いい加減吹奏楽とマーチングを混同するのやめろ [転載禁止]©2ch.net

**名無し行進曲** · 2015/11/08(日) 23:39:37.21

今言ってる「吹奏楽」は東京佼成とかあんな感じの
コンサートホールでやるやつな

**名無し行進曲** · 2016/02/12(金) 18:10:24.04

>>236
ルンペン

**名無し行進曲** · 2016/02/12(金) 18:13:19.94

>>251

不覚にも

**名無し行進曲** · 2016/02/12(金) 18:14:00.06

>>241-251
自演乙。
そういう行為はお前と同じ立場の人間に迷惑かけるだけだぞ？
何の脈絡も無しにきもいとか言われて腹立つのは分かるけどネットで醜態を残すことはない。
どうしても無理ならスッキリするまでやるがいいさ。

**名無し行進曲** · 2016/02/12(金) 18:19:30.65

よほどきもいが効いたんだね＾＾；
ごめんね

**名無し行進曲** · 2016/02/12(金) 18:21:22.03

いや私も正直意地悪し過ぎたわ。

**名無し行進曲** · 2016/02/12(金) 18:22:05.86

まさかのＷゲスパー

**名無し行進曲** · 2016/02/12(金) 18:25:13.31

お前もうやめなよ。な？無駄だから。
私も悪かったよごめんね。

**名無し行進曲** · 2016/02/12(金) 18:39:34.65

いや投稿時刻からして「きもい」が自分を指しているとすぐに気付けなかった僕の、自業自得だわコレ。
お馬鹿デュオに責任は無いから気にするな。

**名無し行進曲** · 2016/02/12(金) 18:45:36.59

どうしてお前はこの流れで上から目線が出来るんだ(笑)逆にすげえよ。
それともわざと？(笑)

**名無し行進曲** · 2016/02/12(金) 18:48:29.75

逆にすげえ俺様だからわざと言うんだけど、便乗して自分もいろいろ罵倒語を書いた方がウケる流れかしら、とか思ってたんだから全くオメデタイよ。

気を取り直して、「多ジャンル同居は吹奏楽の売りと言えるや否や」辺りにまで戻ってバトり直してみる根性はお前らにはあるかい？

**名無し行進曲** · 2016/02/12(金) 18:59:35.86

・ギャルド日本公演の入場料は、同じパリのオーケストラが来日した場合の約半分
・管弦楽法ではまず、「管打セクションは可能な限り節約して使え、客の耳を疲れさすから」と教わるのが常だ

どっちの切り口を話の枕にするか、そっちで選んでいいぜ？

**名無し行進曲** · 2016/02/12(金) 19:03:48.93

>>261
は？何調子こいてこのスレの主人気取りしてる訳？自分の立場も理解できないのかよ中二病か。

>バトり直してみる根性はお前らにはあるかい？
議論のことをバトるとか言っちゃってる奴は正直に言うと相手にしたくないわ。めんどくさい。
どうしても語りたいのならば一回寝てからにしな。
必死な自演とかしちゃう所を見るとお前は疲れている。だからこのまま続けても不毛な議論になる可能性が高い。
明日になればお前のIDも変わる。だから今までのことは気にする必要はなくなる。

まあ強制じゃないんで？嫌なら断ればいい訳だし、書き込むも書き込まないも自由だ。
お前が最もやりたいようにするがいいさ。私が付き合ってやるとは言ってないが。

**名無し行進曲** · 2016/02/12(金) 20:04:19.87

自分の立場って…

つまり宇宙で僕と少なくとももう一人だけは、お前の洞察力がいかにショボイもんかを既に分かっちゃってる訳だし、
そういう可能性を考えぬままにそうやって発言を続けてしまう粗忽者だって事も分かってしまってる、
言ってみりゃ特権的な立場よ。
調子乗ってんのはむしろお前なんだわwww

**名無し行進曲** · 2016/02/12(金) 20:07:51.15

おい！みんな！>>264がなんか言ってるぞ！

ブーメランって知ってる(笑)？

**名無し行進曲** · 2016/02/12(金) 20:14:32.21

「ブーメラン」使い方間違ってるよw

**名無し行進曲** · 2016/02/12(金) 20:17:01.64

無自覚かよ。流石に引くわ。

**名無し行進曲** · 2016/02/12(金) 20:32:24.14

一連の罵倒レスに関してはアスペ君は冤罪ではないのかと最初から疑っているそこのアナタ。
安心して下さい、当たりですよw

**名無し行進曲** · 2016/02/12(金) 20:37:54.28

「アスぺ君は冤罪」が何を言いたいのかは知らんが…
当たりも何もあれがお前の仕業であることくらい誰だって速攻で分かるわ。
自分を客観的に見れないのかよ。

**名無し行進曲** · 2016/02/12(金) 20:41:31.35

疑うも何も、むしろあんなんで他人を騙せると思う方がおかしい。
私はお前が発言するまでわざとだと思ってたくらいなんだわ(笑)

