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2016年度課題曲について語ろう [無断転載禁止]©2ch.net
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0361名無し行進曲
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2016/02/07(日) 16:35:43.55ID:owIqDVl8
>>360
カットした方が作品として綺麗な形に纏まることはあるけどね
テイクオフなんか、「II」で復活した部分は明らかに蛇足だし
0362名無し行進曲
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2016/02/07(日) 17:35:32.45ID:5PLStruV
風紋の原典版の正体は改訂版だからな。
「いや～、だいぶ忘れちゃって」って言ってたらしいし、
明らかに曲想の展開が変。
0364名無し行進曲
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2016/02/07(日) 22:11:54.32ID:k/3vmnzl
改訂ってソースは？
怪しいんだけど
0365名無し行進曲
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2016/02/08(月) 03:33:18.01ID:i/oaQ/px
>>362
風紋の原典版聴いたら課題曲版のほうに違和感を感じた俺は変なのかな？
メトセラの原典版は聴いてみたいけど音源ってヤマハ浜松の初演しかないの？

>>363
ストラヴィンスキーはゴミってことですね


スレタイにまったく関係ないカキコでセンセンシャル！
0366名無し行進曲
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2016/02/08(月) 10:22:54.80ID:UzrcKFT5
>>364
風紋が課題曲として発表されたとき、保科先生のコメントは
・もっと長くしたかった
・削りに削ってこの形になった
と未練ありまくりだった。
ウチのバンドは、波の見える風景の原曲版を演奏したこともあったので、
「課題曲用に削る前の楽譜があるのであれば、演奏させていただけないか？」
と、保科先生ご本人に手紙を送ってみた(1989年頃)。
後日丁寧なお返事を頂いたが、その手紙には
・削る前の楽譜はないし、スケッチももはや残っていない。
・あのような形で世に出ることになったのも、あの曲の運命とあきらめている
と書かれていた。

その10年後に「原典版」と名乗るものが突然発表された。
これが本当に課題曲になる前の原曲なのであれば、保科先生は上記手紙でウソを書いたことになる。
保科先生をウソツキと思いたくないので、「原典版」として発表されたアレは「改訂版」であるはず。
「原典版」と付けられたのは、ブレーンあたりが「原典版とした方がCDが売れるし話題になる」とそそのかしたんだろう。
0368名無し行進曲
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2016/02/08(月) 17:35:13.50ID:UXKjWoTl
3が無難かと思ったが難関ゾーンがあるね
0369名無し行進曲
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2016/02/08(月) 21:44:52.03ID:ytI797/L
スカイブルー・ドリーム

K点に似てるのは確かだが、曲としては特に問題ないか。

トリオのユーフォの対旋律がメロディとかぶってていまいち効果的じゃない。
その後二度目のメロディの時に対旋律が無いのが不自然。なんで？

終わり方は確かにちょっと「さんぽ」に似てる（苦笑）
0370名無し行進曲
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2016/02/08(月) 21:47:30.44ID:ytI797/L
スペインの市場で

いい感じ。
実力バンドのオシャレな演奏が聴いてみたい。

逆に雰囲気だけで選んでしまい、目も当てられない中高生の演奏が目に浮かぶ。
0371名無し行進曲
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2016/02/08(月) 21:48:13.47ID:K4xV178t
>>369
> 終わり方は確かにちょっと「さんぽ」に似てる（苦笑）

耳腐ってんの？w
0372名無し行進曲
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2016/02/08(月) 21:50:59.14ID:ytI797/L
ある英雄の記憶

ドラマティックではあるが、調性感の無い陰鬱なモチーフが何度も繰り返されるのは苦痛。
オーボエ、トランペットに上手な人がいるバンドはやる値打ちあるかも。
課題曲として適切な曲ではないかな。
0373名無し行進曲
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2016/02/08(月) 21:58:39.84ID:ytI797/L
クローバーグラウンド

