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【松嶋菜々子】女の勲章【山崎豊子】 Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0004名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/01(月) 11:48:51.80ID:y/HdQckM
>>1
乙だす

前スレ>>978
ハンカチは回収されると思ったのにｗ
0005名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/01(月) 14:00:54.72ID:BnteMoG+
>>1乙です

式子は原作より潔癖で芯を感じさせる女性になってるし
銀四郎も式子を愛する一人の男性としての側面がプラスされてるし
かわいそうという感想が出てきてしまうのもわかる気がする
0006名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/01(月) 15:35:29.85ID:uMYa/Ehj
自分もああかなこうかなどっちだろうと思いながらここ見てたらやっぱり他の人もそうで、
先生は違う銀が本当は好きでみたいな人結構いるけど、
それあくまで役者が玉木で少女マンガ的恋愛物としてわくわくしたがってるだけな気が。
というのもしっかり見直したらやっぱ式子先生への想い本物でしっかりしてるしその時銀を想ったりしてない。
初めての事で一時は揺れたり好きかとはまったが間違いが分かり切ろうとするとしつこくねっとりやってくる腐れ男。
玉木松嶋ばかり見てたらついつい乙女ワールド入ってわからなくなるけど宮崎あおいに当てはめたら一目瞭然。
何も知らない年齢から初めて付き合って別れる度泣き落とし復縁入り結婚したがやっと抜け出す決心つき
離婚したというのにその後にもぐちゃぐちゃひっかき回そうとする高岡、と、目冷めた後一緒にいる今彼。
あおいちゃんが今好きなのはどっち？高岡が実は好きで想いながら今彼と過ごしてる？ないない。
0007名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/01(月) 16:08:28.15ID:9RbrmgbB
>>6
私も式子は銀四郎を愛してなくて白石を愛してたと思う
初な式子は押しきられるように銀四郎と関係持ったけど気持ちは追い付かなかったんだろう
1/4発言も嫉妬ではなくてプライドだと思う
0008名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/01(月) 18:57:17.73ID:O6JuTA4m
>>1乙
単発なのに久々に余韻を感じるドラマだった
読み直そうと思って本屋行ったけど
これだけ売り切れてんだよなあ

ハンカチの回収はちょっと期待してたんだけどな
0009名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/01(月) 19:22:27.16ID:O6JuTA4m
原作を忘れてしまったんでよく覚えてないが
ドラマ版見て思ったのは式子にとって仕事とは何だったんだということ
何もかも捨てて教授との愛に逃げようとしたのがな
仕事は式子にとって一番大事じゃなかったのか
性格的にかつ美みたいにお気楽にできなくて疲れ果てたというのはわかるが

やっぱり銀四郎と関係しながらも平然と仕事を続ける
弟子たちの方がエネルギーを感じる

商売とは汚れていくものだといっても
黎明期とはいえファッション業界で考えると極端に思えるが
今なら芸能界で考えた方が分りやすいかもな
0012名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/01(月) 19:41:18.92ID:BnteMoG+
松嶋さんって式子のイメージにはぴったりだけど肝心の演技がいまいちで
式子があまり魅力的に見えないからどうしてあの銀四郎がそこまで入れ込むのかよくわからなかった
式子は内に溜め込むタイプなんだからもっと表情で感情を表現してほしかった
0014名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/01(月) 20:31:14.72ID:y/HdQckM
4分の1発言を含む式子と銀四郎のやり取りやトルソーのメモは原作にはないのよね
（借金発言の後、銀四郎は先に去っていて白石教授が残って式子と話した）
原作を読んだ時は式子は白石教授を愛していて
式子と銀四郎ともに肉体関係を持った愛着はあっても愛は感じなかったけど
ドラマ版は二人の間に愛憎入り乱れた感情があるようにエピを補強していると感じたわ
やはり後は演出と演技の問題なのかな・・・
0019名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/02(火) 00:09:07.19ID:GXlpwRL0
>>13
それが一番表れてるのが倫子に対する態度だね
まあ倫子は倫子で相当なタマではあるけど
鶴瓶息子と違って銀四郎には明らかに気があるのは
当の銀四郎だって十分わかってるだろうにあの言い草
0020名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/02(火) 01:55:00.30ID:k24Hb9PA
これ、絶対に要注意なのが、現代の感覚で登場人物の思考や感情を考えちゃいけない！って事。ですね。
うちそれこそいとさんて呼ばれたりしてた家系。なんで今日まで思い出さなかったんだばか。
それで家に出入りする人近づく人代々あった事思い浮かべたら、このお話の疑問一挙解決したわ。
生まれた順が大重要で２男以降は外に出され大抵は婿養子に行くが、そこで旦那って立場になり
大人しい人じゃない限り調子乗って家の金を食いつぶしがちになる（商売人でなく坊ちゃん育ちのうちの場合ね、才覚ないから）。
４男なんて立場での銀四朗、結婚せずとも元手を上手いことゲットし商才で一旗揚げ、結婚より切りにくい幹部要員に。
自分よりお金のある家の女性へ婿入りや結婚狙う男は必ず立場を利用してその家の金を自分の物として動かそうとする。
執着は相手からの愛情や思いやりというより家の資産ひっくるめての物。
そして各違いの出入り使用人立場の人は確実に一線引いてるから、あんなにお近づきになって
恋心だ純粋な思いだなんて、逆に代々の妬み憎しみが片隅にふつふつある。
原作のラスト聞いて冷たいと思ってたけどめちゃめちゃ正しいわ。　　長くなりごめんなさい
0022名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/02(火) 02:44:01.96ID:zJWHLCMz
>>16
私も中谷美紀だったらもっと激情を表現できてお嬢様な感じもあるし
いいかなあと思ったけど、あまり清純な雰囲気はないね。
玉木とそれほど年変わらないけどだいぶ年上に見えるしｗ
0025名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/02(火) 10:29:48.56ID:nrAuWGCV
>>6
ドラマ見た感想なんだから乙女ワールド？であろうが普通にキャストの演技で考えたり広げるよ
式子が松嶋菜々子で銀四郎が玉木宏だから、とか、脚本も寄せてると思うし
他の女優や俳優に置き換えればとかいうのも個人のワールドでの見解でしかないし
まあ個々の解釈で受け止めればいいじゃんとは思うんだけど