**名無し行進曲** · 2016/02/12(金) 20:52:32.72

>むしろあんなんで他人を騙せると思う方がおかしい

禿同だよw

**名無し行進曲** · 2016/02/12(金) 21:00:12.41

はい出た～>>237に引き続き後付け発言！
あんな一生懸命IDを変えて何個も投稿しておきながらその発言は説得力無さすぎ！
仮に本当だったとしても手遅れだから！残念！

お前がクラシックの定義について語り出した時には正直一目置いていたんだよ。
だがそれ以外のことになった途端こんなガキくさい事しかしなくなるとかよ。本当お前にはがっかりだわ。
私は本当はこんな吹奏楽とすら関係ない話はしたくないんだ。貴様なんかに興味はない。
本筋から完全に外れた話でつまらん意地を張ってるんじゃねーよ。

**名無し行進曲** · 2016/02/12(金) 21:08:07.08

>あんな一生懸命IDを変えて何個も投稿しておきながら

ぷくく。
美味しい。

>お前がクラシックの定義について語り出した時には正直一目置いていたんだよ

すみません、それは迷惑です。

**名無し行進曲** · 2016/02/12(金) 21:11:39.92

マジであれ僕じゃないのにほんとこいつバカだなぁ（爆笑）

**名無し行進曲** · 2016/02/12(金) 21:30:24.78

>>274
本気で言ってんのかよ…じゃあ>>271の発言は何だったんだ…。
じゃあ仕方ない。説明してやるが、
理由１
あまりにも短時間のうちに同じ内容の投稿が来すぎ。
理由２
それまで多くても4種類ほどのIDしかなかったのにいきなり種類が増えすぎ。
理由３
話の流れからしてお前が一番他人に言って欲しいであろう発言であり
かつタイミングが良すぎ。
理由４
ところどころお前のそのIDの発言が入っているが他のIDの発言と息が合いすぎ。
工作をしようという意図が見え見え。
理由５
お前が平日のお昼や真夜中遅くにも書き込んでいることから察するに
相当2chに入り浸っていると見える。そんな奴がID工作をするための努力をしていても何も不思議じゃない。

ざっとこんなもんかな。以上の理由であれらの発言にお前が関わっていることは明らかだ。まだ足りない？
そもそもいちいちこんな理由を挙げるまでもなく感覚的に分かることだがな。
…正直私は今でも釣られてるんじゃないかと疑ってるくらいだよ。
あまりにも発言がお馬鹿すぎる。平日の昼間に2chやってないでちゃんと学校の授業を受けてこい。知能を身に付けて出直せ。

**名無し行進曲** · 2016/02/12(金) 21:36:58.81

長々と書いて貰って申し訳ないけど、
僕と ID:wZTUeMSJ君は別人です。

**名無し行進曲** · 2016/02/12(金) 21:37:55.50

あ、僕と言うのは、例のIDを変えまくった奴の事ね。

**名無し行進曲** · 2016/02/12(金) 21:40:56.45

その発言なんか意味ある？もう遅い。

**名無し行進曲** · 2016/02/12(金) 21:46:06.15

>>278
もう、僕= ID:wZTUeMSJってのは覆せないって事かな？

**名無し行進曲** · 2016/02/12(金) 21:51:07.53

吹奏楽編成でのジャズやポップス曲を語る時って、吹奏楽=クラシックの前提で進むよね。
その逆は聞いたことないけど。

**名無し行進曲** · 2016/02/12(金) 22:00:03.32

>>280
学生のコンクール向けでやっちゃってるからなだけでしょ。
その弊害が如実にでてるだけだ。

**名無し行進曲** · 2016/02/12(金) 22:23:02.86

>>279
最初は正直分からないと答えようと思っていたが、
暫く待ってみて確定したな。その通りID:w1KiiNJiとID:wZTUeMSJは同一人物だ。
まず私が丁寧に理由を説明した直後、>>276でお前が発言した後ID:wZTUeMSJは一度も発言していない。
別人物だとしたらこんな時間になってもまだ黙っているのは明らかにおかしい。