導入からしばらくはいいと思うがだんだん色々と不自然。
トリオに入る前のメロディが明らかに１小節多いような。

グランドマーチ風の部分も違和感しかないし、その結果無駄に長くなってる。

技術的にもそこまで易しくないし、この曲を選ぶ理由が見つからない。
0374名無し行進曲
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2016/02/08(月) 22:01:03.99ID:i89YXYNT
>>372
主題がくどいのは同意だが、調性感は普通にあるだろ？ アレ
0375名無し行進曲
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2016/02/09(火) 11:32:25.36ID:os9pU53t
ＣＤは買ったんですが、譜面は狙い撃ちでないと買えないもので、よろしければ各課題曲で打楽器は何人必要か教えてください。
0376名無し行進曲
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2016/02/09(火) 11:36:09.24ID:3vCPpOuR
>>375
わざわざ狙い撃ちで買ったりしなくても、スコア集見りゃわかるでしょ
0377名無し行進曲
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2016/02/10(水) 19:21:47.33ID:QvTO+x/n
ｗｗ
0379名無し行進曲
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2016/02/10(水) 20:19:13.79ID:q5Lr4eUI
早速訂正かよ笑
0382名無し行進曲
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2016/02/11(木) 11:28:08.20ID:SsxzY4Ci
訂正前にレコーディングが終わった団体ってどうなるの？
間違った音のまま？
0383名無し行進曲
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2016/02/11(木) 18:31:54.12ID:UIsvpTLa
一番と４番もらったけど1番とか
Trp.最低６人いないと無理じゃない？笑笑4番は青葉感はんぱない。
0386名無し行進曲
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2016/02/12(金) 15:36:35.77ID:JVfYgfXa
Ⅳは1999のK点を超えてに聞こえる

なお個人の感想
0388名無し行進曲
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2016/02/12(金) 16:08:13.67ID:JVfYgfXa
>>387
スマソ、間違えた
0389名無し行進曲
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2016/02/12(金) 16:09:22.08ID:JVfYgfXa
>>387
スマソ、間違えた
0390名無し行進曲
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2016/02/12(金) 18:03:42.25ID:CH7zCraP
>>386
まあ、否めんわな。
0392名無し行進曲
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2016/02/13(土) 18:44:24.91ID:0qSXYocu
東京佼成の定期を聴いてきました。

課題曲の発送から2週間しか経っていませんが、
さすがの佼成サウンドは健在で、
5曲とも聴きごたえ十分でした。

Iはごちゃごちゃした印象、
IIはIと比べると大分大人しめ
IIIは課題曲とは思えないくらい充実した曲ですが、
（特に金管は）かなりスタミナを要しそう。
IVはIより大分すっきりとした曲で、
今年の1番人気になりそう。
Ⅴは難解ではあるが、昨年よりは技術的には易しく
高校生の体力的にはIIIよりこっちの方が楽そう
に感じました。

