なんで楽器下手なやつほどヤマハを批判したがるの？

**名無し行進曲** · 2019/05/25(土) 10:04:38.92

教えてください

**名無し行進曲** · 2019/05/25(土) 10:39:08.80

>>1
スレ立ておつ
ヤマハの学生モデルって、基礎をしっかり身につけてないと綺麗な音が出せなかったりするから、基礎を身に着けられなかった人達が逆恨みして悪口言ってるんじゃね？

あと音楽って教養教育としての側面もあるから、下手糞なヤツは育ちが悪いケースも往々にしてあると思う

**名無し行進曲** · 2019/05/25(土) 12:48:03.65

インターネット黎明期の頃だが、ヤマハがサイレントブラスを
開発・発売したことをみんなして批判しているＢＢＳがあったな。
（懐かしの、Ｔ－カップ系）

アコースティックな楽器にまで電子的な音響をつけようとするな！
ふざけるな！！…って。

何のために開発されたかを考えろよ…と。

**名無し行進曲** · 2019/05/26(日) 07:02:10.61

学校備品の安いヤマハしか知らないないんじゃない

**名無し行進曲** · 2019/05/26(日) 09:50:24.30

他のメーカーの良さを語れない&見せられ無いから。
TpならバックClならクランポンSaxならセルマーなどなどを買って使って見るも、どこがヤマハより優れているか、どんな素晴らしい音色が出せるか、を見せられ無い。
そこでヤマハ下げをする事によってのみ
自分のステータスを保てる（と信じてる）から。

**名無し行進曲** · 2019/05/27(月) 08:48:10.10

>>4
今はだいぶ改善されてきたけど、安物の学生モデルすらまともに扱えないような、基礎がまるで出来ていない吹部生って結構ザラにいるから、そういう人達は自分が下手な理由を楽器のせいにしたいんじゃない？

**名無し行進曲** · 2019/05/27(月) 09:41:55.93

下手なやつほどヤマハを批判する理由は簡単
ヤマハは音色も音程も扱いやすさも価格も、ロウモデルでもすらすべて50点、ハイモデならすべて80点のものばかり
そして流通量も楽器の種類もとても手広い
だからヤマハは「そんなに才能がなくてもそれなりの演奏ができる」

一方でそれぞれの楽器に特化したメーカーなどを使ってる人は、音色を重視して90点だけど音程がとりにくくて40点だったり、またその逆だったりして、「才能がなければ本当に扱えない」

楽器が一般人の手に入りやすくなって才能のない人が扱いにくいメーカーを使ったときに、自分は練習してるのにうまくならないのに、ヤマハ使ってる人はある程度うまくきこえてしまうので、そういう人が気に入らなくて批判するだけのこと

**名無し行進曲** · 2019/05/27(月) 14:11:33.68

>>7
身のほど知らずに扱いの難しい楽器を持ちたがる人ってやっぱり見栄や意地も強いんじゃない？
楽器は嗜好品としての側面もあるから、車や時計や宝石なんかと同じで、
「特別な○○を持っている、個性的で特別な自分」というドリームに溺れやすい人もいるのかもね

**名無し行進曲** · 2019/05/28(火) 10:07:45.83

>>7
才能とは別で余計な苦労が必要なだけ
余計な苦労しても良いと思う魅力があるから使う
初心者の頃から使うと>>7が言うように成長は遅いだろうな

**名無し行進曲** · 2019/05/28(火) 12:36:52.96

https://twitter.com/kobanyan_0510/status/1093914620220256256?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し行進曲** · 2019/05/30(木) 07:29:42.00

>>9
単純にいいもんは吹きやすい扱いやすいからいいもんでないの？伊達に欧米人がセルマのサックスクランポンのクラリネットマリゴのオーボエコーンのトロンボーンなんかをブランド管楽器とみなすようになったわけじゃねーべあとピアノのスタンウェイだっけ？
楽器は道具でさ。使いやすくて求める音が出しやすければ良いもの
メンテナンス体制が異常なまでに整備されてるけどなんか音が求めるもんと違ってシックリこないヤマハについてはプロアマ世界的コンクールチャレンジャーなどの多くの人々にそう思われてるのは事実
表現したい音楽があって楽器はあくまでそのための道具ヤマハを馬鹿にする人を馬鹿にしようという意図のこーゆースレ立てるヒトはまずそのことわかってないとしか？
部活入って初心者ではじめるにしても定評ブランドの管楽器使うほうが変な奏法になるリスク減らないかい？まあ変な奏法だろうとなんだろうと結果が良ければ出てくる音と音楽が良ければそれでいいわけだけどね♪
手元にある楽器で時間の許す限り吹き込んでりゃ管楽器なんてだいたいの人間はあるm程度うまく
なるんでない？

**名無し行進曲** · 2019/05/30(木) 08:38:05.32

いいものは扱いやすいというのは違うし、だから高価なわけでもない。
例えば、高級な割れにくい風船（厚いから固い）を一定のスピードで大きくしようとしたら、
肺活量と腹筋の支えが必要。料理人の包丁だって、切れ味抜群でも力加減や繊細な技術によって、はじめて使いこなせる。
どちらも素人が使えば、硬くてふくらましにくい風船だし、切れすぎる刃物でしかない。
楽器も、いいものはその性能を発揮するには、豊富な肺活量と高度な技術が必要で、
それがなければ、全く性能を発揮できないのだから。

一方、ヤマハをさっきの例に例えるなら、風船は素人でも軽く膨らませやすいけど割れにくいものを、包丁は素人でも切れすぎない切れ味をという感じで、
「うまく妥協」して制作してるから、扱いやすく、また他のメーカーを使ってる人からひがまれる所以。

**名無し行進曲** · 2019/05/30(木) 11:10:07.91

ヤマハを批判する人は先ずはJIS規格を批判しよう。
その次は住金かなw

**名無し行進曲** · 2019/05/30(木) 12:27:41.36

>>12あたり
また始まったとしか
んなこと得意げに書く前に上手い腹式呼吸のやり方とm練習方法書いてあげるべきだろうに
まず溜め息吐くみたいに吐いてから吸うのが
基本ですぜ腹式呼吸
あとは腹下でコントロールできるようにしとくとかさ
呼吸とフォームスタンスがmwわかれば誰でもうまく鳴らせるなるわ
たとえばアレキサンダー103というのは他メーカーのホルンに比べて巻きがコンパクト女子中学生にもm使いやすいはず
バックにしてもアレキにmしてもその楽器から始めればそーゆーもんだと思うからちょっとした抵抗感など毛ほども問題にならない。ヤマハの変な小抵抗の管楽器などから始めるからおかしなつまらない感覚上のことを言うようになる。
まあすべての管楽器の基本は呼吸法だからそれさえしっかりしてれば某楽器教室のホルン教師みたいに自分しかアレキ吹いたことないだろうと思い込んで生徒にアレキは難しいですよーなどと明後日のことを宣ったりして影で笑われてるとか痛々しい事象は減るはず

**名無し行進曲** · 2019/05/30(木) 12:36:19.74

>>14
>んなこと得意げに書く前に上手い腹式呼吸のやり方とm練習方法書いてあげるべきだろうに

「いいものは扱いやすいからいいものじゃないの？」という主旨なのだから、それはこの話題の応えとしては不適切。

**名無し行進曲** · 2019/05/30(木) 13:44:56.60

長文の人達はもっとシンプルな文書を書けるように練習して欲しい　
読みにくい

**名無し行進曲** · 2019/05/30(木) 14:52:24.86

>>16
難しいことは全く書かれていないのだから、自分が長文を読むスキルを身につける方法を考えることが先。

**名無し行進曲** · 2019/05/30(木) 15:11:57.60

>>17
例えが良くないし肺活量に話しをもっていく辺りが下手である事を自白している笑

**名無し行進曲** · 2019/05/30(木) 15:55:30.30

>>18
とても適した例えを理解できないくらい、文章を読む力もないだけ。
そして誰が書いたかで内容は同じでも評価を変えてしまうだけ。

**名無し行進曲** · 2019/05/30(木) 16:00:25.11

ヤマハ好きを別に否定はしないし逆にヤマハ嫌いのひとを否定もしない
それぞれの自己満足度が高ければなんでもよし
生徒さんの場合は微妙で顧問指導者がゴールド金賞取りやすくするためにヤマハ買うことを強制し統一感を高める話は良くきくがそこに妙に洗脳されてると怖いのかも？

**名無し行進曲** · 2019/05/30(木) 16:15:26.86

個人的な印象ではヤマハのトランペットコルネットトロンボーンは結構いいと思う
ホルンは流行りのスミスの系統の曲なんかm吹くんだったらコーン8D最強か女子はホルトン好き今でも多いようだけど

