いい加減吹奏楽とマーチングを混同するのやめろ [転載禁止]©2ch.net

**名無し行進曲** · 2015/11/08(日) 23:39:37.21

今言ってる「吹奏楽」は東京佼成とかあんな感じの
コンサートホールでやるやつな

**名無し行進曲** · 2016/03/19(土) 10:57:14.07

マーチが吹奏楽の芯って言われてるのはどうしてなの？

**名無し行進曲** · 2016/03/19(土) 20:11:04.94

吹奏楽でおそらくもっとも伝統的に、かつ盛んに演奏されてきたのが行進曲だからじゃない？
オリジナル曲はもちろん、ポップスはおろかオケ曲の編曲演奏も
行われていなかった時代の吹奏楽は行進曲をはじめとする実用音楽が実質専門だったわけで、
その影響か、初期の吹奏楽オリジナル曲の組曲なんかにはほぼ必ず行進曲が入っている。

**名無し行進曲** · 2016/03/20(日) 00:27:19.00

>>463
今言ってる「マーチ」は「マーチング」という意味ではない。

**名無し行進曲** · 2016/03/20(日) 19:09:28.00

>オリジナル曲はもちろん、ポップスはおろかオケ曲の編曲演奏も
行われていなかった時代の吹奏楽は行進曲をはじめとする実用音楽が実質専門だった

それは言い過ぎというか、そんな時代は歴史上たぶん一度も無い。

そうじゃないんだよ！

ないんだが。

…虚しいな…

**名無し行進曲** · 2016/03/20(日) 20:49:45.30

言い逃げかいな。
管楽器が十分に発達するまでは複雑な音楽は演奏できなかったんやで。

**名無し行進曲** · 2016/03/24(木) 10:22:17.95

吹奏楽の源流は軍楽でさらに遡るとオスマンのメフテルなんだから
マーチが芯で合ってるだろ
近代編成になってからいろんな曲に対応できるようになっただけ

それを否定してる人ってどういう吹奏楽の歴史観持ってるか示してくれ

**名無し行進曲** · 2016/03/24(木) 10:26:22.03

余談だけどオスマントルコが欧州に攻めてくるまではオーケストラに
トライアングルやシンバルがなかったんやで

**名無し行進曲** · 2016/03/24(木) 12:07:44.36

必ずしも起源を芯として発展していく必要があると思ってないだけだよ

**名無し行進曲** · 2016/03/24(木) 12:36:53.42

オスマン帝国スゲぇな

**名無し行進曲** · 2016/03/24(木) 12:45:51.95

>>471

お前がどう考えていようが黎明期から今日に至るまで吹奏楽の基本レパートリーであるのが事実だろ
最初っからそういう風に発展してきたんだから
人の願望には興味はないし俺の好みを語っている訳でもない

あとマーチングとマーチの区別がついてないやつはもっと深刻やねw

**名無し行進曲** · 2016/03/24(木) 13:05:47.16

ハイドン以降オケは交響曲を頻繁に演奏するようになったけど他のレパートリーを排除してる訳じゃないでしょ？それと一緒。

**名無し行進曲** · 2016/03/24(木) 13:27:49.22

つまりオーケストラの芯はダンスやら何やらの伴奏音楽であって、今後もそこを軸に発展していくべきってこと？

**名無し行進曲** · 2016/03/24(木) 14:26:56.36

>>466
は？
スレタイ読めよ、馬鹿

**名無し行進曲** · 2016/03/24(木) 14:30:13.44

>>473
お前が一人でマーチの話をしてるだけ
このスレは座奏とマーチングを混同するなってテーマだろ
アホかｗ

**名無し行進曲** · 2016/03/24(木) 15:45:11.07

>>475

いいや
前述の通り俺は歴史的経緯と事実を述べただけで
そういった意見や自分の考えを述べてるわけじゃないの
今後どういう風に発展していくかというお題にコミット
してるわけじゃない