3人の弟子たちをみるに式子は才能はあってもファッション業界を生き抜くには知恵が足りなかったのかも
関西デザイナー協会の会長を敵に回した時も土下座したり宥めたりしたのは銀四郎で
真っ直ぐだけど相手構わず上から目線で非難したり下手に刺激したりして反撃を食らう羽目に
銀四郎と弟子たちの飼い犬に手を噛まれる的な状況に耐えられず身一つで教授との真実の愛に走るも粉砕
銀四郎には勝たせないというメッセージから銀四郎には決して屈しないという意地を自死をもって示したのだろうけど
戦後這い上がった昭和の女性としては生き抜いて欲しかった
ただドラマは最後に式子の死亡記事の紙面の大きさを自慢する銀四郎で終わらず号泣させたことで余韻がだいぶ変わったなと
0026名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/02(火) 12:14:17.64ID:g4AGEdcn
元々創作物の中で自殺する登場人物にモヤモヤする性質だから
どんなに誇り高いと言っても式子には歯がゆい気持ちになってしまう
白石教授が式子に勲章は掛け方を間違えると苦しめると言っていて
この時は銀四郎から与えられた勲章のことを指しているのだと思うけど
最後の式子も誇りの持ち方を間違えているような気がしてならない
0028名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/03(水) 03:08:53.74ID:fxNmn5e7
式子が好きなのはどう見ても最初から最後まで銀四郎だったと思うけどなあ
教授の胸に飛び込んだのは銀四郎にひどい言葉を投げつけられた直後だし
0029名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/03(水) 04:13:52.18ID:nph0vQZW
原作は知らないけど、ドラマ制作側は、式子と銀四郎のねじれた愛を描きたかったんじゃないかなあ。
教授との恋愛関係に重きを置くなら、キャストを長塚さんにしないのではないかなあと。
穏やかだけど臆病で狭量なところとか役柄に合ってはいるんだけど、
あまりにもおじいさんで、式子のお父さんにしか見えない。
0030名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/03(水) 09:46:11.49ID:qatNNG1E
原作は恋愛モノというよりも
人間の内面に焦点をあてた人間ドラマという感じだよね
原作でいい人なのは新聞記者と倫子の恋人の野本さんくらいで
他の人は主人公含め皆負の面も描かれてる
特に一見誠実そうな教授が実は一番酷いんじゃないかというのが
この小説の面白いところ
わかりやすく悪い銀四郎と最後になって本性が現れる教授は
対の存在なのかなと思いながら読んでた
ドラマでは細かく改変されて
銀四郎との愛憎劇がメインテーマになってたと思う
0031名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/03(水) 11:02:39.13ID:Tf99m12q
原作の式子は芯がなくて銀四郎だけでなく教授その他倫子かつ美富枝達に翻弄され
その渦に巻き込まれていった結果の自死に見えた
ドラマは式子を誇り高い女性に描くことで銀四郎に翻弄されながらも
最後はそれに抵抗し自分の誇りを守るために自死を選んだように映った
式子×銀四郎の愛憎が底になければ式子の死が成り立たない気がする
0032名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/03(水) 11:57:13.48ID:XVuo+MN7
原作と違ってドラマの式子はあのメモを見る限りある意味銀四郎のためだけに死んだからね
まあそのせいで肝心の「女の勲章」という題が浮いてしまうという別の問題が生じてはいるが
0033名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/03(水) 17:38:47.14ID:7kAqtDsy
式子は夢も愛も人生そのものも銀四郎に汚され壊されてしまったと思ってただろうし
銀四郎は自分は式子のためにこんなに頑張ってるのにどうして式子はわかってくれないんだと思ってただろうし
何かもうどうしてこうなった
0035名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/04(木) 17:15:17.36ID:LGZJPvaZ
で、女の勲章って何だったの？
0036名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/05(金) 02:08:37.69ID:oCl02HWh
女の勲章…それはあなたの心の中に…

