東京都の大学吹奏楽について ～第21楽章～ [無断転載禁止]©2ch.net
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加盟校を中心としたスレッドです。連盟加盟校以外も東京都の大学ならスレ違いじゃありません。
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○個人、単独校叩き禁止
○嘘を嘘と見抜けない人は（掲示板を）使うことは難しい －ひろゆき
【ご注意】
○叩きじゃなくても個人が特定される書き込みは控えましょう。
○書き込みは自己責任で。書き込んだことで自分がヤバい立場に立っても知りません削除されません。
○基地外アンチ、非処女は肉便器、顔が見えないと思ってネットで人を叩いていい気になってる臆病者はヌルーで。
いじってもいいけどむかついてくるか飽きるかどっちかだから非生産的だよどうせ。
前スレ
東京都の大学吹奏楽について ～第20楽章～
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1451992799/ 遅くなりましたが、
東海大学の皆さん、アンサンブル全国大会 金賞受賞おめでとうございます。
先ごろの合同演奏会（大学ジョイントコンサート2019東京公演）もそうですが、
コンクール以外の皆様の活躍も期待しております。
私の母校の現役生の成長のためには、東海さんの躍進が欠かせないと思っておりますので。
これからは、競争して潰しあうのではなく、協力して皆で生き残る時代です。
厳しいこともありますが、東海以外の現役の皆さんも私も、共にがんばりましょう。 >>897
もうがんばらなくてもいいよ
だれもさんこうにしていない
さんこうにしているげんえきのだいがくせがいればきょしゅ >>898
なんでNGできないんだ？
いくら必死に煽ってもスルーできないで
毎日書き込みチェックして相手してもらってるんだから
おまえの負けだよ
おまえさえいなくなればこのスレは平和になる 同じ穴のムジナです。
構うときは他の方がNGしやすいように固定ネーム入れましょう。 新入生の皆さん、入学おめでとうございます。
サークル活動として吹奏楽団への入団を決意された方々、
悔いのないよう、せいいっぱい演奏活動に取り組んでください。
上野千鶴子さんの、東大生への祝辞が話題になっているようです。
東大さんの吹奏楽団も都吹連加盟団体の1つなので、
ここに紹介させていただき、リンクを貼ります。
https://www.u-tokyo.ac.jp/ja/about/president/b_message31_03.html
「これから（入学後の社会）は努力しても報われるとは限らないが、男社会に負けるな」
私はこのように解釈しました。
悲しいことに、社会に差別があることは事実。しかし、演奏は練習さえすれば、誰でも上達します。
ようこそ、「努力が必ず報われる」演奏の世界へ。 安倍氏、先月4月30日の退位礼正殿の儀で、
現先帝陛下ご夫妻（当時は天皇陛下ご夫妻）に対し暴言を吐く。
「両陛下には末永くお健やかであらせられますことを『願っていません』。」
https://www.youtube.com/watch?v=1MADTUKNgOw
緊張する場なのに、事前に練習をしないとこんなことになる。
東京都の大学の吹奏楽団の皆さんは、決して真似をしてはいけませんよ。
もっとも、私の学生時代の母校も、演奏会の本番、原稿に目を落としてばかりで、
決して客席を見ないで司会していた人間がいましたがね。
おーい、司会者は誰に対して話をするか分かってる？
お客だぞ？原稿じゃないんだぞ？ ダメだね。
この人、以前から
「東京都の大学の吹奏楽団の皆さんは、決して真似をしてはいけませんよ。」
のフレーズを入れることで免罪符にしてるつもりみたいだけど、激しくスレ違だからね。今後はやめてください。 >>906
東京都の大学の吹奏楽団の皆さんに対し、
「ダメな例」を示すことの何が問題かな？
無礼な発言だけではなく、
厳（おごそ）かな式で発言しなければならないと分かっていて、
ロクに練習をしなかったであろうことも含めた問題だからね？
私たちも、気を付けないといけないよ？ >>907
各大学の吹奏楽団に限定して注意喚起する意図は何？
