わらず、全体として見れば音楽性は育ってない訳なんだなw？

なら、無理して保護するほどの文化じゃなくね？
もっとも、「吹奏楽とマーチングは別物」を初めとする拡散が何故どのようにして吹奏楽保護の役に立つのかは、僕にはさっぱり分からんけども。

**名無し行進曲** · 2015/11/15(日) 16:19:06.29

座奏でも行進曲やってほしい
アルフォードやブランケンブルクあたりを聴きたい

**名無し行進曲** · 2015/11/15(日) 16:25:16.50

アレンジものの話が俺の主張とどう関係してくるのか分からんな。

つまりお前はあれか。吹奏楽にアレンジすることは原曲を劣化させることに他ならないと思ってる口か。
そんなの物によるとしか言えんなぁ。音楽性をほったらかして教育(笑）のためにゴミみたいな編曲がされることもあるが、
それこそが吹奏楽アレンジの全てだと思うようであればお笑い草だな。
貴様は吹奏楽そのものをオケやビックバンドの劣化版としか思ってないんじゃないか？
そんな自虐趣味に付き合う方も大変だな。ひねくれ者め。

**名無し行進曲** · 2015/11/15(日) 16:28:36.35

つまり行進曲をやれという事だね

**名無し行進曲** · 2015/11/15(日) 19:19:45.00

>アレンジものの話が俺の主張とどう関係してくるのか分からんな

自分の好みや価値観でしか考えてないからだw
経験者の吹奏離れや世の偏見を自分から問題にしたくせに、
吹奏マンセーな自分自身の感じ方だけを物差しにしてどうすんだよwww

**名無し行進曲** · 2015/11/15(日) 19:29:31.62

はいはい

**名無し行進曲** · 2015/11/15(日) 19:52:19.60

オケ→吹奏楽のアレンジで、劣化になってないようなアレンジがもしあるなら、
一つでいいからぜひ教えてもらおうかw？

**名無し行進曲** · 2015/11/15(日) 20:19:43.55

>>107

同一作曲家のでもええの？

**名無し行進曲** · 2015/11/15(日) 20:22:26.05

ありゃ、いつの間にオケ→吹奏楽のアレンジ限定になったん？

**名無し行進曲** · 2015/11/15(日) 20:27:59.75

>>107

貴様には何を教えたところでどうせ劣化だと言うんだろうがよ。
そもそも楽器編成が違うのだから感じ方が違ってくるのは当たり前。
それを劣化としか思えないようでは貴様のセンスがないとしか言えんな。

**名無し行進曲** · 2015/11/15(日) 20:29:58.40

だったらあえて言おうw
ラヴェルのピアノ三重奏曲の管弦楽版はクソw
オケにすりゃいいってもんでもねえんだよ

**名無し行進曲** · 2015/11/15(日) 21:03:19.50

更に言うと吹奏楽曲の管弦楽版も多くはなんか違和感あるものだよな。
オケと吹奏楽は違うのだから優劣つけようとすること自体野暮だ。
アレンジものも元が一番いいとも限らん。曲にも聴く人にもよる。

>>107が吹奏楽経験者かどうかは知らんが、
吹奏楽の音楽としての質を高めることを怠ったり、
それを周知させることに失敗した結果が、>>107のようなひねくれ者なのだよ。
経験者だとすれば自虐趣味者、非経験者なら偏見の強い奴だ。

だから日本の吹奏楽界を率いる強豪校は音楽の質を高めることにもっと専念するべきで、
吹奏楽の音楽としての良さを分かってる奴はそれをもっと拡散することが大事なんだ。
お前たちがいくら吹奏楽の良さを分かっていても、知れ渡らなければ所詮マニアの独り言だ。

**名無し行進曲** · 2015/11/15(日) 21:38:57.52

>>110
良いアレンジ知ってるなら良くぞ訊いてくれたとばかりに紹介すべき状況とちゃうんかw？
ここで誰かに偏見から否定されるのが嫌で止めるのか？
一体どこの誰に向けて拡散とやらをするつもりでいるのやら。

お前本気でやる気ねえだろう？

>言っておくが俺はマーチングが音楽じゃないとは言ってない。
純粋な意味での音楽として、総合的には吹奏楽に劣るがな。

またブーメランだwww

**名無し行進曲** · 2015/11/15(日) 22:59:23.13

貴様のその返しも普通すぎるな。予想通り。
詳細はうろ覚えだがローマの松の全曲版はなかなか良かったぞ。
コンクールでも演奏されている物で言えばベタだが火の鳥もなかなか。
さらにギャルドのオケ編曲物は殆どはずれがない。
…と言ったところで貴様は認めはしまい。違うか？

そして何がブーメランなのか大体想像はつくが、
マーチングは吹奏楽と違ってパフォーマンス性が強く求められるんだよ。
あんな正確かつ魅力的な動きをしながら、音響の悪い場所で演奏していて
音楽性ばかり追い求めてる訳にはいかないことくらい想像に難くないだろ。お前まじでアホか？
作曲家だって、吹奏楽と違ってマーチングに繊細な芸術性を求めることは殆どない。
そもそもマーチングのための曲自体少ない。
何のために俺が吹奏楽とマーチングという二つを引き合いに出したのか分かってないようだな。

**名無し行進曲** · 2015/11/15(日) 23:04:12.61

>経験者だとすれば自虐趣味者

それは、自分のやってる事を他人様から高尚な芸術だと認めてもらえなきゃ
気が済まないようなガキにしか当てはまらない話だよ～んw

**名無し行進曲** · 2015/11/15(日) 23:22:25.51

デメイのプラネットアースはオケ→吹奏楽だが正直オケの方はあまり良くなかった

**名無し行進曲** · 2015/11/16(月) 07:38:03.98

>詳細はうろ覚えだがローマの松の全曲版はなかなか良かったぞ。
コンクールでも演奏されている物で言えばベタだが火の鳥もなかなか。
さらにギャルドのオケ編曲物は殆どはずれがない。

