所属組織での演奏会後の飲み会について [無断転載禁止]©2ch.net
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学校組織のはなしだけど、こないだ演奏会があって
現役とOBOGとが共演する機会があった。
私はob側の人間である。
通常毎年演奏会直後にob連中の飲み会が開催されてるのは知ってて
私は現役の時からobの飲み会には参加してた。
そして私が現役の頃は後日現役らの飲 み会があったりした。
それに対し最近は現役の子らは現役の子らで打ち上げを演奏会当日にして
そのまま解散と言うことが多いらしい。
(しかもガストとかバーミヤンとかしょぼいとこ)
せっかくobに演奏会に参加してもらってる
OB会の飲み会に出れば無料になるのは自明なことなのに
わざわざ金払ってショボいとこでこじんまりとうちあげしてるわけだけど
正直、出てもらったOBへの感謝を表明することもなく
翌年もいけしゃあしゃあと出演依頼することに疑問を感じた。 1だけど、ここで書いてる所属組織ってのは中学や高校じゃねーぞ。
もちろんそれがわかってるもんだと思ってたけど
わかってない奴が多すぎてびっくりやわ。 >>98
結局もとの話を逸らして、そんな言い返ししかできなくなるんだよバカ
>>99
普通の人には不思議に思えるだろうが、バカにはバカと
分かり切ったことを何度も繰り返し言わないと分からないので
そろそろ話を戻そう
「呑める歳なのに、OB飲み会に参加しない現役は失礼だ」という話
オレはどっちでもいい >>101
うちの組織は技術系で、出た後はエンジニアなり技術者なりで
どちらかと言うと他人との関係を加味するより技術一本遣りで働いてく人が多いねん。
せやし、卒業後はそういう籠りがちな環境になるのに対し
吹奏楽って共通の趣味で他人との関係を作る場ってのは重要やと思っとるんよ。
そうした意味で最初は感謝の礼節がなってないんちゃうかと思っていたわけだけど
今改めて考えてみると、どちらかというと縦の繋がりと言うかね、
そういう人と人との関わりを大事にしてもエエんちゃうかな
それをもってくにはどうしようかって話なんよな。 >>98
出てけや。
他人を中傷するだけの役立たずなんか要らん。
嫌だったら、積極的な提案を自分からやれ。
批判は、他人に改善を求める。
中傷は、ただ叩くだけ。
他人から求められ、大切にされる態度はどちらか、説明は要らんな？
>>99
きれい事言うなよ。
自分と違う考えが嫌なだけだろ？
君の考えはどうあれ、「健全な人間性」などというものは、ここでは求めない事にしようか。
今みんなで話していることと、直接関係ないことだからね。
>>101
そろそろ「バカ」という言葉は封印しよう。
言わなくても、何の問題もない言葉だ。
あえて言うのなら、現役が参加しなくても、私は失礼には当たらないと思う。
何せ、既に同じ組織ではないのだから。 >>102
要するに、立場が下の人間から敬われたいんだ？
それなら、奏者として成長するか、人間的な魅力を上げるかして、
何か「他人から尊敬されるもの」を身につけなければいけないんじゃないの？
例えば、尊敬してほしい人間が、何を必要としているか分かる？
それを理解して、その人間が行動する前に君が行動してあげれば、
君を見る目がかなり変わるんじゃないかな？
もっとも、何も観察していなければ、他人の要求なんて分かるわけがないけどね。
今私が言ったことは、ハッキリ言って、簡単にできることではない。
しかし、訓練を積めば、こなすことは充分に可能だ。
確実に言えることは、他人から大切にされたいなら、君が他人を大切にするしかないよ？ >>104
え？敬われたい？違うよ。
そんなこと思ってない。 >>105
そうかね。
だが、すまんが、私が見る限り、
君は「敬われたい」と思わなければダメなようだぞ。
君に質問しよう。
君は、何のために所属組織に顔を出すんだ？
君は、所属組織の役に立っているか？
もし私の問いに即答できないのだとしたら、厳しい言葉になるが、それが現実だ。
実力のない人間を、他人が必要だと思って求めるはずがない。