木管はよーわからん
んでも定番メーカー定番ブランドというのがあるからなぁ

生徒さんには自由にmさせてあげたい

**名無し行進曲** · 2019/05/30(木) 18:15:16.71

>>20
ヤマハに限った話じゃないけど、顧問が生徒に楽器購入を強制するのは良くないよね
何のために音楽室の楽器があるのか？
片親や親がいない家庭、あるいは両親そろってても経済的に厳しい家庭で、My楽器を購入できない子は部活やサークルで音楽やっちゃいけないのか？
そんな事あるわけない
例え安物であったとしても、誰でも、どんな生徒でも気軽に音楽に親しむ機会を作るのが教育機関の役割なんだから、そこは勘違いしちゃダメだと思う
お金持ち私立なら、どうぞ皆さんお好きな楽器をお子さんに自由に持たせてください…で良いけどね

**名無し行進曲** · 2019/05/31(金) 01:23:47.03

ヤマハファゴットは中～高級品レベルかな。
狐と並んでそこそこ音程よく作ってるのがいい。

**名無し行進曲** · 2019/05/31(金) 01:51:42.45

安いファゴットって新品でお幾らぐらい？

**名無し行進曲** · 2019/05/31(金) 06:15:48.61

>>24
タケダで40万くらいじゃない？

**名無し行進曲** · 2019/05/31(金) 07:15:08.57

>>22
そんな話誰もしてない

**名無し行進曲** · 2019/05/31(金) 10:01:43.76

>>23
411が無くなったのは残念だよねぇ

**名無し行進曲** · 2019/05/31(金) 16:40:45.28

ヤマハはイングリッシュホルンいわゆるコールアングレを製造していない
作って売って楽器教室もやりゃいいのに
お得意のレンタルシステムという名のリース買い取りシステムも発動させ防音ボックスルームまで売りゃペイするだろ
オッさんおばさん買うと思うぞ
70歳過ぎて初楽器のオーボエ始めた小説家もいるそうだし家路のテーマだけ吹けるようになれば大満足というミニセレブ層が日本人には結構いるはず
学校営業も各地の一次代理店にやらせりゃ数見込めるしさ

**名無し行進曲** · 2019/05/31(金) 18:02:21.31

>>28
YOB431で定価44万実売35万くらい
マリゴルメール定価48万実売40万弱
実売価格で大きな差はない。
そのマリゴのルメールシリーズでもイングリッシュホルンは定価94万設定だから、ヤマハで出したところでそこまで安いイングリッシュホルンは作らんだろね。

**名無し行進曲** · 2019/05/31(金) 18:31:54.28

イングリッシュホルンの安いのはどこで幾ら？

**名無し行進曲** · 2019/05/31(金) 21:34:33.98

>>30
ざっと調べてみたら、フォサッティっていうメーカーだね。定価は93万円也。その安さにてっきり中華製かと思ったら、フランスのメーカーだった。
グローバルとの共同開発なんで、トランペットやトロンボーンで言うところのXO的な楽器なんだろうね。

**名無し行進曲** · 2019/05/31(金) 22:08:01.38

ヤフオクに出てる30万のイングリッシュホルンに興味しんしん。
マイケルのサックスくらいの完成度はあるのかしらん？

**名無し行進曲** · 2019/06/01(土) 14:30:55.58

>>28
スレチだけど、家路(新世界より)ってそんなに人気がある曲なんだ？
子供の時に音楽の授業で習ったけど、自分はそこまで思い入れがないから、あの曲が好きな人を見ると不思議な気持ちになるw
もうちょい年を取ってきたら、味わい深さを理解できるようになるのかなあ

**名無し行進曲** · 2019/06/01(土) 21:53:12.02

>>33
どんなに多くの人に愛されている曲でも好き嫌いは個人のものだから問題無い。
郷愁を誘う優しいメロディはわかり易く耳に残る。
個人的には２楽章は中間部のメロディの方がもっと好き。

**名無し行進曲** · 2019/06/02(日) 00:34:17.59

>33
TUBA吹きですか？(笑)
今は70歳くらいの上司にヘタクソTUBA吹きがいて、ヤマハを散々バカにしてた。
バブル以前の世代は「国産はダサい」って風潮が残ってるのですかね

**名無し行進曲** · 2019/06/02(日) 00:57:18.06

あとは田舎者ね。

**名無し行進曲** · 2019/06/02(日) 11:43:19.55

ヤマハダサいじゃん
今の販売価格と中国製の間ぐらいの値段にすりゃいいものを変な人件費のせてるのを芸術のための道具というユーザーの錯覚を利用して中高生が数年分溜め込んだお年玉やひと夏のマトモなバイト代では買えない価格設定
ヤマハでも1番やすいのはその後続けるかわからない小学四年生向けのもんだろうし

**名無し行進曲** · 2019/06/02(日) 11:45:28.19

>>33
N響のショコたんファンならあの曲がm好きさ

**名無し行進曲** · 2019/06/02(日) 11:47:47.56

>>35
きみ今の会社での未来はないぞ

利害関係及ばない奴狙ってヘタクソとか言うもんだぜ

**名無し行進曲** · 2019/06/02(日) 11:51:39.60

バブル以前と言っても団塊ジュニアの早いやつは高卒でカネかせぎはじめてるころだろな
普門館組は実は高卒が多いらしい
進学しててもFラン
おれもいちおう普門館組だからやっかみでなく実状を語っています

**名無し行進曲** · 2019/06/03(月) 00:10:40.13

どの楽器吹いてもヤマハの音なんだよな
合奏する分にはその統一感てのは武器になるけど、ソロでとなると音程がいい以外なんの特徴もない音になりかねない。

**名無し行進曲** · 2019/06/03(月) 10:11:56.86

>>41
ある程度以上上手な人はヤマハでもちゃんとその人の音出すよ。
ヤマハの楽器は｢誰がどれ吹いても同じ｣のレンジが長いだけ。
イメージで言うと素人からプロまで10段階にA(初心者)～J(プロ)とした場合
海外のトップメーカーは
ABCDEFGHIJ
12355778910
と変化していくのが多いけど
ヤマハは
ABCDEFGHIJ
13555558910
と変わっていく感じ。

んでヤマハ批判してるのはE～Gあたりまでしか上達できなかった中途半端な連中に多い。

**名無し行進曲** · 2019/06/03(月) 12:09:41.98

何言ってるんだか
使ってるひとが気にいってるんならそれでいいし
アマ演奏と言っても聴く立場でヤマハの音つまらんな
というのも自由
なに賢しらぶって段階わけてどーたらこーたら書き込んでるんだか自称うまいさんなのかもしれんが音大のレポートでんなこと書いてもCすら貰えんで不合格のD評価やろね
なぜまら客観的な証明らしきものがゼロの言い分だから

**名無し行進曲** · 2019/06/03(月) 12:18:54.92

ヤマハってバリサク本気出してないよね

**名無し行進曲** · 2019/06/03(月) 20:34:46.74

>>43
んでお前の書き込みのどこに客観的な証明とやらが入ってんだ？
自分のできないこと相手に要求してマウント取った気になって楽しいのか？

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 02:46:45.43

>>44
なんでカスタム出さんのだろう？

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 08:09:03.88

>>46
62が良すぎだったらしい
セルマーや柳の上位モデルと比較に値する音なのに
ずっと安く商品力も高い

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 09:53:22.75

ヤマハのマスウピースやリガチャーを好んで使う人っているのかな

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 10:58:06.80

>>48
海外メーカーはサイズの誤差が激しいから、国産品のほうが品質が安定していて使いやすい、という面もあるかと
トランペットだけど、「バック　マウスピース　実寸」で検索すると、メーカー公表値と実際のサイズを検討したサイトが出てくるけど、メーカー公表値と違い過ぎて面白いよ

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 12:42:10.02

>>48
金管はいるよ。
金リムのシグネチャーマッピとかけっこう使われている。
俺は軽い金属アレルギーもちだから、はなっから金メッキなのは嬉しい。
あと同じ品番買い替えれば基本的に同じ物が手に入るのでありがたい。

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 14:13:07.40

いいこと言ってそうだけど、悲しいかな句読点をもろくに使えない奴が何言っても説得力ないよね。

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 17:05:11.42

>>50
チューバ吹きだけど、カロリーノモデルを使ってるよ。扱いやすくて何より安い。

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 21:32:51.31

ヤマハ批判してるのなんて>>51みたいな｢中身ゼロでわかりやすく薄っぺらいツッコミしかできない奴｣だろ？
聞いたことあるペラっペラな批判しとけば通ぶれる(実際はアホだなぁと思われて放置されてるだけ)と勘違いしてるイタイやつ。

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 23:01:16.87

お前ら目隠しで聴いたら、ヤマハかどうかわからんだろ。

**名無し行進曲** · 2019/06/05(水) 09:24:49.17

>>54
クラシックだと案外わかる。
でもセッティングがみんな似ているからでもある。
セッティングの幅が広いジャズだとまずわからん

**名無し行進曲** · 2019/06/05(水) 09:31:05.14

>55はサックスの話ね
他はピアノがなんとなく分かるぐらいで
それ以外の楽器はまったくわからん

**名無し行進曲** · 2019/06/05(水) 14:05:57.61

楽器の持ってる音色というのはあると思う
ヤマハの音色が嫌い
という人はクラシックピアノのプロ奏者に多く
管楽器のプロにも少なからずいるようである

**名無し行進曲** · 2019/06/05(水) 14:39:59.15

上手い奴でもヤマハ批判する奴はおる
下手な奴は人柄もイマイチの場合が多いからこんなスレ建てられるんだろう
このスレ建てたやつの人柄もイマイチと言ってm差し支えないと思う
もしくは
ヤマハの広告代理をやってるものたちがユーザーを装って建てたスレかもしれん
効果的にはマイナスしかなかったように思うが