情報少なすぎて認めるもなにも……
リアルなアレンジを好む傾向があるのかな、とは思った。
なまじリアルなせいでかえって弦の不在が要所要所で際立ち、客席でついズッコケたり身悶えしたり……
そんなオケ好きにとっての吹奏楽あるあるともし無縁でいられるなら、それはそれで幸せな人生と言えるかも知れないな（棒）

>>116

YouTubeで吹奏楽版を聴いてみた。
オケ版はなんとなく想像つくね。響きがよりオーソドックスになる分、さらに凡庸で大味な作品に聞こえそう。

**名無し行進曲** · 2015/11/16(月) 10:32:46.28

いや、まあ、いろいろ言って悪かった。
吹奏人口が大学から激減する理由や、リスナー層が全体としては経験者や保護者に偏ってる理由と、マーチング（ましてステージドリルに至っては特に）とはほぼ関係ないんだけど、
そこ以外も含め、自分の考えた「理由」をあくまでも信じるなら、信念に従って拡散なりなんなり好きにすれば良いんだよな。

自分の周りの非関係者は、誘えば聴きに来てくれる人（だから吹奏楽が大体どんなもんかすでに知ってる……オケにも誘うせいでそっちとの混同があるのが玉に瑕w？）か、
演歌など特定のジャンル以外に一切興味が無いので吹奏なんか聴かせても迷惑かけるだけの人か、どちらかしかいないので、何であれ拡散すべき内容も相手もいないんだわ。

居てもお互い意味ないので、1から反論なり質問なり無いようなら自分は消えるね。けっこう連投してた者なので少しは静かになるでしょう。
繰り返すけど余計な事ばっか言ってすまんかった。

**名無し行進曲** · 2015/11/16(月) 18:45:45.29

>>115
向上心のない奴は例外なく馬鹿だ。
>>117
確かにリアルなアレンジが好きだな。それに限界があることも分かってる。
原曲のオーケストレーションのイメージを壊して再構築するタイプも好きだが、
ちょっとすぐには思いつきそうにないんでね。悪いな。
そもそもオケのアレンジものはそんなに聴かないからな。
ついでに言うと俺もオケの曲は好きだぞ。むしろオケの方が聴く回数は多いかもし知れん。
だからこそなんだが、吹奏楽曲のオケアレンジを聴くと何となく弦がうるさいというか…
無駄に上品、華やかというか、管楽器と調和しないというか。俺はそう感じてしまう事が多いんだ。

**名無し行進曲** · 2015/11/16(月) 18:46:43.06

>>118
勘違いするな。マーチングが直接害を与えているとは言っていない。
吹奏楽とマーチングはお互いに変に混同すると良くないことが起こると言っているんだ。
マーチングはマーチングとしてやればとても素晴らしいものだ。
吹奏楽が中途半端に真似したところで、今のところイメージダウンしていると言わざるを得ない。

拡散するのは何も自分の周辺の人間じゃなくてもいいぞ。
俺が何のためにここに書き込んでいると思う？ネット勢に期待しているからだ。
俺が思うに吹奏楽関係者は割とネットユーザーが多い。
知恵袋の吹奏楽カテなんか見てみろ。なかなかの繁盛っぷりだ。馬鹿やキチも多いが。
ネットで拡散するのなら特にここにいる者なら、誰にだってできることだ。
そういう小さいことでもいいから、もっと吹奏楽の改善に向けて動いてほしい。

**名無し行進曲** · 2015/11/17(火) 21:17:43.21

やはり潮時なようで。
言い逃げして去ります。

・仮にも吹奏<楽>を名乗っておきながら、音楽そっちのけの演出とか編成とか、どんな理由くっつけようがあんまし良くなくな～い？
・中高吹奏楽部てマジそんなんばっかしじゃん。それって内外問わず影響力大だと思うんよ
・どげんかせんといかん！

↑といった考え方自体は、ここまでの段階でなら、賛同者も決して少なくなくな～い？と思う。

けどマーチングと混同とか強豪校の猿真似とか、解決策としてのネット拡散とか、話がより具体的なレベルになるとそのことごとくが、残念ながらおキチでおバカな内容なのよぅ。
（実は密かに、1はそもそもステージドリルというジャンルを今まで知らなかったのでは？と疑ってもいる）

1の拡散依頼に応える健常者はまずいないだろうと僕は予想してるけど、人々がそれに応えない理由としては、
もちろん「吹奏楽界の改善を特に望まないから」という人もいるかも知れないけど、
「1のやり方で改善されるとは思わないから」という人だっている筈。
大抵の人は後者だと僕は思ってるよ。
大抵の人も、大抵は後者だと思うだろうとさえ思ってる。

「少なくとも自分は改善を目指してアクションを起こした」式の言い訳はこの場合なしね。まさかと思うけど念のため。

じゃ。
大好物だった自称ヤマモト爺が消えてはや久しい昨今、おかげで良い暇つぶしになった。
ありがとう。
さようなら。
皆さんにも。
すみません。

**名無し行進曲** · 2015/11/17(火) 23:40:13.26

勝手な推測で言い逃げされたんじゃたまらんな。

貴様の推測には根拠がない。
勝手な想像ばかり列挙してその理由を説明しようとすらしてない。まさしく「言い逃げ」だな。
「おキチでおバカな内容なのよぅ。」に至っては只の悪口だな。

