【根拠がない！】日本の吹奏楽は腐っている？2

**名無し行進曲** · 2017/12/30(土) 21:32:58.29

日本の吹奏楽は腐っている [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1502115606/
の次スレ。

·本気で問題提起したい人は「客観的な根拠」に基づいて書きましょ。
·「～と思う」「～なはず」「～なべき」は根拠ではなく思い込みだと自覚しましょう。
·吹奏楽と他のジャンルを比較したい場合はちゃんと相手ジャンルのことを理解しましょ。イメージ先行で語っても恥かくだけです。

**名無し行進曲** · 2017/12/30(土) 21:49:36.19

「ない！」というより「不要」

**名無し行進曲** · 2017/12/31(日) 07:55:31.42

>>2
根拠がないけど僕の主観で気にくわないから吹奏楽は腐ってる～
↑
こういうイタイ輩が気軽に絡んでこれるっていう垣根の低い状況が一番腐ってる。

**名無し行進曲** · 2017/12/31(日) 09:49:48.54

べつに今の日本の吹奏楽が腐っているとは思わないけど
もっと世界の多面的な吹奏楽に目を向けるのも大事なんでねえかな

**名無し行進曲** · 2017/12/31(日) 10:23:31.50

前スレ消化したのね。すごいね。
まあ、吹奏楽を愛するがゆえに「腐ってる」というほど怒りを感じる状態と接した人が、
個人的にその人の感性で問題提起をして、それについていろいろな人が意見する、
そんなスレでいいんでね？
根拠なんていいじゃん。
思い込みでもなんでも、感じたことを書き込めばいいじゃん。

**名無し行進曲** · 2017/12/31(日) 11:42:14.42

自分の感性のみで書くなら「私はこう思います」レベルで相手を尊重した書き込みだろ。
相手を馬鹿にしたり否定したりするなら明確な根拠出すべき。

**名無し行進曲** · 2017/12/31(日) 15:09:31.67

世界を見ろ

**名無し行進曲** · 2017/12/31(日) 15:37:32.38

趣味の世界でいちいち世界見てもねぇ

**名無し行進曲** · 2017/12/31(日) 15:44:29.73

日本は吹奏楽先進国だろ。アジア諸国がそういったシステムを模倣して盛り上がってる。
楽壇を仕切っている、野平やら細川やらが曲を呈してくれる位になんないとな。以前は黛や三善が曲を書いてたのに。

**名無し行進曲** · 2017/12/31(日) 19:27:47.86

黛や三善だって委嘱があれば書いてたんだし
野平や細川だって委嘱があれば書くだろ(そもそも野平は書いてるけど)

**名無し行進曲** · 2017/12/31(日) 22:54:40.06

練習しようよ。

**名無し行進曲** · 2017/12/31(日) 23:31:38.19

前スレもそうだったけど、そもそもスレタイが良くないよ。誤解の元かも。
>>006参照。
明確な根拠を出せば、相手を馬鹿にしたり否定する書き方をするのが許されるってわけではないでしょ。
そうでなく、ものを言いたい人だっているだろうからさ。

【大吉】【55円】 · 2018/01/01(月) 01:02:26.43

うらなってみるか

**名無し行進曲** · 2018/01/01(月) 08:42:00.34

>>9
いまは権威だけで委嘱する地代じゃねぇよ。
どうしても書いて欲しけりゃ金用意して委嘱したら良い。費用対効果があんのかは考えようだけど。

>>12
ならそういう討論のスレ作れば良い。自然発生的にスレタイとずれるならありかもしれんが、自分が話したい内容がスレタイとズレてるからスレタイがおかしいはまかり通らないよ。

明確な根拠出せば相手を否定して良いんではなく、
否定→具体的な根拠がある→そこから改善点を見つける→吹奏楽の発展に寄与できるかも
となることが可能だけど、それが根拠なしなら
否定→根拠なし→で？→言われただけイラッとして何も生まれない
なので否定すんならせめて具体的な根拠出せや！ってだけだろ

**名無し行進曲** · 2018/01/01(月) 11:13:23.69

>>14
12だけど、まずはあけおめ。
良くわかった。改善→発展を考えるための、言わば根拠ある「建設的な」否定というのはありという事だね。
それ言われてしまうと、正直言って自分なんかは、現在の吹奏楽の現状認識に乏しいと思うから、書き込みは遠慮したいとは思うので、誰かその「建設的な」できれば中傷紛いの否定じゃない意見を頼んます。

「なので否定するなら…」→最後の一文、よほど腹に据えかねていたのかね。前スレでも一部を除いて、イラッとするやり取りが続いていたからなぁ。正直、自分もそれに加わっていただろうから、そこはここの良識派の人達にはお詫びしたいな。
新年だし、できればこれを機に気持ちよく意見交換する場にしたいよね。