冗談はさておきｗ結局式子は最初に欲しかった
仕事の成功や学校をつくる夢をある程度満たしてしまうと
男が欲しがるような名誉や名声、地位なんてどうでもよくなって
今度は女として愛され満たされることこそがすべてになってしまった

銀四郎はもともと（自分の野心や欲のためとはいえ）
式子を高みに昇らせること＝男が考えるレベルの「勲章」しか
想像できないのでそのためなら土下座もし汚い仕事もしてきた

教授は教授で自分の心の傷を癒すことにしか目が向いてないし
再び傷を負うかもしれないリスクにはとても立ち向かえなかった

式子がただ愛情だけが欲しい、と銀四郎に言ったならどうだったんだろう
嫉妬だー愛情だ―言うてる暇があったら仕事しなはれ
というオチだったんだろうか
0037名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/05(金) 10:16:30.87ID:isufybDK
式子は愛情だけが欲しかったんだろうか
味わったことの無い現実から一時的に逃げたかったのではないだろうか
どんな状況に陥ってても仕事をしてる時の表向きの顔は生き生きとしてた
それを裏方から見てる銀四郎は、鬱々として淋しそうでもあったけど
0038名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/05(金) 11:34:32.32ID:FcujuEww
ツイとか見てると、銀四郎は式子への愛のために滅私で尽くしていたのに、やり方間違えたみたいに美化して解釈してる人が結構いるけど、そんな風に思いたいのでしょうかね。
銀四郎は確かに式子への愛情はあったろうけど、何より何も持たない四男坊がのし上がるための出世欲、支配欲が何より最優先で、その中での式子への気持ちだから、式子が途中で降りようとした時にあのような止め方しか出来ないとおもったのだが。
式子含めほぼ全員が自分の欲に素直だったところが面白いのだけど。
0040名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/05(金) 11:50:42.81ID:JayT3i7n
>>38
銀四郎は究極の自己中なんだと思う
式子にも3人の弟子たちもそういう所はあるけど罪悪感を持ったり人を思いやったりする部分もあった
でも銀四郎にはそれがない
式子への愛だって肝心の式子の気持ちを全く考えてない自分本位なものでしかない
0043名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/05(金) 12:32:00.36ID:isufybDK
自分本意だが、自分でも気がつかないくらい式子への愛情はあったと思う
じゃなきゃ最後あんな風に泣いたり泣き笑いしたりしないだろう
式子が落ち込んだときの一瞬だけ見える心配してる顔とか
落ち込んでいる式子の背中、首、頬にそっと添えられる手のアップとか
演出も細かい