あと上の方でうろちょろしてるスレの流れ読めない奴は無視な

**名無し行進曲** · 2016/03/24(木) 19:20:35.05

>お前がどう考えていようが黎明期から今日に至るまで吹奏楽の基本レパートリーであるのが事実だろ

飛躍あると思うよ。
現在の日本の吹奏楽を素直に見れば、マーチを吹奏楽レパートリーの芯とは思わない方がむしろ自然でしょ。
少なくとも現代の状況については、単なる事実というよりは、先に結論ありきというか、多分にバイアスかかった見方のように思えるな。

納得の行かない人から見れば、過去がどうだったと言われても「だから何？」としか思えないだろうし、
もっと言えば、軍楽隊だけが吹奏楽の祖先ではないからね。

**名無し行進曲** · 2016/03/24(木) 19:30:21.22

>>479

だから俺は議論してるんじゃないし、日本のローカル事情の話してるわけでもないし、
吹奏楽のレパートリーの展望について意見してるわけじゃなくて、単に歴史的事実の
提示してるだけ

だから何？と思うのも自由だしそっから先はお前らが語り合え
余談だけど日本の事情ってこと言うなら日本最初の吹奏楽は幕末～維新の薩摩バンドで
演奏されてたのはやはり行進曲などね

**名無し行進曲** · 2016/03/24(木) 19:39:22.95

言ってることはわかるから言い回しの問題かね

**名無し行進曲** · 2016/03/24(木) 19:44:01.43

>>481

あ、言い回しはともかくせっかくの補足レスに突っかかってすまん。上の方の人の話代弁してたのね。

**名無し行進曲** · 2016/03/24(木) 20:48:30.22

だからね、吹奏楽の祖先は軍楽隊で、軍楽隊の芯はマーチだったというのは、
それは事実かも知れないが、だからといって吹奏楽の芯をマーチだとする意見の説明にはならないと言ってるの。
僕ら別に軍楽隊やってる訳じゃないんだからさ。

指摘された通りにスレチだし、他人の代弁のつもりだとしたら完全に余計なお世話だとも思う。

**名無し行進曲** · 2016/03/24(木) 20:52:17.35

>>476-477
話の流れというものがあってだな(笑)
この話題は>>459から始まってると思うんだがこれがマーチングを指しているように見えるのか？
今は曲の形式としてのマーチの話だ。

後スレタイの趣旨は要はコンサートスタイルとパフォーマンススタイルを混同するなって話だろ。
スレタイ以外もちゃんと読んで言ってる訳？

**名無し行進曲** · 2016/03/24(木) 20:56:25.12

確かに今の吹奏楽団で行進曲をメインに演奏しているところは少ないけど、
>>458の「吹奏楽の芯」ってそういう意味じゃないと思うんだよね。

**名無し行進曲** · 2016/03/24(木) 21:28:58.72

19世紀初頭の軍楽隊編成からユーフォニウムチューバサックスが加わって吹奏楽の現代編成になり現在に至るまでマーチが吹奏楽の基本レパートリーから外れたことは一度もないよ。これ意見じゃなくて事実ね。
俺の好き嫌いを言ってる訳でもなく。

**名無し行進曲** · 2016/03/24(木) 21:31:20.85

こうありたいという話とこうあったというファクトを混同しないで欲しいんだわな。
想像上の話をしてるわけじゃないんだから。

**名無し行進曲** · 2016/03/24(木) 21:47:10.09

> 19世紀初頭の軍楽隊編成からユーフォニウムチューバサックスが加わって吹奏楽の現代編成になり現在に至るまでマーチが吹奏楽の基本レパートリーから外れたことは一度もないよ。これ意見じゃなくて事実ね。

