2016年度課題曲について語ろう [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し行進曲** · 2015/12/11(金) 15:42:18.57

全日本吹奏楽連盟
http://www.ajba.or.jp/index.htm

課題曲のページ
http://www.ajba.or.jp/kadaikyoku.htm

**名無し行進曲** · 2016/02/26(金) 18:55:50.72

4
第一マーチ最後のピッコロ・フルートの合いの手がまずちゃんとできるバンドが少ないだろうな。
トリオのユーフォの対旋律も同じく。難しいというより吹きにくい。

何度か合奏してみた感じ、気持ち悪いとは言わないまでも、爽快感やカタルシスは得られない。

マーチやるなら無難に1か。
まこちらも金管はダブルタンギング必須になるが。

**名無し行進曲** · 2016/02/26(金) 19:14:54.04

>>483
赤ちゃんどこから生まれるか知ってる？

**名無し行進曲** · 2016/02/26(金) 19:16:32.93

>まこちらも金管はダブルタンギング必須になるが。

そんな面倒なもんじゃないでしょ？
クラにダブルタンギング要求してるわけじゃないんだからさ

**名無し行進曲** · 2016/02/26(金) 19:21:14.07

ダブルタンギングなんて基本テクニックでしょ
それより1は金管がハイトーンが多くて
音が出るかのほうが重要だと思うけど

**名無し行進曲** · 2016/02/26(金) 19:34:51.97

金管でダブルタンキングとか基本たろ

**名無し行進曲** · 2016/02/26(金) 19:42:34.93

そうなんだけどね。

中学高校とやってる人でもダブルできない人はけっこう多いよ。

**名無し行進曲** · 2016/02/26(金) 19:55:27.38

ﾄｩｸﾄｩｸﾄｩｸﾄｩｸﾄｩｸﾄｩｸﾄｩｸﾄｩｸﾄｩｸﾄｩｸﾄｩｸﾄｩｸ

**名無し行進曲** · 2016/02/26(金) 20:03:17.21

あのテンポならシングルでいけるだろ。

**名無し行進曲** · 2016/02/26(金) 20:36:46.70

金管の音が基本高めなのは気になる
高音が課題とはいえバテそう

**名無し行進曲** · 2016/02/27(土) 03:45:12.89

曲の出来から非マーチを選んだ方が良さそうではあるが、2と3はコンクール映えするのだろうか…？
2011みたいな分布になるかと思う(ただし2<3)。

**名無し行進曲** · 2016/02/27(土) 07:37:42.10

正直な所Ⅳを演奏するメリットがなかなか見いだせないんだが…

**名無し行進曲** · 2016/02/27(土) 08:51:14.50

ようつべでWISHの演奏したやつ聴いたが
演奏がつまらないとどの曲もつまらなく聴こえてしまう

ここのカッコつけ指揮者の限界が。。。

**名無し行進曲** · 2016/02/27(土) 09:34:22.31

IV、捕らえどころというか摑みどころがないというか
トリオまでは普通の長さのフレーズでまあ聴いていて普通なんだけど
トリオから終わりそうで終わらないというか、8で終わらずに11小節まで続くのが凄く変に聴こえる
一番の違和感はここだろうな

**名無し行進曲** · 2016/02/27(土) 09:50:58.54

このくらいのフレーズの拡大なら、言うほど珍しくは無いと思うけど
何でこんなに不自然なんだろうな
一貫性は1よりあるのにもったいない

**名無し行進曲** · 2016/02/27(土) 13:09:41.91

>>495
まあここで詰まる演奏をしてもらっても、コンクールでWISHの味付けマネする団体が続出だろうし、
結果的にはつまらん演奏のほうがいんじゃね。

**名無し行進曲** · 2016/02/27(土) 16:02:10.17

1はとりあえずユニゾン多すぎ。
あと第一メロディの6小節目かな？CFFEDをわざわざCAFEDにしてるあたり、明らかに「花は咲く」に被せてるよね。
トリオの和声がちょっと変に感じるけど、4とか南風に比べたら聴ける方。
この曲が朝日賞なのには疑念があるけど、まぁ最近の中では一般的かな。
2、3は良い。
去年の1とか一昨年の3とかはどうかと思うけど、最近いい作品も出てるよね。
5はちょっと例年より難解かな～?
4はひどい。
コンセプトがはっきりしてる分、プロヴァンスの方がまだ良い。
トリオのトライアングルとか気持ち悪いデュナーミクは一体何なの?