多分「いい加減このキャラだと無理があるな…。じゃあ別IDで大人しいキャラでもって
少しでもこいつに泥を塗ってやろう」という感じだろ？

**名無し行進曲** · 2016/02/12(金) 22:40:46.13

>>281
コンクール向けにはジャズやポップスはやらないし
コンクールも絶対クラシック系をやれとは決められていない。

**名無し行進曲** · 2016/02/12(金) 22:51:38.45

>>283
結局選ばれるのはクラシック系でしょ。
そのための指導しかしないからクソが量産される。
顧問もコンクールで結果出さなきゃだから仕方ないんだろうけどねw

最初から吹き分けを前提にした指導してればだいぶ違うけど
やれる人はいないというかメリットがないのが現状ではある

**名無し行進曲** · 2016/02/12(金) 23:01:20.18

>>284
確かに吹分けを前提としない指導は問題だよね。
その結果何がどんな状況に適した奏法なのかよく分かんなくなるみたいな。
クラシック系の指導しかしなければポピュラー音楽を上手く演奏できないばかりか
クラシック系と何が違うのかも意識出来ないので結果両方にとってよろしくない。

**アスペ君** · 2016/02/13(土) 00:35:41.98

（メシ食って寝て起きたらずいぶん流れが…）

世の中、数としてはコンクールで結果出せない学校（とその出身者）の方がずっと多いのね。
で一般人はコンクールの成績とか知らない中で全体を見た上で吹奏楽へのイメージを持ってるのに、
そこ忘れてしたり顔で語っちゃう関係者が多すぎるんだわ。

**名無し行進曲** · 2016/02/13(土) 02:09:42.89

つまり世の大半の中高吹奏楽部員は、何が得意とか不得意とか言う以前に、そもそも指導と呼べるほどの指導を受けちゃいないの。

**名無し行進曲** · 2016/02/13(土) 06:24:36.41

僕に言われると腹立つだろうから詳細は言わないけど、数として一番多い弱小層での指導についてはまぁ皆さん想像つく通りって事ね。

で、内部にいればそれでも、みんなの言うクラシック系作品には一曲あたりの練習時間がより多く割かれる事が多いし、
結果がどうであれコンクールの練習期間はやはり長いから、
そのせいもあってクラシック中心という印象が強くなるんだろうけど、
年間通して見ればポピュラー系の曲数はかなりになるし、何よりお客さんは練習量の配分とか知らないからね。
コンサートのプログラムでポピュラーの方が多ければ、特に後半がそうだったら、全体としてはむしろポピュラー中心のような印象を当然持ってしまうわけ。

**名無し行進曲** · 2016/02/13(土) 06:34:37.35

一方、コンクールに強いバンドではどうかと言うと、
<吹奏楽奏法>と呼べるような独自のスタイルが、（無い事にしたい人には気の毒だけど）かなりはっきりした形で広範に見られる。

**名無し行進曲** · 2016/02/13(土) 06:50:55.87

などと普通は批判的な文脈で言われるような話をしたけれども、自分は現状肯定…までは行かない、現状容認派です。

**名無し行進曲** · 2016/02/13(土) 07:42:03.66

あの程度で罵倒やめちゃうようなボキャ貧（「銅賞」誉めたりしなきゃ良かったぜ）と同一視されて深く傷付いたので、
もう長文も連投もあんま気にしない事にした。

安心して下さい、飽きたらやめますよ。

**名無し行進曲** · 2016/02/13(土) 11:13:01.48

昨日の「禿同」は

「もし僕がきもいと言われた腹いせに（複数の？）他人を装いながら罵倒したいなら、
こんなやり方じゃダメだ（別人と信じる方がおかしい）と僕も激しくそう思ってる」
って意味ね。

**名無し行進曲** · 2016/02/13(土) 13:12:12.57

その「吹奏楽奏法」に興味があるので、よければ詳しく教えてくれませんか？

**名無し行進曲** · 2016/02/13(土) 16:32:58.68

マーチングメロフォンの形が好きなんだけど、吹奏楽でもマーチングでもないただの趣味であれ買って吹くのってどうなんだろう？
トランペットとかフリューゲルは持ってるんだけど
メロフォンってあんまり柔らかい音出ないの？
調べたら明るい音が特徴みたいに書いてあって動画はあんまり参考になるの見つからなくて…

