神奈川の高校★Part36
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>>380
元々採点が辛いのか特定の学校に厳しいのか分からないじゃん
大きな不都合がないならやっても良いのではないか？という意見なんだけど頑なに反対する理由が分からん またこの話してんのかよ
市柏が不正なしで満点なんだから不正はないんだろ
まあ湘南に対する評価は不正としかいいようがないが
あそこがあんなに上になるわけがない >>381
ただ何回か上下カット無ければ代表になれたパターンも目にするから、上下カットってどうなんだろうと思ってしまうな。せっかくそのバンドの良さを見出してくれた審査員の意見を無視するわけだし...
公表はしなくていいけど、審査基準はもっと明確にするべきだと思うよ。西関東とかの審査用紙は色んな要素に丸とバツ付けるし、ジャンルが違うがDCIとかヨーロッパブラスバンドの選手権に比べると審査方法は疑問があるし、より良いものにしていく必要があると思うな。 >>388
そのへんは同意です。現状はかなりざっくりした審査で7名しかいないのに上下カット、集計後のバランスがおかしくなるようにも感じます。審査基準は他の音楽コンクールを参考に、よりよく改善したり公開した方がいい。
細かい審査結果を関係者以外に公表する必要はないと思いますが。 >>384
学校ごとに一列に書いてあるんだからそんなもんわかるだろ？
てかお前各校に配られる採点表見たことないだろ？そんなやつに公開したとこでなんの役にもたたないっつうの。 これだけ論じる頭脳と時間があるのに
全国も東日本も代表を千葉に奪われてしまうのはなぜだろうか >>392
チケット持ってる補欠部員や保護者は母校に投票するだろw 【高A東関東】9／8（土）千葉県文化会館
01神 10:00 県立横浜緑ヶ丘高 課４／交響詩「ローマの噴水」より １・２・３・４（O.レスピーギ／木村吉宏）
02千 10:15 船橋市立船橋高 課２／バレエ音楽「三角帽子」より（ファリャ）
03千 10:30 県立八千代高 課５／阿曇磯良（樽屋雅徳）
04栃 10:45 県立石橋高 課５／バレエ音楽「ダフニスとクロエ」第二組曲」より 夜明け、全員の踊り（M.ラヴェル／岩原篤男）
休憩 11:00〜11:10
05神 11:10 横浜隼人高 課３／ラ・フォルム・ドゥ・シャク・アムール・ションジュ・コム・ル・カレイドスコープ（天野正道）
06神 11:25 県立相模原高 課５／昂揚の漣（長生淳）
07茨 11:40 水戸女子高 課４／交響詩「モンタニャールの詩」（J.ヴァン＝デル＝ロースト）
08茨 11:55 取手聖徳女子中高 課４／いにしえの時から（J.ヴァン＝デル＝ロースト）
入れ替え 12:10〜13:00
09千 13:00 県立市川昴高 課４／ブリュッセル・レクイエム（B.アッペルモント）
10茨 13:15 茨城高 課２／富士山〜北斎の版画に触発されて〜（真島俊夫）
11神 13:30 三浦学苑高 課２／交響詩「英雄の生涯」作品40（R.シュトラウス／三井英健）
12神 13:45 川崎市立橘高 課５／断続のスカーレット（江原大介）
休憩 14:00〜14:10 13千 14:10 習志野市立習志野高 課２／組曲「展覧会の絵」より（M.ムソルグスキー／石津谷治法）
14千 14:25 県立国府台高 課４／エスティロ・デ・エスパーニャ・ポル・ケ？（天野正道）
15栃 14:40 宇都宮短大附属高 課４／交響曲第一番「アークエンジェルズ」より（F.チェザリーニ）
16茨 14:55 大成女子高 課５／交響詩「ローマの祭り」より チルチェンセス、主顕祭（O.レスピーギ／森田一浩）
入れ替え 15:10〜15:50