**名無し行進曲** · 2016/02/27(土) 16:08:41.73

4のいいところって何かないの？

**名無し行進曲** · 2016/02/27(土) 16:29:44.71

動機の使い方は1より上手い

**名無し行進曲** · 2016/02/27(土) 16:31:26.76

演奏時間が2.3.5よりは短い
以上

**名無し行進曲** · 2016/02/27(土) 16:43:11.70

部員の多数決でⅢをすることに決定しました。

**名無し行進曲** · 2016/02/28(日) 00:54:46.21

>>501
それすらも疑問

**名無し行進曲** · 2016/02/28(日) 06:13:36.97

ⅠかⅢかだったけど、Ⅲになったよー
tbだけどこっちの方が吹いてて楽しいから嬉しい
しかし早いね

**名無し行進曲** · 2016/02/28(日) 12:05:36.71

5はどうですか？？

**名無し行進曲** · 2016/02/29(月) 22:32:06.66

5はいい。
去年一昨年と5番はいい作品が続いてるね。

**名無し行進曲** · 2016/03/01(火) 23:34:48.89

今年もマーチはひどい

**名無し行進曲** · 2016/03/05(土) 15:16:11.54

4はTrioから書き始めたらしいが、そのTrioが一番ひどいからクソ

**名無し行進曲** · 2016/03/05(土) 15:25:43.16

Trioが酷いって言ったって、8小節単位じゃない小節が気持ち悪いとか
どうせその辺が理由なんでしょ？

**名無し行進曲** · 2016/03/05(土) 15:53:52.23

8小節単位じゃないから気持ち悪いんじゃなくて
8小節単位じゃなくても気持ち悪くないメロディの曲は幾らでもあるし
ようは技量がないのに8小節単位じゃないメロディに挑戦して失敗したってことだよ

**名無し行進曲** · 2016/03/05(土) 15:58:07.83

旋律の作り方も和声もそんなに変じゃないのにどうして気持ち悪いんだろうね

**名無し行進曲** · 2016/03/05(土) 23:07:01.60

グリーンフォレストをイメージしつつ、グリーンフォレストの旋律にならないようにいろいろ試してみたらこうなった、と勝手に予想

**名無し行進曲** · 2016/03/05(土) 23:51:08.34

>>513
笑
でも本当そんな感じだね

**名無し行進曲** · 2016/03/06(日) 00:47:18.84

課題曲人気投票！
http://cgi.members.interq.or.jp/classic/teru/msgenq/msgenq.cgi
ご協力、よろしくお願いします。

**名無し行進曲** · 2016/03/06(日) 01:05:09.95

マーチどっちか迷ってます
トランペットなのですが、どちらの方がしんどいでしょうか……？
あまりスタミナないので、不安です……

**名無し行進曲** · 2016/03/06(日) 01:42:05.96

>>512
変すぎるぞ

**名無し行進曲** · 2016/03/06(日) 01:58:08.57

フレーズの拡張の例ってパッと思い浮かんだのがこれとかかな？
http://youtu.be/Y3-IV2K2z9c
0:55から始まったメロディが1:23で偽終止？(詳しく知らない)を経て2小節増えてる

クローバーグラウンドのトリオからのメロディは、これも理論的なことは詳しくは知らないから聴いた感じなんだけど
8小節のメロディと4小節のメロディが繋ぎ目の1小節を共有してる感じだね
8小節目に入って終わるかと思いきや次の4小節が始まるみたいな
7+4で11か
こう書くとなんとなくやりたい事というか理屈はわかるんだけどパッと聴いてわかるもんじゃないよな

何度も何度も聴けばなれてくるのかもしれないがそれは曲としてどうなんだろうな

**名無し行進曲** · 2016/03/06(日) 03:52:41.76

>>518
長生さんが課題曲クリニックだかで2013年のライジングサンに対して
変なところも聴くうちに慣れちゃうから今のうち気になるところメモるのもいいかも
的なこと言ってたよね。