**名無し行進曲** · 2016/02/13(土) 18:10:28.08

>>293

真っ先に思い付く特徴は、独奏時以外の基本的な音質・音色設定の仕方です。

室内楽や、オーケストラの中での管楽アンサンブルがいわば、オペラで言えばソリスト達による重唱のようなサウンドを指向しているとするなら、
吹奏楽は合唱のようなサウンドを指向する、と喩えても良いかも知れません。

全体として「なるべくノイジーにならずにしかも十分ラウド」な音を確保したい訳です。
管打楽器だけで何十人も集まってホール内で演奏すると、「大してラウドじゃない内に早くもノイジー」な状態に簡単になってしまうので、そこには独特の配慮が必要になるという訳です。

ただしこうしたやり方は両刃の剣というか、例えばコンクールで言えばＢ編成なら本来それほど

…いや悪い癖なのは分かってんだこれでも。
せっかく相手してくれる人が来たんだし、とりあえずここで終わっときます。

**名無し行進曲** · 2016/02/13(土) 20:20:09.98

お前まだやってたのかよ。

>年間通して見ればポピュラー系の曲数はかなりになるし、
><吹奏楽奏法>と呼べるような独自のスタイルが、かなりはっきりした形で見られる
うん、お前のところではそうかもね。としか言えない。自分の周りがすべてだと思うな。

>あの程度で罵倒やめちゃうようなボキャ貧（「銅賞」誉めたりしなきゃ良かったぜ）と同一視されて深く傷付いた
お前が傷つくとかどうでもいいけどあそこまで証明された物に反論も無しに言い逃れとか
無駄以外の何物でもないんだが？お前はそういうことにしたくても周りはそうは思わない。

**名無し行進曲** · 2016/02/13(土) 20:35:49.01

出たな迷探偵w

僕とボキャ貧君だけが真実を知ってるし、ゆえに君のオツムの程度も分かっちゃってる訳だが、
その状態が未来永劫変わらないって事なら僕は十分認識してるよ～んwww

「証明」とやらはマジ笑わせて貰ったよ。ｱﾘｶﾞﾄﾅｲ

**名無し行進曲** · 2016/02/13(土) 20:38:21.33

>>295
>オーケストラの中での管楽アンサンブルがいわば、オペラで言えばソリスト達による重唱のようなサウンドを指向しているとするなら
>吹奏楽は合唱のようなサウンドを指向する、と喩えても良いかも知れません。

人数が違うからそう思うかもしれないけど、全く逆のことを唱える音楽家もいる。
オケの中では弦楽器の音色との兼ね合いがあるからね。でもお前の言いたいことは俺も分かる。
因みにフェネルが唱えた「ウィンドオーケストラ」という理念はオケの管楽器の使われ方を土台にしている。

お前もちらっと言ってたけど、管弦楽法に於いては基本のサウンドは弦楽器で、
管楽器は割と聴き疲れしやすいので使い方には注意するべきってのはその通りなんだよ。
逆に言うと管楽器の使い方が上手いオケ作品というのはとても色彩豊かに聞こえる。
でも聴き疲れしやすいというのは何もノイジーだという意味には限定されない。
俺は、多分音の響き方、指向性が大きく関係していると思っている。
それに昔と比べて管楽器の性能、音色はかなり向上したからな。その辺は何とも言えん。

それに何も管楽器のアンサンブルがあるのはオケと吹奏楽だけじゃない、
木管五重奏だったり英国式ブラスバンドだったりだったりバロックオーケストラだったり。
お前の言う「吹奏楽奏法」のレベルと同列に語るのならそれは
「管弦楽奏法」だったり「木管五重奏奏法」だったりするわけで「クラシック奏法」と同列にはならない。
しかもそれぞれの中でも場合に応じた奏法があるし、時には別の演奏形態や、全く違うジャンルの奏法の発想も必要になる。
要するに「クラシック」と「吹奏楽」を対等の言葉として扱うこと自体ちゃんちゃらおかしいってことさ。