こいつのような未熟なくせに気取った態度の奴が吹奏楽界に溢れているとしたら
恐ろしいことだ。このような輩に歯止めをかけるためにも、
吹奏楽そのものの質の向上化という風潮をもっと加速させるべきだ。
ネット拡散だなんてそのほんの一部でしかない。が、今後侮れないものになっていくだろう。

**名無し行進曲** · 2015/11/18(水) 01:22:28.79

>>11

**名無し行進曲** · 2015/11/18(水) 10:52:54.16

そもそも衰退とはどういうことを言うかってとこになるわな。

世の中音楽なんて分からない人が大半を占めるというのに
そこで音楽性を求めること自体衰退に自ら向かっていってるようなもんだ。

なんの分野にもいえることだけど、その分野が繁栄するか否かは、
その分野のことをまったく分からない人が予備知識なしでどれだけ楽しめるかによる。

目指すべきはとにかく裾野を広げて人数を確保し、
その内本気で音楽をやりたいと思う人をピックアップすることだ。
0.1%もいれば十分

**名無し行進曲** · 2015/11/18(水) 22:10:34.61

>>124
それはバランスの問題だろうな。
裾野を広げて人数を確保するのもいいが、それだけではいけない。
長い間楽しめるような質の高さもなければ長続きはしない。
テレビのタレントなんかを見てても分かるだろう。

裾野を広げることが悪だとは言わん。だが、日本の吹奏楽界の現状を見ていると、
どうにも優秀な人材を引き付けられていないように思う。
本当に音楽をやりたい奴は吹奏楽なんかやらない、だなんてよく聞く話だろう。
その果てには吹奏楽をあからさまに軽視するクラオタが現れたり、
音楽性の追求を投げ出す指導者がいたりするわけだな。

一般に知られる吹奏楽曲ってかなり少ないが、その割には吹奏楽関連の本やアニメが出て、
田舎の学校の多くに吹奏楽部があり、youtubeにも沢山の動画が投稿され…。と。
裾野を広げて人数確保、ということに神経質になる必要性は殆ど無いのでは？
吹奏楽を長続きさせようと思うなら、質を高め、長く愛されるようなものにならなければいけない。
今の吹奏楽界は、金や宣伝、人数の力に頼りすぎている。その割には内輪で完結しているがな。

ついでに言うが、今は昔と比べて随分音楽に触れる機会が増えた。
勿論程度と言うものはあるが、全然音楽を楽しめないような人というのはかなり少ないはずだ。

**124** · 2015/11/19(木) 10:05:07.13

>>125
結局中高の部活がなきゃ楽器に携わる人口は激減する。

多分根本的に目指してるところが違うんだろうね。どっちがいいとかじゃなく。
俺は吹奏楽という形態にこだわる気はまったくなく、
楽器に携わる人口が多くなればいいなと思ってる。
形態もジャンルも関係なくやりたいようにやればいい。
音楽はエンターテイメントだ。

うまい演奏は聞くものであって自分でやるものじゃないって未経験者なら思う人が多い。
楽しい演奏なら自分もやってみたいって思う人がでやすい。
というか前者は場所を提供するまでもなく勝手に入ってくる人種だ。

「音楽」の世界の入口として吹奏楽は非常に優れていると思う。
入った後に違う形態に旅立つもよし、吹奏楽としてやれる色々なことに特化するもよしだ。

**名無し行進曲** · 2015/11/19(木) 20:29:37.50

>>126
当然部活がなくなったら楽器に携わる人間は減るだろうな。俺は部活を廃止しろだなんて言ってない。
「音楽」の世界の入り口としての機能で言えば、確かに吹奏楽はとても優れている。
だが、あくまで入口、つまりあくまで学生がやる低レベルなもの、
等と思い込んで幻滅する奴というのも多いんだ。
その原因は、スダンドプレーなり、「熱血」だの「青春」だのといった事ばかりピックアップされ、
肝心の「音楽」の部分を深く知ろうとする風潮が少ないからだ。
結果、吹奏楽は音楽性を求めるものではない、そういうのをやりたければロックバンドなり
オーケストラなりに入ればいい、という事になる。
要するに、「音楽」への道は開かれるが、「吹奏楽」そのものの奥深さへの入り口が隠れがち、ということだ。
当然本気で吹奏楽をやりたい奴なら自発的に追求するだろうが、
それがスタンドだの青春だのという事に目をくらまされることが多く、
かろうじで音楽には目覚めても、吹奏楽に目覚める奴は割に少ないという結果を導く。

吹奏楽の持つ入口の広さ、というものは俺も大いに評価する。
だが同時に奥深さも見えなければ、所詮部活動、所詮吹奏楽という事になる。
俺が訴える「質の高さ」というのは必ずしも入口を狭めるものではない。
むしろ吹奏楽人口が増えた今だからこそできる、永く愛される文化への転換なんだ。

**名無し行進曲** · 2015/11/20(金) 09:50:39.35

拡散とか影響力とか期待するんだったらバカッターでやってくれない？

**名無し行進曲** · 2015/11/20(金) 14:33:49.95

いや、実演で影響力を示せよ

**名無し行進曲** · 2015/11/20(金) 16:14:40.04

>>128　
じゃあお前がやれよ。俺はバカッターが理性的に問題意識を持って行動するなんて思ってない。
それよりだったらここにいる奴らの方が吹奏楽界の問題に対して理解が深いだろうからな。