**名無し行進曲** · 2016/03/06(日) 05:49:58.68

>>516
１の方がしんどそうだけど、これぐらい吹けないと先々キビしいような気もする
４て指揮者が交通整理しないといろいろうまくいかないんじゃないかな

**名無し行進曲** · 2016/03/06(日) 10:01:54.71

>>520
返信ありがとうございます！
そうですよね……もっとスタミナつくように頑張りますねヽ(^ω^)ﾉ
曲的には断然1番です！

**名無し行進曲** · 2016/03/06(日) 10:33:22.21

今年のは、どの曲も素晴らしいです。

**名無し行進曲** · 2016/03/06(日) 16:21:01.80

駄作しかないやん。王道から外れすぎ

**名無し行進曲** · 2016/03/07(月) 16:27:58.76

マーチ「王道一番」

**名無し行進曲** · 2016/03/07(月) 19:22:07.90

王道路線だとパクリと呼ばれ。。。

**名無し行進曲** · 2016/03/07(月) 19:39:58.97

>>525
そうなの？
何の曲が王道でパクリと呼ばれてたの？

**名無し行進曲** · 2016/03/07(月) 20:02:10.12

>>525
今年のＫ点問題も然り
山のようにぱくりと言われた課題曲があるよ。

**名無し行進曲** · 2016/03/07(月) 21:13:52.41

パクりでもいいよ、いい作品なら。
和声は借用してメロディラインだけ書き換えたような作品だらけだし、ある程度のパクりは仕方ないと思ってる。
問題なのは、ただの劣化版になってること。

**名無し行進曲** · 2016/03/07(月) 21:26:19.88

劣化じゃないパクリって例えば？

**名無し行進曲** · 2016/03/07(月) 21:28:02.47

ブライアンの休日とか？

**名無し行進曲** · 2016/03/07(月) 21:38:08.74

樽屋先生の絵のない絵本ですね間違いない(燃料投下)

**名無し行進曲** · 2016/03/07(月) 21:47:52.20

それこそグリーンフォレストなんかもいい作品では？
最近だとライヴリーもA列車だけどよくできてる。

**名無し行進曲** · 2016/03/07(月) 21:51:23.89

あ、ごめんなさい劣化の話でしたか。

**名無し行進曲** · 2016/03/07(月) 21:55:26.57

ええ、2016年度課題曲の話です

**名無し行進曲** · 2016/03/07(月) 22:39:56.48

今年のは、近年にない名曲揃いだと思いました。

**名無し行進曲** · 2016/03/07(月) 23:08:54.16

>>535
2と3はまあ近年のシンフォニック枠の公募ではよく書けてる方かな
4も平均点には達してる
1は近年のマーチと同レベル… つまりは微妙w

まあ名曲揃いではないな

**名無し行進曲** · 2016/03/08(火) 02:44:04.36

>>536
4も平均に達してないと思うが…
2,3は割といいよね

**名無し行進曲** · 2016/03/08(火) 06:51:59.20

4が平均点……？？？？？

**名無し行進曲** · 2016/03/08(火) 07:46:04.65

プロヴァンス、青葉、ライジングサン、エンターテインメントマーチ、南風辺りの素人マーチよりはマシかな
あ、「ライジングサンの作曲者は音大出だろ」みたいなツッコミは要らないからね

**名無し行進曲** · 2016/03/08(火) 08:35:29.59

>>539
ライジング・サンは1997年？2013年？？

**名無し行進曲** · 2016/03/08(火) 08:41:06.84

ライジングサンという名前を聞いてどうしても頭の中にサンライズマーチが流れる

**名無し行進曲** · 2016/03/08(火) 09:15:44.86

EXILEの曲じゃないのか？

**名無し行進曲** · 2016/03/08(火) 10:24:58.44

今年の課題曲、コントラバスが効果的に(チューバが休みのとこでコントラバス・木低は演奏、ピッチカートが目立つ)使われているのはどの曲ですか？

**名無し行進曲** · 2016/03/08(火) 10:26:01.54

>>543
それくらい自分でスコア見ればわかりそうなもんだが…

**名無し行進曲** · 2016/03/08(火) 10:42:56.81

>>544
スコアもパート譜も持っていないので尋ねました。
すみませんね。

**名無し行進曲** · 2016/03/08(火) 12:02:06.94

>>543
そんなものは無い。

強いて言えば2だけ。

**名無し行進曲** · 2016/03/08(火) 13:17:32.78

>>541
同じ
一瞬あれ？と思った

**名無し行進曲** · 2016/03/08(火) 15:23:13.56

>>547
そして「どっち？」と思った

**名無し行進曲** · 2016/03/08(火) 16:30:04.73

>>545
見せてもらった方がいいよ
２は弦バスオプションだからチューバと重ねてあるけど、ハバネラの所は弦バスあるといいね
３は４小節だけバスクラバリサクと重ねてピチカートあるかな？