ただの自己満足で関係性の薄い話題を書き込む内はこのスレは活発にならないだろうな。
吹奏楽と無関係な争いで書き込みが増えるのは活発になるとは言えないからな。
そんなに書き込みたけりゃ自分でスレ立てて独りで注意喚起してろよ。 >>908
＞各大学の吹奏楽団に限定して注意喚起する意図は何？
「限定」しているつもりはないがね。確かに、他に書こうと思えば書けるけど。
東京都の大学の吹奏楽団の1つに、 かつて私は所属していた過去がある。
私はとうの昔に現役ではなくなったが、他人事とは思えなくてな。
だから、「東京都の大学」スレに書き込ませていただいてる。
君がこの回答に納得できなくても、君を納得させなければいけない義務など、私にはないのでね。
＞ただの自己満足で関係性の薄い話題を書き込む内はこのスレは活発にならないだろうな。
逆だよ。君みたいな人間が、私以上にこのスレを活発にしてくれてるじゃないか。
単なる注意喚起に、必要以上に人が集まったようだがね。
＞吹奏楽と無関係な争いで書き込みが増えるのは活発になるとは言えないからな。
なに勘違いしてるんだ。それはお前のことだよ。
俺は、東京都の大学の吹奏楽団の皆さんに注意喚起をしただけだ。
＞そんなに書き込みたけりゃ自分でスレ立てて独りで注意喚起してろよ。
その問題は、君がここに来なければ全てが解決だ。
納得できないのなら、君が私以上に盛り上がる話題を提供してくれ。
どうすればいいか分からないのなら、仕事をしている人間にケチをつけるな。 サヨクの活動家だから、ああいう書き込みをするのが仕事の一環なのかもね。
どっちにしてもスレチだが。 東京都の大学吹奏楽連盟に所属している皆さん
都内の美味しいパンケーキ屋さんを教えてください。 ジャジーっておじゃさんなんじゃね？
おじゃじーさん
竹ノ塚の吉野家利用してるみたいだし 掲示板で粘着ならまだいいけどリアルでストーカーは流石に捕まるよ。 中大ブラスは、林紀人さんが振る機会が増えた、
というより、彼らにとっての指導者は「林先生」なのかな。
私は、林さんの指揮を全く知らない人間なので。今、林さんはどんな考えで指揮をしてるんだろうな？
20世紀と今現在で、考えに違いはあるのだろうか？
某漫画の実写化で、首相を演じた役者に「原作改悪！」と大騒ぎしている人間たちは、
最終的な決断を下さなければならない重圧とは、きっと無縁なんだろうな（苦笑）。
いや、若い人が望んでもいない試練や重圧を受ける必要はないのだが。 >>904で述べた注意喚起の続きです（まさか続きを書くことになるとは・・・）。
安倍氏が、現先帝陛下ご夫妻に「願っていません」と暴言を吐いた件。
首相官邸が、ついにツイッターで「（原稿は漢字ではなく「やみません」とひらがなだから）読み間違いはしていない」と言い訳した。
https://twitter.com/kantei/status/1131886695501090816
https://twitter.com/kantei/status/1131886696427974656
この件は、動画が残っており、「いません」と聞こえるように述べたことに、疑問の余地はないのだが。
「原稿はひらがなだった」と言ったところで、何の意味があるの？
なぜ、「あった」ことを「なかった」と言ってしまうかね？「言い間違えでした」でいいでしょ？
故意では（わざとでは）ないことは誰でも知っているんだから、「間違えました、すみません」で終わりだろうに。
問題が起こった時、「何かのせい」にして「あった」ことを「なかった」と言ってしまえば、解決する問題も解決しないよ。
場合によっては、「反省していない」と受け取られ、相手の怒りの火に油を注ぎます。
こちらに明らかな「ミス」がある以上、自らの「正しさ」を伝えることは、何の意味もありません。
こんなやり方では、解決する問題も解決しないから、
これから大きな世界に羽ばたく東京都の大学の吹奏楽団の皆さんは、決して真似をしないでくださいね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>921
知ってますよ。
「東京都の大学吹奏楽団のスレ」だと知っていて、皆さんに注意喚起をしているんです。
もっとも、>>920は政治以前の問題だがね。
あの対応は、時と場合によっては相手の怒りの炎に油を注ぐから、