この部分に反論してる人は一人も居ないでしょ？

**名無し行進曲** · 2016/03/24(木) 21:53:07.65

僕くんはそうは思ってないんじゃないの？
まあ言いたいことは終わったので議論を続けてくんろ

じゃ失礼

**名無し行進曲** · 2016/03/24(木) 21:54:56.97

何一つ進展がなかったな

**名無し行進曲** · 2016/03/24(木) 22:00:01.59

つまり、>>458の主張が正しいって事でおｋ？

**名無し行進曲** · 2016/03/24(木) 22:23:53.24

>マーチが吹奏楽の基本レパートリーから外れたことは一度もない

微妙に言い方変えてるしw

459こそ僕くんなんだけどwww

そんな単純な話じゃないんだ。
ほんの脱線ついでに出来るような簡単な話なら最初からしてるって。

**名無し行進曲** · 2016/03/24(木) 22:35:09.04

俺スレ前半で僕くんと古典期の吹奏楽レパートリー事例にしてやりあった者なんだけど
今はもうここ僕くんの意見発表会の場所じゃ
なくなってるの？

まあ俺は事実だけ言えればそれで良いんで発展的な議論は大いにやっとくれ

**名無し行進曲** · 2016/03/24(木) 23:16:22.07

僕も単に、「何の説明にもなってねーwww」って言いたかっただけなんで、それで話が終わりならこちらも終わり。

**名無し行進曲** · 2016/03/24(木) 23:18:23.17

やっぱりおまいが僕くんか。。。

**名無し行進曲** · 2016/03/24(木) 23:24:32.97

>>490

じゃあ果たしてマーチは今後も吹奏楽の芯たり得るかって話で繋げば良いんじゃないの？
またはもともと芯なんかじゃないって方向で
も良いよ。

俺はそこに付けたいと思うレスはない。
なぜなら今の下りで必要なことは言い終えたからだ。

**名無し行進曲** · 2016/03/24(木) 23:38:43.11

>>491お前はどこを見てそう思ったんだよｗ

ここまで来て言っちゃうのもあれなんだけど、芯ってそもそも何だよって話だよな。
例えばピアノ独奏という演奏スタイルでやるものの芯は何か、なんて言われてもよく分かんないし。
ただ、吹奏楽は昔も今も公の場での実用的な音楽をやる、という役割を持ってる訳なので、
行進曲が基本的なレパートリーであることは確か。多分部外者からの吹奏楽のイメージもそんな感じだと思う。

**名無し行進曲** · 2016/03/24(木) 23:43:46.47

それで>>458のレスをもっかい見て思ったんだけど、
「ちくわ」って芯はないけどその周りはあるじゃん。
つまり「吹奏楽はアレンジものにばかり手を伸ばしていてオリジナルをあまりやらない」
っていう意味なんじゃないかと。芯が「ない」と表現しているのは
吹奏楽オリジナルの音楽的価値を認めてないということでもあるのかな。
でも確かに、吹奏楽曲をいちいち「オリジナル」と表現しなきゃいけないのってちょっと異常だよな。

**名無し行進曲** · 2016/03/24(木) 23:49:54.77

良いね鋭いね

**名無し行進曲** · 2016/03/25(金) 00:01:52.56

>1の指摘は、吹奏楽の「芯」が音楽と直接関係ないようなとこに設定されがちって現状への問題提起でもあるんだよね

**名無し行進曲** · 2016/03/25(金) 00:16:35.83

吹奏楽曲をオリジナルと表現することと、オリジナルの音楽的価値云々はまた別の話でしょ？
「吹奏楽曲」だと「吹奏楽編成で演奏可能な編曲もの」まで含めて考えちゃう人が居ることを踏まえて、
より限定的な呼称を使ってるだけだと思うが

**名無し行進曲** · 2016/03/25(金) 00:26:33.60

>>501
全くその通りです
すみません紛らわしい書き方してしまいました

ただ言えるのは、吹奏楽曲と言った時に必ずしもオリジナル曲が想起されるわけじゃないってことだな。
そこに付け込んでかオリジナルには音楽的価値はないとか言う奴もいる。

**名無し行進曲** · 2016/03/25(金) 00:34:40.34

普通の音楽ファンが聴いて面白い吹奏楽オリジナル作品なんてほとんど無いのは事実だと思うんだけど、
その点はどうだろう？

**名無し行進曲** · 2016/03/25(金) 00:36:26.17

まず「普通の音楽ファン」ってなんやねん

**名無し行進曲** · 2016/03/25(金) 01:10:53.58

失礼。

アンケートに「趣味：音楽鑑賞」と書いても嘘ではない人から、吹奏楽経験者を抜いた集団。

**名無し行進曲** · 2016/03/25(金) 01:29:27.20

こう言うべきだったろうか。

吹奏楽経験者以外にも魅力の伝わりやすいオリジナル作品が非常に珍しい存在であるのは事実だと思えるんだけど、
そうした事情を指して、一般論として「吹奏オリジナルは音楽的価値が低い」と言ったとして、それは果たして不当な評価と言えるだろうか？