>>129
確かに実演も大事なんだが、それは既に行われていることだ。
今問題なのはそうした活動が広く知られない、取り上げられないというところの方が大きい。
東京佼成や大阪市音を知らない吹奏楽部員はそう珍しくはないぞ。
何高校が何賞とったとかは詳しいみたいだがな。
競技としての部分ばかりピックアップされ、肝心の音楽としての吹奏楽が知られていない証拠じゃないか。
当人たちがこれではまして一般人に評価されるわけがない。
だから吹奏楽は自分たちが演奏して楽しければよい、みたいな寝ぼけたことを言う奴まで出てくる。

**名無し行進曲** · 2015/11/20(金) 20:34:20.87

>確かに実演も大事なんだが、それは既に行われていることだ。
今問題なのはそうした活動が広く知られない、取り上げられないというところの方が大きい。

だからこうして音楽以外の力に頼って何とかしようとしてるんじゃないですかっ！

**名無し行進曲** · 2015/11/20(金) 20:57:56.82

その点グレインジャー研究のますのさんは実践もしてて偉かった

**名無し行進曲** · 2015/11/20(金) 21:24:14.99

強豪のせいにしてる奴はきっと自分が正しいとか思ってるんだろうなｗｗｗ

**名無し行進曲** · 2015/11/20(金) 22:45:50.37

>>131
間抜け。実際の舞台で何をするかということと、副次的に何をするかという事は全く違うだろうが。
いい音楽であってもそれを知る機会すら無ければ本末転倒だろうがよ。

**名無し行進曲** · 2015/11/20(金) 22:55:17.81

別に大げさなことをしなくても良いんだよ
近年演奏されなくなっている良質なオリジナル曲を
全曲演奏会にかけるだけでも立派な実践

**名無し行進曲** · 2015/11/21(土) 07:26:38.16

>>127
目的と手段をごっちゃにして見当違いになる典型的な感じだね。
1度目指すものと、それを実現することのメリットデメリットを整理することをオススメする。

君のやりたいことが実現したとして、その世界が具体的にどうなるか想像してみれば簡単なことだ。

＞俺が訴える「質の高さ」というのは必ずしも入口を狭めるものではない。
むしろ吹奏楽人口が増えた今だからこそできる、永く愛される文化への転換なんだ。

とか思っている時点で頭の中がお花畑でしかない。
大衆はメリットがなきゃ動かない。これは「絶対」だ。
個人にある必要はないけどね。

これの意味が分からないなら君は大局的な見かたができない人間だから
やろうとしていることに向かないし、どこでなにを言おうが絶対に実現はできない。
たとえそれが正しかろうがね。
意味が分かるならやることは簡単だ。

**名無し行進曲** · 2015/11/21(土) 13:08:46.18

>>136
＞とか思っている時点で頭の中がお花畑でしかない。

何故貴様はそう思う？まさか、「質が高い＝素人お断り」とか思ってるんじゃないだろうな。

**名無し行進曲** · 2015/11/21(土) 16:47:39.27

文盲か

**名無し行進曲** · 2015/11/21(土) 19:54:25.01

俺が思うコイツのダメな所。

自分が好きな物は他人も気に入って当然と信じてる。
そして何より他力本願すぎなのが致命的。

**名無し行進曲** · 2015/11/21(土) 22:21:18.03

>>139
いつ俺が自分の好みを他人に押し付けた？
そして他力本願と言うが、貴様は単に自分が何かするのが面倒くさいだけだろうが。
どんなに実力のある奴がいても、それが知れ渡らなければ意味がない。
実力さえあれば自然と知れ渡っていく、というのもとんだ机上の空論だ。

お前たちに今の吹奏楽界に対する問題意識、理想とする吹奏楽界の姿があるのならば、
マスメディアが積極的に取り上げない限りは、自分たちで拡散しなければならない！
そのための材料は、良質な楽曲、演奏、ＣＤ、楽団といった形で既に用意されている！
何を理想とするかは当然お前たちそれぞれで異なるだろうが、
今の吹奏楽界に問題があると思うのならば、解決に向かわせるために行動をするべきだ。
自分で理想は持っていつつもそれを発信すらしないようでは何も起こらない。

**名無し行進曲** · 2015/11/21(土) 22:39:45.01

最も厄介なことの一つは「自分のスタンスと同じ側に過激派が現れる」だということを改めて認識させてくれるな

**名無し行進曲** · 2015/11/21(土) 22:41:17.01

マスメディアとか言うけど最低限の窓口は開いてるでしょ？
題名のない音楽会、ottavaのオザワ部長の番組、NAPPさんの吹奏楽のひびき
バンドジャーナルにオザワ部長の書籍、これじゃ足りないわけ？

**名無し行進曲** · 2015/11/21(土) 22:45:19.18

>>142
まともなのがNAPPのしかねーじゃねーか
百歩譲ってバンドジャーナルもか

**名無し行進曲** · 2015/11/21(土) 22:48:37.25

>>143

まあなw
所さんの番組がそうだったように学校吹奏楽に媚び媚びだからのー。
こないだの三昧もだったけど。
でも掘りゃなんぼでも情報が入ってくる時代になって正直悔しいぐらいだ。

**名無し行進曲** · 2015/11/21(土) 22:51:39.63

昔はブラスの響き、BJ、BP、パイパーズ、LP音源で必死こいて情報収集しとったもんだ

**名無し行進曲** · 2015/11/22(日) 00:05:45.34

まともに文章も読めない奴か。
構って損したw

**名無し行進曲** · 2015/11/22(日) 05:45:24.54

コミュ障だな。

正攻法でやるつもりもなければその価値を認めてもいないのはよく分かった。
とりあえず、実際に吹奏楽とマーチングを混同してる人達んとこに>1が行っｂﾄ、自力で誤解ｂｽだせ。
で彼らを音楽芸術としての吹奏楽とやらのファンに変えおおせたら、そいつらに拡散を頼め。