**名無し行進曲** · 2016/03/08(火) 22:28:50.88

中高生って課題曲に夢中な割に自分でスコア買ったりとか顧問に読ませてもらったりとかしないよね

>>540
文脈でわかるかと思ってわざわざ書いたりしなかったけど2013年の方ね
ごめん

**名無し行進曲** · 2016/03/09(水) 00:27:09.08

>>539
南風と青葉はわかるけど、他とは同程度かと。

Ⅳがそれらよりどういう点で優れてるのかちょっと教えてほしいです。

**名無し行進曲** · 2016/03/09(水) 00:29:51.88

Ⅰから漂う2007年臭。
Ⅳから漂う2013年臭。

**名無し行進曲** · 2016/03/10(木) 04:36:49.50

4はほら、みんなと違うことしたいとか自分の色を出したいとかいう点でよくね？
普通に考えて近年のマーチではマシな分類だろｗ

**名無し行進曲** · 2016/03/10(木) 08:27:17.82

奇をてらうだけでマシなの？
つまり「似たような曲調だからクソ」って思考停止に陥ってる訳だな
近年のマーチの中でも特に酷いと思うよ
他とは違うことをしようとして失敗してこれだけ気持ち悪いって言われてるのにマシなわけあるか

**名無し行進曲** · 2016/03/10(木) 08:31:01.00

>>554
そもそも、小学生の作文で、
てにおはが違うとか、漢字間違えてるとか、
そんなレベルやからな、、、

**名無し行進曲** · 2016/03/10(木) 08:51:29.90

>>551
動機の統一なんかもきちんと図られてるし、挙げられてる曲の中では一貫性はある方よね

**名無し行進曲** · 2016/03/10(木) 08:56:28.86

気持ち悪さで言えばスカイブルーの方も相当なもんだよな
必然性の無いK点のパクリやら、無駄な二拍三連やアンティシペーションやら、
唐突なトランペットソロ及びエンディングやら、
不自然な箇所や何がやりたいのかわからん部分が多すぎる

**名無し行進曲** · 2016/03/10(木) 09:35:27.29

なにがやりたいか分かるって例えば何の曲のどこ？

**名無し行進曲** · 2016/03/10(木) 09:51:22.86

>>555
てにおはが違うとか漢字が違うレベルの、「誰がどう見ても明らかな誤り」って
具体的には何処と何処と何処のことですか？

**名無し行進曲** · 2016/03/10(木) 12:52:15.11

まあ全体としては
2012>2016>2015>2013>2014
じゃない？

**名無し行進曲** · 2016/03/10(木) 12:58:26.21

2012>2016>秘儀III>2013>2014

なら同意できなくもない

**名無し行進曲** · 2016/03/10(木) 13:33:26.15

何がしたいかわからんとか一貫性がないのはIVにこそ言える言葉では
動機の使い回しは百歩譲って認めるとしてはっきり言ってそれだけであとはアイデアを雑に並べた支離滅裂さ
おまけに奇をてらえどもそれが上手くいけば良いけど失敗して気持ち悪いものが出来てるという点ではスーパーで手当たり次第に高い食材買ってきて闇鍋してるのに近い

**名無し行進曲** · 2016/03/10(木) 13:37:54.50

どういうアイデアが雑に並べられてるん？

**名無し行進曲** · 2016/03/10(木) 13:50:23.62

なんで物に例える奴ってきまって例えが下手くそなんだろうな

**名無し行進曲** · 2016/03/10(木) 13:56:08.22

言うほど様々なアイデアが盛り込まれてる作品というわけでも無いと思うんだけどな、IV

**名無し行進曲** · 2016/03/10(木) 14:33:53.03

第一マーチのフルートピッコロの装飾
トリオ前のリズムセクションいなくなるところ
トリオからのフレーズの拡大
トリオからのトライアングルのみになるリズムセクション
最後のマーチをテンポ遅いままにしておく
それらのアイデア自体は別に良いんだけどそのアイデアが曲を作る上で貢献度が低い
結果としてただ見せびらかすだけになり、理屈の上では問題ないんだろうけど聴いて凄く気持ち悪い事になってる

