いい加減吹奏楽とマーチングを混同するのやめろ [転載禁止]©2ch.net

**名無し行進曲** · 2015/11/08(日) 23:39:37.21

今言ってる「吹奏楽」は東京佼成とかあんな感じの
コンサートホールでやるやつな

**名無し行進曲** · 2016/03/26(土) 23:53:39.72

>たまに「内輪だけでも楽しいんだからいい」なんていう人がいるけど、
これは音楽業界としては致命的な問題だと思う。

室内楽とかピアノ連弾とかでよくありますが、内輪で楽しむために書かれた曲が後の世で高く評価されるケースはありますよ。
シュトラウス一家の音楽だって、もしクレメンス・クラウスがニューイヤー始めなかったら、今でもちょっと気の効いた実用音楽どまりだったでしょう。
そういえば、バッハの平均律や無伴奏チェロも元々は練習曲なのでした。

作ったり演奏したりする側の事情とか経緯とか狙いとか、あんま関係ないっすよ。

**名無し行進曲** · 2016/03/27(日) 00:23:02.34

～>>530

まあ僕の>520をより穏当な表現に上手く言い換えて頂いた感じはあります。
あざーした。

**名無し行進曲** · 2016/03/27(日) 02:26:48.07

>>531
なるほど確かに言われてみればそうだな。
でもぶっちゃけるとバランスの問題な気がするな…。
実用音楽は十分評価されるような吹奏楽曲もあると思うけど、
内輪向けのものに少々偏りすぎではないだろうか。
しかも、その「内輪」が、生憎レベルの高い集団ではないし。

**名無し行進曲** · 2016/03/27(日) 02:33:02.23

これは曲に限った話ではない。
日本においては吹奏楽関連の商売は殆ど内側に向いている、
具体的に言うとお客さんが吹奏楽関係者ばっかりで、「世の音楽愛好家よ、これを聴け！」ていうのが滅多にない。

**名無し行進曲** · 2016/03/27(日) 22:03:22.67

啓蒙不足みたいなこと言う人もいるけど、けっこう必然だと思うんだな僕は。

**名無し行進曲** · 2016/03/27(日) 22:12:09.99

>>535
まあ、そこら辺をどう考えるかは方向性の違いとしか言えないわな。
俺は芸術としての吹奏楽がもっと評価されてもいいんじゃないかと思う。

**名無し行進曲** · 2016/03/28(月) 18:15:21.41

芸術と思えば余計に金を出すって訳でもないからねぇ…

**名無し行進曲** · 2016/03/29(火) 06:57:39.10

楽しめればいいじゃない

**名無し行進曲** · 2016/03/29(火) 11:06:23.76

>>538
と思うんだけどね。

承認欲求の一種なのかな。
妙な偏見抜きで聴いて欲しいみたいな話ならまぁ分かるんだけど、
芸術として評価して欲しいとかってなるとそれとはやっぱり違うからね…

吹奏楽にとって、人によっては不幸に当たるかも知れない事は、
今みたいな編成にだいたい落ち着いてコンサートホールで演奏するのが珍しくなくなった時期が、ちと遅すぎたって事だな。
クラシックが同時代芸術としての力を急速に失って行った時期、と言えば良いか。

吹奏楽がやっと吹奏楽になった時、クラシックはすでに「昨日の芸術」であった…

**名無し行進曲** · 2016/03/29(火) 17:18:18.41

>>539
まあ、偏見で聴いてもらえれば芸術としての良さも見えてくると思うのさ。
承認欲求というより、せっかくの吹奏楽を勿体ないと思う感じ。
でも確かにクラシックが主流じゃなくなってしまった
（というより、昔のものになったからクラシックと呼ぶ。）今の時代では、
今までのコンサートのようにはいかないことも事実。
でも、管楽器が発達した今だからこそ吹奏楽の真価も発揮される。
これからどうなるかは分からないけど、より聞き手を楽しませられるように努力すれば良い方向には向かうと思うよ。