「君自身」の身を守るためにも、絶対にやめてほしい。
>>922
逆だよ。
学生時代の吹奏楽団を離れてから、かなり経つおじさん（ジャジー）に対し、
現役の君が、吹奏楽団の話をしてくれると助かるのだが。
それこそ、君が私の居場所を奪うほど活躍してくれるとうれしいのだがねぇ。 東京都の大学吹奏楽のみなさん、ここを見る時間を練習や仲間とのコミュニケーションに使っていただきたいです。
ジャジーさんが書き込むことでここは過疎化しますが、その分みなさんが充実した活動に時間を割けられるようにとジャジーさんがお心配りされているのです。
書き込みが少ないのはみなさんが充実した大学生活を送られているからだと確信しております。
頑張ってください。 朝鮮大学校さんが、今年も新入団員をツイッターで紹介しています。
https://twitter.com/kuwo0812
毎年思うんだけど、彼らは本当に部員を1人の「人間」だと思って大切にしてるよね。
1人1人細かく紹介してるし、彼らに対する敬意が分かる。
この姿勢、他校の皆さんも見習うべきだよ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>927
意味が分からん。
もう少し、詳しい説明をお願いできないか？ >>926
まるで他大学の吹奏楽団が人を大事にしていないみたいな書き方ですね。
でもあなたのお陰でまた一人二人とここを見なくなり勉学や楽器に集中できる時間を増やせる大学生が増えます。
ありがとうございます。 >>929
＞まるで他大学の吹奏楽団が人を大事にしていないみたいな書き方ですね。
何のことかな。
俺は、「朝鮮大学校さんは、部員1人1人を大切にしている」と書いただけだが。
その言い方だと、分かってるらしいな。
現役の皆さんがどう行動しようが、ここにお前の居場所はないし、仲間もいない。
お前は、今日まで俺を仲間にするための何の努力をしてきた？
ジャマだし迷惑なんだよ。 >>930
とんでもない！仲間にしたいなんて思っておりません。
あなたは大学生の皆さんがここを見なくなるようになって普段の充実した大学生活に時間を割けるようになるための道具に過ぎません。
これからもどんどん無意味な注意喚起をしてくださいね。 あと、見習う必要性があるかどうかは彼らを実際に見て判断してくださいね。 >>932
無理だよ。お前は俺を道具に使うことすらできない。
いったい、お前の長所ってなんだ？
お前は、自分の楽器でソロコン入賞者を実力で黙らせたことがあるか？
車の免許以外で、何か国家資格が持ってるか？
最近、他人に何か感謝されるようなことをしたか？
断っておくが、俺は全部「ある」からな。
お前は何もできないことが分かったら、俺の目の前から消え失せろ。
>>933
何の話だよ。
こっちはお前なんか相手したくないんだがなぁ。 >>934
そうやって応えれば答えるほど現役の大学生の皆さんがここを見なくなります。
私の思う壺になっています。
いいですよ、その調子その調子。
あなたの書き込みによって現役の大学生たちが充実した活動を実現します。
ソロコンの入賞者も笑いをこらえて黙るほどの実力なんですね。 >>936
大人をからかっているつもりか？
「何もできないなら消え失せろ」とまで言われてるんだぜ。
嘘でもいいから長所を言う、それさえできないとはなぁ。
俺の予想した通りの結末だ。
努力しない人間は、俺を道具にすることなんか夢物語なんだよ。
君の思う壺ってなんだ？
わたしには「何の長所もありません」と、ここに来るみんなに知ってもらうことか？
俺は日々努力して成長したいが、君は変わったことが好きなんだな。
俺のほうは、役立たずにこれ以上の用はないよ。
恨むのなら、ハッタリさえかませない自分の努力不足を恨むんだな。
ああ、最後に礼を言わなきゃ。
東京都大学の吹奏楽スレを、ここまでいっしょ盛り上げてくれて、ありがとう。
今年こそ、朝鮮大学校さんがコンクールに出てくるといいね。 >>938
いいかい？
あなたが書き込めば書き込むほど現役の吹奏楽やってる大学生がここを見なくなるわけ。
それは理解できてるよね？
そうなるとここを見に来る時間を有意義なことに使えるわけなのさ。
だから、君が反論すればするほどそれが実現されていくんけさ。
私の思う壺が嫌なら何も書き込まないことだね。
それでも私に何かあなたの長所を見つけてほしいと？