**名無し行進曲** · 2016/03/25(金) 21:01:46.32

それはちょっと違うと思うな。
吹奏楽関係者以外には曲の魅力が伝わりにくい、というよりは、
そもそもちゃんとした曲をちゃんとした演奏で、ちゃんと聴く機会があまりにも少ないんじゃないかと思う。
しかも吹奏楽そのものに対して偏見も少なくないしね。
これはコンクールの弊害もあるかもしれないけどもっと根源的な問題な気がする。

俺の知ってる限りでは、ホルストの組曲一番、リンカーシャーの花束、
ディオニソスの祭り、ヒンデミットの交響曲辺りはクラシックリスナーにも割とウケる。

**名無し行進曲** · 2016/03/25(金) 21:05:54.82

でも最近の曲はウケが悪いものが多いかも知れないな。
ヴァンデルローストや伊藤康英辺りはいい方なんだけど
コンクールを視野に入れて作曲されたものとなると大体駄目だな。

**名無し行進曲** · 2016/03/25(金) 21:17:42.86

>>506
> そうした事情を指して、一般論として「吹奏オリジナルは音楽的価値が低い」と言ったとして、それは果たして不当な評価と言えるだろうか？

音楽的価値の有無云々って話になる度に思うんだけど、
「吹奏楽オリジナルは音楽的価値の低い作品が多い」って主張をする人って、
「そもそも音楽的価値の有無だけで評価されるべきでない曲」まで考慮に入れて語ろうとする人が多いんだよな

**名無し行進曲** · 2016/03/26(土) 01:07:36.85

>「吹奏楽オリジナルは音楽的価値の低い作品が多い」って主張をする人って、
「そもそも音楽的価値の有無だけで評価されるべきでない曲」まで考慮に入れて語ろうとする人が多いんだよな

それ単に言い方を少し変えてるだけじゃない？

**名無し行進曲** · 2016/03/26(土) 17:53:46.70

>>510
kwsk

**名無し行進曲** · 2016/03/26(土) 20:09:05.96

もし
「音楽的価値の有無だけで評価されるべきでない曲」＝「〈仮に音楽的価値だけに絞って見た場合には〉高く評価できない曲」
って意味になるなら、
要するに同じこと言ってんじゃん、と思ってさ。

他にどう解釈したら良いのか今もよく分からん。
仮に僕が誤読してるならその辺ぜひkwsk

**名無し行進曲** · 2016/03/26(土) 20:18:41.89

あいつはブス（ブサメン）だけど性格メチャいいんだよ、みたいな…
そうなのかも知れないけどあいにく今はそういう話をしてるんじゃないんだ、的な違和感を感じてしまった。

**名無し行進曲** · 2016/03/26(土) 21:01:00.41

>>512
> 「音楽的価値の有無だけで評価されるべきでない曲」＝「〈仮に音楽的価値だけに絞って見た場合には〉高く評価できない曲」
> って意味になるなら、
> 要するに同じこと言ってんじゃん、と思ってさ。