**名無し行進曲** · 2016/03/30(水) 06:29:08.87

学校で音楽を「教える」というのは
授業であって
部活は同好の集まり
どんな音楽をしようが
好きでやっている分には構わないと思う

入り口はどんな風にでも
とりあえず楽しんでくれれば
良いと思う

ジャンルで分け合って
互いに罵り合っても
あんまり意味はないんじゃない？？

**名無し行進曲** · 2016/03/30(水) 06:48:16.21

吹奏楽界のために吹奏楽やってる訳じゃないしね。

**名無し行進曲** · 2016/03/30(水) 08:08:20.69

>>534
そうか？
CDにしても演奏会にしても割とそういうのはあると思うけどなー
そりゃプロの数も多くこれまでの蓄積も充分ある各種クラシックに比べりゃまだまだ少ないだろうけれど

**名無し行進曲** · 2016/03/30(水) 08:25:42.43

>>543

つまり関係者にすらあまり届いてないって事ですかね。
けど、あんま押し付けがましいのも感じ悪いし、「興味ある人が探せば皆無って訳でもない」ぐらいでちょうど良いと僕は思うな。

**名無し行進曲** · 2016/03/30(水) 20:51:02.10

>>541
最初から吹奏楽大好き！で吹奏楽部に入る奴って少なくないか？いたとしても、
ポップスの編曲演奏目的だったり、演奏すること自体が目的だったりと吹奏楽である必要ってあるのかな…。
もちろん生徒が楽しめるに超したことはないんだけど、だからといって
スタンダードでも何でもない教師の趣味丸出しの演目をやられても感じ悪いよな。
スタンダードなものの方がより楽しめるだろうし、それからの役にも立つし。

**名無し行進曲** · 2016/03/30(水) 20:52:39.18

だいたい、「私たちがやってるのは立派な芸術なんです、あだやおろそかには聴かないで下さい！」式のアピールは結局、
日本人にはウケないんじゃないかと思うよ。

**名無し行進曲** · 2016/03/30(水) 20:56:28.63

>>546
誰もそうしろとは言ってなくね？ｗ

**名無し行進曲** · 2016/03/30(水) 20:56:30.09

>>544
そもそもオーケストラやクラシック目線から吹奏楽のことをどうこう言う人って、
そこまで吹奏楽に軸足を置いてない場合も結構あるから
やっぱりあんまり追いきれてないんだよね

**名無し行進曲** · 2016/03/30(水) 21:07:18.49

やってる本人が楽しめればいいのであれば、
管弦楽部でも軽音楽部でもジャズクラブでもいいわけだよ。
非現実的な話だけど、今の吹奏楽部が殆ど別の音楽部に置き換わって、
ポピュラー音楽のオケ編曲なんかも盛んに行われることになったとして、
吹奏楽は果たして生き残れるのか？って話さ。

**名無し行進曲** · 2016/03/30(水) 21:52:27.03

吹奏楽ラクだもん。
そりゃ生き残るよ。

**名無し行進曲** · 2016/03/30(水) 22:43:38.88

ゲイジュツ吹奏楽に限って言うなら、先行きはなかなか厳しいよ。

そもそも、コンサートホールで座って演奏してるだけなのであれば、
わざわざ管打だけを集めて合奏する芸術的意義ってほとんど無いんだよ。
そこを分かってない人があまりに多すぎる。

**名無し行進曲** · 2016/03/30(水) 22:50:34.73

>>550
いや吹奏楽が特別楽なわけじゃないだろ…。

>>551
いるよね。「ゲイジュツ」とか言っちゃって異様に拒否反応起こす奴。
そんな身構えて考える必要はないよ。大事なのは聴いてて楽しめるかどうかだ。

**名無し行進曲** · 2016/03/31(木) 01:45:18.78

吹奏楽の編成を考えた人って、一体何を思ってそういう編成にしたんだろう。
屋外演奏用の大音量バンドとしてならフルートとかオーボエとか要らないよな。
それにオケ-弦って発想ならサックスやユーフォは不要だし。