もう一度書き込んだ文章を読み直してみては？ ジャジーのせいで朝鮮大学校がコンクールに出られないって聞いたことあるゾ なるほど、ジャジーさんは褒め殺しをしているんですね。
皇民党事件と言ってもジャジーさんは知らないのでしょうが、街宣右翼とやっていることは同じなのですね。 合演のDVDすげーエモかった
みなさん見ましたか？ 朝鮮大学校さんが、こんな討論会を行っていたとは・・・。
6/29（土）、朝鮮大学校にて公開討論会を実施 米朝首脳の面会実施に期待
http://www.news24.jp/articles/2019/06/29/10458735.html
そして、6/30（日）、米朝首脳の面会は本当に実現した・・・。
相手に「会いたい」と言ったらすぐに会える。
各大学の吹奏楽団の団員は、演奏したい人間が集い、来る日に備えて腕を磨く。
どちらも、「平和」である証拠ですね。
まもなくコンクールですが、ステージの上では全ての人間が平等。
皆さんが日頃の成果を披露（ひろう）する日を、楽しみにしています。 適当にこじつけて朝鮮ネタ書くのやめろよいい加減に。 現役生の皆さん。
比較的涼しい日々が続いておりますが、夏風邪にかかっておりませんでしょうか。
体調管理も、皆さんの大切な「日課」です。おろそかにしないようにしましょう。
コンクール本番まで、まだ時間はあります。練習で、数多くの失敗を経験してください。
今 経験しなかった失敗は、本番での大失敗になります。
そして、多くの汗を流してください。
今流さなかった汗は、本番で、悔し涙・悲しみの涙に変わります。
君たちの前に道はない。君たちの後に足跡は残り、道はできる。
2度とない大切な時間、台無しにするのはもったいないですよ。 >>956
先輩たちは道を残さなかったんですね！
我々も道を残さないようにします！ 良いこと書いたつもりが、借りてきたコトバに過ぎないせいで穴だらけ(笑)
浅いんだよ >>961
なら、ジャジーに変わって、君自身が新しい「道」を作らないとな。
君に、強がり（強いフリ）ではなく、
本当に「ジャジーなんかいらない」と断言し、1人で行動する自信があるのなら。
君たちが進む道は、「君たち」だけしか作れないが、
逆に、君たちが「自由に作る」ことができる、ということでもある。
私を含めた外部の人間ができることは、背中を押してあげることだけだ。
その上で、どうすればいいか分からない時は、遠慮なく他人を頼るといい。
むしろ、頼らなければならない。
例え苦しくても、「仲間」が助けてくれると思えば、踏ん張れる。
「仲間」とはそういうものだ。
私の主張に「穴」があるって？その通りだ。だから仲間から勉強しているし、場合によっては私が助けている。
君も、早くこの言葉の意味が分かるといいね。 >>962
このスレにジャジーのような役割は不要
代わりも要らない 最初に、これは恨み節ではないことを断っておきます。
今から2年前、2017年度の都予選は、
中大ブラスにとって、忘れられない結果となった。
「良薬は口に苦し」とは言うが、あの「薬」は苦すぎた。
だが、他の多くの大学さんがそうであるように、
中大ブラスも上に対する「挑戦者」に過ぎなかったのだと勉強させていただいた点では、
主催者たる都大学吹奏楽連盟に及び朝日新聞社に感謝をすべきなのだと、私は思う。
「挑戦者」なのだから、成長のためには他から謙虚に勉強させていただくしかない。
学びをやめれば、学び続ける方々に置いていかれるだけだ。
中大ブラス以外の皆さんも、どうか成長を続けてください。
本番まで残り少ないですが、皆さんの活躍を期待しております。 明学ＯＢとしては、去年の躍進を奇跡にせず、また本選に進んでほしいところ…
予選行かれる方、感想や情報、宜しくお願いします(_ _) 指揮者の情報ってどこかにある？
東海福本・立正サトマは固定だろうけど、創価は伊藤さんのまま？ >>970
まあ、どの吹奏楽団を誰が振るにせよ、
都の代表を決めるコンクールの一番の主役は、東海大の皆さんと福本先生だろうな。
他の方は言わないだろうから、私がハッキリこれを言わせてもらうよ。
私の母校は東海さんではないし、
優れた方々が評価されるのは、当然のことなのでね。
もちろん、それ以外の皆さんが東海さんに追い付き、追い越すことは一切否定しません。