その「〈仮に音楽的価値だけに絞って見た場合には〉高く評価できない曲」を
音楽的価値だけに絞ってみるのが妥当なのか？
という話

**名無し行進曲** · 2016/03/26(土) 21:45:45.82

>その「〈仮に音楽的価値だけに絞って見た場合には〉高く評価できない曲」を
音楽的価値だけに絞ってみるのが妥当なのか？
という話

ごめん、話メチャクチャとしか思えない。

そもそも、どんな吹奏楽作品を、音楽的価値とは異なるどんな物差しで評価すべきと言ってるのか、僕にはそこからもう全く分からない。

**名無し行進曲** · 2016/03/26(土) 21:50:01.37

>>515
> そもそも、どんな吹奏楽作品を、音楽的価値とは異なるどんな物差しで評価すべきと言ってるのか、僕にはそこからもう全く分からない。

本当に全くわかってないのなら、その程度の認識の人がやろうとする話題ではないと思うよ

**名無し行進曲** · 2016/03/26(土) 22:04:50.84

>その程度の認識の人がやろうとする話題ではない

僕の>506がって事？
音楽的価値とは違う物差しという、論点のすり替えを始めたのは僕じゃないからね？
詳しく説明する気がそちらにないなら、別にそれで構わんよ。

**名無し行進曲** · 2016/03/26(土) 22:21:53.58

あらゆる音楽をオンガク的価値とやらでしか判断できない患者さんなのかな？

**名無し行進曲** · 2016/03/26(土) 22:23:01.33

相変わらず我田引水な方向に議論を持ってくのが好きなやっちゃなあw ぼくちゃんは
他の連中もよう相手するわ
がんばりやー

**名無し行進曲** · 2016/03/26(土) 22:35:14.93

例えばの話だけど、
初心者を合奏に慣れさせるために書かれた半ばエチュード的な曲とか、コンクールで技術を見るために課題曲として書かれた曲とか、勝たんがために委嘱された自由曲とか（←これは突っ込まれるかな…）、
あるいはそれこそ、実際にそれに合わせて行進するための実用音楽として書かれた曲とか…
を、そういう前提でそれぞれ単独で見るなら確かに、音楽的価値を気にした所で無意味とか思っても不思議はないけど、
そういうのをもしコンサートの演目に採り上げたなら、そんなん客にしてみりゃ他のどんな作品とも同じ事なんであってね。
自分にとって音楽として魅力的であるかどうかだけが全てな訳だから。

まさかそんなバカバカしい話の筈はあるまいと思うものの、かといって他にどんな意味と取れば良いのか分からない。
仮に上の例でさほどズレていないとしたら、一般論として「吹奏楽オリジナルは音楽的価値の低い作品が多い」と評価されるのは、やっぱり妥当なんじゃないかねぇ？

**名無し行進曲** · 2016/03/26(土) 22:37:25.69

> 自分にとって音楽として魅力的であるかどうかだけが全てな訳だから。

えっ、じゃあ音楽的価値が高いだの低いだのって話は全く関係ないわけじゃん
何だったのこれまでのレス

**名無し行進曲** · 2016/03/26(土) 22:46:17.00

こちらの定義については>>506で書いてます。

**名無し行進曲** · 2016/03/26(土) 22:47:22.00

> 吹奏楽経験者以外にも魅力の伝わりやすいオリジナル作品が非常に珍しい存在であるのは事実だと思えるんだけど、

まずこの部分がまったくピンと来ない

**名無し行進曲** · 2016/03/26(土) 22:47:44.33

断りなしに違う意味で書いた人の事は知りません。

**名無し行進曲** · 2016/03/26(土) 22:50:23.47

>>523

吹奏楽経験者の中にはそういうタイプも少なくないと思います。
自覚なきスベリ芸？言い過ぎですね。撤回します。

**名無し行進曲** · 2016/03/26(土) 22:54:12.61

>>523
正直一番最初の部分からして都合の良い妄想レベルでしかないよねぇ

**名無し行進曲** · 2016/03/26(土) 23:03:37.02

>>526

僕の見方がですか？
なら物差し違いの話とか全く無駄というか、むしろ失言でしたねぇw

**名無し行進曲** · 2016/03/26(土) 23:25:54.58

例えば吹奏楽のために作曲された実用系の音楽を引っ張ってきて、
「吹奏楽には音楽的価値の低い曲が多い」ってのは確かにその通りなんだけど、
かといって吹奏楽のための作品全てが音楽的価値が低いかといえば当然そんなことはないわけだ。
んで、>>509の発言は、実用的な音楽と芸術としての音楽を一緒にとらえて、
芸術としての吹奏楽曲までも音楽的価値は低いといって、
吹奏楽そのものの芸術的ポテンシャルを否定するのはおかしいんじゃなってことじゃないか？

