2016年度課題曲について語ろう [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し行進曲** · 2015/12/11(金) 15:42:18.57

全日本吹奏楽連盟
http://www.ajba.or.jp/index.htm

課題曲のページ
http://www.ajba.or.jp/kadaikyoku.htm

**名無し行進曲** · 2016/03/06(日) 03:52:41.76

>>518
長生さんが課題曲クリニックだかで2013年のライジングサンに対して
変なところも聴くうちに慣れちゃうから今のうち気になるところメモるのもいいかも
的なこと言ってたよね。

**名無し行進曲** · 2016/03/06(日) 05:49:58.68

>>516
１の方がしんどそうだけど、これぐらい吹けないと先々キビしいような気もする
４て指揮者が交通整理しないといろいろうまくいかないんじゃないかな

**名無し行進曲** · 2016/03/06(日) 10:01:54.71

>>520
返信ありがとうございます！
そうですよね……もっとスタミナつくように頑張りますねヽ(^ω^)ﾉ
曲的には断然1番です！

**名無し行進曲** · 2016/03/06(日) 10:33:22.21

今年のは、どの曲も素晴らしいです。

**名無し行進曲** · 2016/03/06(日) 16:21:01.80

駄作しかないやん。王道から外れすぎ

**名無し行進曲** · 2016/03/07(月) 16:27:58.76

マーチ「王道一番」

**名無し行進曲** · 2016/03/07(月) 19:22:07.90

王道路線だとパクリと呼ばれ。。。

**名無し行進曲** · 2016/03/07(月) 19:39:58.97

>>525
そうなの？
何の曲が王道でパクリと呼ばれてたの？

**名無し行進曲** · 2016/03/07(月) 20:02:10.12

>>525
今年のＫ点問題も然り
山のようにぱくりと言われた課題曲があるよ。

**名無し行進曲** · 2016/03/07(月) 21:13:52.41

パクりでもいいよ、いい作品なら。
和声は借用してメロディラインだけ書き換えたような作品だらけだし、ある程度のパクりは仕方ないと思ってる。
問題なのは、ただの劣化版になってること。

**名無し行進曲** · 2016/03/07(月) 21:26:19.88

劣化じゃないパクリって例えば？

**名無し行進曲** · 2016/03/07(月) 21:28:02.47

ブライアンの休日とか？

**名無し行進曲** · 2016/03/07(月) 21:38:08.74

樽屋先生の絵のない絵本ですね間違いない(燃料投下)

**名無し行進曲** · 2016/03/07(月) 21:47:52.20

それこそグリーンフォレストなんかもいい作品では？
最近だとライヴリーもA列車だけどよくできてる。

**名無し行進曲** · 2016/03/07(月) 21:51:23.89

あ、ごめんなさい劣化の話でしたか。

**名無し行進曲** · 2016/03/07(月) 21:55:26.57

ええ、2016年度課題曲の話です

**名無し行進曲** · 2016/03/07(月) 22:39:56.48

今年のは、近年にない名曲揃いだと思いました。

**名無し行進曲** · 2016/03/07(月) 23:08:54.16

>>535
2と3はまあ近年のシンフォニック枠の公募ではよく書けてる方かな
4も平均点には達してる
1は近年のマーチと同レベル… つまりは微妙w

まあ名曲揃いではないな

**名無し行進曲** · 2016/03/08(火) 02:44:04.36

>>536
4も平均に達してないと思うが…
2,3は割といいよね

**名無し行進曲** · 2016/03/08(火) 06:51:59.20

4が平均点……？？？？？

**名無し行進曲** · 2016/03/08(火) 07:46:04.65

プロヴァンス、青葉、ライジングサン、エンターテインメントマーチ、南風辺りの素人マーチよりはマシかな
あ、「ライジングサンの作曲者は音大出だろ」みたいなツッコミは要らないからね