現役の皆さんは、そのために今日まで練習してきたんでしょ？ >>971
東海に勝つために練習をしているわけではありません。
あなたとは時代が違うのです。 >>973
オーケー。
じゃあ、君は何のために練習しているのかな？
まず、「ぼくはこんなことがしたいです」と書かれていない時点で不十分。
「何の目的もありません」というマイナスアピールはしなくていいよ。
みなさんの奏者としての力量を伸ばすため、目的を持って練習してください。
それから、やりもしないで「東海さんにはかなわない」と決めつけるのもやめようね。
東海大の皆さんと福本先生は優れた技量の持ち主だが、
やりもしないで「超えられない」という考えは皆さんに持って欲しくないし、私も持たないよ。
最後に。「時代が違う」って？それは現役を引退したおじさん（ジャジー）の言葉であって、活動している人間の言葉ではないぞ。
時代なら、みなさんが変えればいい。歴史を作るのは、いつだって人間なんだから。 >>974
打倒〇〇！とか時代遅れだしそこを目指しても上達はしないと思いますが。
何を目的にするのか書く必要はありません。
また相手と会話したいなら上から目線の意識は無くしましょうね。
竹ノ塚は暑いですか？ >>975
今の若い人は反抗しないとはよく聞くし、私の経験からもその通りだとは思うが、
なるほど、相手を知らないうちから「あの人にはかなわない」と決めつけているからか。
何もしないためなら何でもやる。いかにも今どきの「日本の若者」らしい。
＞何を目的にするのか書く必要はありません。
「目的もなく練習しています」というマイナスアピールはいらないと書いたはずだが？
なぜ目的を書けないか。それは目的がないからだよ。
違うと言うのなら、ハッタリでもいいから何か書くんだな。
＞また相手と会話したいなら上から目線の意識は無くしましょうね。
俺に対し、偉そうに要求か？
自分の立場を理解しろ。この半人前が。 もういい加減ほっときなよ
荒らしに反応するのも荒らしだ
NGnameに登録したらあぼーんになってすっきりだよ この板は、東京都の大吹連のスレということで大好きなんだけど、本当にこの邪ジーとかいうやつのせいでゴミ板に成り下がってるな。もうウンザリだ。自分でブログでも立ち上げてそっちでやれよ！！！！ >>976
竹ノ塚には反応しないのな。
おじゃじーさんはツイッターだけにしなよ。
半人前とは他人には言うが一人前とは他人からは言われたことないだろ？
この半人前が笑
あ、事務所立ち上げたら？
ジャジーズ事務所 ジャジーさんへ
大吹連OBです。久しぶりに掲示板見たら相変わらずのことやってるんですね。
若い人たちを見下して講釈を垂れるのはよしましょう。
我々が現役生だった頃と時代も事情も違うのだから、知ったような口を聞いてはいけません。
吹奏楽をやっているほとんどの人は、「楽しいから」または「結果を残したいから」のどちらかの動機で日々練習に打ち込んでいると思います。
そこにはそれぞれ目的や目標があるり、それは人に言わなければいけないものではないはずです。
先程時代や事情が違うと言いましたが、今の若者は自らの本心を晒すことを嫌います。
でもそれは現代の若者の傾向なのでとやかく言ってはいけません。
だから目的を書き込んでこないから目的がないというのは暴論です。
それ以上言ったらそれはただのパワハラでしかありません。
そして、>>979で「半人前」と人を罵倒していますが、>>964の「主張に穴があるから仲間から勉強している」という考え方と矛盾していませんか？
「仲間から学ぶ」謙虚な方ならたとえ思っても「半人前」などと人を見下してはいけないと思います。
それとも「仲間ではないから」とか「批判されたから」と了見の狭いことを言いますか？
人の言っていることが間違ってると思っても、１つの意見として受け止めて自らの肥やしにすればいいじゃないですか。
ここは基本的に情報共有のための掲示板であるはずなので、人を批判したりするのは本来の趣旨に反しています。
これは他にも当てはまる方はいますが。最低限のマナーは守りましょう。
長くなりましたが、私の言いたいことは簡単です。「書き込むのやめて後輩達の様子を黙って見守りましょう」ってことです。
一方的に長々と失礼しました。
現役生の皆さん、大学問わずいつも応援してます。加盟校が増えているのも、現役生の努力の賜物です。頑張ってください。 >>982