そもそも実用音楽は最初から音楽的価値を目指す性格は少ないわけだから、
そんなものを引き合いに出して吹奏楽の芸術性を語るのは筋違い。

**名無し行進曲** · 2016/03/26(土) 23:31:54.06

ただねえ。日本には「吹奏楽経験者向け」のCDなりコンサートなり曲なりが
かなりシェアを占めているところがあって、
それが「一般リスナー向け」と全くは違わないと思うけど、
方向性が違うところは結構あるんだよな。
だから、例えば音楽オタクが吹奏楽にも手を伸ばしてみたりすると、
この方向性の違いに失望したりするわけですよ。
そういう訳で「音楽的価値が低い」と思われても全く不自然ではないんだよな。

**名無し行進曲** · 2016/03/26(土) 23:36:36.26

よく「吹奏楽は裾野が広い、気軽に楽しめる」って聞く。
その結果確かに日本の吹奏楽関係者の輪は広がってるんだけど、
一つ上で書き込んだようなことのように、
その輪の外側に対しては結構冷たいところがあると思う。
輪の人間もその外側に目が向いていないんじゃないかと。
たまに「内輪だけでも楽しいんだからいい」なんていう人がいるけど、
これは音楽業界としては致命的な問題だと思う。

**名無し行進曲** · 2016/03/26(土) 23:53:39.72

>たまに「内輪だけでも楽しいんだからいい」なんていう人がいるけど、
これは音楽業界としては致命的な問題だと思う。

室内楽とかピアノ連弾とかでよくありますが、内輪で楽しむために書かれた曲が後の世で高く評価されるケースはありますよ。
シュトラウス一家の音楽だって、もしクレメンス・クラウスがニューイヤー始めなかったら、今でもちょっと気の効いた実用音楽どまりだったでしょう。
そういえば、バッハの平均律や無伴奏チェロも元々は練習曲なのでした。

作ったり演奏したりする側の事情とか経緯とか狙いとか、あんま関係ないっすよ。

**名無し行進曲** · 2016/03/27(日) 00:23:02.34

～>>530

まあ僕の>520をより穏当な表現に上手く言い換えて頂いた感じはあります。
あざーした。

**名無し行進曲** · 2016/03/27(日) 02:26:48.07

>>531
なるほど確かに言われてみればそうだな。
でもぶっちゃけるとバランスの問題な気がするな…。
実用音楽は十分評価されるような吹奏楽曲もあると思うけど、
内輪向けのものに少々偏りすぎではないだろうか。
しかも、その「内輪」が、生憎レベルの高い集団ではないし。

**名無し行進曲** · 2016/03/27(日) 02:33:02.23

これは曲に限った話ではない。
日本においては吹奏楽関連の商売は殆ど内側に向いている、
具体的に言うとお客さんが吹奏楽関係者ばっかりで、「世の音楽愛好家よ、これを聴け！」ていうのが滅多にない。

**名無し行進曲** · 2016/03/27(日) 22:03:22.67

啓蒙不足みたいなこと言う人もいるけど、けっこう必然だと思うんだな僕は。

**名無し行進曲** · 2016/03/27(日) 22:12:09.99

>>535
まあ、そこら辺をどう考えるかは方向性の違いとしか言えないわな。
俺は芸術としての吹奏楽がもっと評価されてもいいんじゃないかと思う。

**名無し行進曲** · 2016/03/28(月) 18:15:21.41

芸術と思えば余計に金を出すって訳でもないからねぇ…

**名無し行進曲** · 2016/03/29(火) 06:57:39.10

楽しめればいいじゃない

**名無し行進曲** · 2016/03/29(火) 11:06:23.76

>>538
と思うんだけどね。

承認欲求の一種なのかな。
妙な偏見抜きで聴いて欲しいみたいな話ならまぁ分かるんだけど、
芸術として評価して欲しいとかってなるとそれとはやっぱり違うからね…

吹奏楽にとって、人によっては不幸に当たるかも知れない事は、
今みたいな編成にだいたい落ち着いてコンサートホールで演奏するのが珍しくなくなった時期が、ちと遅すぎたって事だな。
クラシックが同時代芸術としての力を急速に失って行った時期、と言えば良いか。