17栃 15:50 作新学院高 課４／吹奏楽のための風景詩「陽が昇るとき」より（高昌帥）
18千 16:05 柏市立柏高 課１／ジュウ・シメリック（天野正道）
19千 16:20 県立千葉商業高 課３／久堅の幹（長生淳）
20千 16:35 県立幕張総合高 課５／いざ咲き匂はざらめやも（長生淳）
休憩 16:50〜17:00
21神 17:00 横浜市立戸塚高 課２／アウディヴィ・メディア・ノクテ（O.ヴェースピ）
22神 17:15 横浜創英中高 課３／歌劇「トゥーランドット」より（G.プッチーニ／後藤洋）
23神 17:30 東海大相模高 課４／バレエ音楽「シバの女王ベルキス」より（レスピーギ／堤真吾）
24茨 17:45 常総学院高 課１／交響詩「ドン・ファン」 作品20（R.シュトラウス／本図智夫）
休憩・客席入れ替え 18:00〜 表彰式 18:45〜 >>400
で、それ以上手間暇かける意味あるの？
不都合ないからと不必要なこと何でもかんでも要求して何になるの？
｢関係者みんなが知ることができる=透明性が担保できてる｣とは言えない
ってことが出てこない限りわざわざする必要無い。
｢今現在の透明性で十分である｣
と言えないならその根拠しめしてよ。それが無いなら必要無いし、透明性は担保されてるってことだよ。
さぁ根拠どうぞ >>382
もともとの発言は「東関東抜け」っていってるのに、
366が「東関東を抜ける。って何？」って真ん中に「を」つけて質問したから訳が分からなくなったんだよ。 >>401
俺が聞いてるのは現状で問題があるかないか意味があるかないかではなく、公開したら不都合があるのかどうか
だから「手間がかかる」という回答は理解できる
だが頑なに嫌がるほどの手間ではないと思ってる 【 神奈川県大会順位表】
1 位 弥栄高等学校 (朝日賞)
2 位 藤沢総合高等学校
3 位 桜丘高等学校
4 位 平塚中等教育学校
5 位 川崎市立橘高等学校
6 位 湘南高等学校
7 位 横浜創英中学・高等学校
8 位 三浦学苑高等学校
9 位 戸塚高等学校
10位 有馬高等学校
11位 座間高等学校
12位 法政大学第二高等学校
13位 川和高等学校
14位 横浜緑ヶ丘高等学校
15位 荏田高等学校
16位 相模原高等学校
17位 高津高等学校
18位 横浜商業高等学校
19位 横浜隼人高等学校
20位 追浜高等学校
21位 向上高等学校
22位 川崎北高等学校
23位横浜創学館高等学校
24位 東海大学付属相模高等学校 透明化云々の話は、結局どの学校の関係者でもないただのコンクールオタクが騒いでるだけかと思われ >>403
学校音楽教育という点を考えた時に、地区大会や県大会で最下位の学校を公開する点にいささか問題があると思う。
スポーツと違い音楽は明確な順位は付けられるものではないし、銅賞でもその演奏が好きな人だっている。
それを理解してない人もいるのは事実で、その状況で最下位を大々的に発表するのは、その部活や部員に対しての評判などが著しく落ちるがある可能性も否めない。
1位を地区でも発表したり、代表校の順位ぐらいは発表してもいいかなと思うが、全てを公開するのはいかがなものかと考える。
審査員と審査方法はもっと改善すべき点はたくさんあると思うから、公開するのも良いとは思うが。
全国大会もちょっと前まで1年経ったぐらいに点数公開してたけど、無くなったね。 全国大会は採点方式が限られた数のＡＢＣに変わってから公表しなくなった >>403
誰も頑なに断って無いよ。現状。
そして関係者はこれ以上必要ないとも判断してる。
だから今の公開範囲なわけで、これが変更されるのは｢必要になったとき｣なのでもし必要ならあなたの欲しくない｢現状での問題点や公開の意味｣がない限り変わりません。