**名無し行進曲** · 2018/01/01(月) 11:30:41.67

>新年だし、できればこれを機に気持ちよく意見交換する場にしたいよね。

「腐ってる」に明確な根拠なんてあるわけないでしょ。

吹奏楽が腐ってると言うってことは、それが好きな人に対してお前らは腐ってるものが好きなんだと言ってるのと同じで単なる悪口の類だ。
例えば自分の親とか好きな人がクソだとか書かれた場で他人と仲良くおしゃべりしたい奴がいるか？

スタートが単なる悪口から始まってる場所で気持ちよく意見交換したいっていう感性そのものがどうかしてるよ。

何をどうやったって気分悪いスレにしかなんねえよ、こんなスレ。

**名無し行進曲** · 2018/01/01(月) 11:33:05.97

建設的な議論をしたいならこんなスレ沈めて新スレ作ってそっちでやれよ。

**名無し行進曲** · 2018/01/01(月) 11:58:14.43

>>17
だからね、>>14に「そういう討論のスレ作れば良い。」って言われているでしょ。
悪口がスタートなら気持ち良いやり取りは無理か。
そうだよね。ここはずっと罵り合いの場で良いという事だね。（それも虚しいと思うけどな。）
だったら別に、ここで議論する理由はないね。
新年早々失礼した。

**名無し行進曲** · 2018/01/01(月) 11:59:24.58

今年もよろしくな！

**名無し行進曲** · 2018/01/01(月) 16:34:45.89

そもそも前スレの全てにおいてちゃんと罵れたことが皆無なんだけどね。
完全に論破され続けてアンチが哀れに見えてきた。
知識不足や経験の偏り、あたりをつかれてたあたりはまだましだったけど終いにはダサイとか言い出したりして見るに耐えなかったからな。

俺は吹奏楽好きだから「論理的に破綻していない悪口」とやらがあるならとても興味深いけどね。

**名無し行進曲** · 2018/01/01(月) 17:20:52.02

演奏が腐っているってのは意味不明だけど、体制が腐っているならまだ理解できるし、その可能性もある。

**名無し行進曲** · 2018/01/02(火) 07:39:16.12

>>21
そう思っていた頃もあったけど大人になっていろいろ経験したら体制が腐ってないような集団なんてないんだなぁ。と思うようになってしまった…
というよりある程度規模が大きくなってくるとある程度腐ってないとうまく回らないだろね。人間って難しいのぉ。

ま、演奏をしたり聴いたりすることに支障をきたさないなら多少体制が腐っててもいいかな。

**名無し行進曲** · 2018/01/03(水) 06:15:59.96

>>それはありますね。音楽団体の場合事務方が直接メンバーな事はすくないでしょうが、
ある程度の独立を要求しているので、半独立の様な体制でしょうか。
以前の市音はメンバーが職員だったので、事務仕事や時間の制約が不自由だったと聞きますが、ようやく自由になれたというところでしょう。

体制と共に、教育体系は門下制度なので、体制にしろ体系にしろ慣れない人には悲劇的ですね。
好きなら何でも我慢できるという以上に、離れちゃう人もいて可哀想でした。

精神論全盛期の以前の今津中学校も、現在聞いても音楽を感じるのは、経験や練習量に寄るでしょう。
時代の風紀にフィットしている音楽は、今でも聞いてられる。

**名無し行進曲** · 2018/01/03(水) 15:21:16.35

吹奏楽すこ

**名無し行進曲** · 2018/01/03(水) 22:44:10.39

>>22
何をもって「腐ってる」と言うかによるけど「あちらを立てればこちらが立たず」ってのは世の中往々にしてあるよね。
それをうまいこと誤魔化して組織運営してるとこらをつついて「腐ってる」って指摘するのは世の中わかってない感じするわなあ。

反面、誤魔化してることが常態化してると組織の中からは気づけなくなっていくから外部からの指摘が無いと泥沼化していくのも真実。
だからこそ、建設的で客観的な否定なら大歓迎なのではないのかな？

**名無し行進曲** · 2018/01/05(金) 12:09:27.82

根性がないから腐るんだよ

**名無し行進曲** · 2018/01/05(金) 12:47:37.69

睡蓮の理事長が、現役でコンクールの指揮棒を振っているのは、おかしいと思うな。
後進にさっさとまかせろや。50年も指導してたら、多数の有能な指導者が育っているんとちゃうの？