**名無し行進曲** · 2016/03/31(木) 05:27:57.75

>やってる本人が楽しめればいいのであれば、
管弦楽部でも軽音楽部でもジャズクラブでもいいわけだよ。

なのに、

>そんな身構えて考える必要はないよ。大事なのは聴いてて楽しめるかどうかだ。

なのかw
一貫性ないなぁ。

**名無し行進曲** · 2016/03/31(木) 06:30:33.93

>オケ-弦って発想ならサックスやユーフォは不要

オケから弦を抜いただけだと、オカズだけ並べたみたいな響きになっちゃうからね。
クラをちょっと厚くしたぐらいじゃ大して変わらない。

**名無し行進曲** · 2016/04/03(日) 00:42:00.79

>>534
吹奏楽板でも滅多に名前を聞けないけど「ドイツ行進曲大全集」とかね
持ってる人どれくらいいるんだろう

**名無し行進曲** · 2016/04/04(月) 17:23:28.76

>>484
こっちはスレタイに対してレスを書いただけで
お前のオナニーにレスをした訳ではない

**名無し行進曲** · 2016/04/04(月) 17:25:28.73

>>478
無視するなら一人でしてろよ
他人に呼びかけて仲間を募るな下衆

**名無し行進曲** · 2016/04/04(月) 22:33:27.30

いいからお前はいつまでもスレタイに向かって吠えてろよw
ばーかw

**名無し行進曲** · 2016/04/05(火) 02:05:11.54

富山乙ｗｗｗ

**名無し行進曲** · 2016/04/07(木) 14:10:49.21

マーチングってアメリカから入ってきたものなの？

**名無し行進曲** · 2016/04/08(金) 00:50:01.13

クラシックを好んで聴く層がわざわざ吹奏楽を選んで聴く理由があんまりない
佼成、市音、シエナあたりのプロオケのプログラムでも
演奏効果の派手目ないわゆる聴き映えのする選曲が多くて
内容でじっくり聴かせるような意図を感じることが少ないし
お客もそういうのを求めてないように見える

派手で楽しいことが吹奏楽のウリだとすると
よりエンタメ性の強いマーチング寄りになっていくのは必然なんじゃなかろうか

**名無し行進曲** · 2016/04/29(金) 20:59:45.59

>>551
何故管打だけを集めた合奏に芸術的意義が殆どないと言い切れるのか。
確かに吹奏楽のオリジンとしては野外でも演奏できることから生まれたし、
コンサートホールでやる演奏の多くは弦楽器が重要な位置を占めている。
だが現在ではどうか？オリジンがどうかなんて今となっては関係ないし、
オーケストラのメインが弦である本来の理由も、芸術性とはあまり関係ない。

>>554の意味がちょっとよく分からないな～。

吹奏楽畑の人にとって「芸術」は楽しめないものなんだろうか？そんなものなんだろうか？
「芸術」って、数の大小はあれどたくさんの人に楽しまれてるから芸術として評価されるんだと思うんだが。
だから逆に言うと平凡なJ-POPでも売れているのなら芸術性があることには間違いない。
「芸術性が高い」＝「楽しめる人が少ない」っていう図式は必ずしも成り立つものでは無い。

**名無し行進曲** · 2016/04/29(金) 21:02:50.98

> だから逆に言うと平凡なJ-POPでも売れているのなら芸術性があることには間違いない。

はいダウト

**名無し行進曲** · 2016/04/29(金) 21:03:18.48

>>562
その「ウリ」が成功している、あるいは成功する可能性を持っているかというと疑問だな。
マーチングなら話は別だがね。だからそういうのをウリにしたいのなら
最初からマーチングをやった方がいいのであって、座奏の吹奏楽である理由はない。

むしろ吹奏楽団がコンサートホールでやるようになった理由は
派手で楽しい、とは違うものをやろうとしたからだ。

**名無し行進曲** · 2016/04/30(土) 04:28:57.17

>>565
でも現実にはそうなってないじゃん
現実から目を逸らして、現実を否定して、どうしたいの？

**名無し行進曲** · 2016/04/30(土) 04:32:28.15

>>564
ハンバーガーとコカコーラ理論ってやつだな
芸術性と商業的な成功を同一視する人は昔からいる

売り上げは見に見えるけど芸術的な価値は目に見えないからね
数字がないと安心できないタイプに人は真面目にそう思ってたりするんだよな

**名無し行進曲** · 2016/04/30(土) 07:32:51.49

じゃあ、

「スタジオで披露された各種パフォーマンスにゲスト＆観覧者が値段を付ける」といった企画のテレビ番組に、
強豪として知られる高校吹奏楽部が出演して、
いわゆるベルアクションを中心とした様々な動き付きで例えばシングx3とかルパンみたいな曲をやって見せたらなんと、
その日の演者中での最高金額をあっさり獲得！