という前提を無視して｢公表しないのは誰かが頑なに拒否してるからだ！｣ってのは稚拙すぎ。
｢必要ならやるけど必要性を誰も示さないことをわざわざやるのは面倒くさいからヤーダ｣
↑
これが現実 >>403
>>嫌がるほどの手間ではないと思ってる
公開する場合
(1)大会規約変更の草案作成
(2)理事会での変更承認
(3)総会での変更点承認(総会時にはもう審査員の契約に入っているため変更は来年度以降)
(4)審査員との契約内容変更
(5)公開用にホームページの変更
(6)得点表用紙を公開用にセキュリティのきいた形に変換
(7)公開
ほぼボランティアで理事やってる顧問の先生たちにこの工程を｢嫌がるほどの手間ではない｣とは俺なら言えないけどね。 透明化を進めること自体は何も問題ないと思うよ。
田中や山根を生み出さないようにしないと。 透明化ってそんなに良いことなの？
混乱招くリスクも高いと思うけど。 混乱を避けるための工夫が審査のレベルを上げるのではないだろうか
透明化賛成だよ 他人の透明性あげるより己の聴く耳のレベルを審査員レベルまであげれば結果聞いて納得できるようになるからおのおの精進してレベルアップすれば？
いくら透明性上げてもそれを納得できるような耳持ってないとムダ ここで透明化を言ってる人って部外者では？
参加校には審査結果はオープンだもの。見たいなら関係者に言えば見られるよ。部外者にまで詳細を公開する必要なんてあるの？全国大会ならまだしも、地区や県レベルで必要ある？主役は高校生だよ。
みなさん言ってるとおり、審査方法は改善の余地ありとは思う。でも公開した結果、まともな意見が寄せられるならいいけど、部外者がディスって楽しむネタを提供するだけなのが予想されるからね… >>416
部外者がディスるのも心配だけど、1番心配なのは当事者や指導者や保護者がおかしい。とか言い出すのが心配。
それで審査結果が変わるとも思えないし、結果、生徒たち含めて「納得いかない」状態で引退。
とかになったら生徒たちがかわいそうだと思う。
考えすぎかな？ >>417
いや、そのとおり。部外者や生徒以外の関係者が騒いだ結果、生徒も巻き込んでしまうでしょう。透明化するのは結果より審査基準や審査員の選考とか、むしろそっちでは。 >>417
それはさすがに考えすぎだとは思いますが。
ネットやデジタル機器が発達した時代ですから、良くも悪くも情報が氾濫しています。
透明化をしたとしてもその情報が増えるというだけの話で、特に懸念するほどのこともないのではないでしょうか。 >>396
全く無意味な想像だけど…
他は全部そのままで、単純に指導者だけを千葉と神奈川とでそっくり入れ換えたとする。
三年もすればコンクールの成績もきれいに入れ替わると僕は思う。 東関東代表になる気は本当にあるのか
心の中でどうせ千葉が代表だしと思っているのではないか 神奈川の吹奏楽が千葉に勝つにはまず小学校の吹奏楽部を増やすことだと思うね。
395.396の人も言ってるけど、全く同感。
千葉県の吹奏楽コンクールの結果とか見てみ？
ものすごく多くの小学校が参加している。100校以上はあるんじゃないかな。恐らく千葉県は多くの子が、小学生から始めてて神奈川県は中学生から。
神奈川の子が中学になって楽器の演奏を習い始めるタイミングに、千葉の多くの子はコンクールに向けて必死に練習してコンクールを迎えるということを既に何回か経験していることになる。
スタートラインが違うんだもの。多少飛び抜けた学校が勝てたとしても全体的には千葉が勝つに決まってる。
職場に千葉県出身で吹奏楽経験者の女の子がいてよく話すんだけど、「やはり小学校からやってたの？」と聞いたら当たり前のように「そうです。」と。