**名無し行進曲** · 2015/11/22(日) 11:14:32.23

成果が上がったらレポしろ。読んでやる。
コンサートに一人一人誘うより、良質なファンを効率良く増やせそうなやり方だと皆が思えば、>1を真似する人間はほっといても出て来る。

**名無し行進曲** · 2015/11/22(日) 13:03:11.20

結局>>1は｢俺はこう思う、お前らもそうだろ？だからこの考えを皆広めてくれ｣って自分の主張を垂れ流すだけで自分では何も行動を起こさないんだな

**名無し行進曲** · 2015/11/22(日) 13:29:27.78

どうしたのいきなりw
気持ちはわかるからとりあえず深呼吸しようや

**sage** · 2015/11/22(日) 17:32:44.52

そういえば>>1が実際には何をしているのか、ていうかそもそも何かしているのかどうかも情報ないよね。

**名無し行進曲** · 2015/11/22(日) 18:19:53.78

>>151

田舎の弱小無気力吹部で独りうるさいこと言い過ぎてすっかり孤立した経験のある高三生が、ストレス解消に書いてるとかじゃねーの？ﾊﾅﾎｼﾞ

あとsageはメール欄な。

**名無し行進曲** · 2015/11/23(月) 11:55:54.44

現代日本吹奏楽のネガキャンはもう終了ですか？

**名無し行進曲** · 2015/11/23(月) 20:57:11.68

降り番って考え方がないって部分は傾聴してもいいとは思うけどそもそも1が話題に上げて
るステージがどんな演目を想定してるのか分からんから何とも言えん。

ってか無駄に反応して怒ってる連中も厨房くせえ。
もっとゆとり持てよ。

**名無し行進曲** · 2015/11/24(火) 15:18:05.56

報道センターＮＢＣ
デンジャラスノッチ中学校　マーチング１０年連続全国大会金賞
11月23日
２２日に大阪市の大阪城ホールで開かれた全日本マーチングコンテストで、福井県オバマ市のバラク・オバマ中学校が金賞を受賞しました。
小浜中学校の全国大会での金賞受賞は１０年連続です。
長崎県雲仙市立小浜中学校は九州代表として１６場番目に登場。
エルビス・プレスリーの「好きにならずにいられない」、「ラブ・ミー・テンダー」など４曲を披露しました。
このコンクールを含め、小浜中学校が全国大会で金賞を受賞するのは１０年連続です。
部員数は２８人、全国的には少人数のクラブですが、躍動感あふれる演技と、磨き上げられた演奏が評価されました。
指導している森下晃英さんは「子供達は本番は緊張した様子だったが、明るく楽しい演奏・演技ができたのがよかった。
先月２８日か２９日に元部員で精華女子高等学校⇒活水高等学校に転校して１０月３０日のＮＣＣスーパーＪチャンネルながさき藤重佳久全日本吹奏楽コンクールボイコット事件で自殺した故・草野花恋さんの追悼の意を込めて頑張ってくれた」
と話していました。

**名無し行進曲** · 2015/11/24(火) 15:53:48.67

そうです、長崎県の活水女子高等学校は10月29日に顧問自ら出場辞退を申し入れ、正式に出場停止になったそうだ。
１０月３０日放送のスーパーＪチャンネル長崎(ＮＣＣ)で放送された。
前日(１０月２９日)に放送された報道センターＮＢＣ(ＮＢＣ)では10月28日の事件の事を知らなく、林田繁和と豊崎なつきは「是非頑張ってほしいですね」と言ってた。

出場辞退になるまでの経緯を少しだけ
１０月２８日、練習中に別の事をしていた生徒が数人いたらしく、それが藤重の耳に入り、放課後の練習はすぐに中断。
そして、音楽室をすぐに閉め、全員に「金賞獲る気がないから帰れ」と言ったそうだ。
別の事をしていた生徒が謝りに行ったが認められず、ビンタやグーパンチの連続体罰。
その直後長崎県吹奏楽連盟と全日本吹奏楽連盟に出場辞退の連絡。夜になって認められた。
ユニフォームも届いていたが、その場で焼却したのもあれば３月までいた福岡県の精華女子高等学校に送ったのもある。
楽器は全て福岡市の精華女子高等学校行きになった。
また、その様子は日本テレビ系列(長崎県はＮＩＢ)の所さんの笑ってコラえてのカメラクルーが入ってた。
翌日(１０月２９日)になって一変。
精華を辞め活水に転校した草野花恋は音楽室で首吊り自殺、他の生徒数人は学校や自宅などで自殺、数人の生徒は峯岸みなみや春日彩香や晶エリーや内田瑞穂みたいに丸坊主にした。
他の事をしていた生徒は藤重に強制的に丸坊主にさせられてた。
吹奏楽所属の生徒全員に10月30日までに処分が下された。
全員退学処分、他の高校に転入か1年からやり直さなければならない。
その翌日(１０月３１日)、長崎県吹奏楽連盟と全日本吹奏楽連盟は活水女子高等学校、活水中学校、活水大学に2026年度(平成38年度)までの吹奏楽コンクール予選会からの出場停止を言い渡された。
佐藤綾子と樋口徹のドン引きしてた顔はワロタ
長崎文化放送は2月にも山崎榛菜バスケット事件があったから、今年で２度目の不祥事。停波になったら、長崎県は３局になるから面白いぞ。