**名無し行進曲** · 2016/02/13(土) 20:39:53.48

>>297
笑わせてもらったか。そうか。という事は然るべき反論があるという事だよな？
「お友達に書き込んでもらった」とかは無しな。

**名無し行進曲** · 2016/02/13(土) 20:41:24.01

つか>>295の
「せっかく相手してくれる人が来たんだし、とりあえずここで終わっときます。」
はどこ行ったｗｗｗｗ。もう終わりかよ豆腐メンタルめｗ。

**名無し行進曲** · 2016/02/13(土) 20:52:26.41

>>295
結構期待してたのに・・・「やっぱそんな程度かよ」

というのが正直な感想です。

**名無し行進曲** · 2016/02/13(土) 20:56:20.16

>>299

いや、この件については「他人がどう思うか」こそ全く無意味なんで。
僕は答えを知ってるんだから、それに基づいて君のオツムを評価できる特権的立場にいるっていう、ただそれだけの話だよ。

僕をきもいと言った彼は、「ことさら同一視してやればきっとコイツは困るだろうと思ってあえて言ってやった」と言えるだけの逃げ道を確保できる言い方しかしてなかっただけ、まだしも賢かったw
それに引き換え君はまるでダメな奴だって事を少なくとも僕は分かっちゃってるんだから、そこはもう取り返しつかないよ。

>>300

引き続きＢ編の話に入るとまたぞろ長くなるのでさすがにそれは自粛した。
ただそれだけの話だよ。

**名無し行進曲** · 2016/02/13(土) 20:59:23.17

>>301

ええ、ありきたりな材料を根拠にしたありきたりな話しか実はしてないんです。

**名無し行進曲** · 2016/02/13(土) 21:05:39.12

>>302
>「他人がどう思うか」こそ全く無意味なんで。
はっｗこちらこそてめえがどう思うかなんて全く無意味なんだよｗｗ
特権的立場っつーのは他人に認められて初めてそうなるんだよ。
てめえが俺様キャラを貫くかどうかなんて関係ない。しても白い目で見られるだけだｗ
そんなことも分からんのかコミュ障？それとも世間知らず？

>まだしも賢かったw
いや今見返してみても激昂したお前が適当に乱発しただけのようにしか見えないんですがそれは
しかもお前自身のIDもちょうどよすぎるタイミングで数回入ってしまってるからな。これがなければまだ良かったかもな。

>君はまるでダメな奴だって事を少なくとも僕は分かっちゃってる
ほう。では証明どうぞ。そして他人を納得させて見せろ。
それが最低でも>>275に匹敵するものかどうか。見ものだな。
まあ「ダメな奴」かどうかなんて、「自演をした」と違って主観問題でしかないんだがな。

>ええ、ありきたりな材料を根拠にしたありきたりな話しか実はしてないんです。
ああ、俺様キャラをやるにはあまりにも凡だな。正しいかどうかはともかく。
まあ俺様キャラをやれるほどの人物なんてなかなかいないがね。