また、会場には高校生も多く来ていましたが
普段、プロの演奏会に来ないせいか、
友達とおしゃべりしたり、演奏中にメロディーを口ずさんだりと
鑑賞マナーはまだまだ改善の余地が大いにあると感じました。
0393名無し行進曲
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2016/02/13(土) 19:31:33.36ID:RNrdNjGf
課題曲とは思えないくらい充実した曲と言っても、
所詮その枠の外で生きていけるだけの力は無いんですがね
0394名無し行進曲
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2016/02/13(土) 20:33:29.21ID:8wnSAbLT
お子ちゃま高校生には顧問が演奏会のマナー教えるべき
0395名無し行進曲
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2016/02/14(日) 00:32:07.91ID:eHhey70v
多分5割くらいはⅠに落ち着くんだろうね
難易度的にも編成的にも
0396名無し行進曲
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2016/02/14(日) 01:06:00.48ID:+qiqbbgz
マーチはIよりIVの方が人気ありそうじゃない？
0397名無し行進曲
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2016/02/14(日) 01:08:24.46ID:6RkuxpE8
細かい仕掛けは明らかにIVの方が多いからな
去年春の道とプロヴァンスのどっちが人気だったかを考えると、
まあ普通にIの方が人気出るんじゃないか
0399名無し行進曲
垢版 |
2016/02/15(月) 13:06:50.90ID:VMMGIlIX
Ⅲは昔のロールプレイングゲームパクリかとｵﾓﾀ
0401名無し行進曲
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2016/02/15(月) 18:18:42.03ID:x20EJVDP
ある英雄の記憶のオーボエソロって、オーボエない場合のマメ譜ってどの楽器についていますか？
0403名無し行進曲
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2016/02/15(月) 18:52:07.06ID:x20EJVDP
>>402
ありがとうございます！ではオーボエない場合は、任意の楽器で代用してよいということですかね？
0404名無し行進曲
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2016/02/15(月) 18:57:13.43ID:ERH1Q4zV
>>403
と思うので、うちはアルトサックスで代用する予定
0405sage
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2016/02/15(月) 19:08:30.34ID:x20EJVDP
>>404
ですよね。うちもアルトで代吹きの予定です！
0406名無し行進曲
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2016/02/15(月) 19:55:21.59ID:nCn+moas
>>403
スコアに載っている楽器のうち同じ音域で吹ける楽器ね
任意ではない
0407名無し行進曲
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2016/02/15(月) 20:26:01.39ID:PpnYmvi5
さらに、課題曲で代用した場合、例えばオーボエを代用した場合は自由曲でオーボエ使うことは禁止される。
あるのに代用することは認められないってことだな。
0408名無し行進曲
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2016/02/16(火) 01:22:33.35ID:dFUkP35I
音域がフルートには低いし、アルトサックスだと高いな
間をとってE♭クラリネットか？
0409名無し行進曲
垢版 |
2016/02/16(火) 13:22:30.94ID:TSbZKDFp
オーボエが無いバンドにエスクラあるかいな
0411名無し行進曲
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2016/02/16(火) 16:16:16.15ID:YPIWk7PU
フルートだと天空の旅みたいになりそうw
0412名無し行進曲
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2016/02/16(火) 21:14:39.44ID:Vz02LbPz
IIIのObソロはエスクラだとあまりいい音域ではないな
Bbクラでもいい音域でもないが。。。
アルトサックスだとGがネックだな
そうだ！ソプラノサックスだ！
0413名無し行進曲
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2016/02/16(火) 21:36:14.83ID:l19IX+tX
トランペットが4人以上いるバンドなら
あえてミュート付きで演奏してみるとか
(編成上シロフォンという選択肢は無理)
0414名無し行進曲
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2016/02/16(火) 21:49:58.41ID:2SiKVWjh
>>412
編成にないからソプラノサックス使ったらアウト
0415名無し行進曲
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2016/02/17(水) 01:14:38.65ID:vNi8Zvp0
大編成でもオーボエのオプションは書くべきだよな
人数そこそこ多くてもオーボエのないスクールバンド山ほどある
0416名無し行進曲
垢版 |
2016/02/17(水) 01:16:32.17ID:jjDvpgUj
どれも難しいと感じたのは俺だけだろうか?
0417名無し行進曲
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2016/02/17(水) 05:30:47.11ID:rftb9aYh
>>415
いや書かんでも良いでしょ
無いなら代用すれば良いだけの話なんだし
0418名無し行進曲
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2016/02/17(水) 14:24:10.35ID:GD0hQbuy
>>416
昔と比較するのはあれだけど
このくらいの曲ならたくさんあるよ
0420名無し行進曲
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2016/02/17(水) 17:45:54.83ID:ntA3VtsA
無言でyoutubeのURL貼る俺カッコイイって思ったり…してないよね？？
0422名無し行進曲
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2016/02/21(日) 13:18:50.06ID:S38c5Q0+
なんだかんだ言って去年一昨年に比べればマシだと思う。
特にマーチは。
0424名無し行進曲
垢版 |
2016/02/21(日) 14:18:05.41ID:nycqPBrH
全国に行くことが全てじゃないし
0425名無し行進曲
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2016/02/21(日) 18:05:42.37ID:EjlgcOYn
課題曲のI聴くとMother2のビコーズアイラブユー思い出すのは僕だけ？
0426名無し行進曲
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2016/02/21(日) 18:42:56.13ID:nNZOXeEU
去年一昨年よりマーチがマシ？
聴き間違いだな、きっとそうだ。うん。
0427名無し行進曲
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2016/02/21(日) 19:10:39.33ID:pnGZOgJx
勇気のトビラ＞クローバーグラウンド＞＞＞＞＞プロヴァンスの風＞＞青葉の街で
くらいには良いよ