私が「神奈川は小学校ほとんど吹奏楽部が無いんだよね。」と話したら「え？無いんですか？それじゃ、みんな中学から始めてるんですか？」とかなりビックリされた。「中学から始めるとなるとちょっとしんどそう。」と。
しかも様子を見ていると全国レベルの高校の生徒が中学とか小学校に行って指導もしているみたい。
これじゃ太刀打ち出来ないなー。と感じたよ。
体制の差って感じがする。もちろん指導者も優秀なんだろうけど。
ごめん、ちょっと長すぎた。 県央や湘南や西湘の小学校は、コンクールの参加どころか県吹連の加盟さえもないからな・・・。 >>424
加盟どころかそもそも小学校に吹奏楽が存在しない >>422
これだから謙虚ない他県の奴が現れるんだよな
出来レースにウハウハしてるヤツら死んでほしい >>423
実際に指導者を取っ替えてみれば、ガキんちょのキャリアなんてほとんど無意味なんだって事が皆さんにもよく分かるだろうと思ってんですが、
現実的にそれは無理なので、まぁ諦めてます。
何しろ、吹奏楽コンクールは指導者コンクールっすよ。
仮に神奈川で小学吹奏楽を増やしたとしても、千葉に及ばない小学生プレイヤーを無駄に量産する結果にしかなりませんって。 >>421
まあ、確かに指導者によるところが大きいのは事実。裾野が狭いから指導者の層も薄くなる。質より前にまずまともに吹奏楽指導できる教員の数が足りない。
そもそも千葉はなんでそんなに小学校部活が盛んなのか？そこの歴史は知らないな。 とりあえず湘南地区は廃止しろ
個々の実力が他の地区と比べて低すぎる >>427
それは分かるなー。
よく感じるのは、
「どの学校も同じように毎年新しい生徒達が入ってきてわずかな間に卒業していってしまう。与えられた時間もほとんど同じ。それなのにコンスタントに県代表とかまで持って行ってしまえるのは何故なんだろう？」ということ。指導者の持っているセオリーによるんだろうな。と。
昔全くの無名校だった県立野庭高校が指導者が変わったら1年で東関東（関東？）まで引き上げて2年目で全国大会まで行ってしまったのを見ると、指導者次第では、そんなミラクルみたいなことも出来るんだー。とは感じるね。
ただ本当に優秀な指導者はかなり少ない。とも感じるんだよな。
だからトータルで考えると小学校から始めた方が全体的な底上げになるんじゃないかと思ったのだけどね。 15年くらい前は高B以外全部東関東に出てたこともあったんだがな>湘南地区
茅高・大庭・高倉・北陽・音秘(六会OB会)・茅高OB会 >>431
茅ヶ崎高がAで県代表になったのは、1999〜2002年の間。
今年の湘南支部は中Bの西浜中だけだな・・・。 挨拶も満足にできない吹奏楽部が多すぎる。
千葉はそのあたりは隙がない。、 西湘は今年もBのみとはいえ、大根中・小田原高・西湘高と３校も代表出しているからな・・・。 湘南地区を廃止しなくても、レベルが低い時は金賞や代表なしにすれば良いと思う。 >>437
コンクールは部活動の一環で生徒のためのもの。
だから生徒にとっては存在価値はあるよ。
でもそんなに湘南地区が気に入らないなら、こんなところでウダウダ言ってないで
県吹奏楽連盟に要望出せば？ 小学校部活の有無もあると思うけど、教員採用試験の内容の傾向や教育委員会の方針もあるだろうね。
県教育委員会はピアノ、歌、弦の出身の人を取りたがる傾向にあると思う。最近管も取るようになってきてる感はあるけど。
横浜市教育委員会は比較的管にも優しいが。
千葉は結構吹奏楽のコネで教採受かったりするからな。
外部指導者も大切だけど、それだけでは限界あるからね。
音楽の授業が第1だから変える必要はないと思うが、そういう側面はあると思う。 >>441
お前あの実力差で価値あるって抜かしてるならおめでたい頭してるな >>443