吹奏楽がやっと吹奏楽になった時、クラシックはすでに「昨日の芸術」であった…

**名無し行進曲** · 2016/03/29(火) 17:18:18.41

>>539
まあ、偏見で聴いてもらえれば芸術としての良さも見えてくると思うのさ。
承認欲求というより、せっかくの吹奏楽を勿体ないと思う感じ。
でも確かにクラシックが主流じゃなくなってしまった
（というより、昔のものになったからクラシックと呼ぶ。）今の時代では、
今までのコンサートのようにはいかないことも事実。
でも、管楽器が発達した今だからこそ吹奏楽の真価も発揮される。
これからどうなるかは分からないけど、より聞き手を楽しませられるように努力すれば良い方向には向かうと思うよ。

**名無し行進曲** · 2016/03/30(水) 06:29:08.87

学校で音楽を「教える」というのは
授業であって
部活は同好の集まり
どんな音楽をしようが
好きでやっている分には構わないと思う

入り口はどんな風にでも
とりあえず楽しんでくれれば
良いと思う

ジャンルで分け合って
互いに罵り合っても
あんまり意味はないんじゃない？？

**名無し行進曲** · 2016/03/30(水) 06:48:16.21

吹奏楽界のために吹奏楽やってる訳じゃないしね。

**名無し行進曲** · 2016/03/30(水) 08:08:20.69

>>534
そうか？
CDにしても演奏会にしても割とそういうのはあると思うけどなー
そりゃプロの数も多くこれまでの蓄積も充分ある各種クラシックに比べりゃまだまだ少ないだろうけれど

**名無し行進曲** · 2016/03/30(水) 08:25:42.43

>>543

つまり関係者にすらあまり届いてないって事ですかね。
けど、あんま押し付けがましいのも感じ悪いし、「興味ある人が探せば皆無って訳でもない」ぐらいでちょうど良いと僕は思うな。

**名無し行進曲** · 2016/03/30(水) 20:51:02.10

>>541
最初から吹奏楽大好き！で吹奏楽部に入る奴って少なくないか？いたとしても、
ポップスの編曲演奏目的だったり、演奏すること自体が目的だったりと吹奏楽である必要ってあるのかな…。
もちろん生徒が楽しめるに超したことはないんだけど、だからといって
スタンダードでも何でもない教師の趣味丸出しの演目をやられても感じ悪いよな。
スタンダードなものの方がより楽しめるだろうし、それからの役にも立つし。

**名無し行進曲** · 2016/03/30(水) 20:52:39.18

だいたい、「私たちがやってるのは立派な芸術なんです、あだやおろそかには聴かないで下さい！」式のアピールは結局、
日本人にはウケないんじゃないかと思うよ。

**名無し行進曲** · 2016/03/30(水) 20:56:28.63

>>546
誰もそうしろとは言ってなくね？ｗ

**名無し行進曲** · 2016/03/30(水) 20:56:30.09

>>544
そもそもオーケストラやクラシック目線から吹奏楽のことをどうこう言う人って、
そこまで吹奏楽に軸足を置いてない場合も結構あるから
やっぱりあんまり追いきれてないんだよね

**名無し行進曲** · 2016/03/30(水) 21:07:18.49

やってる本人が楽しめればいいのであれば、
管弦楽部でも軽音楽部でもジャズクラブでもいいわけだよ。
非現実的な話だけど、今の吹奏楽部が殆ど別の音楽部に置き換わって、
ポピュラー音楽のオケ編曲なんかも盛んに行われることになったとして、
吹奏楽は果たして生き残れるのか？って話さ。

**名無し行進曲** · 2016/03/30(水) 21:52:27.03

吹奏楽ラクだもん。
そりゃ生き残るよ。

**名無し行進曲** · 2016/03/30(水) 22:43:38.88

ゲイジュツ吹奏楽に限って言うなら、先行きはなかなか厳しいよ。

そもそも、コンサートホールで座って演奏してるだけなのであれば、
わざわざ管打だけを集めて合奏する芸術的意義ってほとんど無いんだよ。
そこを分かってない人があまりに多すぎる。