確実に言えることは、
他人を変えることは難しいが、君自身を変えることはすぐにでもできる、ということだ。 >>106
ならあえて答えよう。
なぜ演奏会に出るかと言えばそれには二点ある。
一点目はOB間や現役を繋ぐためであり、
二点目は大人になっても失敗してもいいことを伝えるためである。
二点目を具体的に言うと例えば演奏で、失敗したとしてもより良い音を出すためにリスクを負って挑戦し続ける姿を見せること失敗することは大事だと言うことを伝えるために出ている。
そのため一点目に関しては自分の生活が出来なくなるまでとは言わないが
自ら身銭を切って会を組織したり、あるいは後輩に奢ることはいとわぬし
二点目に関しては挑戦する場が設けられれば積極的に出たい、みずから作りたいと考えている。
要するに私は演奏会はあくまで目的達成のための一手段としか考えていないってこと。 >>106
役に立ってるかどうかは人それぞれによって評価は違おうし
こと日本人の多くは思ってることと言葉に出すこととは違う場合もあるから
たとえ「良かったよ」という言葉を相手から投げられたとしても
それを鵜呑みにしてよいのかという疑問はある。
しかし少なくとも私が組織した会に参加してくれる人も何人かはいてくれたはるし
役に立ってないことはないんでないかと思っている。
それに世の中どんな無駄だと思うようなことでも見方を変えれば無駄でないことはあるもんよ。
それを考えると役立つか役立たないかということを問うこと自体が私には愚かやと思うけどね。 まあ、自分の価値観が絶対で、周りの人も同意してくれると信じている人って、どこにでもいるよね。
受け入れてもらえなかった時、キレたり不機嫌になったりするんじゃ、煙たがられても仕方ないんじゃないかな。 >>107
>>108
返信の細かな中身まで予測できていたわけではないが、
返信が来るとしたら、そんな内容ではないかとは思ったよ。
そして、ああ、やはりこちらの言いたいことを理解していないなと思った。
君は、私が>>104で何と書き込んだか、覚えているかな？
＞例えば、尊敬してほしい人間が、何を必要としているか分かる？
＞何も観察していなければ、他人の要求なんて分かるわけがないけどね。
つまり、「他人の要求」を理解しているか。私はそれが聞きたかった。
失礼をお詫びするが、おそらくは理解していないだろうなとは思いながら。
残念だが、私の読みは当たっていたようだ。
私の質問について、君が自分なりに考えて回答してくれた事は分かった。
だが、君は「自分のやりたいこと」を説明することだけに熱心で、
「他人が何を求めているか」をまるで理解していない。
好意的に解釈しても、君の書き込みからは他者の要求の理解が読み取れない。
おそらくは、興味がないのだろうな。
以下続きます。 ここからは、具体的な回答を。
＞一点目はOB間や現役を繋ぐためであり
すまんが、引退した方々だけで繋がっていればよいのであり、
現役生は、別に繋がなくてもよいのでは？
例えば、かつての仲間たちで現況を伝えあったり、現役時代の思い出に花を咲かせれば、
誰からも文句は言われないと思うよ？
少なくとも、現役生まで付き合わされる理由はない。
引退した人間同士でまとまりたいことは分かった。
では、現役生まで付き合わなければならない理由は何だ？
考えがまとまらないなら、「現役生は、何をされたら嬉しいか」
つまり、現役生の立場で考えればいいと思うぞ？
以下続きます。 ＞二点目は大人になっても…
（中略）
＞…大事だと言うことを伝えるために出ている。
要するに、「ぼくはまだ奏者として成長途上ですから、暖かい心で見てください」ということだね？
誤解がないように書くが、成長途上であることは何も問題はないんだ。
問題は、現役生が何を必要としているか、ということだから。
挑戦し続ける姿を見せることは君の自由だが、
それを尊敬するか否かは、現役生にとっての自由。
厳しい言葉をお詫びするが、「大した実力はないな」と見限られても、今の段階では仕方がない。
自らが成長途上であることは認めた上で、では、現役生は君から何を求めているのだろうか？