**名無し行進曲** · 2016/03/08(火) 08:35:29.59

>>539
ライジング・サンは1997年？2013年？？

**名無し行進曲** · 2016/03/08(火) 08:41:06.84

ライジングサンという名前を聞いてどうしても頭の中にサンライズマーチが流れる

**名無し行進曲** · 2016/03/08(火) 09:15:44.86

EXILEの曲じゃないのか？

**名無し行進曲** · 2016/03/08(火) 10:24:58.44

今年の課題曲、コントラバスが効果的に(チューバが休みのとこでコントラバス・木低は演奏、ピッチカートが目立つ)使われているのはどの曲ですか？

**名無し行進曲** · 2016/03/08(火) 10:26:01.54

>>543
それくらい自分でスコア見ればわかりそうなもんだが…

**名無し行進曲** · 2016/03/08(火) 10:42:56.81

>>544
スコアもパート譜も持っていないので尋ねました。
すみませんね。

**名無し行進曲** · 2016/03/08(火) 12:02:06.94

>>543
そんなものは無い。

強いて言えば2だけ。

**名無し行進曲** · 2016/03/08(火) 13:17:32.78

>>541
同じ
一瞬あれ？と思った

**名無し行進曲** · 2016/03/08(火) 15:23:13.56

>>547
そして「どっち？」と思った

**名無し行進曲** · 2016/03/08(火) 16:30:04.73

>>545
見せてもらった方がいいよ
２は弦バスオプションだからチューバと重ねてあるけど、ハバネラの所は弦バスあるといいね
３は４小節だけバスクラバリサクと重ねてピチカートあるかな？

**名無し行進曲** · 2016/03/08(火) 22:28:50.88

中高生って課題曲に夢中な割に自分でスコア買ったりとか顧問に読ませてもらったりとかしないよね

>>540
文脈でわかるかと思ってわざわざ書いたりしなかったけど2013年の方ね
ごめん

**名無し行進曲** · 2016/03/09(水) 00:27:09.08

>>539
南風と青葉はわかるけど、他とは同程度かと。

Ⅳがそれらよりどういう点で優れてるのかちょっと教えてほしいです。

**名無し行進曲** · 2016/03/09(水) 00:29:51.88

Ⅰから漂う2007年臭。
Ⅳから漂う2013年臭。

**名無し行進曲** · 2016/03/10(木) 04:36:49.50

4はほら、みんなと違うことしたいとか自分の色を出したいとかいう点でよくね？
普通に考えて近年のマーチではマシな分類だろｗ

**名無し行進曲** · 2016/03/10(木) 08:27:17.82

奇をてらうだけでマシなの？
つまり「似たような曲調だからクソ」って思考停止に陥ってる訳だな
近年のマーチの中でも特に酷いと思うよ
他とは違うことをしようとして失敗してこれだけ気持ち悪いって言われてるのにマシなわけあるか

**名無し行進曲** · 2016/03/10(木) 08:31:01.00

>>554
そもそも、小学生の作文で、
てにおはが違うとか、漢字間違えてるとか、
そんなレベルやからな、、、

**名無し行進曲** · 2016/03/10(木) 08:51:29.90

>>551
動機の統一なんかもきちんと図られてるし、挙げられてる曲の中では一貫性はある方よね

**名無し行進曲** · 2016/03/10(木) 08:56:28.86

気持ち悪さで言えばスカイブルーの方も相当なもんだよな
必然性の無いK点のパクリやら、無駄な二拍三連やアンティシペーションやら、
唐突なトランペットソロ及びエンディングやら、
不自然な箇所や何がやりたいのかわからん部分が多すぎる

**名無し行進曲** · 2016/03/10(木) 09:35:27.29

なにがやりたいか分かるって例えば何の曲のどこ？

**名無し行進曲** · 2016/03/10(木) 09:51:22.86

>>555
てにおはが違うとか漢字が違うレベルの、「誰がどう見ても明らかな誤り」って
具体的には何処と何処と何処のことですか？

**名無し行進曲** · 2016/03/10(木) 12:52:15.11

まあ全体としては
2012>2016>2015>2013>2014
じゃない？

**名無し行進曲** · 2016/03/10(木) 12:58:26.21

2012>2016>秘儀III>2013>2014

なら同意できなくもない

**名無し行進曲** · 2016/03/10(木) 13:33:26.15

何がしたいかわからんとか一貫性がないのはIVにこそ言える言葉では
動機の使い回しは百歩譲って認めるとしてはっきり言ってそれだけであとはアイデアを雑に並べた支離滅裂さ
おまけに奇をてらえどもそれが上手くいけば良いけど失敗して気持ち悪いものが出来てるという点ではスーパーで手当たり次第に高い食材買ってきて闇鍋してるのに近い

**名無し行進曲** · 2016/03/10(木) 13:37:54.50

どういうアイデアが雑に並べられてるん？

**名無し行進曲** · 2016/03/10(木) 13:50:23.62

なんで物に例える奴ってきまって例えが下手くそなんだろうな

**名無し行進曲** · 2016/03/10(木) 13:56:08.22

言うほど様々なアイデアが盛り込まれてる作品というわけでも無いと思うんだけどな、IV

**名無し行進曲** · 2016/03/10(木) 14:33:53.03

第一マーチのフルートピッコロの装飾
トリオ前のリズムセクションいなくなるところ
トリオからのフレーズの拡大
トリオからのトライアングルのみになるリズムセクション
最後のマーチをテンポ遅いままにしておく
それらのアイデア自体は別に良いんだけどそのアイデアが曲を作る上で貢献度が低い
結果としてただ見せびらかすだけになり、理屈の上では問題ないんだろうけど聴いて凄く気持ち悪い事になってる

トレーナーはしてないが中学校の吹奏楽部を見に行くことがあるけど口を揃えて課題曲の中でIVだけ微妙とか気持ち悪いと言っていたよ
どんなに理論では問題ないとしても結果そういう曲になったんだからそれは曲を作る上での失敗でしょ

**名無し行進曲** · 2016/03/10(木) 14:35:35.45

個人的にはてにおはや書き間違いレベルの、つまり作曲でいう禁則に触れるような間違いはしてないと思うけどな

**名無し行進曲** · 2016/03/10(木) 15:00:46.90

他人の曲をベースにしておきながらそれを明言しないのは禁則じゃないの？
まあ、たまたま既存の曲に似てしまったのなら仕方ないかもしれないけど、トリオ以降は明らかにグリーン・フォレストを意識しているというかベースにしているよね。曲風が似てるだけと思う人はスコアを見比べてほしいな。
「グリーン・フォレストにインスパイアされました」とか言えばいいのに。

**名無し行進曲** · 2016/03/10(木) 15:01:57.32

> 第一マーチのフルートピッコロの装飾
これはともかく

> トリオ前のリズムセクションいなくなるところ
> トリオからのフレーズの拡大
> トリオからのトライアングルのみになるリズムセクション
> 最後のマーチをテンポ遅いままにしておく

これは見せびらかすって言うほどのアイデアでもなくね？

**名無し行進曲** · 2016/03/10(木) 15:11:13.72

>>568
似てると思ってるのはあなただけですよ。
しかも本家よりいろいろな要素が詰まっていて聞いてて吹いてて楽しいじゃないですか。
私が異端なの？ｗ

**名無し行進曲** · 2016/03/10(木) 15:19:00.01

>>568
その辺は多かれ少なかれ他の曲もやってることなので…

まあいくら要素が詰まっててもそれらをちゃんと消化できてなきゃあんまり意味がないんだけどね
俺Vに関してはt3/zGIukほど消化出来てないとは思ってないけど

**名無し行進曲** · 2016/03/10(木) 15:31:38.42

>>570
スレ内をグリーン・フォレストで検索してみ

**名無し行進曲** · 2016/03/10(木) 16:11:23.10

>>569
見せびらかすほどでもないのに結果として見せびらかす以上のことがなされてないのよ
無くても大丈夫どころかない方が良い

**名無し行進曲** · 2016/03/11(金) 02:27:56.42

久々にこのスレを覗いた。Ⅳのトリオがグリーンフォレストに似てるって？
今聴いてみた。まあ、確かに似ているかな。でも、問題になるほどではないと思った。

**名無し行進曲** · 2016/03/11(金) 06:48:10.71

前半の方がひどいしな

**名無し行進曲** · 2016/03/12(土) 06:59:27.27

君らにとってエンターテインメントマーチとかライヴリーアヴェニューって良作なの駄作なの？

**名無し行進曲** · 2016/03/12(土) 14:43:26.53

>>576
後者は、課題曲として良作（構成、音域、オーケストレーション）だと思う。
好きか嫌いかで言ったら前者の方が好きかなー

**名無し行進曲** · 2016/03/12(土) 14:54:49.29

>>576
ライヴリーは100点満点中55点
こういうマーチを書くならこのくらいは書いてきて欲しいなーってレベル

エンターテインメントマーチは25点くらい？
あれこれ他の作品から引用してきてる割に
それらの引用が曲を作る上で貢献度が低く「とりあえず引用してみました」程度にしかなってなく、
上の方でクローバーグラウンドが言われてるように「ただ見せびらかせるだけ」になってる

**名無し行進曲** · 2016/03/12(土) 19:43:48.76

なるほどありがと！
他の意見も聞いてみたいです。

**名無し行進曲** · 2016/03/12(土) 21:06:58.28

逆に100点ってどういうのを言ってるの

**名無し行進曲** · 2016/03/12(土) 23:13:03.66

フルートが上手くないとⅤなんか最初の数小節でもうやる気なくなるよ

**名無し行進曲** · 2016/03/12(土) 23:23:45.26

ラッパが下手なのに3番を選んだうちの団体も悲惨

**名無し行進曲** · 2016/03/12(土) 23:59:41.95

要するに似てるのに違うから気持ち悪いってことね
書法やソルフェージュの能力不足で新しい曲に対応できるほど育ってないって話だった

それはそうとⅣの新しい試みをしてるってソース何？作者のブログとかあるの？
元々エチュードらしいし、説明加味してもシンプルを目指したように感じるが

**名無し行進曲** · 2016/03/13(日) 02:30:14.13

決まりきった曲調の中であれこれやってみてはいるけど、
別に新しい試みをやってるわけではないよね

**名無し行進曲** · 2016/03/13(日) 02:55:55.32

>>579
ここだとスレチになっちゃうから朝日スレとかベストオブ課題曲スレとかで聞いてみるといいよ

>>584
だよな。
スレを見返してみると1より4の方がいいっていう意見の大半が新しい試みとか既存の曲からの脱却とかだけど
冷静に考えてみると4はそんなによくないと思う。

**名無し行進曲** · 2016/03/13(日) 03:10:54.08

Ⅳは演奏時間を確保したい・マーチをやりたい、だけど金管の高音にやや難ありってバンド向け
進んで選ぶべきではない

**名無し行進曲** · 2016/03/13(日) 11:04:12.39

>>858
ごめんね
ありがとう！

**名無し行進曲** · 2016/03/13(日) 13:02:12.39

動機の使い方は一貫していて音域も無理がないし借用和音の情緒があって最近の中ではいい曲だとは思うってところ
闇雲に批判するのも脱却してるからいいってのも中身が無さ過ぎ

**名無し行進曲** · 2016/03/13(日) 18:52:38.29

なにを言いたいのか分かり辛いです

**名無し行進曲** · 2016/03/13(日) 19:59:33.71

俺が自分の周りで聞いた限りでは1が多いようだけど皆何やるの

**名無し行進曲** · 2016/03/13(日) 20:12:32.10

うちは指揮者の独断で３。

**名無し行進曲** · 2016/03/13(日) 21:33:41.58

>>585
別に4が新しい試みだの既存の曲からの脱却だのやってるとは思わないけど（奇をてらってるとも思わない）、
1よりは4の方が良い作品だと思ってるよ。

**名無し行進曲** · 2016/03/14(月) 03:43:50.15

>>588
> 動機の使い方が一貫していて
これに関しても疑問。展開がすごくダラダラしていると言うか、もっとコンパクトにまとめられるだろと思う。

1は動機の扱いは練られてないけど、シンプルに削ぎ落とすべき所は削ぎ落としてる風に感じる。
動機の展開がうまいと感じるのは3。

**名無し行進曲** · 2016/03/14(月) 21:31:55.85

Ⅴやりたいけど、上手くないと失敗が目立つな。

**名無し行進曲** · 2016/03/16(水) 18:14:54.28

ぶっちゃけここで語られてるIVの問題点って、だいたいIにも当てはまるよね

**名無し行進曲** · 2016/03/16(水) 19:52:44.89

え？

**名無し行進曲** · 2016/03/16(水) 22:21:46.31

ウチの学校5と宇宙の音楽にほぼ決まりみたい。

**名無し行進曲** · 2016/03/16(水) 22:34:08.71

五十歩百歩

**名無し行進曲** · 2016/03/16(水) 23:01:56.77

1ってフレーズの延長とかしてたっけ
聴いて気持ち悪いか気持ち悪くないかって大きい違いだと思うけどな

**名無し行進曲** · 2016/03/16(水) 23:17:41.59

スカイブルーのCの5小節目からとか理論的にどうなの。
すこし聴いてて違和感あるんだけど。

**名無し行進曲** · 2016/03/19(土) 07:01:47.50

課題曲人気投票！
http://cgi.members.interq.or.jp/classic/teru/msgenq/msgenq.cgi
ご協力、よろしくお願いします。

**名無し行進曲** · 2016/03/22(火) 08:58:46.87

>>600
確かに違和感あるね。26小節目の3拍目はDmじゃなくてDの方がしっくりくるような
…後の27小節目のアウフタクトもD,F→D、F♯の方が自然かなと、ありがちだけど。
それと8小節目の３拍目のTb2のD♭音（コードはC♭9？）がちょっとあれ？ってなるｗ
ここも素直にCじゃダメだったんだろうか…まあ作曲者の好みがあるし、こうしたかった
って言われればそうですかとしかいえないけどねー

**名無し行進曲** · 2016/03/22(火) 09:19:00.03

♭9は別にいいでしょ。
いつものコード進行、いつもの和音編成じゃないと違和感を感じるとかアホかと。

**名無し行進曲** · 2016/03/22(火) 09:33:57.22

スカイブルーは和音のどうこうより旋律や対旋律に不自然な箇所がやたら多いのが気になる
意図的にやってる箇所もあるんだろうけど気持ち悪いもんは気持ち悪い

**名無し行進曲** · 2016/03/22(火) 10:46:39.00

旋律に展開を持ち込んでくる感じが聴いてて違和感
もっと平坦にシンプルな主旋律持ってきてくれた方がマシ
トリオのフルートグロッケンのオブリガード？もなかなかに悪目立ちしてる

**名無し行進曲** · 2016/03/24(木) 12:35:15.55

しょうがない
アマチュアがかいてるんだもの

（しょうがなくねえよ）

**名無し行進曲** · 2016/03/24(木) 22:00:59.29

4のTrio、木管のメロディに質問！スコア見てね！

バスクラ休みで、バリサクにユニゾンメロディがあるのは何故？

**名無し行進曲** · 2016/03/24(木) 22:24:23.16

>>607
それに何か問題が？

**名無し行進曲** · 2016/03/24(木) 23:39:48.93

1,4はここはなんでこうなんだろうとか考えても意味ないよ。
課題曲は2,3,5を選びましょう

**名無し行進曲** · 2016/03/24(木) 23:49:51.00

マーチはオブリガードと合いの手がイマイチ過ぎる。

**名無し行進曲** · 2016/03/25(金) 00:17:27.48

>>609
少なくとも4は色々考える意味はあるけど、1は本当に無意味だの。

**名無し行進曲** · 2016/03/25(金) 00:26:30.15

>>607
スコア見てないけど、バリサクにメロディなんてよくあると思うけど

個人的好みとしてはバリサクは高音域でもいい音色だけど
バスクラの高音域の音色はあまり好きじゃない
もし入れるとユニゾンの音色のじゃまをしてしまうのでは

**名無し行進曲** · 2016/03/25(金) 00:26:59.38

まだ1に比べて4がマシとか言う奴いるのかよ
考えた結果何かわかった？？

**名無し行進曲** · 2016/03/25(金) 00:32:41.20

どっちも微妙だけど、その2曲のみで比較すると作曲作品として考えるなら
クローバーグラウンドの方に分があるかな

**名無し行進曲** · 2016/03/25(金) 02:17:57.26

流石に無いわ

**名無し行進曲** · 2016/03/25(金) 02:19:38.18

クローバーグラウンドのいいところって何？

**名無し行進曲** · 2016/03/25(金) 10:17:53.79

じゃあ逆にスカイブルードリームのいいとこって何？

**名無し行進曲** · 2016/03/25(金) 12:21:24.10

どんぐりの背比べでFA