**名無し行進曲** · 2016/03/30(水) 22:50:34.73

>>550
いや吹奏楽が特別楽なわけじゃないだろ…。

>>551
いるよね。「ゲイジュツ」とか言っちゃって異様に拒否反応起こす奴。
そんな身構えて考える必要はないよ。大事なのは聴いてて楽しめるかどうかだ。

**名無し行進曲** · 2016/03/31(木) 01:45:18.78

吹奏楽の編成を考えた人って、一体何を思ってそういう編成にしたんだろう。
屋外演奏用の大音量バンドとしてならフルートとかオーボエとか要らないよな。
それにオケ-弦って発想ならサックスやユーフォは不要だし。

**名無し行進曲** · 2016/03/31(木) 05:27:57.75

>やってる本人が楽しめればいいのであれば、
管弦楽部でも軽音楽部でもジャズクラブでもいいわけだよ。

なのに、

>そんな身構えて考える必要はないよ。大事なのは聴いてて楽しめるかどうかだ。

なのかw
一貫性ないなぁ。

**名無し行進曲** · 2016/03/31(木) 06:30:33.93

>オケ-弦って発想ならサックスやユーフォは不要

オケから弦を抜いただけだと、オカズだけ並べたみたいな響きになっちゃうからね。
クラをちょっと厚くしたぐらいじゃ大して変わらない。

**名無し行進曲** · 2016/04/03(日) 00:42:00.79

>>534
吹奏楽板でも滅多に名前を聞けないけど「ドイツ行進曲大全集」とかね
持ってる人どれくらいいるんだろう

**名無し行進曲** · 2016/04/04(月) 17:23:28.76

>>484
こっちはスレタイに対してレスを書いただけで
お前のオナニーにレスをした訳ではない

**名無し行進曲** · 2016/04/04(月) 17:25:28.73

>>478
無視するなら一人でしてろよ
他人に呼びかけて仲間を募るな下衆

**名無し行進曲** · 2016/04/04(月) 22:33:27.30

いいからお前はいつまでもスレタイに向かって吠えてろよw
ばーかw

**名無し行進曲** · 2016/04/05(火) 02:05:11.54

富山乙ｗｗｗ

**名無し行進曲** · 2016/04/07(木) 14:10:49.21

マーチングってアメリカから入ってきたものなの？

**名無し行進曲** · 2016/04/08(金) 00:50:01.13

クラシックを好んで聴く層がわざわざ吹奏楽を選んで聴く理由があんまりない
佼成、市音、シエナあたりのプロオケのプログラムでも
演奏効果の派手目ないわゆる聴き映えのする選曲が多くて
内容でじっくり聴かせるような意図を感じることが少ないし
お客もそういうのを求めてないように見える

派手で楽しいことが吹奏楽のウリだとすると
よりエンタメ性の強いマーチング寄りになっていくのは必然なんじゃなかろうか

**名無し行進曲** · 2016/04/29(金) 20:59:45.59

>>551
何故管打だけを集めた合奏に芸術的意義が殆どないと言い切れるのか。
確かに吹奏楽のオリジンとしては野外でも演奏できることから生まれたし、
コンサートホールでやる演奏の多くは弦楽器が重要な位置を占めている。
だが現在ではどうか？オリジンがどうかなんて今となっては関係ないし、
オーケストラのメインが弦である本来の理由も、芸術性とはあまり関係ない。

>>554の意味がちょっとよく分からないな～。

吹奏楽畑の人にとって「芸術」は楽しめないものなんだろうか？そんなものなんだろうか？
「芸術」って、数の大小はあれどたくさんの人に楽しまれてるから芸術として評価されるんだと思うんだが。
だから逆に言うと平凡なJ-POPでも売れているのなら芸術性があることには間違いない。
「芸術性が高い」＝「楽しめる人が少ない」っていう図式は必ずしも成り立つものでは無い。