**名無し行進曲** · 2019/06/05(水) 22:06:11.55

演奏が下手な奴ほどヤマハを擁護したがる

**名無し行進曲** · 2019/06/06(木) 00:44:45.51

ヤマハ使ってるプロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞外国産の高級楽器使ってるお前ら(笑)

楽器が可哀想

**名無し行進曲** · 2019/06/06(木) 01:22:46.87

昭和の時代には舶来品を持つ事が富裕層のステータスだったから、未だにその時代の感覚を引き摺ってる人達が、音楽の世界には多いんだろうねえ

**名無し行進曲** · 2019/06/06(木) 20:26:37.29

>>59
演奏が下手な奴ではなく聴力不足だろ
ヤマハ使ってるプロが自分と同じ楽器だとでも思ってるんだろ
スレの伸び方からも粘着したのがある模様

**名無し行進曲** · 2019/06/06(木) 20:30:24.82

楽器のプレビューをするときに、上手な人は｢良いところ｣を語り、下手くそは｢欠点｣を上げる。
理由は簡単。
実力ある者は｢その楽器の最大パフォーマンスを引き出す事ができる｣のに対して、実力ない奴は｢その楽器のウィークポイントを克服することができない｣から。

例えば｢ヤマハは誰が吹いても同じような音になる｣という批判は、｢ヤマハの楽器では自分の個性を出せる実力がない｣という告白と同一でしかない。

**名無し行進曲** · 2019/06/06(木) 20:32:51.91

>>62
まさかとは思うけど、ヤマハ以外の楽器使っているプロが市販品そのまま使っているとか思って無いよね？

**名無し行進曲** · 2019/06/07(金) 09:07:52.76

そのまま使っているプロもいれば
そのまま使ってないプロもいる。

**名無し行進曲** · 2019/06/07(金) 11:01:37.11

どこまでがそのままなのか知らんが、楽器開けて入ってる物そのまんま使うプロなんてのは存在しねぇよ。
マッピ変えたりの軽い物から工房でのカスタマイズまで何かしら手は加わってる。

**名無し行進曲** · 2019/06/07(金) 12:00:27.57

>>63
上手いこと言うね。
これって楽器に限らず、人間関係や仕事もそうだよね。クズは粗探しや愚痴ばかりが得意だったりする。

**名無し行進曲** · 2019/06/07(金) 12:21:47.74

>>67
>>63
愛器や過去所有した楽器の良い点悪い点
買う気満々で試奏したけど買わなかった楽器の
良い点悪い点を具体的に教えてください

**名無し行進曲** · 2019/06/07(金) 12:35:12.97

>>67
>>63
ヤマハのほうが長所を伸ばすより欠点を無くすタイプのような気がしますが
ちがうのかな？ｗ
「ヤマハは誰が吹いても同じような音になる」
ヤマハらしさをそんな言葉でしか表現できない人なんじゃないかな～
宣伝文句に
「音程の良さ」を強調してきたヤマハが最近は言わなくなったのは
良い兆しだと思うし良い楽器になってきたと思いますがどうですかね？ｗ

**名無し行進曲** · 2019/06/08(土) 08:10:47.05

>>68
良い点⋯吹いてみてしっくり来た
悪い点⋯吹いてみてしっくり来なかった

くらいだろ。
万人に共通する確固たる特徴があるなら、試奏とか選定品なんて存在しないだろうからね。

**名無し行進曲** · 2019/06/09(日) 10:03:13.30

>>67
あら探しするやついないとモノゴトは発展していかないという側面もあるのでは？
このスレに書き込んでるひと実は教員定年なったヒトとか中高年多そう。
フランスセルマのサックスやクランポンのクラリネットやパウエルのフルートやらが何故世界の一流と言われ
ヤマハは言われないのか
思うに前者はやっぱり扱いやすいからだと思う。
プロほど楽器はじぶんが表現したいことを表現する道具ってことをわかってて世界の一流ブランドの評価得ているものは単純に道具としてやはり優れてるんだと思う
マイ楽器にヤマハ買ったりその後の買い換えも怖くてヤマハしか買えないタイプのひとがこーゆースレ趣旨に大賛同するんじゃないか？
んでヤマハは入門用も高級器も決して安価ではないと思う。
あとほんの少しお金足せばつかいやすいやりたいことが表現しやすいと言われてる道具買えるのにヤマハを買うというのは
個人的に利口なひとがすることではないと思う。
あと銘器つかってショボ音ショボ技術だって別にええやん。アマチュアならさ🎵
こーゆースレたてるひとの演奏は初めてちょと耳にすると上手いやん、と思うが深みがなかったりいやらし過ぎて二度はききたくない演奏多いんじゃないかな。
なんの世界でも底の浅い表現というがありアマレベルで多少長けていても所詮ね。
音大生でヤマハ使いで上手いひともいるだろうでもヤマハ使い下手な一般アマ部活アマは五万といそう。

**名無し行進曲** · 2019/06/09(日) 10:07:00.67

楽器下手な奴ほどヤマハを擁護したがる。

まさしく逆も真なり
の典型スレタイ
まあ俺はヤマハが嫌いなんだな
楽器は特にやってないけどね

**名無し行進曲** · 2019/06/09(日) 10:17:39.86

>>71
セルマークランポンパウエル等の専門メーカーと総合楽器メーカーのヤマハを比べて悦にはいられてもなぁ…
プロ管楽器奏者でヤマハ使ってるやつなんてなんぼでもいるよ。ヤマハで世界的に使われて無いのなんて弦楽器くらいでないの？
ブラストのパーカッションなんてヤマハ統一してるし。

**名無し行進曲** · 2019/06/09(日) 10:36:47.86

>>73
71はどう見ても釣りでしょ
下手糞でも銘器使ってもいいじゃん！
…なんて書いてる時点で色々とお察し

以前もどこかで書いたけど、音楽って教養教育としての側面もあるから（昭和の時代には富裕層しか楽器を習えなかった訳だし）いくら高級楽器を所有して使ってても、腕前がショボかったら周りから嘲笑の対象にされるんだよ
多分、高度成長〜バブル期に、
「アマチュアだから下手でいいじゃん、腕は無くても高級ブランドの楽器を所有してるオレ様（アタクシ）が大正義！」みたいな価値観が、巷に蔓延したんじゃないかなあ

**名無し行進曲** · 2019/06/09(日) 10:44:21.98

使用楽器を公開してる東京佼成ウインドオーケストラのホームページ見ると複数人いるパートでは、
ピッコロ、フルートは色々(ヤマハ含む)一人、ヤマハ一人
クラはヤマハ一人、クランポン二人、セルマー二人
サックスはヤマハ、セルマー、カイルヴェルト、ヤナギサワが一人ずつ
トランペットはバックのみが一人、他の3人はヤマハを含む色々
ホルンはアレキサンダー二人、ヤマハ一人、イオ一人
トロンボーンはアントニー一人エドワーズ一人
ってな感じだね。

**名無し行進曲** · 2019/06/09(日) 13:39:47.53

ヤマハの金管はいいよ。プロもたくさん使ってる。
セルマーやクランポンと比較してるやつは、木管しか知らないんじゃないの？

**名無し行進曲** · 2019/06/09(日) 14:28:10.21

＞なんで楽器下手なやつほどヤマハを批判したがるの？
顧問にインペリアルモデル買わされて恨んでるから
一番コスパが悪い楽器
廉価器なのに値段が高いクソ楽器
(利率が高いってことだな)

**名無し行進曲** · 2019/06/09(日) 15:22:11.35

>>76
セルマーサックスが唯一最高だったのは過去のサックスで
今のヤマハはセルマーと並び立つ
どっちを選んでも奏者の趣味の違いと言える

**名無し行進曲** · 2019/06/09(日) 16:52:25.80

>>78
ヤマハ使ってる人達もマウスピースはセルマーだったりで過去のセルマーの音を求めている
俺はヤナギサワ派だけどね

**名無し行進曲** · 2019/06/09(日) 17:46:20.00

>>79
別に｢セルマーの音に寄せたくてセルマーのマッピを選んでる｣わけじゃねぇだろ。マッピだけセルマーにしたからってセルマーの音に何かならないし。

そもそもマッピのシェアで語るならクラなんかバンドレンの独占ってことになっちまうだろが。

**名無し行進曲** · 2019/06/09(日) 18:59:37.83

ここはスレ主が連投してるだけだな
ヤマハ粘着キモい

**名無し行進曲** · 2019/06/09(日) 19:20:32.47

>>79
それは無いな
須川さん以下S90シリーズのマウスピースが主流で
これ使うと以前の音とかなり変わる。

**名無し行進曲** · 2019/06/11(火) 20:47:05.57

批判厨は一生懸命批判しようとしてことごとく論破され、最終的にはスレ主粘着ってことで誤魔化そうとするレベルだから、何やってもだめ。当然楽器も下手。
ってことが100レスもいかずに証明されたね。