あくまでも学校の部活動だからねー。
勝ち上がるとか良い成績を上げるのは目標であって目的ではない。ということよ。
実力差があってもそれはそれ。
第一、そんなこと言い出したら学校の部活動のほとんどは価値が無いことになっちゃうじゃん。 >>442
指導者もそうだし、楽器にしても、公立校は部費で修理しながらボロボロの楽器を使いまわしてる。
小学校に吹奏楽部を作るにしても、結局は県や市の予算がつくような機運が高まらないと、千葉のようにはならない。
誰でも音楽できる環境が充実していったらいいなとは思う。でも、音楽はコンクールが全てじゃないからな。 あなたとは価値観が違うだけ。
一般のコンクールじゃないし、部活のコンクールに実力差があったって別に
いいじゃん。生徒の為のコンクールなんだよ。
実力差があったら価値がないなんて言えるあなたはさぞかし立派なんですね 県央のAはまず厚木西が死んでその次に厚木もいなくなったから、3番手の座間が目立ってきてもうひとつの空いた枠を中山哲也の学校がとっただけで、県央自体のレベルが下がったというよりはBの方が面白くなってきたという言い方の方がいいな
なんせ朝日賞だし 結局本当に死んでたのは厚木では無く厚木西であった。 コンクールで感覚が麻痺しているかもしれないけど、中高は基本学校の部活の活動の一環だから、県大会に行かなくても参加する自由が あるんだから大人がどうこう言うことはないと思うよというマジレス >>449
生徒頑張りたい、行きたいけど行けないっていうのも残念だと思うが。 AO入試とか始まるし、進学考えると夏休み前半で部活に区切りつけたい層は一定数以上いるわけで、みんながみんな東関東大会突破して全国大会行きたいと考えてるわけじゃないからね。
ここの住人みたいに吹奏楽中心の生活ではなく生活の中に学校があり、その一部に部活があり、その中の一行事としてコンクールがある人達にとって>>437
なんかは｢吹奏楽コンクールにしか価値を見いだせないなんて生きてる意味あんの？｣ってとこだろよ。 子どもの数も減って、指導者も予算も足りない。A編成を維持できない公立校も増えてるわけで、今の枠だといろいろいびつになってる。地区によって実力(生徒の努力)と枠が不公平だというのは一理ある。でも特定の学校を執拗に叩くのはなぜ？なんか気分悪いからマジレス。 千葉は田舎だから娯楽もないし練習するしかないから仕方ないだろ 茅ヶ崎高校なんかは、DQN高校時代に元気だった勢いで吹奏楽が発展したけど、変に中堅校になってそのノリでは部活できなくなって凋落した感じだな。 >>462
去年は予定通り開催。
一昨年は台風のため一度延期になって、さらに延期した日もまた台風でどうなるか…と気を揉みましたね。 金曜日
5校ジョイント 横浜みなとみらいホール
横浜隼人高サマコン 相模原市民会館
座間高Zammer Concert ハーモニーホール座間 5校:17:30開演 S\800 A\600
隼人:18:15開演 無料
座間:14:00開演 無料
雨だなあ 金井高校定期演奏会
8月26日(日)15:00〜
鎌倉芸術館 大ホール 入場無料 ハモ座周辺は大雨になると、道路が川のようになる・・・ 元有名合奏団OBが小学校で講演する予定が、急遽高校になって、凄いイヤがってた。
何故だろ。 >>471
行きます
他にもコンサート情報ありませんか 5校ジョイントコンサートに行ったひとへお願い。
創英と戸塚の感想お願いします。東関東での活躍予想もお願いします。 創英は県大会からぐんとサウンドが変わっていた。
いよいよ本気になった感じ。
戸塚はホールに負けてた。
残響が多いホールでは合わない自由曲なのかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