トレーナーはしてないが中学校の吹奏楽部を見に行くことがあるけど口を揃えて課題曲の中でIVだけ微妙とか気持ち悪いと言っていたよ
どんなに理論では問題ないとしても結果そういう曲になったんだからそれは曲を作る上での失敗でしょ

**名無し行進曲** · 2016/03/10(木) 14:35:35.45

個人的にはてにおはや書き間違いレベルの、つまり作曲でいう禁則に触れるような間違いはしてないと思うけどな

**名無し行進曲** · 2016/03/10(木) 15:00:46.90

他人の曲をベースにしておきながらそれを明言しないのは禁則じゃないの？
まあ、たまたま既存の曲に似てしまったのなら仕方ないかもしれないけど、トリオ以降は明らかにグリーン・フォレストを意識しているというかベースにしているよね。曲風が似てるだけと思う人はスコアを見比べてほしいな。
「グリーン・フォレストにインスパイアされました」とか言えばいいのに。

**名無し行進曲** · 2016/03/10(木) 15:01:57.32

> 第一マーチのフルートピッコロの装飾
これはともかく

> トリオ前のリズムセクションいなくなるところ
> トリオからのフレーズの拡大
> トリオからのトライアングルのみになるリズムセクション
> 最後のマーチをテンポ遅いままにしておく

これは見せびらかすって言うほどのアイデアでもなくね？

**名無し行進曲** · 2016/03/10(木) 15:11:13.72

>>568
似てると思ってるのはあなただけですよ。
しかも本家よりいろいろな要素が詰まっていて聞いてて吹いてて楽しいじゃないですか。
私が異端なの？ｗ

**名無し行進曲** · 2016/03/10(木) 15:19:00.01

>>568
その辺は多かれ少なかれ他の曲もやってることなので…

まあいくら要素が詰まっててもそれらをちゃんと消化できてなきゃあんまり意味がないんだけどね
俺Vに関してはt3/zGIukほど消化出来てないとは思ってないけど

**名無し行進曲** · 2016/03/10(木) 15:31:38.42

>>570
スレ内をグリーン・フォレストで検索してみ

**名無し行進曲** · 2016/03/10(木) 16:11:23.10

>>569
見せびらかすほどでもないのに結果として見せびらかす以上のことがなされてないのよ
無くても大丈夫どころかない方が良い

**名無し行進曲** · 2016/03/11(金) 02:27:56.42

久々にこのスレを覗いた。Ⅳのトリオがグリーンフォレストに似てるって？
今聴いてみた。まあ、確かに似ているかな。でも、問題になるほどではないと思った。

**名無し行進曲** · 2016/03/11(金) 06:48:10.71

前半の方がひどいしな

**名無し行進曲** · 2016/03/12(土) 06:59:27.27

君らにとってエンターテインメントマーチとかライヴリーアヴェニューって良作なの駄作なの？

**名無し行進曲** · 2016/03/12(土) 14:43:26.53

>>576
後者は、課題曲として良作（構成、音域、オーケストレーション）だと思う。
好きか嫌いかで言ったら前者の方が好きかなー

**名無し行進曲** · 2016/03/12(土) 14:54:49.29

>>576
ライヴリーは100点満点中55点
こういうマーチを書くならこのくらいは書いてきて欲しいなーってレベル

エンターテインメントマーチは25点くらい？
あれこれ他の作品から引用してきてる割に
それらの引用が曲を作る上で貢献度が低く「とりあえず引用してみました」程度にしかなってなく、
上の方でクローバーグラウンドが言われてるように「ただ見せびらかせるだけ」になってる

**名無し行進曲** · 2016/03/12(土) 19:43:48.76

なるほどありがと！
他の意見も聞いてみたいです。

**名無し行進曲** · 2016/03/12(土) 21:06:58.28

逆に100点ってどういうのを言ってるの

**名無し行進曲** · 2016/03/12(土) 23:13:03.66

フルートが上手くないとⅤなんか最初の数小節でもうやる気なくなるよ

**名無し行進曲** · 2016/03/12(土) 23:23:45.26

ラッパが下手なのに3番を選んだうちの団体も悲惨

**名無し行進曲** · 2016/03/12(土) 23:59:41.95

要するに似てるのに違うから気持ち悪いってことね
書法やソルフェージュの能力不足で新しい曲に対応できるほど育ってないって話だった

それはそうとⅣの新しい試みをしてるってソース何？作者のブログとかあるの？
元々エチュードらしいし、説明加味してもシンプルを目指したように感じるが