なので、場内アナウンスでも昨日から放送で流れてるのだが、活水高等学校出場しないため、愛媛県立伊予高等学校以降は一つずつ繰り上げスタートだからよろしく。パンフレットには急な事だったので間に合ってないみたいよ。
もし、いたとしても活水は全員サクラだから。

**名無し行進曲** · 2015/11/25(水) 11:25:37.98

ホンモノのマーチングを知りたければ、E◯A音楽院へ。
世界的見識を持つ指導者が丁寧に教えて下さいます。

**名無し行進曲** · 2015/11/25(水) 12:33:44.01

2013年　全日本マーチングコンテストDVD
http://www.mbok.jp/item/item_477025224.html?_SRC=li_i0

玉名女子　東海大相模　高知学芸駒大苫小牧　大阪桐蔭　木曽川　北筑　専大北上

**名無し行進曲** · 2015/11/27(金) 18:59:41.94

>>1が言う大体のことは間違っちゃいないんだよな。
だけど無駄に敵を増やしてドン引きされてるって感じ。
特に強豪校がどうとかって辺り。
それより弱小校の無能な指導者の方が問題。

むしろその方がバカが沢山釣れていいのかも知れんけどｗ

**名無し行進曲** · 2015/12/01(火) 21:17:19.32

まあ、何と言うか・・・俺は吹奏楽もマーチングも両方好きなんだけど、
自校体育館でも本番と同じような演奏すると爆音で耳が痛い。
あれは聞いていていやだな。うまいのにもったいない。

**名無し行進曲** · 2015/12/01(火) 21:17:53.17

まあ、何と言うか・・・俺は吹奏楽もマーチングも両方好きなんだけど、
自校体育館でも本番と同じような演奏すると爆音で耳が痛い。
あれは聞いていていやだな。うまいのにもったいない。

**名無し行進曲** · 2015/12/07(月) 00:44:07.84

別にどうでもいいじゃん。吹奏楽部がマーチングやってんだからしゃーないでしょ。

**名無し行進曲** · 2015/12/07(月) 18:24:59.03

>>162
両方やることは別にいいけどごっちゃにするなって事でしょ。
まあぶっちゃけダサいパフォーマンスや音楽性無視の演奏がそのせいばかりだとは思えないけど。
でも吹奏楽とマーチングをごっちゃにして色々勘違いする吹奏楽部員は結構いると思う。

**名無し行進曲** · 2015/12/13(日) 20:55:39.94

第五回全音楽界による音楽会
http://ticketcamp.net/charity-dream-tickets/?ref=suggest

指揮
大友直人、渡辺俊幸
出演
石川さゆり、岩崎宏美、江原啓之、大月みやこ、神楽坂女声合唱団、川井郁子、クミコ、
クリス・ハート、coba、さだまさし、ジョン・健・ヌッツォ、谷村新司、つんく♂、東京女声合唱団、
中嶋彰子、氷川きよし、水野優也、横山幸雄、LE VELVETS、六本木男声合唱団ZIG-ZAG
管弦楽団
日本のプロ･オーケストラのコンサートマスター、首席奏者を中心に募った管弦楽団
総合司会
露木茂、永井美奈子

**名無し行進曲** · 2015/12/16(水) 13:05:47.29

サウンド重視の本当の音楽を理想に挙げて頑張っているある中学校がいる。今年は全日出られなかったが、ここ数年は全日でいつも銅賞。
爆音の演奏には負けまいとホント健気に頑張ってる。あの演奏こそが自分だけは金賞に値すると思うんだよな～。
オレの耳がオカシイのか、審査員の耳がオカシイのか審査基準がオカシイのかわかんないけどw

**名無し行進曲** · 2015/12/21(月) 11:34:43.89

精華女子高等学校吹奏楽部第32回定期演奏会 16/2/20 (土) 17:00 福岡サンパレスホテル&ホール
https://ticketcamp.net/seika-girls-tickets/event-225323/11162118/

10-12列ど真ん中

**名無し行進曲** · 2015/12/28(月) 11:33:10.14

>>165
んーまーいいんじゃないの？
コンクールって技術的なある程度の向上は望めるが、自己評価が出来ない人がすがるよりどころって人もいたし、音「楽」なんだから

弱小でも強豪でもいいけど、弱小の所に強豪の先生が赴任して同じような吹き方をさせたら急に金をとって代表になっていくのってのは生徒の側やその他吹奏楽という環境になんらかのおかしさがあると思う

**名無し行進曲** · 2015/12/31(木) 16:57:10.38

>>167
面白い話だね。生徒の側の変化として考えられることとしては、
・管楽器や音楽に関するしっかりした指導を受けた
・部活の運営、雰囲気が良くなった
て所かな。意外と顧問がろくな指導もしないで音楽作りに没頭、生徒はそれに必死についていく
っていうパターンは多いだろうから、このことから言えるのは、「ちゃんとした指導者は少ない」ということ。

吹奏楽という環境として考えられることとしては、
・顧問にブランド力がある
・連盟をはじめとする組織が生徒のためというよりも先生のために動いている
ってところかな？実際コンクールの審査の講評を見ても顧問を持ち上げるものもあったりする。
審査と言っても結局は審査員の主観だから、もし連盟から除け者にされている顧問とかがいたら得点も取りづらいだろう。
でも音楽作りって演奏者の力もあるけど、指揮者の力の方が大きい訳で、
もし音楽作りだけで評価しているとしたらそれは指導者のためのコンクールでしかない。
生徒の奏でる音楽を審査すれば、おのずとサウンドも重視されると思うんだけどな～。

**名無し行進曲** · 2016/01/19(火) 00:39:32.68

age

**名無し行進曲** · 2016/01/28(木) 08:49:21.59

　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ays.html
　
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-pos.html
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-sp.html
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-BB8.html
　
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　http://www.o-naniwa.com/
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-1-3.html
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-2-1.html
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-3-1.html
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　
●クリスタル通り122号室の入居者
●浪速建設事務員南野東条　●アパマンショップ八尾店　加茂正樹
　
!!!!!!!!!!!!!!!