**名無し行進曲** · 2019/06/12(水) 08:16:25.84

>>83
わろたw

**名無し行進曲** · 2019/06/12(水) 08:25:06.39

>>83
しつこすぎでヤマハをバカにしすぎてるな
他の楽器使いたいたいけどスポンサー契約かなんかでヤマハを仕方なく使用しているプロかなんかが連投してんのかな

**名無し行進曲** · 2019/06/12(水) 09:40:02.05

ハイエンドクラスの楽器なんて好みの問題であって明確な優劣なんか存在しないだろ。
笑えないのはヤマハで自分の音出せないレベルの奴が楽器の論評しようとしてることだろ。>>63氏の言うことドンピシャ。ちんけな批判するんだったら、どのメーカーでもいいから内容の深いレビューでもしてみれば良いのにね。

**名無し行進曲** · 2019/06/13(木) 06:40:24.19

>>85
さすがにプロや音大生だったらヤマハくらい普通に使いこなせるでしょw
使いこなせない半端な腕前のアマチュアでFAかと

**名無し行進曲** · 2019/06/13(木) 07:49:33.52

>>87
触れないでやれよ。
ヤマハを鳴らせないレベル→ヤマハの楽器が悪いんだ！
ってロジックなんだから、愛用しているプロがいる、いい音で吹いてるプロがいるのは困っちゃうの。

だから｢スポンサ契約してるから仕方なく使っている｣｢市販されていない特別チューンナップされてる楽器を使ってる｣｢本当は他の使いたいけど大人の事情で叶わなくてストレス感じてる｣って設定が必要になるんだよ。

**名無し行進曲** · 2019/06/13(木) 08:04:14.37

ヤマハのテューバとかクソだよ。

**名無し行進曲** · 2019/06/13(木) 08:05:12.37

>>89
ヨークモデル吹いたことないの？

**名無し行進曲** · 2019/06/13(木) 08:10:43.18

なにを持って使いこなせてると言うのか？
良い演奏と良くない演奏があるだけなのに。
自己満足だけの話はやめてくれ。
そもそもスレタイのようなひとが実在するのか？
そーいや備品楽器愛用でマイ楽器もたなくても上手いやつって居るよな。
中国製台湾製吹いてても上手いやつって居るよな。
そーいや下手くそな奴に限って台湾製の楽器批判する傾向ってあるよな。

**名無し行進曲** · 2019/06/13(木) 08:28:30.00

>>88
思うに、ヤマハの楽器が鳴らせなくて文句言ってる奴って女が多いんじゃないか？
それもエンジョイ部活でダラダラ手抜き練習しかしてこなかったようなタイプ
ガチ吹部で基礎トレしっかりやってる(やってきた)女性奏者だったら、ヤマハ使いこなすくらいは朝飯前でしょ

**名無し行進曲** · 2019/06/13(木) 18:34:20.04

>>90
ヤマハヨークどころか800番台も吹いたことないんだろ。
マーチングチューバやスーザフォンなんてヤマハ以外を選択する意味無いくらいの状態だし。

**名無し行進曲** · 2019/06/13(木) 20:26:50.48

>>91
サックスはヤマハより台湾製の方が良いよ

**名無し行進曲** · 2019/06/13(木) 22:56:17.20

>>94
そんなことないよ
たしかに今は台湾製も良いけど
ヤマハより良いてことはない
だいたいセルマーのコピーしたデザインで
ソプラノはヤナギサワのコピーが多い
もう形を見ただけでげんなりする。
楽器作りの方向性はヤナギサワ
設計アメリカ、台湾で作って組み上げ、調整をアメリカのキャノボや
同様に中国にやらせている石森の楽器とか
そういうのは良いね

**名無し行進曲** · 2019/06/14(金) 01:48:13.37

>>89
にわか過ぎ、もっと練習して色んな楽器ふいてきな。

**名無し行進曲** · 2019/06/14(金) 06:48:12.43

>>95
セルマーパクリのアンティグアも中身なか良いよね。
ま、それでもせいぜいヤマハの480と同レベルクラス。カスタムとの差は歴然。

**名無し行進曲** · 2019/06/14(金) 07:43:28.26

>>47
うーん。ほんとなのかなぁ。
でも62はほんといいよね。
儲かるアルトテナーがたくさん売れてるし
バリトンカスタム出したからってドカンと売れる訳でもないし。
だからといって学校がセルマーのバリトンを買うなんて考えられんくらいセルマー高いし。

要は

儲かんない。
だと思うんだけどね。

**名無し行進曲** · 2019/06/14(金) 07:44:39.76

>>98
あ、ここまで書くとスレチだな。
失礼。

**名無し行進曲** · 2019/06/14(金) 12:09:54.61

>>97
アンティグアもアメリカの会社で台湾製造
日本にない上位モデルはアメリカンな味付けで向こうでは結構人気っぽい
比較はヤマハよりキャノボみたいな同じ台湾製のアメリカンサックス

**名無し行進曲** · 2019/06/14(金) 14:35:29.69

サックスやっててｶﾝｶﾞｯｷ理解した気になってるのがヤマハ信者の特徴
サックスはあれは管楽器であって管楽器じゃない
えんそうがトラディショナル管楽器に比べて容易すぎるのである
編成にサックスを加えたことが吹奏楽の不幸
下品な演奏が凄く多くなった

**名無し行進曲** · 2019/06/14(金) 17:43:51.47

アンチがヤマハのサックス下げを始めた
(>>94)のに対して答えたらななぜかさサックス吹いてわかってことに都合良く変換しちゃう>>101
自分で簡単すぎとかいった楽器のことすら理解できないレベルがヤマハ叩き厨の現実であることを自ら知らしめるいたーいレスそれが>>101

**名無し行進曲** · 2019/06/14(金) 21:36:03.11

>>102
アンチの人は何がやりたいんだろうね？

**名無し行進曲** · 2019/06/14(金) 22:19:27.73

>>103
｢ヤマハ批判さえしとけば通ぶれる｣って思ってこれまでやってきたんじゃねぇの？

ハイエンドクラスの楽器の良さを説明できるような実力無いから、薄っぺらいヤマハ批判で相対的に有名メーカーを語ろうとしてるんだよ。
バックのトランペットの本当の良さは語れ無いから｢ヤマハじゃこんな音にはならないからね｣ってな感じでね。
だから｢ヤマハのハイエンドモデルがバックと同等｣だと困るんだよ。現実が｢ヤマハは鳴らない楽器｣から｢ヤマハでは鳴らせない自分｣に変わってしまうからね。

**名無し行進曲** · 2019/06/14(金) 22:39:39.51

アンチとわざわざ戦うやつこそ何をしたいの？
アンチにヤマハのすばらしさを認めさせたいの？
アンチは気に入らない人が集まるスレがあったから真意を書くんだろ？
そんなスレを立てて戦ってるやつこそ何がしたいの？

**名無し行進曲** · 2019/06/14(金) 22:49:43.20

>>105
自分のためにまともな楽器を意味もなく貶めるようなことを広めようとしてるから｢間違ってるよ｣って言ってるだけだろ。

**名無し行進曲** · 2019/06/15(土) 00:12:35.17

しかし正直言うとヤマハってワクワクしないよな？

**名無し行進曲** · 2019/06/15(土) 00:17:16.27

>>101
ヤマハと吹奏楽の話は別だし
サックスの入っていない上品な吹奏楽だったのっていつの話？
150年ぐらい前？

**名無し行進曲** · 2019/06/15(土) 08:00:31.42

ヤマハはハイエンドモデルでも大したことねーなぁ
トロンボーンがちょっとだけいいだけだがトロンボーンいい楽器作ってる競合するメーカー特にアメリカにたくさんあるからなあ
別にトランプ喜ばせたいわけじゃないがアメリカ資本のトロンボーンメーカーはやはり良いんじゃないの
ほかの楽器でも音大の先生の殆どは学生にヤマハ進めんだろ？
尚美とか変なとこ除いて
俺はヤマハをしっかり鳴らせてるってこのスレの中だけで自慢したい人がいるようだけど。なんの楽器やってるか知らんけど他のメーカーは吹いたことあるの？
自分の持ってるのがヤマハだからヤマハが世界の一流と言われてるメーカーより劣ると言われるのがひょっとして我慢できないわけ？
ヤマハ管楽器始めて40年強が過ぎたわけだけどヤマハがシルキーのラッパやアレキのホルンやコーンのトロンボーンやパウエルのフルートやクランポンのクラリネットやマリゴのオーボエのような評価に達する事はなかった
まあ中級メーカーとしてなんでもソツなく纏まってるからアマレベルで使うに批判されるほどのもんでもないな。
学校営業強い販売店との関係も大変密度の高い戦略で長年責めてるんだろうし
ただ最適化ということで金管楽器職人とか多数切ってきた会社である事も間違いのないこと