「現役生は、ぼくのこんな姿を見て、こんな風に変わった」
という具体的なエピソードを、君は説明できる？
説明できないのなら、「現役生は、ぼくをこう思っているに違いない」と「想像している」に過ぎない事になってしまうな。
（「説明できないなら、君の主張は事実ではない」とまでは言わない。誤解な
＞たとえ「良かったよ」という言葉を相手から投げられたとしても
＞それを鵜呑みにしてよいのかという疑問はある。
＞しかし少なくとも私が組織した会に参加してくれる人も何人かはいてくれたはるし
＞役に立ってないことはないんでないかと思っている。
要するに、「役に立った」と断言できない（少なくとも、断言する自信がない）んでしょ？
だったら、「役に立つ」と断言できることを行うことが最も簡単なのではないかな？
以下続きます。次が最後。 誤字失礼しました。
誤）（「説明できないなら、君の主張は事実ではない」とまでは言わない。誤解な
↓
正）（「説明できないなら、君の主張は事実ではない」とまでは言わない。誤解なきよう。）
では、引き続き。
＞それに世の中どんな無駄だと思うようなことでも見方を変えれば無駄でないことはあるもんよ。
＞それを考えると役立つか役立たないかということを問うこと自体が私には愚かやと思うけどね。
今、君の周囲の人間が何を思っているか、部外者の私には分からない。
だが、厳しい言葉になるが、「役に立つから君に来てほしい」と思われなければ、
「君はもういらない」と言われても、文句は言えんぞ。
君の代わりなど、他にいくらでもいることになってしまうからな。
必要とされ続けたいなら、「君でなければできない何か」を実行し、
他人の役に立つ行動を取るしかないんだよ。
君だけではなく、君の周囲の人間のためにも、
君は他人や組織に役立つ行動を行い、君は他人から敬われるべきだ。
長文失礼しました。 >>110
相手の望みを理解した結果、あなたのようになるってんなら理解しない方がましやわ。 >>114
「あなた（ジャジー）のようになる」という言葉の意味は、私には分からんけどさ。
>>109の指摘そのままの行動を取らんでもいいのではないかな？（苦笑）
＞まあ、自分の価値観が絶対で、周りの人も同意してくれると信じている人って、どこにでもいるよね。
＞受け入れてもらえなかった時、キレたり不機嫌になったりするんじゃ、煙たがられても仕方ないんじゃないかな。
だが、これで分かっただろう。
君は、何の実力もないのに王様を気取るだけの「裸の王様」だったんだよ。
好意的に解釈しても、君は何の実力も示せてはいない。
君は、外部の者から「王様は裸だ！」と言われた。それだけだ。
悔しいのなら、もっと自分を磨け。
そして、自らの実力で私を黙らせてみろ。
繰り返す。君自身と君の周囲の人間の為にも、君は敬われなければならない。
どこの組織でも通用する人間にならなければ、どこに行っても敵を作ることになるぞ。 >>115
ほら、またお前がレスしたとたん誰もレスせんくなった。
気持ち悪がられてるんだよ、お前。
いや、他の人はどうか知らんけど俺はお前が粘着質で気持ち悪い。
いちいち繰り返さなくていいし、長文を書く意味もない。
そういう自分の価値を相手の有無を言わさず押し付けて
孤立していくの、強迫性人格障害ってやつだから
一度心療内科なり精神科なり行ってみたほうがいいぞ。 東京の大学スレでの超嫌われ者が、こっちで暴れているな >>115
予想通りの逆恨みだな・・・やれやれ。
＞ほら、またお前がレスしたとたん誰もレスせんくなった。
＞気持ち悪がられてるんだよ、お前。
残念だが、
私は君と違って、誰かから好かれたくて書いているのではないのだよ。
私は、君にアドバイスを送りたいだけだ。
それから、君は私を気持ち悪がっているそうだが、
君に対して拒否反応を示す人間のほうが、はるかに多いのだよ？
このスレッド全体を見てみろ。君に賛同する意見なんて、一体どれだけあったんだ？
何度でも言わせてもらおう。君は何の実力もない「裸の王様」だ。
そして、私は「王様は裸だ！」とハッキリ言わせてもらう。それが私のやり方だ。
＞そういう自分の価値を相手の有無を言わさず押し付けて