若い方の貴重なご意見、感謝します。
＞若い人たちを見下して講釈を垂れるのはよしましょう。
＞我々が現役生だった頃と時代も事情も違うのだから、知ったような口を聞いてはいけません。
「若い人たちを見下して云々」という言葉の意味が、私には分からないが、
こちらは「東海さんは優秀だが、他の方が追い付き、追い越すことは否定しない」と言っただけだよ？
私は、「知ったような口を利いて」はいない。せいぜいが、東海さんの実力を肯定したくらいだわな。
＞だから目的を書き込んでこないから目的がないというのは暴論です。
いや、何も暴論じゃない。
目的があればそれを書けるが、なければ書けない。それだけ。
違うと言うのなら、ウソでもいいから目的を書けばいいんだ。
気を付けてほしいのは、これは「こうしたらどうだろう？」という「提案」に過ぎないよ。
私は、「目的を書け」と「強制」「命令」したわけではないからね。 >>982
引き続き。
＞「仲間から学ぶ」謙虚な方ならたとえ思っても「半人前」などと人を見下してはいけないと思います。
「見下した」んじゃない。立場も分からずに、
「相手と会話したいなら上から目線の意識は無くしましょう」
と要求してきたから、
「勘違いしてるが、お前と会話をしなくても、俺は何も困らない」
「『見習い』は、偉そうに指示を出すものではない」
以上2点を「知って欲しかった」だけだ。
どこの世界に、周囲に「指示」「要求」する見習いがいるんだ？
君は、買い物をするときに、どこのお店に行く？
その時に、店員さんをよく見るといいよ。
見習いの立場の人間で、周囲に偉そうに指示を出している人間は1人もいないから。
＞「書き込むのやめて後輩達の様子を黙って見守りましょう」ってことです。
！？
真面目に言ってる？じゃあ、君は今日から書き込み禁止ね。
君の提案によると、心の中で何を思っていても、黙って見ていないといけないんだよね？
じゃあ、何を思っていても、口に出してもいけないし、書き込んでもいかんわな。
口にした人間が手本を見せないようじゃ、説得力ゼロだぜ？
今のはただの例え話で、本気で言ったわけじゃないよ。
私の意見に対し、君を含めた皆さんは好きな感想を持っていいし、自由に行動していい。
勉強は、他人から学ぶことしかできない。だから、こうやって会話をしているんでしょ？ >>984
あなたは相手がヒエラルキーの下層と勝手に決めないと会話できないようですね。
あなたは誰のために書き込んでいるんですか？
現役であなたを支持している方はいませんよ？
もし支持している方がいるのであれば教えていただきたいです。
全く役に立たない書き込みはやめるべきです。
書き込むなら自分で足を運んで実態を把握して意見を述べるべきです。
知らないと思いますが、このスレッド、いやネットの情報がが全てはありません。
いいですか？
あなたに必要なのは、ステレオタイプを直す、決めつけでのアドバイスをやめる、指摘されたことを事実に基づいて反省する、自分がここの主だという自覚を捨てる、の4つです。
がんばってください。 >>987
たしかに。ジャジーってもうここに住み着いて10年くらい？ もう彼奴はスルーして、健全なスレにしようぜ
こちらとしては論理的に説得しても、ゲェジに理解してもらおうと努力しても無駄だ
スルーするのが一番
そしてこういう事書くと噛み付いてくるけど、徹底スルーで！！
みなさんもご協力お願いします！ スルーするべきとはわかっちゃいるんだが、カチンと来るんだよなぁ、あの駄文が。でもまぁNG入れるわ。 >>989
昔のジャジーはもっと言葉遣いに一貫性があって、もっとキレが良かったんだよなー。 >>991
なんか時々ジャジーは複数人いるんじゃないかと思う時あるわ おはよっす！
今日はいよいよ予選会だね。
各校、頑張ってほしいです！
俺は朝から聴きにいくけど、所用で途中から帰ります。
審査発表までは居られないので、どなたかよろしくお願いします。 今日、コンクールを聴きに行かれなくなりました。
どなたか、レポよろしくお願いします！ 東洋は空中崩壊しなかったですか？
或いは、銅鑼協奏曲にならなかったですか？ >>994
作成してみましたが、無事に正しく出来たかどうかはわかりませぬ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