**名無し行進曲** · 2016/02/13(土) 21:06:52.79

盛り上がってますね

**名無し行進曲** · 2016/02/13(土) 21:07:28.59

迷探偵っぷりが笑えるw

**名無し行進曲** · 2016/02/13(土) 21:07:29.80

僕が言うのもナニだけど、ここはもうしばらくシカト進行で行くべき局面だったんじゃないのかな……？

**名無し行進曲** · 2016/02/13(土) 21:09:54.60

あ、>>306＝僕なんで探偵さんはどうかお気になさらず

**名無し行進曲** · 2016/02/13(土) 21:12:21.70

なるほど、自演システム装備ってわけですかｗ

**名無し行進曲** · 2016/02/13(土) 21:12:46.06

いや探偵と呼ぶにはあまりにもレベルが低すぎる。
そんなレベルの話だと思ってたとならやはり貴様のレベルの低さが表れてるな。

そして>>308において自演をできる奴なんだと自分から言っちゃうって言うねｗ

**名無し行進曲** · 2016/02/13(土) 21:14:40.42

そして、こうして自演の前科がはっきりしたことで
今後本当に貴様に同調する奴が現れたとしても自演の疑いを払拭できる可能性が完全に消えたな。

**名無し行進曲** · 2016/02/13(土) 21:17:01.76

残念ながら自演じゃないけどなw

**名無し行進曲** · 2016/02/13(土) 21:17:49.57

いや自演の可能性を払拭できる可能性なんて最初から無いから。
なんど言えば分かるのかな。
バカ発見器を手にした人がまた一人増えたってだけの話だよ。

**名無し行進曲** · 2016/02/13(土) 21:18:59.82

ワッチョイ導入すればいいのかね、ここも

**名無し行進曲** · 2016/02/13(土) 21:20:35.01

>>308
>>312
？！誰か助けてｗｗ

**名無し行進曲** · 2016/02/13(土) 21:24:03.89

んだんだ、誰か助けてやんな。

**名無し行進曲** · 2016/02/13(土) 21:25:39.55

お前は他人を馬鹿にする前に
自分の日本語力を見直した方が絶対いいよｗ

**名無し行進曲** · 2016/02/13(土) 21:27:48.34

それ！
ブーメランってそういう時にこそ使うんですよっ！

**名無し行進曲** · 2016/02/13(土) 21:28:47.79

いやなんでだよｗつかこのスレもう駄目だな約１名の無自覚な荒らしのせいで。

**名無し行進曲** · 2016/02/13(土) 21:36:10.23

どうしても自分中心で話したいならスレ立てろや。

**名無し行進曲** · 2016/02/13(土) 22:14:04.66

結局
「吹奏楽奏法」とは「大勢で吹くんだからその辺わきまえてね♪」ってことですか

「二番奏法」・・・「あなたは二番なんだからわきまえてね」
「内声奏法」・・・「そこは旋律を引き立てるようわきまえてね」　とかいろいろ応用出来ますね♪

**名無し行進曲** · 2016/02/13(土) 23:36:18.56

>>321

そうしたわきまえ方が、室内楽やオケと吹奏楽とではだいぶ違うって事ですね。

**名無し行進曲** · 2016/02/13(土) 23:47:48.87

そんなのただの「合奏において注意すること」程度のお話であって
「吹奏楽奏法！」だなんて大上段に構えちゃって・・
恥ずかしくないですか？

**自演君** · 2016/02/14(日) 04:35:26.21

>>323

奏法と、それを使う目的とを混同してないですか？

**名無し行進曲** · 2016/02/14(日) 05:54:27.60

もともと吹奏楽の<基本>についての話がされていたのだという事を覚えていられないような人には、混乱の種でしかなかったかも知れませんね。

「レパートリーとしても奏法としても、吹奏楽の<基本>はクラシック」という考え方には実は合理的根拠がない、という話を僕は続けて来てます。

奏法面での基本を考えるにあたって、「なにが基本であるべきか」と「現実にはなにが基本にされているか」では、いささか話が違って来るのは分かりますよね？
（迷探偵さんだけはちと怪しいが）
前者に関しては、ニュートラル・スタンダードなる不細工な造語を使って自分の意見をすでに言いました。
今は後者について、まずは数として最も多い中高弱小吹奏楽部の話をし、ついでに（全体の中では例外に属する）強豪校についても触れた所、なんか急にいっぱい外道が掛かって来ちゃった、とそういう状況。

強豪校は忘れてもらっても特に問題ないと思います。
あれはコンクールという異様な環境に適応するために独特な進化を遂げた、いわば珍獣ですよw

**名無し行進曲** · 2016/02/14(日) 06:54:10.85

>>301からの参戦なんだけどｗ

そもそも「奏法」なんだから「楽器」の奏法でしょ？
そして実際には「音楽（曲）に合わせた奏法でしょ？

奏法の基本にジャンル（吹奏楽とか）を持ってくるのがそもそも不毛なの
レッスンにつけばわかると思うけど・・・

**名無し行進曲** · 2016/02/14(日) 07:14:49.67

>>326

過去のやり取りを全く読まずに言ってる訳かな？

んー…表現はともかく、僕はむしろ君と近い立場から発言してるように思えるんだけどな…

**名無し行進曲** · 2016/02/14(日) 07:51:38.63

繰り返した方が良いんだろうか。
（以下は理想論みたいな話であって、実状がそうなってるという話ではありません、念のため）

「吹奏楽はクラシックの奏法が基本」という意見があるが、それはおかしい。
奏法の基本と呼べる部分は、ジャズやポップスをやる上でも必要な、もっとニュートラルな性格の物。
ジャズやポップスの奏法が吹奏楽の基本とは言えないのと同じ意味で、クラシック奏法が基本とは言えない。

というのが僕自身の立場。
誤解を恐れずに言うと、吹奏楽やる上での基本的奏法に強いて名前を付けるなら、
「教則本奏法」とでも呼んだ方が「クラシック奏法」よりずっと適切だと僕は思ってる。