…みたいな事態がもし仮にあったら、
それはそれで一つの立派な芸術だって事になるんだろうね。

**名無し行進曲** · 2016/04/30(土) 23:53:25.22

>>566
それは座奏の吹奏楽が派手なのをウリにして成功していると言うことか？
派手さで成功しているかという一点で言えばマーチングのほうがウれているのが現実なんだが。
だが、座奏の吹奏楽は失敗してはいない。それは派手だけが売りじゃないからに他ならないのさ。
人のことを現実逃避者呼ばわりする前に現実を見たうえでよく考えな。

>>567
当然今言っているJ-POPが芸術性でのみ売れているとは言わないし、
芸術性があるとは言ったがそれも程度問題で、０ではない、という程度の意味でしか言ってないんだがな。
「芸術性が高い」＝「楽しめる人が少ない」という図式は成り立たないというだけで、
「楽しんでる人が多い」＝「芸術性が高い」とは一言も言ってない。

ただ注意しなければいけないのは芸術性と商業的成功の境界はとても曖昧で、
しかもどちらも絶対的ではなく、リスナーとの相互関係で決まる、ということかな。

**名無し行進曲** · 2016/05/01(日) 00:16:18.73

この一家言気取りの子・・・・・いつか恥ずかしく思うのだろうか

**名無し行進曲** · 2016/05/01(日) 03:03:02.37

こういうスレは議論めかした雑談がしたいだけだからな
話せる友達が欲しいんだろ

**名無し行進曲** · 2016/05/02(月) 04:45:16.48

こんなお花畑思想、リアルで開陳しようもんならそりゃ友達なくす。

**名無し行進曲** · 2016/05/03(火) 00:42:35.14

お前たち（もしかすると一人？）せめてなぜそう思うのか
ちゃんと言ってからにしなよｗｗみっともない。

**名無し行進曲** · 2016/05/03(火) 01:08:38.35

文章が青臭いから
語る立ち位置が青臭いから　　　

**名無し行進曲** · 2016/05/03(火) 01:19:30.50

立ち位置が青臭いってなんだよ（笑）
なぜそう思うのかも話さず非難するなんて小学生にもできることだよ。

**名無し行進曲** · 2016/05/03(火) 01:30:29.17

なぜ？って
あんたの文章を読ませていただいて
「ああ、若いって素晴らしいｗ」って思うからだよ。
非難はしてないよｗ　してないでしょ？
誰もが通る成長過程の・・・いまは「誰もが」ではないのかな？
まあ、そんなとこ。　
簡単に言えば　文章がめんどくさい、小難しく書こうとしているのがめんどう
剣道の連続技はこてめんどう。

**名無し行進曲** · 2016/05/03(火) 01:49:33.33

もひとつまじめに書くけれど
「なぜそう思うのか」と人に聞いてばっかりじゃなくて
「なぜそう思われてしまうのか」と考えてみること
今のあなたにとっては大切なことなんじゃないですかね