**名無し行進曲** · 2019/06/15(土) 08:33:51.50

>>109
楽器店で試奏したら
「バックのトランペットとすごく相性が良い」
と店員から言われた事ならあるけど、あなたはそういう経験がひとつも無いの？

**名無し行進曲** · 2019/06/15(土) 09:54:00.62

外車最高だろ日本車とか信頼性だけだろｗみたいな知能低い考えの奴等思い出した
普段はM4乗ってるけど2018年式の35GT-R乗って衝撃受けたのも思い出した
外車しか乗らない知り合いがよく日本車ネガキャンしてるのも思い出した

**名無し行進曲** · 2019/06/15(土) 10:33:07.39

家にある楽器でヤマハ製なのはピアニカだけだな。

**名無し行進曲** · 2019/06/15(土) 11:29:54.05

>>109
シルキーのラッパよりもアレキのホルンよりもコーンのトロンボーンよりもパウエルのフルートよりもクランポンのクラよりもヤマハがお気に入りのプロなんていくらでもいる
(マリゴのオーボエよりもヤマハが良いという人は俺は知らんが…)という｢現実｣を無視して一生懸命批判して疲れないの？
｢それらと並ぶ評価をされないヤマハ｣を｢好んで使うプロ｣がたくさんいるのは何でなの？
スポンサ契約とか恥ずかしい的はずれ無しね。スポンサ契約してないメーカーチャンポンの奏者もたくさんヤマハ使ってるからそちらの理由を教えてね？

**名無し行進曲** · 2019/06/15(土) 11:58:48.73

>>112
うちはヤマハのPASがあるけど最高だよ

**名無し行進曲** · 2019/06/15(土) 12:21:28.58

>>112
ピアニカの世界シェアはヤマハがトップ2の片割れなんだぜ！

**名無し行進曲** · 2019/06/15(土) 12:23:17.68

>>113
具体名をあげよ
むかしのN響トップホルンの松﨑さんはヤマハ一本だけ持ってたけど殆ど使う姿はみたことない。
チャイコ五番のソロなぞここぞという時つかうのは当たり前だがヤマハじゃない信頼のおける楽器。
プロといっても吹奏楽のほうのプロはなんだか
とにかく具体名あげてくれや

**名無し行進曲** · 2019/06/15(土) 12:39:30.22

>>114
唯一クリーニングペーパーがヤマハ製だったけどギャラックス使うようになって無くなった

**名無し行進曲** · 2019/06/15(土) 12:45:01.86

116は何でそんなに必死に言い返しにくるんだろうw

**名無し行進曲** · 2019/06/15(土) 14:27:00.53

>>116
なんで吹奏楽のプロ除外なんだ？
東京交響楽団のチューバ奏者W氏はヤマハヨークがメインだね。

とりあえずこちらは一人上げといたんで｢ヤマハは使えない｣と言ってるプロを言ってごらん。
プロレベルでそんなこと言ってるアホは一人もいないからさ。
ヤマハ批判してるのはろくに楽器鳴らせなくて個性的な音がなりやすい海外老舗メーカーに頼ってる下手くそしかいないから。

**名無し行進曲** · 2019/06/15(土) 14:28:06.27

ヤマハ使ってるプロはオケもジャズも吹奏楽もいる。海外にもいるよ。知らないなら探せよ。

**名無し行進曲** · 2019/06/15(土) 14:30:05.87

スレタイそのものにヤマハ持ちの必死さが滲み出てるとこだからじゃね。
別に楽器は本人が良ければなんでもいいし吹奏楽なんてコンクール成績多少よかったところで吹いて楽しい吹奏楽の域を殆どが出ることができないでいるわけで
海外から招かれた経験とかもえばれるのはウィーン学友協会ホールへ行ったひとたちだけ。
んでメイドインジャパンのヤマハは素晴らしいっと
ところでヤマハ使用のプロってよくバンドジャーナルの裏表紙広告に出てるようなひとたちか？
ひょっとしてトランペットのナカリャコフとかフルートのパユとか日本好きのプロがヤマハ使ってんのか?

**名無し行進曲** · 2019/06/15(土) 14:33:13.11

>>119も極論だな。
逆に何故そんな必死なの？ヤマハとパブリシティ広告契約でも結んでる零細広告会社の方？

**名無し行進曲** · 2019/06/15(土) 15:03:00.04

>>122
嘘並べて知ったかしてる奴を訂正してるだけだろ。
ヤマハは鳴らない→鳴らせる力量が無いだけ
ヤマハはプロユースではない→使ってるプロがしっかりいる

下手くそは下手くそらしく｢ヤマハの楽器を鳴らすことできません｣って大人しくしてりゃ良いだけのこと。
ま、ヤマハすら鳴らせ無いやつがセルマー使おうがバック使おうがクランポン使おうがその楽器の本当のポテンシャルは引き出せてないんだけどねww
今までヤマハで出してたのとちょっと違う音が出てるだけの話で。

**名無し行進曲** · 2019/06/15(土) 22:49:44.34

>>106
まともだっていう評価は君個人の評価だろ？
間違いだと思ってるのも君個人の評価だろ？
同じように、アンチも個人の評価をしてるだけだね。
君が全部正しいのではないのだから。

**名無し行進曲** · 2019/06/15(土) 23:27:36.09

マイ楽器のヤマハとその人の腕を散々バカにされてきた人が呪詛を込めて建てたスレなんかな？

**名無し行進曲** · 2019/06/16(日) 00:44:50.48

>>125
多分そうなんじゃない？
他のスレでも定期的に「顧問にヤマハのクソ楽器を無理やり買わされた」と、学生時代の恨み節全開の人が出てくるけど、そこまで根に持つくはいなら教師と直接、対決して文句を言ってくれば良いのにね

**名無し行進曲** · 2019/06/16(日) 07:20:25.81

>>124
一流の楽器ではない→一流のプロが選んでる
ヤマハは誰が吹いても同じ音しか出ない→ちゃんと個性的な音で使ってるプロがいる。
その評価の根本が｢嘘偽り間違い｣だって話なんだが？

**名無し行進曲** · 2019/06/16(日) 07:41:37.27

ところでここのスレの人達は吹奏ユーチューバーのうっつー先生って知ってるかな？
うっつースレで方言ガイジと呼ばれてた悪名高い荒らしがいたんだけど、多分、ここでヤマハアンチしてる奴の正体はその方言ガイジだと思う
というのも、うっつースレの他のトランペット関連のスレでも、
「顧問にヤマハのクソ楽器を買わされた」
「ヤマハTR4335は糞」などと、ヤマハへの逆恨み全開で粘着叩きの書き込みを繰り返してた奴なんだよね

**名無し行進曲** · 2019/06/16(日) 07:56:35.19

ジャズだと、エリック宮城や中川英二郎がヤマハを使っている。彼らはジャンルに関係なく超一流のプレイヤーだよ。

**名無し行進曲** · 2019/06/16(日) 07:57:31.66

>>128
YTR2335があつかえない奴ってもうね…
ヤマハのスタンダードモデルは下取りけっこう値がつくからファースト楽器にはお手頃だと思う。
知り合いの吹奏楽部顧問(中学)は｢別に最初からバックとか買ってもいいけど、自分の特性とか好みが出てから選んだほうが良いよ｣って言っていると聞いた。
YTR 4335GⅡなら新品10万くらいで買えて綺麗に使えば三年後下取り4万はつく( フリマアプリ使えばもう少し高く売れる)から高校進学して続けるならゼノでもストラディバリウスでもお好きなのに買い替えれば良いだけの話。

**名無し行進曲** · 2019/06/16(日) 11:40:16.13

>>127
アホくさ

ヤマハも使ってるとか
ヤマハも持ってる
というべきところをなんでヤマハだけ使ってると勘違いさせるような書き込みをするのか？

まあ別にヤマハだって悪くないだろんでヤマハ吹いてるやつにも下手くそなのは山ほどいる

**名無し行進曲** · 2019/06/16(日) 12:37:22.41

数あるメーカーの中の一つって認識じゃいかんのか
ヤマハが他のメーカーと大きく違うとこなんてあるか？

**名無し行進曲** · 2019/06/16(日) 14:06:42.31

>>131
だーーーーれもヤマハだけ使ってるなんて一言も言ってないけど大丈夫か？
｢ヤマハは使われない｣って嘘に対して｢使ってるプロたくさんいるよ｣って言ってるだけなんだが？
よほど強固なスポンサー契約結んでるor好みの1本しか使わない奴以外の大多数のプロは何本かの機種を用途によって使い分けるのが常識。その中の選択肢に当たり前のようにヤマハは選ばれとるのいう｢現実｣を言ってるだけだよ。

>>132
それでいいんだよ。
批判厨以外はハイエンドクラスは好みの問題だから好きなの選んだら良いと言ってる。
批判厨が一生懸命ヤマハが選ばれるのを阻止したがって嘘撒き散らしている。