**名無し行進曲** · 2016/02/14(日) 08:56:52.88

ま、「レッスンにつけばわかると思うけど・・・」は良かったよw
そうだよね、つけば普通はわかるよねwww

**名無し行進曲** · 2016/02/14(日) 14:07:29.95

>>324-325
やあ自演君兼アスぺ君。
今前の流れを見てみてもレパートリーとしても奏法としても
吹奏楽の基本はクラシックという結論は殆ど出てると思うんですがそれは。
どうするべきとかじゃなくて以前からも現在からもそうなんですよ。

**名無し行進曲** · 2016/02/14(日) 14:14:10.86

先にレパートリーの話からしましょうか。
貴方は強豪校なり弱小吹奏楽部なりを引き合いに出していますが、
いずれにせよピンキリだとしか言えないですね。
それに学校吹奏楽部を判断基準の中心に据えるのってどうなんでしょうね。
君も言うように学校吹奏楽部はできることは限られています。吹分けも難しいものがあります。
それは学生はまだ未熟だから、というのもあります。ですのでいわば「間違った奏法」で
やってる部活も少なくない訳です。ですのでそれを基準に据えるよりだったら、プロに限定して語った方がまだいいです。

**名無し行進曲** · 2016/02/14(日) 14:15:05.97

従って学校吹奏楽部のレパートリーを基準にするのも正しいとは言い切れない訳です。

**名無し行進曲** · 2016/02/14(日) 14:21:46.50

次に奏法に関してです。先に触れた「間違った奏法」にも少し関係しますが、
貴方の言う「ニュートラルな奏法」って果たして本当に存在するのでしょうか。
繰り返しますが学校吹奏楽部はできる事が限られています。
それでも様々なジャンルに応じて吹分けを目指さなければなりませんが、それは難しいでしょう。
その結果例えばクラシック的な奏法とポップス的な奏法が
混じってしまった結果があなたの言う「ニュートラル奏法」なのではありませんか？
誰もその「ニュートラル奏法」とやらを目指しているわけではない筈ですよ。
それにしてもクラシック寄りな奏法だとはつくづく思いますがね。
ニューサウンズインブラスには楽団員のサックスソロが少なくありませんがその音色を聴いてみれば一目瞭然でしょう。

**名無し行進曲** · 2016/02/14(日) 14:25:13.33

つまり、「ニュートラル奏法」の存在自体が疑わしいですし、
仮にそう名付けたとしても今までの、現在の吹奏楽サウンドからすれば
クラシックとポピュラー音楽の中間に位置するとはとても言い切れるものではないという事です。

**名無し行進曲** · 2016/02/14(日) 14:40:02.36

補足しましょう。
そももも「クラシック」と「ポピュラー音楽」は対極にあるものではありません。
ですので理論的には「中間地点」は存在しないと言えます。
それを踏まえたうえで強いて様々なジャンルを無難に演奏できるスタイルを模索するとなれば
どうしても没個性的なものにならざるを得ませんが、もしそれを極めると、
コンピューターによる打ち込み演奏のような、非常に無機質なものになってしまうでしょう。
従って「ニュートラル奏法」という理念はそのような危険性も孕んでいるという事です。

**ジャジー牛乳（阿蘇生乳１００％）** · 2016/02/14(日) 17:33:22.63

ID:DToBpEY6が言いたいことって　要は
「吹奏楽って本来は、お前らが思っている以上にもっといろんなことができる」ということなんじゃねーの？
もしそういう意味なら俺は全面的に同意する　ただ、「奏法」ということばが多少の誤解を生んでいる

ID:RPZoz2rPが言ってることも間違ってない
この世に絶対的な「ニュートラルな音楽」なんて存在できない
強いていえば、「クラシック」と「ポピュラー」にはある程度の距離がある
それはＡさんにとっては近いものかもしれないし、Ｂさんにとっては遠いのかもしれない
とにかく、だれもが見てわかるような絶対的な定規は存在しない

結論
「吹奏楽はたとえ距離のあるジャンルであっても、それらに寄り添うことができる
柔軟な演奏形態である」と俺は信じたい

**名無し行進曲** · 2016/02/14(日) 18:56:41.11

つまり>>1が「マーチングとの混同」という表現で言わんとした現象がどこでどんな風に起きているかとは、
まるで無関係な話をみんなはしていたという訳かい？
こりゃまた失敬！
道理で話が通じない訳だ。