スカイブルードリームと春の道を歩こうはそもそも作品として評価する以前の問題だから除外
0428名無し行進曲
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2016/02/21(日) 19:47:07.55ID:pI0l63Qf
センス皆無だしクローバーグラウンド入ってる時点で参考に値しないわ
0429名無し行進曲
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2016/02/21(日) 19:52:56.32ID:yx5TZmdA
いやあ、この6曲ならクローバーグラウンドは割と上の方に来るでしょー
何も考えてない春の道を歩こうやスカイブルー・ドリームと比べれば、よっぽど作品としてまとも
あくまでもこの6曲ならね
0430名無し行進曲
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2016/02/21(日) 20:21:27.30ID:+0lfFrEu
ボロクソ言ってる方々、上記2曲以上の曲書ける実力があるから言ってるんですよね？
0431名無し行進曲
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2016/02/21(日) 20:27:41.45ID:gKleA3bE
絶対こういう事いう人来ると思ったわ
0433名無し行進曲
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2016/02/21(日) 20:29:05.40ID:yx5TZmdA
>>431
今の時代になっても>>430みたいなことを言い出す人が居るのが不思議でならない
0434名無し行進曲
垢版 |
2016/02/21(日) 20:46:53.76ID:UxL0LF/0
俺はこれには勝てねーわと思ったけどね
俺の曲が採用されたらめっちゃボロカスだろうな
0435名無し行進曲
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2016/02/21(日) 20:52:45.69ID:RwcZvQqd
>>434先生
その曲をここにアップロードして下さい。
0436名無し行進曲
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2016/02/21(日) 21:19:24.64ID:kM6zCxXQ
ま、作曲してる連中は作曲賞スレに基本いるだろうからね。

でもまぁ、県レベルで金賞にすらなれない指導で、アナリーゼも自分で出来ない人たちが批判するのもなぁとは思う。
課題曲劣化の原因はそもそも指導レベルが低くなり簡単でないと演奏できないことも原因の一つだからね。
作曲家も、指導者ももっと勉強しろってことだな。
0437名無し行進曲
垢版 |
2016/02/21(日) 22:22:13.00ID:TNRuHZrg
クローバーグラウンドがまともって耳腐ってるでしょ
何も考えてないはこの曲にこそ相応しい言葉
0438名無し行進曲
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2016/02/21(日) 22:23:07.27ID:gbEVy11L
何が駄作なのかさっぱり分からん。
普通にきいとって１は楽しいし４は変なことしてるなってかんじ。
専門的な作曲知識が無いから何が曲としてしっかりしてるのかはわからんけど、
素人から聞くと1は駄作じゃない。
でもさ、そういうことじゃない？？
わけがわからんと思われればどんなに良い曲でも埋もれてしまうし、
楽しいと思われればどんなに酷い曲でも好かれる。
だから、本当に大切なのって曲としてしっかりしているかどうかではないとおもうんだよなあ。
私は個人的に、春の道よりスカイブルードリームのほうが楽しい！
0439名無し行進曲
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2016/02/21(日) 22:29:32.10ID:KAdH36/v
春の道なんてウンコじゃん
ウンコと比べる対象もウンコだよ
0440名無し行進曲
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2016/02/21(日) 22:36:54.94ID:X/80JYoR
やっぱり作曲賞スレの人間が出入りしてるんだろうけどIとIVの思考停止disが酷いな
今年の課題曲割とどれも悪くないと思うんだが
マーチがいつもと同じって文句言ってるのっていつも課題曲聴いてる人間で、むしろ課題曲って毎年安定した難易度と親しみやすさを用意しないとダメっていう言い分の方がわかるんだけどな
0441名無し行進曲
垢版 |
2016/02/21(日) 22:37:23.14ID:C0XOrhMh
>>438
今はその「本当に大切なのは…」みたいなフワフワした話なんてしてないよ？
それはそれで大切かもしれないけど、今は良作かどうかの話をしてるわけ
0442名無し行進曲
垢版 |
2016/02/21(日) 22:40:57.87ID:yx5TZmdA
>>440
IVは悪くないよ
結果的にはパクリになってしまったものの、「いつもと同じ」スタイルの中でより完成度の高いものを書こうという意思はスコアから伝わってくるし