**名無し行進曲** · 2016/02/07(日) 16:46:39.59

俺が思う吹奏楽とマーチングの決定的な違いは、
「吹奏楽」は基本クラシック。
「マーチング」は基本そうじゃない（じゃあ何なんだと言われると分からないけど…）

これまで議論されてた「裾野を広げる」とか「学生向け」とかをやりたいのなら
いっそはっきりと「マーチング部」にした方が良くね。
華やかなスター性を求めて、音楽性をそれほど求めないのなら、
生徒のためにも音楽、お客さんのためにも絶対良い。
そうすればコンクールでもマーチングかぶれの演奏がなくなるから
審査基準も音楽性に統一されるだろうし、
吹奏楽でマーチング的なことをしようとする勘違い野郎も減るだろうし。
あわよくば「吹奏楽≠クラシック」なんていう見当違いな意見もなくなるし。

**名無し行進曲** · 2016/02/07(日) 17:01:31.97

近所の高校ではマーチングは連盟のでなくマーチング・バトントワリング大会だけに出場することでフラッグやバトン専門の部員を多く獲得してるみたい
当然だけど楽器奏者が兼任してやるのよりずっと上手だから見ていてとても楽しい

**名無し行進曲** · 2016/02/07(日) 17:10:55.10

>>172
そういうプロ精神？って言うのかな。
四方八方に手を伸ばしたりして中途半端になるのを避けて
一途にやる感じ、いいよね。

**名無し行進曲** · 2016/02/07(日) 17:21:39.40

>>173
でも出場校が少ないからかその大会自体があまり盛り上がってなくて残念なんだよなぁ
連盟のよりエンターテイメント性が高くて好きなんだけどね

**名無し行進曲** · 2016/02/07(日) 17:34:43.33

ええ…連盟ェ…

**名無し行進曲** · 2016/02/07(日) 17:38:54.25

誰か連盟を改革してくれないもんかねえ。
それこそ>>1の穏健バージョンみたいな人が。

**名無し行進曲** · 2016/02/08(月) 11:33:02.35

源流たどればどっちも軍楽由来で同じなんだけどね
でも ID:ZaXrGla9の言いたいこともわからんでもない

こういう中途半端なのが一番困るw
https://www.youtube.com/watch?v=kRq6CeLDyhg

**名無し行進曲** · 2016/02/08(月) 20:16:25.95

吹奏楽が基本クラシックならオケやれよってなるわw

マーチもジャズもポップスも同じ編成でやれるのが吹奏楽の強みなんだから
そこを捨てたらそれぞれの専門編成でだけやってろとしかならない

**名無し行進曲** · 2016/02/08(月) 20:22:59.30

>>178
いやいや基本クラシックなのは何もオケだけじゃないでしょｗ。

別に他のジャンルの演奏を捨てることはないけど、それはあくまでアレンジされたものなんだから、
「基本」クラシックって言っただけさ。それにジャズやポップスも演奏できるのは
オケもピアノも弦楽四重奏も同じだよ。演奏会とかでやる機会が少ないだけで。

**名無し行進曲** · 2016/02/08(月) 23:40:48.30

>>178

クラシックでいう古典時代にはもう吹奏楽オリジナル曲が存在してたわけで

**名無し行進曲** · 2016/02/09(火) 05:40:34.15

>>180

もっぱら劇場以外の場所でやられる音楽としてなw

**名無し行進曲** · 2016/02/09(火) 08:39:36.16

>>179
単純に向き不向きの問題でしょ

>>180
その時代に他のジャンルがあったならその理屈でいいけどさw

**名無し行進曲** · 2016/02/09(火) 12:19:27.36

>>182

＞その時代に他のジャンルがあったならその理屈でいいけどさw

ごめんちょっと意味が分からない。
俺が言ってんのは音楽史上クラシックの範疇に入る吹奏楽曲もあるという話
ここで言ってるクラシック系ってのは具体的にはなんのことを指すんだ？
学校吹奏楽で取り上げてるようなオケの編曲もののことを指すのか？

**名無し行進曲** · 2016/02/09(火) 12:46:26.08

>>183
論点は吹奏楽はクラシックが「基本」か否かだから
あるからなんだとしかならないのでは

**名無し行進曲** · 2016/02/09(火) 12:53:52.53

>>184

そうなんだけど、
>>178が言う
＞吹奏楽が基本クラシックならオケやれよってなるわw
にはならねえわな

**名無し行進曲** · 2016/02/09(火) 13:00:50.76

>>185
オケは間違いなくクラシックが基本だろう。
吹奏楽は汎用性の高さが売りなんだから何かを基本にするのは売りを捨ててるようなもん。
だったらオケやれよってこと。

もちろん吹奏楽のクラシックがやりたい！ってのを否定してるわけじゃないよ

**名無し行進曲** · 2016/02/09(火) 13:05:47.48

>>186

話がわかった。了解。

**名無し行進曲** · 2016/02/09(火) 18:10:53.29

>>186
確かに吹奏楽とビッグバンドの編成は似ているところがあるので
汎用性が高いように思われるかもしれないけど、
仮に「吹奏楽はジャズやポップスもいける！」なんてビッグバンドの人に
喋ったりしたら笑われるよ。それどころが嫌悪されるかも。
いろんなジャンルに手を出しているのはあくまで吹奏楽のこれまでの経緯でそうなっただけで、
「汎用性が高い！」なんて売り文句にできるほどの事じゃないと思うよ。