**名無し行進曲** · 2016/05/03(火) 03:24:33.87

>>569
「売れている」「成功している」ってのが
具体的にはどういう基準で言っているのか良くわからないな

そこに客観性がないと単なる願望や主観を撒き散らしているようにしか見えないよね

**名無し行進曲** · 2016/05/03(火) 07:07:01.24

つまり「なぜそう思うのか」の説明を手前が出来てないというｗｗ
あーみっともない

**名無し行進曲** · 2016/05/03(火) 14:57:08.81

求めれば全て説明してもらえると思う時点でお若いんだなぁとしか思わないw

**名無し行進曲** · 2016/05/03(火) 21:18:45.64

国語力うんぬんの話に脱線してて草

**名無し行進曲** · 2016/05/03(火) 21:43:53.54

「なぜそう思うのか」気になって仕方がないのかな？
気になるんだったら少しは自分で想像してみないと・・・・・成長できないよ。

**名無し行進曲** · 2016/05/03(火) 21:44:55.05

>>580
問われたことに答えられないから言い訳してるようにしか見えないなあ

何をもって「成功」とするのか、
その基準は説明不要なほどはっきりしたものだと思ってるの？

**名無し行進曲** · 2016/05/03(火) 21:51:40.89

なんかレスの相手が違うような・・・

**名無し行進曲** · 2016/05/03(火) 22:28:13.88

>>582
確かになぜそう思うのかは気になるがそれよりも言いたいのは、
何の説明もなしに投げっぱなしの発言に説得力は無いってこと。
そうやっていかにも言ってる風な、年長者ぶったこと言ってれば説得力が出るなんて思ったら大間違いだぞ。

**名無し行進曲** · 2016/05/03(火) 22:33:25.60

>>578
確かに。そこは確かに俺の主観だったかも。すまん。

でも派手さでのみ言ってマーチングより座奏の吹奏楽のほうが成功してるって言うやつはいないんじゃ。
吹奏楽が派手さだけでやってると言うやつもそんなにいないと思うんだがどうだろう？

**名無し行進曲** · 2016/05/03(火) 22:41:32.43

説得力を必要とするような発言はしてないよ？
よく読んでごらんよ。
「青臭い」と言ってるだけ
いわゆる【あくまで個人の感想です】ってやつですｗ

でさ、そんな単なるつぶやきに
「なぜそう思うのか言ってみろ」とか
「そんな発言に説得力は無い」とか
「大間違いだぞ（ハート）」とか　　　　　　　　過剰反応しちゃうから「若いねぇ」と褒めてあげたくなるんだよ♪

**名無し行進曲** · 2016/05/03(火) 23:09:24.17

過剰か…？しかも青臭いかどうかなんてどうでもいいわｗそこじゃない。よく読め。

**名無し行進曲** · 2016/05/03(火) 23:13:40.41

何を読め　と言ってるの？
どこを読め　と言ってるの？

**名無し行進曲** · 2016/05/03(火) 23:17:51.31

>>573のあたり。普通わかるよね。レベルの低い煽りだよねそれ。
そういうところは子供っぽいんだね。

**名無し行進曲** · 2016/05/03(火) 23:31:25.31

めんどくさい奴だなあ
レベルの低い煽りだと思うならスルーすればいいだろうにｗ
だいたい
＞この一家言気取りの子・・・・・いつか恥ずかしく思うのだろうか
ってあんた宛に書いたんじゃないってわかるよね、あんた以外のこのスレを
覗いている人に向けて書いたんだから・・・・本来あんたがレスすること自体が
こらえ性がないっていうか・・・・ねぇｗ

子供っぽいって思う相手から「青臭い」とか言われたぐらい
寛容の心で受け入れたらどうなんだ？
>>570で書いたけど　
このスレのログを残しておいて再来年のお正月あたりに読んでみれば
「俺も若かったなぁ」って思うんじゃないのかねぇ

**名無し行進曲** · 2016/05/04(水) 00:25:17.20

面倒くさいと思うならあんたこそ寛容の心で受け入れたらどうなんだｗ？
大体あんたが年上かどうかすら怪しいのに何故そうやって大人アピールするんだい？
そうでもしなきゃあんたは自尊心を保てないのかい？

俺はただ単に何の説明も根拠もなしに「お花畑」とか「友達なくす」とかのたまうことしかできない
みっともない奴に恥をかかせたいだけさ。そういう意味では確かに俺は若いかもな。
大人ぶって横道で話を展開してないで、本筋に戻すかやめるかのどっちかにしたらどうなんだ？

**名無し行進曲** · 2016/05/04(水) 02:42:21.94

>>586

だから「成功」って何？

派手さ「のみ」とか「だけ」とかも、確かに誰もそこまで言いやしない。お前が勝手に言ってるだけじゃん。
二時間なら二時間のコンサートで、そりゃステージドリルや歌や芝居「も」入る事あるかも知れんが、一方で真面目な座奏だって普通はやる訳だろ。
それがなんで「マーチングやってれば良い」って話になるんだ？