**名無し行進曲** · 2019/06/16(日) 20:47:57.05

これを最後にこのスレッドはもう開かないけど>>133はなんでそんなに必死なんだ？
こりゃひとレス幾らの委託を受けた業者なんか？
日本国内ではイマイチの評価があってもヤマハは学校営業の強さからダントツに本数売れるんだからもっと余裕みせりゃいいのに
海外メーカーにもっていかれてるシェアも喰いたいんだろうな。でもこういうスレッド建てて工作員に必死にレスさせるのは逆効果だと思う。ヤマハは決してアレキサンダーになれないしフランスセルマにもなれない。
伝統の力侮ることなかれ
です
オルンガンの修理始めた年からSINCEと表記するのはどうかと思うぞ
ちゃんと日管買収して管楽器に手伸ばしたSINCE1971とかと表記すべきじゃないの？
別にヤマハを必要以上に貶めて書いたつもりはないし今ここで書いたことはほぼほぼ事実じゃないかなあ
んじゃヤマハ好きの>>1よ元気でやってくれ

**名無し行進曲** · 2019/06/16(日) 21:41:19.90

>>134
ヤマハがアレキサンダーやセルマーになる必要なんてどこにもないし、そもそもそんなとこ誰も目指してなくね？
ヤマハはヤマハ、セルマーはセルマー、アレキサンダーはアレキサンダー。
それぞれ素晴らしい楽器を出してるのであとは奏者が選べば良いだけ。
実際にプロはそれぞれ選んでる。アレキサンダーしか選ばないとかヤマハは絶対選ばないなんて状況ではないのが現実。

批判厨の｢ヤマハよりアレキサンダーやセルマーの方が優れていてどうあがいてもヤマハは勝てない｣って妄想が無ければそもそも｢ヤマハはアレキサンダーやセルマーにはなれない｣なんて発想自体出てこないんたけど？

もしそんな妄想前提で話するなら、同じように
｢アレキサンダーやセルマーはどんなに頑張ってもヤマハのような総合楽器メーカーにはなれない。一種類の楽器しかできない2流メーカー｣
って批判だってなりたつけど、そんなん言ってる奴がいたら｢いや、そんなんなりたいなんて考えてないよ。あほ？｣ってなるのと全く同じ。

全ては批判厨の｢ヤマハはアレキサンダーやセルマーより劣っている｣という｢全く根拠の無い出鱈目妄想｣が元凶

**名無し行進曲** · 2019/06/16(日) 22:48:17.55

アンチと必死に戦ってるこのスレ立てたヤマハユーザーがこの言動でこの出来なのだから、やはりヤマハはダメってことを自ら証明してるってことですね。

**名無し行進曲** · 2019/06/16(日) 23:17:24.85

>>136
ついに全く言い返せなくなってただのいちゃもんしか言えなくなっちゃったね。不憫だよ。
ヤマハがダメって言いたいなら具体的に指摘すれば良いだけなのになんでしないの？

｢間違えてるよ｣って言ってるだけの奴らを｢必死になってる｣って決めつけないとならないほどヤマハ批判に必死にならなくても良くね？
｢僕ヤマハの楽器だといい音ならせられないから好きじゃないんだよね｣って言っても何も恥ずかしことなんかないよ。
君の周りの上手な人は、君がまともに楽器鳴らせないことも、高い舶来品買ってそれだけで満足して鳴らしきれて無いことも、全部わかってるからさ。
もう無理してイキガって｢ヤマハはダメなんだよね～｣とか恥ずかしい見当外れの能書きタレなくても良いんだよ。

**名無し行進曲** · 2019/06/16(日) 23:46:59.07

＞＞137
私は私の意見を一回書いたよ。
それでも君は自分の考えの方が正しいんだおまえらが間違えてると言って他の人とも戦ってるから、
その言動と君自身の出来がヤマハユーザーアンチを許さない民のダメさを表していると書いただけだよ。
その出来がヤマハとリンクしてて君がヤマハの価値をどんどん下げているのは見てて楽しいからね。
こっちでもそのさまで楽しませてもらうだけのことだよ。

**名無し行進曲** · 2019/06/17(月) 00:12:27.58

スレたててまだまだ戦い続けてる人が納得しないみたいだからもう一度私の意見を書くね。
わかりやすく麺類に例えて話してあげるよ。
ヤマハはインスタント麺なんだよ。ラーメン、焼きそば、タンメンと幅広い。
安いものから高いものまで誰でもメーカーが意図したものを簡単に作れる。
大衆うけもいいし、値段がはるものはそれなりに安いものとは味の差もある。

一方、ラーメン、焼きそば、タンメンを専門的にやってる外食店では、そこらの主婦や学生にその味は出せないんだよ。

私がヤマハを批判するのは、誰でも70点が出せるという意味でだよ。

**名無し行進曲** · 2019/06/17(月) 05:53:38.62

>>139
その｢所詮ヤマハはインスタント麺｣だと思いこんでるのがそもそもの間違いなんだよね。
そのたとえで言うなら、ヤマハは一流店の味を再現したカップラーメン｢も｣販売してるにすぎないんだよ。

ミシュランにも載るような一流中華店の監修のもと、その味をご家庭でも堪能できる商品が発売されてて、批判厨はそのカップラーメンしか知らずに｢カップラーメンでは所詮一流にはかなわない｣って言い続けてる恥ずかしい状況でしか無いってこと。
｢誰でも70点が出せる｣を｢70点しか出ない｣と思いこむのが間違いだって理解したほうが良いよ。

そして俺の意見は
｢ヤマハで70点しか出せない奴は明らかな力量不足。100点で使いまくってる奴がたくさんいるんだから、70点なのは楽器のせいじゃなくて自分の未熟さ｣
ということであって
｢そのことを棚にあげて、しかもたくさんのプロに使われてる事実も棚にあげてまでヤマハを批判するのはナンセンス｣
だと言ってるだけだよ。

**名無し行進曲** · 2019/06/17(月) 06:58:25.11

>>140
だから私もそう言ってるんだよ。ヤマハはピンキリのインスタント麺で高級インスタントもあるけどしょせんインスタンなんだよ。
そして、誰でも70点出せるしとは書いたが、「70点しか出せない」と思い込んでいると勝手に思い込んでるのは君だよ。ヤマハで90点出せる人は、インスタント麺のうまいアレンジレシピを知っているシェフだけ。そして、それは君ではないということだけだね。

私は君に君の考え方は間違いだなんて言ってないよ。だって私は他者の意見や評価を間違いだなんて言っちゃう人のことは、
自己中で自分は正しいと思い込んでるただのやっかいものとしか思ってないからね。
そして、そんな「間違いだと言いたがる」君を、ヤマハの評価を下げるいかにもヤマハにしてヤマハユーザーたるゆえんだと言っただけだよ。
これからもヤマハを師事し、アンチヤマハを戦ってヤマハを格下げしている君を見て、楽しんでるよ。

**名無し行進曲** · 2019/06/17(月) 07:21:06.11

>>138
あ？俺はアンチを許さないなんて一回も言ってないよ？
アンチの理由が大嘘(プロはヤマハを選ばないってのと、ヤマハだといい音出ないっての)だからそれを｢間違いだよ｣って言ってるだけ。
アンチの理由が｢僕はヤマハの楽器じゃいい音出せない｣なら何も問題無いからちゃんとそう言ってアンチしてなよ。

**名無し行進曲** · 2019/06/17(月) 07:35:47.02

>>140
うまいこと言うね。でもアンチにとっては監修のカップ麺販売したら本店側もカップ麺扱いにしたがってるみたいだけどね。

>>141
意見の相違じゃなくて｢ヤマハを選んでるプロがたくさんいる事実｣を言ってるんだけど？
まさか｢君の世界ではヤマハを使ってるプロがいるかもしれないが私の世界にはいないのだよ｣とか言いだすの？

**名無し行進曲** · 2019/06/17(月) 07:41:02.68

>>142
私も君がアンチを許さないなんてかいたなんて一回も書いてないよ。
だから、アンチに間違いだよと「言ってる」、アンチを許さない民だと言ってるんだよ。
そしてまた出ちゃった「してなよ」という謎の指図だね。
君が問題ありかないかどっちを思っても私には関係ないよ。
問題ありの君が問題なしだということをわざわざ言うつもりもないよ。
そしてどんなに語っても戦っても、問題ありの君ではヤマハの評価を認めさせることも、
君が間違いだと思ってることを間違いだと思わせることもできないよ。
だって問題ありの君なのだからね。

**名無し行進曲** · 2019/06/17(月) 07:46:19.43

>>144
んじゃ｢ヤマハはたくさんのプロにも認められてる一流の楽器メーカーです｣ってことに異論はないんだよね？

**名無し行進曲** · 2019/06/17(月) 07:50:19.03

>>145
なんでどういうことになるのかな？
私は70点が誰でも出せて、プロはもともとの技術で90点を出すこともできるとしか書いてないよ。
そして「ヤマハはたくさんのプロに認められている一流のメーカーです」ということでいいんだなと言ってる君を全く認めてはないし、その発言をただおもしろおかしく見てるだけなのだから。

**名無し行進曲** · 2019/06/17(月) 08:01:24.36

くっさいガイジの書き込みがめだつな
不合格だわ

**名無し行進曲** · 2019/06/17(月) 08:08:45.41

海外ではヤマハの安いモデルを使っているプロもいる。
理由は、安くていい楽器だからだそうだ。
結局、ヤマハ嫌いな人は、グッチやエルメスやヴィトンが好きなブランド信仰者で、物の価値を名前でしか判断出来ない人なんだよ。