＞孤立していくの、強迫性人格障害ってやつだから
＞一度心療内科なり精神科なり行ってみたほうがいいぞ。
人の心配はいいから、君は自分の心配をしなさい。
人のアドバイスを無視し続ければ、孤立するのは君なんだぞ。
それはそうだな。言っても聞いてくれない人間に、だれが話かけようと思う？
１人、また１人といなくなっていくだけだ。
もう１度聞こう。他人は君に何を求めているんだ？
他人をよく観察しろ。そして、他人がする前に自分が他人のために行動しろ。
人付きあいは、他人の観察から始まるんだ。 おっと・・・誤字失礼。
誤）>>115
↓
正）>>116 >>116
おはよう。
今朝、改めて気が付いたことがあったので。
君はレスがついたというが、
君があまりに周囲を見ないで行動するから、
私はともかく、私以外の良心的な人たちから注意されているという話ではないのか？
私に関しては、コメントがあまりに当たり前過ぎるから、
わざわざコメントするまでもないだけの話ではないのか？
他の方は言わないだろうから、私がハッキリと言おう。
ネットでも現実世界でも、君がどれだけ周囲に迷惑をかけているか、真剣に考えた方がいいぞ。
君の周囲に人が集まるのは、名誉なことではない。本当に恥ずべきことだ。 >>118
そうなのん？
見たことないスレだけど、まあ分かるわ ネットでも現実世界でも、君がどれだけ周囲に迷惑をかけているか、真剣に考えた方がいいぞ。 どのスレもコテハンがずっと居着くようになるとそのスレは死ぬ 1がクソだとジャジーすらまともに見える不思議。
マジクソw まあ、私の主張に関しても賛否両論はあるだろうが。
確実に言えることは、
相手に大切にしてもらいたかったら、自らが相手を大切にすることだよ。
気に入らない相手は叩かなければ（批判しなければ）気が済まないのに、
自分は触れられる（わずかでも反論される）のも嫌なのは、
子供の考えだよ。 現在ジャジーがOBで１が現役というロールプレイ進行w ～キコーナ平塚店のトイレ(大便所)で本当にあった怖い話～
トイレットペーパー横に備え付けのアンケート用紙、書いた後は手洗い場に設置されてある投票箱に入れるんだが、(備え付けの場所に)そのままだったやつがあり読んでみると・・・
「このトイレは実に美しく良いにおいでかい的」
…‥‥・・・
（においという）漢字を書けないだけでなく、「かい“的”」ですからね。
最初「良いにおい」「でかい的」
・‥‥………
「まと」って何だ？？と思ったわｗ
書いた本人は「アンケート用紙でトイレの話してやったぜｗｗウケるだろ俺？ｗ」的なノリだったんだろうけど、一番ウケたのは「あんたの知的障害者級低学歴が露呈する文章」だったっていうｗｗｗｗｗｗｗ
パチ・スロ板が言語障害じゃないかってくらい何言ってるかわかんない奴だらけなのも頷けますね。 まあ、あれだ。
仮に１が、現役の打ち上げに出て良識的に振る舞ったとしてもだ。
打ち上げに出るOBは１だけではあるまい。
その中に、現役に絡んだりクダを巻くやつがいたらどうするのって話。
経験上だが、絶対そういうOBは湧いてくる。
そんな時、
１が制止して現役生を守る？
それとも、これも社会勉強だからって放置する？ >>132
私だったら、
「やめろよ。相手が嫌がってるのが分からないか？」
とハッキリ制止するよ。
同じ組織に属しているわけではないから、
相手の恨みを買っても何の問題もないわけで。
見本を示したいなら、口よりも行動で示せよ。 やっぱりうっつー先生の演奏技術はたいしたものだよ。生で聴いたけど圧巻だった。
https://www.facebook.com/ono.takatsune/posts/1725451070807699
さて、そのうっつー先生に比べおまえらはどうかね？
演奏技術のわりに、自分より上手な人に嫉妬して叩くことしかできない程度の低いアンチなのかね？ ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
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