別物だよそれは。

混同してんのはお前じゃないのか。

**名無し行進曲** · 2016/05/04(水) 21:25:35.99

>>593
別に俺は混同してるとか言ってないんだけどなあ。
ただ座奏の吹奏楽で派手さだけを売りにしていこうってのは違うんじゃないかってだけ。

**591** · 2016/05/05(木) 00:56:52.00

スルーもできないし
自分宛じゃなくても一言言わなきゃ気が済まないんだｗ
自分がこのスレの中心（はぁ？）だから？

それからこれは横レスだけど
読んだ者に、混同してるような文章を書いておいて
「混同してるとは言ってない」で済ますってどうよｗ

**名無し行進曲** · 2016/05/05(木) 01:29:07.29

ついでなので・・・・
>>592
＞受け入れたらどうなんだｗ？
何を受け入れろっていうの？
>>575で「非難」って言葉を使っているけど
非難なんかしてないでしょ？（前にも書いたけど）
ただ「一家言気取りだねえ」とか「青臭いねえ」とかからかい気味の感想を
書いただけじゃん、非難なんかしてないじゃんｗ
それが許せないの？　（まあ、からかい気味だからある意味思うつぼなんだけど）

それからさ、言葉の選択がちょっと不思議なんだよね
>>592で「自尊心」とか急に出てくるけど、こんなクソスレのやり取りで自尊心もなにも
あったもんじゃないと思うけど・・・・なんか、らしい単語を持ってきて満足する節があるよねｗ
「お花畑思想」（俺が書いたわけじゃないけど）と書かれたらそれだけでふつうはわかるよ
相手がどんなつもりでこの言葉をチョイスしたかが。

「青臭い」も「お花畑思想」もあんたの文章を読んでの感想なんだから
そこには「説明」であるとか「根拠」であるとかは必要ないの、前にも言ったけど。
この点が理解できなきゃいけないと思うよ。
＜水清ければ魚棲まず＞（なんか違うけど思いついたので書いてみた、意味調べてみｗ）　

**名無し行進曲** · 2016/05/05(木) 01:37:50.55

どっちもどっちというか、よくそんなに暑苦しく語れるな

**名無し行進曲** · 2016/05/05(木) 01:40:38.02

すんません、興が乗っちゃってｗ

**名無し行進曲** · 2016/05/05(木) 11:56:33.24

>>594

うん、だからね、>>562ですら、

>座奏の吹奏楽で派手さだけを売りにしていこう

なんて極端な事までは言ってないの。
お前はいったい何と戦ってるんだw

**名無し行進曲** · 2016/05/05(木) 19:02:03.08

要するに、自分と違う意見（やその論拠として使われそうな意見）に対して、
誰でも疑問に思うであろうレベルになるまで極端な誇張・改変を加え、
「な？これっておかしいだろ？
だからこっちが正しいんだよ」
と、さも自分の考えが正しいかのように持ってこうとしてるだけ。

たぶん自覚しないままに。
つまりバカなんだろうな。

普通、「ＡだからＢ」という主張に反対する（賛成しない）場合、
・ＡじゃないからＢじゃない
・ＡだとしてもＢとは限らない
・前提となるＡの説明が不十分で理解できない
辺りを言うもんだが、
お花畑君に関してはそのいずれをもちょいちょい含んでるので、要するに全体として見ればデタラメでしかない。
マトモな人は、議論どころかごく普通の会話すら成立しがたい相手と見なす。
よってスルー一択。

一部の物好きというかド変態だけが、普通に話の通じる読者への目配せ的に短いコメントを書くか、
もしくはテーマとは関係なく、国語の問題、性格的な問題に還元して批判ないしは罵倒する。

↑というのが僕の認識。

**名無し行進曲** · 2016/05/05(木) 21:05:35.76

待て待てｗお前たちムキになってないでいったん落ち着こうか。

要するに、「派手で楽しいことが吹奏楽のウリ」アンチの奴が、
「派手で楽しい」真理教の奴を目の敵にしてるけどそんな奴いねーよってことだろ？
でも俺が見る限りでは言い方が極端なだけでこのスレにはそんな奴はいない…多分。