そもそも「マーチもジャズもポップスも同じ編成でやれるのが吹奏楽」という発言自体、
基本がやはりクラシックだと認識してるから出てくるんじゃないの？つまり、
「（クラシックの編成だけど凄いことに）マーチ『も』ジャズ『も』ポップス『も』
同じ編成で『やれる』のが（他のクラシックの編成と比べて汎用性が高い）吹奏楽」ってことでしょ？
あ、別に怒ってる訳じゃないよｗｗ

だから基本クラシックなのは当たり前のことなので、
それを証言することは他のジャンルの演奏にも特に影響は及ぼさない。
ただ、当たり前過ぎるせいか吹奏楽連盟の体制のせいなのか、
それをなかなか自覚してない人は多い気がするよ。長文失礼しました。

**名無し行進曲** · 2016/02/09(火) 19:20:46.82

吹奏楽をまるでクラシック音楽の一員みたいに余所で言ったらやっぱり笑われるので、>>186はどこもおかしくないと思います。
器用貧乏から器用さを奪ったら後には貧乏しか残りません。

**名無し行進曲** · 2016/02/09(火) 19:28:11.87

>>189
でっかい釣り針だなあｗ

**名無し行進曲** · 2016/02/09(火) 19:39:57.20

>>188
基本はクラシックという認識はなくてもその発言はあり得る
例えば列挙の意味で「マーチもジャズもポップスも出来る（し他にも色々出来る）」という解釈がある

**名無し行進曲** · 2016/02/09(火) 19:49:27.27

吹奏楽がやれる程度の「マーチもジャズもポップスもできる」で良いなら
オーケストラも充分「マーチもジャズもポップスもできる」よね
多少の向き不向きの違いはあるだろうけど

**名無し行進曲** · 2016/02/09(火) 20:09:06.83

>>191
まあ確かにそうだね。

>>192
そうそう。ちょっと意外だけどオケのポップスもなかなか。

歴史的経緯を見てもクラシック音楽的な音楽観念の中で育まれ、今もそうあり続けてると思うんだけど…。
演奏スタイルにしろ作曲法にしても明らかにクラシックの流れを受け継いでると思うんだけどなあ…。てか当たり前のことだと思ってたんだけどｗ。
仮に音大生にリンカンシャーの花束やアルメニアンダンスを聞かせたらクラシックだと言いそうなものだけど。

別に俺もポップスの演奏を否定するわけじゃないよ？でもそのほとんどはアレンジものじゃん。
アレンジものでジャンルを語ってもしょうもないし、
仮にアレンジものを考慮に入れるとしても有名なクラシック音楽のアレンジ演奏は
それこそホルストの組曲とかが作曲される以前から行われてきたんだからさ、結局クラシックの性格が強いんじゃん。
そういう伝統を重視することも俺は大事だと思うけどなあ。

**名無し行進曲** · 2016/02/09(火) 20:19:32.63

>>189

あのさベートーヴェンだってベルリオーズだってメンデルスゾーンだって吹奏楽曲書いてるんだよ

お前の中じゃそれクラシックとは言わねえのか？

**名無し行進曲** · 2016/02/09(火) 23:45:09.15

>>194

僕の中では言わないねぇ。
プーランクのシャンソンをクラシックと言わないように。

その質問ってする意味あるw？

**名無し行進曲** · 2016/02/10(水) 00:25:27.93

>>195
うーんその例えはよく分からないな。生憎声楽には詳しくないんだよね。
そのプーランクのシャンソンと具体的にどういう共通点があるん？
ぱっと聴いた感じ合唱曲みたいだったけど…。

**名無し行進曲** · 2016/02/10(水) 00:36:07.52

俺からするとラヴェルのピアノコンチェルトなんかもクラシックとは言わないんだけど
世間的にはアレってクラシック扱いなんだよな
不思議

**名無し行進曲** · 2016/02/10(水) 06:17:14.88

>>195

お前ただ偏屈なだけだろw

**名無し行進曲** · 2016/02/10(水) 06:22:26.46

>>197

第一楽章なんかソナタ形式だし当のラヴェル本人がモーツアルトやサンサーンスの精神に基づいて書いたつってんだし

お前ジャズフレーズばっかに着眼置きすぎで様式無視しすぎ

**名無し行進曲** · 2016/02/10(水) 07:26:06.95

>>199
は同感。

さすがに例が悪かったかな。
「キャンディード」はクラシックじゃない、の方が分かりやすいか。

クラシックの技法を使えば何でもクラシックになる訳じゃないし、クラシック作曲家が書けば何でもクラシックになる訳でもない。

クラシックのclass-はもともと階級や身分を表す語から来た言葉で、言わば「上流階級音楽」「選民音楽」みたいな差別的ニュアンスをも含んでいる。
と言うと思わず冷笑したくなるだろうが、ポピュラー（大衆）音楽という言い方と対義語的に並べて考えてみれば、言わんとする事は分かるだろう。
他に、「実用音楽」「商業音楽」「民族音楽」などなど、vsクラシックとして使われ得る様々なカテゴライズも列挙してみれば逆に、
「クラシック音楽」のより一般的な用法、この語が歴史的に担わされて来た概念も見えて来るかと思う。

「現代においてそのような区分はナンセンスだ」という話なら分かるし、内容次第では共感も出来る。念のため。

言いたいのは、「吹奏楽はクラシックでない」という言い方は、言葉の<クラシカルな>用法にはむしろ忠実って事。
吹奏村の常識は世間の非常識?!