相入れないからほっときましょう。

**名無し行進曲** · 2019/06/17(月) 08:13:00.25

>>147
思い通りにならなくて気に入らないことでもあった？

誰でも70点の出せるヤマハで70点出せちゃって自分には音楽の才能があると思い込んじゃった君が、「ヤマハならだれでも70点出せちゃうんだよ」という現実を突きつけられ、
「そんなことない！プロだって認めてるメーカーだ！」だと論点を変えて間違いだといい、
自分自身には才能があるんだと言いたいだけなんだよね。
でも、君にはヤマハで70点出せても、他のメーカーでは50点出せないよ。

**名無し行進曲** · 2019/06/17(月) 08:16:25.87

>>148
そりゃ誰でも70点が出せる便利なメーカーなのだから使うプロもいるさ。
私はヤマハなんてプロは使わないとも、プロでもヤマハは90点は出せないとも言ってないのですからね。
ヤマハは「だれでも70点が出せるメーカー」だと言ってるだけですから。

**名無し行進曲** · 2019/06/17(月) 08:44:43.57

クランポンを愛用しているアマチュアだけど、
ヤマハがそんなに評価低いって言ってる人がいるのは意外。
ヤマハを低評価してる人は、スクールモデルとかイメージしてるんじゃないかなあ。

インスタント麺のたとえは噴飯物。
ヤマハの楽器は専門店のそれに決してひけをとらないものだよ。
ただアレキサンダーやセルマー、クランポンの個性がそれなりに人気あるだけじゃない？
俺もクランポンの個性が好きで使ってるし。
でも身近にヤマハで素晴らしい演奏している人もいるし
もう、優劣じゃなくて、ただの好みでしかないよ。

ああ、ただヤマハは手広くやってるから、「癖の強い個性」はないかもな。
たとえて言えば、ヤマハはカラヤンで、専門店のはフルトヴェングラーみたいな？
癖の強い個性が大好きな人には、もしかしたら物足りないかもしれないな。

**名無し行進曲** · 2019/06/17(月) 09:14:26.47

>>141
ザクは良いMSだよ
でもザクの中にも特別なシャア専用ザクがあるよって事？

**名無し行進曲** · 2019/06/17(月) 09:45:32.99

要するに一流の定義が
一般人｢一流のプロが何人も使ってるもの｣
アンチ｢私が認めたものが一流。私が認め無いものはたとえ何人ものプロに選ばれていても一流にはなれないのだよ｣
ってことだろ。アホらしい。

**名無し行進曲** · 2019/06/17(月) 10:15:13.15

ヤマハはトヨタみたいなもの。アレキやセルマーはベンツやアウディみたいなもの。
どちらも一流で何が悪いのか。

ヤマハが70点と言ってるアホなおっさんは、ヤマハの全ての楽器を吹いたことがあって言ってるのか？
知らないなら、下手なことを言うべきではない。ヤマハのオーボエとトランペットでも全く評価は違うはず。

**名無し行進曲** · 2019/06/17(月) 16:22:51.24

>>151
だから言ってるでしょ。
個人の好みでいいのだから、ヤマハは誰でも70点が出せて、高価なものは高級インスタント麺なみの90点は出せると個人の好みで評価してるでしょ。
それをいつまでも間違いだと認めろと大騒ぎしてスレ主が戦ってるから、ヤマハユーザーの程度が下がるのを見て楽しいよと伝えてあげてるんだよ。

**名無し行進曲** · 2019/06/17(月) 17:28:28.10

>>151
地方住みだけど、不要なマウスピースを売りに中古楽器店いったらお店の人から、
「海外の有名メーカーなら引き取るけど、ヤマハは買取りしないよ」とハッキリ言われたから、地方の田舎だと、まだまだ古い価値観の演奏者やお店の経営者が多いのかもしれないね
親や師匠や先輩など、周囲の音楽仲間がみんなそういう価値観だったりすると、片寄った思想に染められてしまうのかもしれないね

**名無し行進曲** · 2019/06/17(月) 17:35:53.57

>>156
と、ヤマハユーザーたちは自分たちの方が先端を言っているということにして、慰めあってるんだよね。
ヤマハユーザーの音は、誰のどんな楽器の演奏を聴いても70点だから70点だというだけのこと。

**名無し行進曲** · 2019/06/17(月) 17:37:50.94

>>155
なんで90点って決めつけてんの？
100点満点出してるプロなんていくらでもいるんだけど？

**名無し行進曲** · 2019/06/17(月) 17:41:13.07

>>148
エルメスなんてとてもデザイン性にも優れてて美しいものだから評価されて当然だよ。
ハイブランドアンチに多いよね、君のようなこと言う人。自分は物のほんとうの価値で判断できる人間だから、バリューネームなんか関係ないっていう負け惜しみね。
だから自分は、ブランド的には有名じゃないけどいい革のバッグを買うんだっていうやつね。
結局、「革がハイセンス」という価値観に引きずられてることすら自覚できないのだから、物の本質なんてわからないよ。

**名無し行進曲** · 2019/06/17(月) 17:48:39.43

>>155
誰でも70点ってwwwアンタの奏者として、いや、人としての浅はかさが透けて見えるね
大体その点数は誰がつけてくれるんだ？

**名無し行進曲** · 2019/06/17(月) 17:58:53.60

>>160
なぜヤマハは誰でも70点が出せると評価したら人として浅はかさが見えるのかな？
そんなことでなんかみえちゃう君の浅はかさはどこへ？
個人の好みじゃないのなら逆に君がいうヤマハアンチを間違いだという評価は誰が決めてるのかな？

>>159
いいや、ヤマハではどんなプロでも90点が限界だよ。
高額のヤマハですら、他のメーカーで100点出せるプロの力量にはついていけないということ。

**名無し行進曲** · 2019/06/17(月) 18:01:24.41

>>158
そして、90点のヤマハを100点だと思ってる君は、他のメーカーの100点との差を聞き分けることすらできないただそれだけのことだよ。

**名無し行進曲** · 2019/06/17(月) 18:08:48.78

アンチの人は何故そこまで必死に他人を見下そうとするんだろう
リアルで一緒にヤマハ叩きしてくれるお友達はいないのかねw

**名無し行進曲** · 2019/06/17(月) 18:20:46.70

>>162
それぞれの100点それぞれの良さがあるのにまさかそれすら聴きわけらんないの？

**名無し行進曲** · 2019/06/17(月) 18:20:58.05

アンチくん質問に答えてくれよ。
あんたはヤマハの全ての楽器を演奏したり、ヤマハの全ての楽器の演奏を聴いた上で言ってるのか？
知らずに言ってるから、そこまで断言する根拠を示せよ。

**名無し行進曲** · 2019/06/17(月) 18:39:41.92

ID:leI96e8B

アホな小僧ラッパ吹きは直ぐにマウント取りたがるってのは本当なんだな。自分がカスラッパ吹きなのを楽器のせいにしたいんだね。
それにプロがどうこうって言えば論破できると思ってる？そういうとこが浅はかだって言ってんの。
カスはカスらしくタイガートランペットでも吹いてろwww

**名無し行進曲** · 2019/06/17(月) 19:01:08.23

>>163
ヤマハの部分をあるYouTuberに置き換えたらブーメランになって面白いね。

>>164
それぞれの100点は偏差値70の高校の校内模試の100点と偏差値40の高校の校内模試の100点みたいなものだよ。
そもそもの基準が下なのだから。

>>165
そんなこといっちゃって大丈夫？
君は全てのヤマハ楽器を演奏して聞いて、アンチは間違いだと言ってるのかな？
どうして自分の首を絞めるようなことをわざわざ聞いてきちゃうんだろうね君は。
さて私は聴いてきた人や自分のできる範囲で吹いたものの範囲で言ってるが、君のすべてとはいったい？

>>166
さて、プロがどうのこうのと先に言い出したのはそっち側だぞ。
ヤマハを認めて使ってるプロは沢山いるううう！！！！！！！！！！！！
ってね。プロって出せば論破できると思ってるところが浅はかなんだっけ？
カスはタイガートランペットがいいのか。じゃあ君はすぐにそれだね。

**名無し行進曲** · 2019/06/17(月) 19:16:27.88

質問に答えず、話をそらす典型的なクズだったか。
まあ答えるわけないわな。聴いたことあるわけないから。恥ずかしい奴だ。

**名無し行進曲** · 2019/06/17(月) 19:21:42.27

>>168
答えたのに答えてないというのは、君の頭の中で何が起きたんだい？
私は聴いてきた人や自分のできる範囲で吹いたものの範囲で言ってると答えたぞ。
さて君の言うすべてとは？
それとも私の答えと質問が言い返せなくなって話を逸らしてる感じかな？
話を逸らすと典型的ななんだっけ？

**名無し行進曲** · 2019/06/17(月) 19:26:34.19

楽器はとても良いよ。会社はクソ。

**名無し行進曲** · 2019/06/17(月) 19:26:43.25

一部しか知らないのに、ヤマハ全てが70点と答えたアホは、自分のアホさ加減を認めないんだね。
一部しか知らないなら、具体的な楽器名や奏者ぐらい書けよ。ポンコツだな。