**名無し行進曲** · 2016/05/05(木) 21:11:08.54

お前が落ち着けよ。
なに言ってんのw？

**名無し行進曲** · 2016/05/05(木) 21:13:40.17

現状、合唱や管弦楽と比べれば吹奏楽のウリは「派手さ」になるのかもしれないけど？
派手さを極めようとしたってマーチングには敵わない…？。

でも演奏形態ごとの個性って唯一無二だと思うんだよね。俺は。
だから吹奏楽がわざわざマーチング的派手さに寄っていこうとか、
オケ的な繊細さに寄っていこうとかって考えすぎないほうがいい。

**名無し行進曲** · 2016/05/06(金) 01:11:23.41

やっぱダメだなこいつ

**名無し行進曲** · 2016/05/06(金) 01:30:33.08

あっ～！！>>600はいいこと書くねぇ・・と読み返してみたら
「ド変態」って言われてる orz

**名無し行進曲** · 2016/05/06(金) 07:03:25.73

>>603

アホはせっかく正解に近付いてもそれに気付かない。

>演奏形態ごとの個性って唯一無二

であるからして、派手にやろうが地味にやろうが、吹奏楽は吹奏楽だ。
吹奏楽でない何かを真剣に模倣したとしても、その対象そのものに成りきるとか、まして取って代わるなんて事は出来よう筈もない。
逆に、模倣を試みる中で表現の幅が広がる事は、吹奏楽の個性をより強固な物に鍛える場合さえもある。

無い頭で先回りして妙な心配せんでもよろしいw

**名無し行進曲** · 2016/05/06(金) 12:49:38.79

あらためて>>1->>60まで読むと楽しいよ、お勧め

**名無し行進曲** · 2016/05/06(金) 18:25:25.78

いま思えば、アホなりになかなかキャラ立っては居たんだよね、>>1はw

最初からあれも敵・これも敵と風呂敷を広げすぎたのと、「マーチングとの混同」なる必ずしも適切とは言えない（←婉曲表現）キーワード、切り口に自らが引きずられてしまったのは、致命的なミスであった。

**名無し行進曲** · 2016/05/07(土) 06:40:14.54

てす

**名無し行進曲** · 2016/05/07(土) 17:44:20.85

>>606
ごもっともｗでもマーチング狂信者にはそれが分からないようでｗ
この場合危険なのは座奏の吹奏楽とマーチングはやろうと思えば両方できちゃう（中途半端になるけど）ところで、
奏法やフィーリングの違いを無視して両者を同一視する人もいる。

**名無し行進曲** · 2016/05/07(土) 20:07:41.62

よく知らないけどプロオケって座奏専門なの？

**名無し行進曲** · 2016/05/07(土) 22:22:20.40

>>611
管弦楽なら殆どそうだと思うよ。
吹奏楽だと自衛隊の音楽隊が例外かな。（というか別に座奏が本職ってわけじゃない）
自衛隊の音楽隊の音源とか聴くと、面白いんだけどやっぱりサウンドがマーチング寄りだなーって思う。
それでも両立してやってるのは本当に凄いと思うけどよ。
だって違ったベクトルの練習をこなさないといけないわけだから。

**名無し行進曲** · 2016/05/07(土) 22:41:02.97

釣られてやんの

**名無し行進曲** · 2016/05/09(月) 08:26:13.78

>>611
良かったじゃんか！
>>612みたいな素敵なお魚が釣れて。
笑っちまったさ！

**名無し行進曲** · 2016/05/09(月) 22:15:23.20

**名無し行進曲** · 2016/05/11(水) 19:25:56.46

>>614
てめー脳みそがマヌケか?