ただIは評価できるところが本当に無い
0443名無し行進曲
垢版 |
2016/02/21(日) 22:43:20.02ID:npf73pp4
ボロカスに叩くのならば根拠を述べるべきだな
>>427や>>429のいうように今年のⅠが論外ならば
なぜそう思うのか、分かるように書いてほしい
けなすのは結構だが悪口しか書いていないようでは賛同は得られんだろう

ちなみに私は例えば冒頭３小節目のようにⅠの作曲上気になるところをいくつか説明できるがそれはしない
意味がないし、それらはどれも「さほど問題ない」程度のものだからだ
ボロカス言うからには致命的な何かがあるのだろうが、まさかそれが
「K点に似ている」とか「モティーフを展開していない」とか「ありきたりな和声」とかじゃないだろうな

これだけスレが伸びているわりに結局明確な否定の根拠が出ないという方が致命的だと思うが
0445名無し行進曲
垢版 |
2016/02/21(日) 22:44:41.83ID:pI0l63Qf
>>442
「意思が伝わってくる」とか「評価出来るところがない」とかさもちゃんとアナリーゼして客観的に見てますみたいな言い方するけど中身無いよね
ただの好みだと自覚してないのでは？
0446名無し行進曲
垢版 |
2016/02/21(日) 22:45:44.47ID:C0XOrhMh
悪くない曲だとする根拠も出てないから互角ですな
0447名無し行進曲
垢版 |
2016/02/21(日) 22:50:53.43ID:pI0l63Qf
>>443
同意見かな
2chのそれらしい他人の意見に乗っかってるとしか思えない叩きが多い
結局のところ好みなんだったら客観的っぽい言い方やめて
「嫌い」の一言で良いわ

そうそう、完成度の高いものを書く意思がいくら伝わってきても成功してなければ価値無いよね
結局意識の高いことしようとしてるその姿勢を好きになっただけの好みのレベルの話
俺みたいに身の丈にあった感想でいいよほんと
0448名無し行進曲
垢版 |
2016/02/21(日) 22:57:07.61ID:npf73pp4
>>446
なるべく音を重ねて編成に偏りのあるバンド・小編成でも演奏可能
譜面は簡単に見えるが基本事項を押さえないと上手くは演奏できない＝課題がある
朝日作曲賞応募要項に書かれている条件（旋律・技術・音域など）をきちんと満たしている
音楽的構造がシンプルで経験の乏しい指導者でもアナリーゼが可能
少なくとも現時点で中高生にとって親しみやすいという声が多い