**名無し行進曲** · 2016/02/14(日) 19:31:47.39

逆に君はなんだと思ってたんだい？

**名無し行進曲** · 2016/02/14(日) 19:51:21.39

「部活吹奏楽のやり方が吹奏楽そのものへの偏見を助長している」疑惑について

の話、ってつもりでいた。

**名無し行進曲** · 2016/02/14(日) 20:04:26.43

ああ、なるほどね。確かに根源的にはその話なんだろうけど、
いつの間にか吹奏楽そのものの実態についての話？に移っていたからね。
ちょっとピントがずれていたね＾＾；

**名無し行進曲** · 2016/02/14(日) 20:29:10.66

まあ君がそのつもりで話していたとして、君に賛同するかどうかは
今は敢えて触れないでおくけど…ね。

**名無し行進曲** · 2016/02/14(日) 20:54:37.97

>>340

いかにも、いつも短い曲ばっかやってる吹奏マンらしいポカですなぁ。

**名無し行進曲** · 2016/02/14(日) 21:18:39.03

いや多分このスレには君の言うような吹奏マンは殆どいないと思いますよ＾＾；。

話題が変化するのは提示版に限らず日常会話でも普通にあることです。
しかも吹奏楽の在り方について認識を共有することはこのスレにとっても無益なことではないでしょうから
ポカなどと呼ばわる権利はありません。
しょうもない所で意地を張るのはやめましょう。保身のために周りを貶すのは貴方の悪い癖です。

**名無し行進曲** · 2016/02/14(日) 21:37:16.59

スレチの自覚なしにいつまでも話を続けるのは明らかにポカでしょうがw
「無益なことではない」とか、後知恵で言い訳されてもねぇ。

現代日本のプロコンサートバンドのありようを恣意的に吹奏楽の基本としたいならすれば良いけどさ。
吹奏関係者以外の人間にとっては「だったらオケで良い」にそりゃなるよ。

**名無し行進曲** · 2016/02/14(日) 21:46:46.89

後知恵ではありません。最初からその通りです。貴方は言葉の使い方を間違っています。
貴方の主張を吟味するために吹奏楽そのものの在り方を問うのは不自然ではありません。

>吹奏関係者以外の人間にとっては「だったらオケで良い」にそりゃなるよ。
吹奏楽の基本がなんたるかを最も意識しなければならないのは当事者です。
それこそ>>1が提起している問題は主に当事者がどう意識しているかという事です。

**名無し行進曲** · 2016/02/14(日) 22:19:36.73

>貴方の主張を吟味するために吹奏楽そのものの在り方を問うのは不自然ではありません

主張の前提を取り違えたせいで、ずっと見当外れな自称「吟味」ばかりを繰り返してたんだから、今さらしょうがないよ。
つくづく>>341はミスったよねぇ。
「だったとしてもこちらの話は全く変わらないけどな」という意味の事を、後知恵でなかったならぜひそこで言っておくべきであった。
さすが迷探偵（爆笑）

当事者じゃなく関係者ね。
例えば探偵君が参加もしなければ聴きにも行かないバンドに関して、探偵君は当事者でなく部外者。
細かくて悪いけど、「で一般に当事者と言うものは…」式の論法を悪気なく使っちゃう人だと思うからあえて言いました。

**名無し行進曲** · 2016/02/14(日) 22:41:58.53

探偵君は、けっこう自己紹介乙な事を口走る癖があるから、気を付けた方が良いと思う。

**名無し行進曲** · 2016/02/14(日) 22:47:27.28

まず(笑)、その「迷探偵」とやらと私が同一人物であることの説明から始めてもらいましょうか(笑)。

>主張の前提を取り違えたせいで
さあ果たして本当にそうでしょうかね。本当に的外れだったんでしょうかね。
そう思ってるのは貴方だけかもしれませんよ？そこも説明してもらわなければ。

**名無し行進曲** · 2016/02/14(日) 23:00:01.53

>>348
いや、違うなら撤回陳謝で。
あのバカと似たなとこあるから気を付けた方が良いよ、に訂正。

**名無し行進曲** · 2016/02/14(日) 23:05:11.50

>>主張の前提を取り違えたせいで
>さあ果たして本当にそうでしょうかね。本当に的外れだったんでしょうかね。
そう思ってるのは貴方だけかもしれませんよ？そこも説明してもらわなければ

だって>>340なんだよねw？

**名無し行進曲** · 2016/02/14(日) 23:06:47.71

はいはい(笑)、どうもありがとう。
迷探偵とかバカとか思うのは君の勝手だしね。そこに口出しはしません。

>だって>>340なんだよねw？
ピントがずれてるってのは話の流れとすれたことを論じてたあなたのことです。
言葉不足で申し訳ない。