**名無し行進曲** · 2019/06/17(月) 19:32:19.19

>>171
書けええ！！！！答えろおおお！！！！と指図ばかりしてるけど、君はヤマハを使ってるプロを全員聞いたか聞いてないかも答えてなければ、具体的な奏者をかけてないぞ。それを自覚してないようだけど、ポンコツってそういうこと？
さて、私は自分の聞ける範囲と演奏した範囲で統計を出しただけで、統計は膨大なデータの収集でもっとも基本だよ。そんなこともわからない君のあほさ加減は認めてる？

**名無し行進曲** · 2019/06/17(月) 20:38:17.89

>>167
え？まさか｢たくさんのプロが選んでる｣って基準より｢俺が70点だと言い張ってる｣基準のほうが正確だとでも言うの？

んでなんでそんなヤマハを選ぶプロがたくさんいるの？はよ答えてよ。

**名無し行進曲** · 2019/06/17(月) 20:42:27.42

>>173

私はプロは高額のヤマハを技術で90点出せると書いたよ。それが正確であり事実なのだから。
さて、私はヤマハを選ぶプロがたくさんいるなんて知らないから、いるなら具体的に奏者くらい書かないとポンコツらしいよ。
君はまず文章を正確に読み解く練習が必要だね。音楽をやっている場合じゃないようだよ

**名無し行進曲** · 2019/06/17(月) 21:12:17.30

>>174
どうしても今90点言い張りたいんだね

んじゃyoutubeのこの動画でプロチューバ奏者がヤマハヨーク、マイネル5/4、ルドルフ3/4、ヤマハF管を同じ場所、同じエチュードで吹いてるからどこがダメなのかレビューしてご覧よ。
プロでも90点しかならない楽器ならマイネルやルドルフとの違いを聞き分けて指摘するくらい簡単なんでしょ？

https://youtu.be/kYW5lGfoGRE

**名無し行進曲** · 2019/06/17(月) 21:16:10.41

>>175
沢山いるなら全員なんて言わないけどせめて10人は具体的に書かないの？それとも書けないの？まずは自分が答えるべきことを答えてないよ君。
どんどん思いついたこと先走って相手に要求ばかりするその辺がヤマハユーザーのダメなヤマハユーザだる所以なところを君自身で証明し続けてるよ。

**名無し行進曲** · 2019/06/17(月) 21:17:01.15

>>175
自分が具体例を上げないような奴を相手にしてもしょうがないよ。
ヤマハを散々批判しておいて、ヤマハを選ぶプロを知らないんだから。
エリック宮城や中川英二郎、ダグラスヨーなどは演奏も一流だけど、聴いたことがないんだよ。
聴いたことがなくて、知らないのに批判してるわけだ。バカバカしい。

**名無し行進曲** · 2019/06/17(月) 21:20:15.86

>>175
興味のないメーカーを選ぶプロになんて惹かれないよ。
みんな90点だね。

**名無し行進曲** · 2019/06/17(月) 21:20:16.50

>>175
興味のないメーカーを選ぶプロになんて惹かれないよ。
みんな90点だね。

**名無し行進曲** · 2019/06/17(月) 21:20:44.74

>>179
もちろん90点はヤマハの時だけね

**名無し行進曲** · 2019/06/17(月) 22:09:48.88

ガイジうっつースレが無くなって他所でやはり暴れ始めたな
文句なしの合格だわ

**名無し行進曲** · 2019/06/17(月) 22:25:23.44

>>181
自分がそのスレにいたことを自白しにきただけ？

**名無し行進曲** · 2019/06/17(月) 22:34:47.75

おめでとうID:leI96e8B
君が今のところ吹奏楽板の書き込み数No1だ。
これからも愉快なレスに期待しています。
https://i.imgur.com/jhxLV98.jpg
https://i.imgur.com/yx4VvFw.jpg

**名無し行進曲** · 2019/06/17(月) 22:36:23.68

>>182
真っ先におまえが反応しちゃっただけのことぎゃ

不合格だぎゃ

**名無し行進曲** · 2019/06/17(月) 22:44:13.21

>>183
ほらそんなこと気にしちゃう君だね。
だから自分自身は数が増えないようにID変えてるのも理由の一つなんだもんね。
私の書き込んだ数は君が負けた数というだけのことだよ

>>184
つまり自分はそのスレで晒されていられなくなったから別の場所で戦ってたけど、
また見つかっちゃったってことになるね。

**名無し行進曲** · 2019/06/17(月) 22:49:26.15

>>185
誰になにを晒されたん？

なにも晒されてないんだがw

**名無し行進曲** · 2019/06/17(月) 22:52:23.04

>>186
誰かもわからないふりはちょっとやりすぎだったね。
真似をしておいて誰にかも何をかも知らないふりなんかじゃあ自分があの中の一人だってことは隠せないよ。

**名無し行進曲** · 2019/06/17(月) 23:10:54.33

>>187
そういうのブーメランって言うんでしたっけ？www

まさにガイジだぎゃwww
やりすぎてるのはお前なんだよなぁw

俺はあれか？パーシーか？w なんとかサーフか？w
それともさくおじか？ww

**名無し行進曲** · 2019/06/17(月) 23:13:49.46

>>175
紹介ありがとう
どれもすごく素敵な音色で甲乙つけがたかった
ヤマハヨーク、力強さがある感じで良いね

**名無し行進曲** · 2019/06/17(月) 23:22:08.74

>>189
やっぱりヤマハ使って70点出しちゃって勘違いしているとわからないんだね。
ヨークが力強さでいえば一番弱いというのに。

**名無し行進曲** · 2019/06/17(月) 23:24:41.07

>>188
ブーメラン？私は目的を果たしてるだけだけど？
だってほら君が我慢できなくなってあぶり出てきてこうやって楽しませてくれてるでしょ？

**名無し行進曲** · 2019/06/18(火) 02:07:26.18

ちょっと前にも言ってた人居たけど、そのヤマハ擁護派をdisってるやつただの荒らしみたいなやつだろうから構わなくていいよ。
構わなくても構ってくるけど。

**名無し行進曲** · 2019/06/18(火) 07:18:48.18

>>190
｢ヨークが力強さでいえば一番弱いというのに。｣
あーあ。腐り耳がバレちゃったね。
この動画で一番に力強いのはヨークだろ。
上の発言をこの動画見たあとのチューバ奏者にしたら失笑物だよ。

**名無し行進曲** · 2019/06/18(火) 08:35:24.69

>>175
いい動画をありがとう。
なんだかキチガイが70点だの90点だのわめいていたみたいだが、
適材適所、プレイヤーとの相性や、どんなシチュエーションでどんな曲吹くかなど、
いろいろな条件によって最適な楽器は違ってくるのだろう。
その中の選択肢の一つとしてヤマハは確実に存在する。
インスタントでもなんでもない、本物の音を出す楽器の選択肢の一つとして存在することは確かだ。
俺はヤマハユーザーではないが、ヤマハの楽器、また楽器に対する姿勢には敬意を払っている。

**名無し行進曲** · 2019/06/18(火) 10:26:18.43

ヤマハ使ってると興味ないらしいから。
音楽聴く前に使ってる楽器をいちいち確認するわけないでしょww
愉快犯はほっときましょう。

**名無し行進曲** · 2019/06/18(火) 11:53:39.72

>>193
失笑しちゃうのは70点のヤマハ崇拝者たちだからだよ
一番力ず良いのは2番目のルドルフ。音の輪郭もはっきりして芯もあり、高音部の抜けもいい。
でも低音部の音程の癖を技術ではカバーできず、音色にすこしむらがあるから85点
ヨークはもやっとしていかにも大衆受けしそうな音色だが、音程調整のために高音の抜けが悪くなっている
そしてプロをもってしても誰もが出せる音色どまりだったため、70点。

>>194
そうだよ。プロは70点でいいときに70点のヤマハを使うんだよ。

>>195
演奏を聞いて70点だと思ったらそれはヤマハだからね。
すごい人のはずなのに80点までしか出せてないと思ったときはヤマハだからね。
結局何を言ってもヤマハ崇拝者はアンチの言うことを否定したいだけでそういうところも70点のヤマハらしいなと思うよ

**名無し行進曲** · 2019/06/18(火) 13:29:58.56

ヤマハさんも逆恨みの基地外に粘着されて可哀想に…

**名無し行進曲** · 2019/06/18(火) 14:23:51.30

>>197
ヤマハ崇拝者のいろいろな低さがヤマハの価値を下げてる方がかわいそう話だよ。

**名無し行進曲** · 2019/06/18(火) 15:07:50.85

昨日のleI96e8Bは今日のgIfYHcPs

>プロは70点でいいときに
プロを舐めすぎ

**名無し行進曲** · 2019/06/18(火) 15:39:52.54

>>199
プロの現実だよ。そうそういつも100点なんて出さないんだから。
ずっと70点が限界のヤマハユーザーにはわからないだろうけどね。