**名無し行進曲** · 2016/05/20(金) 22:54:54.07

「芸術性」って言葉使うと無調の曲みたいな、難しめの曲を連想する人って多いけど、
アルメニアンダンスパート1みたいな親しみやすい曲も、ある種の芸術性があると思うんだけどどうかな？
吹奏楽の芸術性を高めるって、難しいものにしようってことではないと思う…

**名無し行進曲** · 2016/05/21(土) 07:16:54.84

>>617
> 「芸術性」って言葉使うと無調の曲みたいな、難しめの曲を連想する人って多いけど、

そうでもなくね？
完成度が高いと言われてる調性吹奏楽曲って結構多いと思うけど

> アルメニアンダンスパート1みたいな親しみやすい曲も、ある種の芸術性があると思うんだけどどうかな？

「ある種の芸術性」なんて回りくどい言い方しなくても、普通に大衆性を評価すれば良いだけだと思うけどな
ただまあ、大衆性のある音楽（芸術性を兼ね備えてるか否かに関わらず）って、
ある程度勝手に広まっていく部分もあるから
こういう場所なんかで啓蒙する必要はそんなに無いと思う
大衆性ばかりに目が向けられて、音楽的価値に気づかれてない曲なんかはまた別だけど

**名無し行進曲** · 2016/05/22(日) 09:16:20.99

>>618
>完成度が高いと言われてる調性吹奏楽曲って結構多いと思うけど
同意。調性に限らず、難易度が高い＝音楽的価値が高いって訳じゃないし。

アルメニは確かに大衆性にばかり目を向けられてる感があるな。
かといって大衆性にもある程度訴えないとそもそも評価の対象にならなかったりするからなー。

**名無し行進曲** · 2016/05/22(日) 22:51:08.52

管楽器の物理的制約も大きいでしょ
鍵盤楽器みたいには十二音音楽を演奏できないし

**名無し行進曲** · 2016/05/23(月) 09:14:33.02

12音音楽なんて鍵盤楽器だけじゃなく管楽器を含めた器楽声楽で
あたりまえに演奏されてるしあんまり関係ない気がする

**名無し行進曲** · 2016/05/25(水) 22:30:03.42

12音音楽ってのはあくまで作曲技法の分類による名前であって、
楽器の性能はあまり関係ない。少なくともいわゆる西洋楽器なら大丈夫。

**名無し行進曲** · 2016/05/25(水) 22:41:11.68

一人で空しくないですか？

**名無し行進曲** · 2016/05/25(水) 23:03:33.24

そもそも12音音楽=現代音楽じゃねえし
およそ100年前の手法だぞ

**名無し行進曲** · 2016/05/26(木) 00:52:24.82

今でも普通に使われてる作曲技法なんですが……

**名無し行進曲** · 2016/05/26(木) 00:56:48.20

平均律だって400年も前の手法なのにな
現代音楽を手法のことだと思ってるバカは古いことが問題だと思っちゃうんだろうな～

**名無し行進曲** · 2016/05/26(木) 14:19:08.05

いやだから12音音楽はきょうびの現代の音楽を代表するような手法じゃなくて歴史上の潮流の一つに過ぎないでしょ？って話

ここで言う現代音楽ってどういう定義なんだ？

**名無し行進曲** · 2016/05/31(火) 22:37:11.81

>>624が言いたいのは、

「現代音楽は難しいから管楽器だけでやるのはもっと難しいかもだけど、
>>620の言う、12音音楽が難しいって訳ではない。なぜなら12音音楽は現代音楽じゃないから」

ってことでＯＫ？

「現代音楽」の定義は議論してもきりがない気がするな。
だって現代なんだから、過去のものとして客観的に言うことができないから。

**名無し行進曲** · 2016/06/02(木) 12:46:48.85

現代音楽って用語を出した俺がまずかったな、すまん

①12音技法は管楽器で演奏することが困難か
②（無調音楽や）12音技法を用いた曲は難解か
③ ②のような作品は芸術性が高く一方調性音楽は大衆的だと言えるか

って話だわな
①については特に問題ないと言える

1 · 2016/07/06(水) 18:59:57.77

俺は>>1だ。楽しんで見させてもらってるよ。

気づいてたやつもいるだろうが、
最初の方で俺が書き込んでたことは、
何割かは本心だが、大部分は嘘、もしくは誇張して書いている。
動機？ただの好奇心だよ。お前らがどう反応するかってね。
結果は案の定だったよ。いいバカ発見器になった。ちょっとばかり面白いやつもいたがな。

なぜ今これを書いたか？大した理由はないな。書きたくなったからだ。
そもそも俺が>>1本人だと信じないやつもいるだろう。
まあ、大部分の人間にとってはどーでもいいことだろうな。