**名無し行進曲** · 2018/01/05(金) 14:52:20.40

いや教員は指導者を育てるのではなく、生徒を育てる方に比重を置いている。
グリーンコンサートで他の顧問の指揮での演奏を聞いたが、かなり良かった。コンクール関西大会で丸谷先生以外で指揮するときっと落っこちるだろう、淀工はそういった刹那的体制の打開策なり未来への展望を示してほしい。
ここに居るアンチも昔は淀工に憧れていて、ある種滅んで欲しくないと思ってるのだから。

**名無し行進曲** · 2018/01/05(金) 19:54:07.61

〇の話は専用スレあるでしょ。

**名無し行進曲** · 2018/01/06(土) 09:15:43.81

丸谷さんスレ関係なく。丸谷さんは指揮で楽しみたくって、というのが学校や地域の雰囲気にあっていたんだよ。
世代交代出来ない、もしくは不可能なので、ある種の終焉が見えるのは悲しい。

でもさ、実際審査で吹連の理事長だからって関係ない評価をした審査員に対して、どうこう言う組織の方が問題だな。
審査員は5万くらいの微妙な額でやってるのに対し、どうも解せない。

**名無し行進曲** · 2018/01/06(土) 09:42:16.73

>>1を1000回読んでこい。

**名無し行進曲** · 2018/01/06(土) 11:58:57.20

プロフィール番号：personals-1487235147-111209
黒みつ 51歳千葉

管楽器の演奏は趣味でもアマチュアでもありません
ライフワークです

https://partner.yahoo.co.jp/

挺対協豊田真由子級

**名無し行進曲** · 2018/01/06(土) 13:37:26.66

>>30
そもそも睡蓮の理事なんて誰もやりたがらないだろ…
町内会長と一緒。誰もやりたからないのを笑顔で引き受けてくれるからずっっと同じ人がやり続けてる。
それが問題だと思うならそう思う人が立候補したらよろし。

>>実際審査で吹連の理事長だからって関係ない評価をした審査員に対して、どうこう言う組織の方が問題だな
→こんな事実は一切ないんだけどね。噂や都市伝説を鵜呑みにして問題提起するほうがよほど問題だけどね。

**名無し行進曲** · 2018/01/06(土) 17:21:52.41

>>33
「…よろし。」
中国の人あるか？

**名無し行進曲** · 2018/01/07(日) 06:34:18.86

冬休みは明日までか？
宿題終わったか？

**名無し行進曲** · 2018/01/07(日) 09:38:15.78

>>35
風呂入れよー。頭洗えよー。お母さんの言う事聞けよー。（受験生に）また来年ー！

**名無し行進曲** · 2018/01/07(日) 12:29:18.18

>>33
やりたい事やってる人がやってるから、そこまで押し付けじゃないんじゃない？様々な権限がつくし、あのメンツの理事だからね。実際現理事長が適任だと思うんだが、この不満の噴出はどうしてなのかと思うよ。

審査員の選定も根回しが激しいし、どこの理事長とは言わんが不満や今後の対応について言ってる人もいたし、審査員も連盟からクレーム来たりしたって言ってたよ。
このクレームはある種正しくて、審査員には喧嘩売ってなんぼだと思うな。

実際とあるコンクールで直接審査員に喧嘩売りまくってる人見たわ笑

**名無し行進曲** · 2018/01/07(日) 15:37:46.45

近所の路上で喋ってるおばさんみたいだな、お前。

**名無し行進曲** · 2018/01/08(月) 08:32:00.32

お前には負けるよ。

**名無し行進曲** · 2018/01/13(土) 22:14:24.36

まだやってるんだ…

**名無し行進曲** · 2018/01/13(土) 23:00:57.56

根性がないから腐るんだよ

腹筋ランニングロングトーンからやり直せ

**名無し行進曲** · 2018/01/14(日) 13:27:00.72

>>41
ランニングっていらないらしいね

**名無し行進曲** · 2018/01/15(月) 15:20:08.86

吹奏楽都市伝説

喉開く
口の中広く
お腹硬く
筋トレ
力いれない

現代ではおおよそ否定されている

**名無し行進曲** · 2018/01/15(月) 15:43:30.96

吹奏楽は気合いと根性で決まるんだよ

**名無し行進曲** · 2018/01/15(月) 16:28:55.01

それは太古の昔の話だよ

**名無し行進曲** · 2018/01/15(月) 16:39:16.23

>>41
これもまだやってるんだ…。
するとさ…とっくにそういうのを卒業した所と、いまだに根性論でやっている所と混在しているわけだ。

**名無し行進曲** · 2018/01/15(月) 17:59:59.70

懐古してみる
N響のアルメニ1良かったなあ..

**名無し行進曲** · 2018/01/15(月) 21:14:05.68

楽器は気合いと根性で演奏するんだよ

**名無し行進曲** · 2018/01/15(月) 22:02:21.89

>>48
それも必要だけど、今時それが第一じゃないよ