でも男のプライドや嫉妬や仕事欲が邪魔しちゃうんだよな
あー面白い
0045名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/05(金) 14:01:49.07ID:yfO7GWZd
原作と映画版は、野心の方が強い男で、愛より支配欲が強く出てる気がしたけど、今回のドラマ版は野心より不器用な愛の方の描写が丁寧で、脚本・演出もそこに軸足を置いていたように感じたけど。松嶋菜々子さんと玉木宏さんがそこにうまく肉付けしてお芝居してたと思う。
特に銀四郎の手の表情というか演技には、如実な愛があった。表情だって、式子と弟子たちに向けるものは改めて見返すと随分違う。
でも謎めいてる感じで、野心家色の強い田宮二郎さんとまた違う、玉木宏の八代銀四郎になっていたのが印象的だなぁ。
人それぞれの意見があって面白いね。
0046名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/05(金) 14:34:36.05ID:I8gZ00s3
銀四郎って最初に式子に拒絶された時ものすごくショックを受けた顔してるんだよね
最初見た時は演技だと思ってたんだけど何度か見返すと本心だった事がわかる
式子に背を向けた時も同じ表情してるし
よく考えたら銀四郎は例え演技でも人前であんな顔するタイプじゃないよなあ
きっと衝撃が大きすぎていつものように取り繕う余裕すらなかったんだろう
0047名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/05(金) 14:53:16.18ID:yfO7GWZd
私も同じところで、そう思いました！
式子の前では、銀四郎は思いの外、余裕がない。本当に好きな相手だからだと思う。
式子は変なプライドと価値観で、銀四郎をあくまで使用人として下に扱いたいから、頑なだし（そのくせ自分ののところに戻ってほしいと、水仙を活けてたりする）。銀四郎は自分のペースを作れないし。2人はお互いに平行線を辿っていた。
だからドラマになるんだろうけど、切ないね。
0048名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/05(金) 16:13:18.78ID:4mPiJtGq
自分本位でえげつなくて独占欲支配欲が強い野心家の銀四郎だけど
自分で気付かないくらいに式子を愛していたというオチがいい
式子が自死んでしまうという悲劇だからよくないけどｗ
最後の泣き方が自分でも気付かない、というところを凄く上手く表現していたと思う
0049名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/05(金) 20:59:06.65ID:xOiNdNc3
映画見た人いるんだねー羨ましい
探したけどうちの近所ではレンタル見つからなかったよ
映画版の方が原作に忠実なのかな？
田宮二郎って山崎作品にほぼ出てるんだね
0050名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/05(金) 22:20:07.83ID:yfO7GWZd
宅配レンタルで見た人もいたよ。
映画は原作を上手に纏めて､大体忠実。基本セット撮影なので、チープさがあるけど、当時ならではの空気感がいいね。やはり田宮さんが凄いけど、京マチ子さんは流石だった。玉緒さんも良い。田宮さんはこれが出世作になって、作者のお気に入りにもなった。
ドラマ版はアレンジが良いよね。配役もハマってた。山崎さんが見ていたら、玉木さんもお気に入りになったんでは。あと現地ロケしたり、衣装も沢山で、画面が洗練されてて華やかだと思う。長文失礼。
0051名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/05(金) 23:22:36.47ID:xOiNdNc3
>>50
詳しくありがとう！
玉緒さんが木南さんの役だと聞いてかなり興味あったんだけどｗ
他のキャストも面白そうですね
尺的にはこのドラマの半分くらいの時間だろうから
脚本の出来もきっとよかったんだろうと推測できますね
今度宅配レンタルしてみますどうもありがとう
0052名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/06(土) 13:29:24.52ID:iQVMIwYR
以前エヴァンゲリオンの碇ゲンドウは銀四郎みがあるなと思ったことがある
有能で野心のある女性ほどそういう掌握術に乗りやすいというのも然り

育ちがよく生真面目でしたたかさが足りない式子は
忠臣蔵の浅野内匠頭だな
最後まで主君としての責任よりも自分のエゴとプライドを守った
ランベールショウで贈られたブーケを捨てたところはある意味象徴だった
0053名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/06(土) 13:41:02.14ID:VLUn4rP5
ドラマ版式子はしたたかだ
船場を自分から売りにしたり、映画で自分の名前をどうのこうのと言ってたり、銀四郎をさっさと捨てて教授に鞍替え
0055名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/06(土) 13:56:57.53ID:/wlZRz1p
>>53
教授も言ってたけど銀四郎が乗り移ってる感じだったよね
もしあのまま銀四郎と上手くいってたら式子はきっと銀四郎のコピーみたいな人間になってた気がする
0056名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/06(土) 14:05:34.85ID:m+c2C4ZK
放送中は銀四郎が何を考えているのかよく分からなくて謎めいていたのに
ドラマを見返したら思っていた以上に本音を言っていて驚いた
逆に式子は口に出すことと本心が違っているように見える
松嶋菜々子も玉木宏も方向は逆だけど難しい役だったろうな
0058名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/06(土) 17:30:30.71ID:wUSzC2gR
>>53
でも自殺しちゃうんだよね
他人に土下座しながらも生きてきた銀四郎が予想もしなかったこと
式子が亡くなってもケロッとして働く3人の弟子たちが更にしたたかだった
立場的には飼い犬に手を噛まれて亡くなった気の毒なご主人様ともいえる
0059名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/06(土) 20:03:12.33ID:NdggrDtq
そうよ、式子先生が自殺した直後なのにショーが成功して満面の笑みの倫子にはびっくり。
リハーサルまであと1時間という時に式子の自殺発覚、遺体を引き取って
そんな時間的に間に合うん？？って違和感。
0060名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/06(土) 23:11:05.56ID:KqZOGdX+
>>59
遺体はすぐには引き取れないでしょ一応不審死だし
ショーの当日だし準備は出来ていたはずだから
式子がいなくとも幕は開けられるんだから
マスコミにどう発表するか、倫子たちと口裏合わせておくくらいしておけばいいんだし
0061名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/07(日) 00:03:48.00ID:zbUOgRbh
>>59
遺体すