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移調譜なんて時代遅れな悪習はとっとと全廃するべき [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し行進曲
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2016/01/12(火) 03:24:22.02ID:UrJZzECF
吹奏楽だけやってるならいいけど
そこから飛び出そうとすると
余計な読み替えの手間やらでとても苦労する
最初からトロンボーンやユーフォみたいに実音譜でやらせたほうがいい
今時、移調譜になんのメリットがある？
0004名無し行進曲
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2016/01/12(火) 19:16:02.60ID:JPFVFuz2
特殊管の持ち替え
0005名無し行進曲
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2016/01/12(火) 19:48:57.40ID:n58bB6hu
>>1
管弦楽やら器楽、アンサンブルはどうするの？
0006名無し行進曲
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2016/01/12(火) 20:50:13.96ID:b6vtPbPJ
プロコフィエフのオケスコアはそうなってるわな
0007名無し行進曲
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2016/01/12(火) 21:56:38.99ID:DV3lvjLo
>>4
そんなレアケースのためにバカな風習続けるのかよ
>>5
それって結局昔からの譜面がそうだから今もそうってだけだよね
0008名無し行進曲
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2016/01/13(水) 00:14:43.57ID:Q0mt/9G/
吹奏楽から何処へ飛び出したら困るの？
持ち替えがレアケースってのもよくわからんな
リコーダーのようにCとFで別々に運指を覚えるほうが楽なら自分だけそうすればいい
0009名無し行進曲
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2016/01/13(水) 01:26:02.78ID:a1wXklju
>>8
お前オーケストラやったことないの？
残念だけど持ち替えなんてそんなことのために楽器２つぶん用意するとか無駄だぞ
金管楽器なんて楽章ごとに楽器持ち替えてたら楽器が温まらなくて無意味だからな？
移調譜に利点があるのか知りたい
0010名無し行進曲
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2016/01/13(水) 04:25:50.98ID:vJf2olaQ
>>8
飛び出すも何も、
そこら辺の歌本やらスタンダード集やら見ながらメロディーを演奏するだけでも
いちいち書き換え、もしくは読み替えなきゃならんてバカバカしいじゃん
0011名無し行進曲
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2016/01/13(水) 08:38:28.24ID:eFPlRELe
トランペットのドとピアノのドが違うことを知らなくて、合奏して音が合わず困ってる女子中学生に
おまえらでも話しかけるきっかけを移調楽器は作ってくれてるんだよ
0012名無し行進曲
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2016/01/13(水) 09:05:32.28ID:BYAs4dhq
>>9
自分自身オーケストラのオーボエとコーラングレでよく持ち替えしてる
クラリネットもB♭管やA管やバスクラリネットとの持ち替えがあるし
楽譜に指定があるんだから無駄どころかむしろ必要なのでは
利点があるかどうかだけで言えば君にとってどんなにレアケースだろうとある
利点があるのかじゃなくて不利点との比較だったらもう少し面白かった

>>10
移調譜しか分からないのなら少なくとも最初はそうかもね
始めればすぐに習得できるだろうから「いちいち」なのかは分からないけど
0013名無し行進曲
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2016/01/13(水) 16:11:34.96ID:ifaQBv8l
移調譜は吹奏楽から飛び火した

という無知をさらけ出す馬鹿
0014名無し行進曲
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2016/01/13(水) 17:09:11.89ID:lLsi2z+c
「トロンボーンの場合最初から半音階が演奏出来たから当初から実音表記

チューバはバルブ機構発明後の楽器だから半音階演奏可能でなので実音表記

他の楽器も今日では全てのキーを演奏できる機構を持つようになったから実音表記で良いんじゃね？」

てのが>>1の主張なんだろ？

確かに未だに移調楽器用の譜面を書き分けてるのは個々の管楽器が転調できない(持ち替えが必要な)時代の名残だけどさ、

正直メンドクセwww

特に木管はな
0015名無し行進曲
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2016/01/13(水) 17:29:25.25ID:TwLUvR2b
プロコフィエフは移調譜の書き方を知らなかったんだろう
0016名無し行進曲
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2016/01/13(水) 18:34:07.77ID:7u1eIAWb
>>13
誰もそんなこと言ってないよ
気持ち悪い人
0018名無し行進曲
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2016/01/13(水) 20:02:19.61ID:kKvAZ4Zr
>>17
「現代において移調譜って非合理じゃない？」って問いかけがなぜ頭悪いの？
0020名無し行進曲
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2016/01/13(水) 21:25:59.16ID:tGmQN3C+
小さい頃からピアノ習ってた人なんかは、
音感的に移調楽器で苦しむ場合があるんよね。
最初から、実音運指・実音表記も選択できればいいんだけど。
0022名無し行進曲
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2016/01/14(木) 08:15:12.24ID:kb4vVaLk
オケで持ち替えは普通にやるだろ
でも本論の移調譜の話とは直接的な関係ないと思うけど
1氏が持ち替えをも否定してるという話なら
ちょっと同意はできん話になってくるな
0025名無し行進曲
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2016/01/14(木) 10:19:59.84ID:hp1p3TCZ
これってコントラバスやピッコロのような完全8度も含むの？
0026名無し行進曲
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2016/01/14(木) 15:26:50.57ID:GB8cIoJM
あわわ
0027名無し行進曲
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2016/01/14(木) 21:38:34.69ID:mP9UvImw
たまーにin Cのフルスコア読むと混乱する
0028名無し行進曲
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2016/01/15(金) 13:26:17.25ID:Iw3+yXfY
サックス吹きだけどアルトもテナーもどっちもin Cに読み替えて吹いてる
運指もアルトとテナーで２種類の別の運指として頭の中には入ってます
絶対音感というか固定ドの人間からすると、移調譜をそのまま演奏できる人を尊敬するわ
in Fで書かれた譜面を（主に）B♭菅で演奏するホルン吹きは変人としか思えない
0029名無し行進曲
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2016/01/15(金) 13:33:20.81ID:Ooias2BB
オーボエとイングリッシュホルンの持ち替えは良くやるからイングリッシュホルンでなら移調譜でも実音譜でも演奏できる
移調譜で読む時はオーボエと同じ運指と考えて実音譜で読むときは別の運指と考えて演奏してる
0032名無し行進曲
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2016/01/15(金) 19:47:10.00ID:x3BtCsKW
上の方にも書いたけど移調譜ってのは管楽器が転調出来なかった時代の名残りだよ
だから理屈だけで考えれば今日の管楽器で
実音譜を使うのに支障はない。
0033名無し行進曲
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2016/01/15(金) 20:10:03.31ID:OdzFfX/e
これから管楽器を始める人が実音譜で習得するようになったとしたらそのうち現在出回ってる楽譜の多くが使い物にならなくなる
なら移調譜で習得したほうが時間もコストもかからない
0035名無し行進曲
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2016/01/15(金) 21:01:21.61ID:x3BtCsKW
>>34

いやいや歴史的経緯はそうだから
じゃあ聞くけどトロンボーンはどうして実音譜になってるか説明出来る？
0036名無し行進曲
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2016/01/15(金) 21:48:28.48ID:vqq4up3U
>>2,>>13,>>17,>>19,>>23,>>34
↑こいつらは理由も対案も無しに否定することしかできないバカ

例えばYAMAHA音楽教室なんかでソロ前提にサックスやトランペット習ってる人でも、移調譜使ってるんかな？
それって、後々管楽器用じゃない譜面演奏しようとしたときに苦労するだけで意味ないよね
0037名無し行進曲
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2016/01/15(金) 22:03:20.50ID:x3BtCsKW
移調楽器の奏者で吹奏楽しかやってないと譜面の読み替え苦手になるというのはあると思うな
0038名無し行進曲
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2016/01/15(金) 22:11:24.48ID:E3DiyvpE
金管バンドのバストロンボーンだけへ音記号なのはなんで？
0039名無し行進曲
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2016/01/15(金) 22:40:42.10ID:m6zzIBrN
>>1
>>最初からトロンボーンやユーフォみたいに実音譜でやらせたほうがいい
トロンボーンやユーフォ、テューバ低音Ｂ♭管楽器は実音記譜だが、
割と多くの奏者は「Ｂ♭」を「ド」と逆移調（？）している。
「移動ド」か「固定ド」の慣習がそれぞれの楽器の歴史や生い立ちの中にある。
（イギリスのブリティッシュは低音楽器もすべてト音記号で実音で書かれているものがほとんど。）
イギリスでは大衆普及用に教育的な部分も含め移調楽器に合わせてＢ♭管ならＢ♭が「ド」と教えやすさから慣習になつている例もある。
よって、移調楽器により記譜法は実音表記は新たな混乱を生むと考えます。
0040名無し行進曲
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2016/01/15(金) 23:37:39.09ID:b2pUeqVj
最近こういう糞スレたってるけどなんなん？
0041名無し行進曲
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2016/01/15(金) 23:50:04.86ID:DY9QuKbs
>>40
どうした？
実音狂信者に親でも殺されたか？
0043名無し行進曲
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2016/01/16(土) 00:51:00.12ID:ODcGr+JM
>>42
どう無知と勘違いなのかを具体的に指摘してみろカス
0044名無し行進曲
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2016/01/16(土) 01:28:47.26ID:UN8kUHLP
割りとどうでも良いがオマエラが苦労？している事は伝わってきたよ
0045名無し行進曲
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2016/01/16(土) 05:36:17.61ID:sBeVrVr7
>>42

いやだから説明してよ
何でトロンボーンはオケに加わった当初から実音譜なの？

何も有益なこと書けないなら単なるクソレスじゃん
0046名無し行進曲
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2016/01/16(土) 05:55:12.66ID:sBeVrVr7
質問を変えればオケで最初に移調表記が導入されたのがなぜトランペットとホルンだったのかという話でもある。

糞スレ認定も良いけど楽器の進歩について
多少勉強しないと曲への理解も深まらんぞ
0047名無し行進曲
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2016/01/16(土) 05:59:30.41ID:sBeVrVr7
楽器の歴史を言えばクラリネットが当初C管とD菅から作られた理由とかさ。
0048名無し行進曲
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2016/01/16(土) 07:56:17.12ID:ZN+VSWPv
読み替えして吹いてるオレってカッケー (キリッ)
0049名無し行進曲
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2016/01/16(土) 10:17:36.18ID:a7/3LNRm
リコーダーにはC管とF管があるけどどちらも実音譜
0050名無し行進曲
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2016/01/16(土) 11:02:58.63ID:My6ejoWz
ググれば一発で分かるような事を説明しろだの有益じゃないだの

真性のガチクズだな┓（￣∇￣）┏
0053名無し行進曲
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2016/01/16(土) 12:35:45.17ID:q64kZ/9q
移調譜の話題はそれなりに需要がありそうなんだが、
残念な事に>>1がクズだから良い流れにならない
0054名無し行進曲
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2016/01/16(土) 13:53:22.45ID:sBeVrVr7
>>50

いやさ俺が間違ってるって指摘するなら正しいことを示すのがスジじゃねえの？
情報量ゼロのレスをされたってこっちが困るわ。
ちなみにオケに組み込まれる前のトロンボーンは教会で合唱の伴奏をすることが
多く、その際は実音譜を使ってました。なぜでしょう？
0057名無し行進曲
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2016/01/16(土) 18:51:40.19ID:ZN+VSWPv
移調譜なら違う調整の楽器を吹くことになっても、適合した楽譜で吹けば１つの読み方ですむ。
余計な練習をしなくてすむ
0058名無し行進曲
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2016/01/16(土) 18:55:21.71ID:ZN+VSWPv
リコーダー譜の実音表記はアルトとテナーとバスだけじゃなかったかな
ソプラノは1オクターブずれてるし、ソプラニーノやクライネソプラニーノを実音表記したらとんでも無いことになるぞ。加線だらけで。
0059名無し行進曲
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2016/01/17(日) 01:53:05.96ID:oU2xhJGb
オクターブは移調とは別じゃない？
0060名無し行進曲
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2016/01/17(日) 02:15:00.85ID:AW8wjGxk
完全8度（15度）のも移調譜の範疇だが>>1が想定しているかどうか

>>58
確かバスリコーダーはオクターブ下げたへ記号表記だったと思うから実音表記はアルトとテナーだけだね
アルトも学校教育の現場ではソプラノの記音との整合性のためかオクターブ下げて書かれることがある
まぁ>>49はオクターブを想定してないのだろうけど
0061名無し行進曲
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2016/01/17(日) 07:09:20.62ID:VfknfBtT
移高楽器(オクターブ上か下で鳴る楽器)も移調楽器の扱いだよ
0062名無し行進曲
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2016/01/17(日) 08:53:45.65ID:L6s/qXPb
完全1度(実音)以外は全て移調譜
0063名無し行進曲
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2016/01/17(日) 09:25:05.53ID:VfknfBtT
加線の問題は8va記号で処理出来そうな気もするが
0064名無し行進曲
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2016/01/17(日) 11:57:39.87ID:9gB6bSNO
スレ立ての主張は当然だと思う。
初めてピアノを習ったときになんでヘ音記号とト音記号でずれてるんだ、
と思った。単なる悪習だよ。
それを苦労してマスターして、「おれはスコアを一目見てすぐに和音が分かる」なんて
自慢するやつもいるが、そんな苦労も要らなくなるのにね。
0065名無し行進曲
垢版 |
2016/01/17(日) 12:06:33.46ID:TEF1phsQ
移調譜で習得するメリットと実音譜で習得するメリットがそれぞれあるんだから必要に応じて習得すればいいだけ
最終的にはどっちも覚えるだろうし
0066名無し行進曲
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2016/01/17(日) 12:26:34.37ID:ydDU3uRf
現状からすれば移調譜を習得するのはメリットというより「必要」。
実音譜だけになればそんなメリットもへったくれもなくなる。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況