パッと思いつくだけでこれぐらいあるけれど、それでもだめなのか？
芸術的内容を包含するなんて朝日作曲賞の応募要項に一切書いていないのだが
それはそんなに必要なのか？
0449名無し行進曲
垢版 |
2016/02/21(日) 23:08:01.28ID:C0XOrhMh
つまり「曲としてどうか」派と「課題曲としてどうか」派が居るわけね
そら噛み合わんわw
0450名無し行進曲
垢版 |
2016/02/22(月) 04:59:12.01ID:fLmpF3nz
>>448
ああ、そういう視点での「悪くない」なのね。
考え方にはほとんど共感できないけど、とりあえず理解はできたよ。
0451名無し行進曲
垢版 |
2016/02/22(月) 06:27:02.03ID:/ePyECWz
>>450
共感はいらないから早くⅠの「評価に値しないところ」を言ってほしい

>>448は朝日作曲賞においては何よりも大切なことなんだよ
モティーフの操作とか和声の巧みさなんて、あるに越したことはないけれどたいした問題じゃない
いくら芸術的に優れていてもそれが中高生にとって「選びにくい」ものならダメなんだよ
>>448も工夫だよ　何も作り込むことだけが工夫とは言わない
最低限しか書かずパッと見てすべてが理解できるくらい簡単につくることも「工夫」なんだよ

そうやって理由も言わずにボロカス叩く人こそ佼成ウインドのnappと指揮者のトークを聴くべきだった
nappのいうtpoが分かってないんだよ
朝日作曲賞は尾高賞や武満徹作曲賞じゃない
朝日作曲賞は音楽として最低限の和声・構成がまともならとりあえずはそれでいいんだよ
曲が芸術として優れているかどうかも大切だが、>>449のいう、まずは「課題曲としてどうか」が大切だろう
0452名無し行進曲
垢版 |
2016/02/22(月) 07:31:01.60ID:KFunik99
擁護してるようで割と辛辣なこと言ってるな
0453名無し行進曲
垢版 |
2016/02/22(月) 09:33:18.79ID:BWSDn14k
＞朝日作曲賞は音楽として最低限の和声・構成がまともならとりあえずはそれでいいんだよ

それに達してるのか？
が議論になってるのでは？
0454名無し行進曲
垢版 |
2016/02/22(月) 09:50:53.64ID:6GXW2SUG
>>453
そこはまあ最低限出来てるとは思うよ
「そこが出来てればとりあえずは良い」って人と、
「そこが出来てるのは大前提で、肝心なのはそこから何を書くか」って人が居るだけじゃない？
0455名無し行進曲
垢版 |
2016/02/22(月) 11:17:35.29ID:qtKiFySP
神戸ブラスコレクション演奏会での課題曲、素晴らしいサウンドでしたよ。
びっくらポンな指揮から思慮深い響きが！
流石プロ集団！

指揮はどうでもよいかも。
0456名無し行進曲
垢版 |
2016/02/22(月) 12:13:24.80ID:k0o1o9GS
「曲としてどうか」にしてもちょっとズレてるよね
それただの好みだろっていう

曲としての完成度とか芸術性を求めるなら課題曲なんかに一喜一憂せずに色んな曲聞けよ
課題曲に芸術的な何かを求めないといけないほど吹奏楽が不毛なわけじゃあるまいし
課題曲に何を期待してるのかと思う
0457名無し行進曲
垢版 |
2016/02/22(月) 12:25:19.64ID:eIOh0Zr+
この半年間でたっぷり演奏されて、プロの定期でも取り上げられて、CDも何枚も出るような曲なんだから
佳い曲であるにこしたことはないのだけれどね
0458名無し行進曲
垢版 |
2016/02/22(月) 12:59:49.90ID:cXqckXan
課題曲は絵本みたいなもんだろ

小説じゃなくて絵本

親しみやすくて分かりやすく、読みやすいものが良いんだよ
0459名無し行進曲
垢版 |
2016/02/22(月) 14:39:17.59ID:v3TObm51
４コマ漫画。
0460名無し行進曲
垢版 |
2016/02/22(月) 19:14:31.91ID:tIB6v2x1
>>458
質の悪い絵本が出回ってるって話じゃないのか？
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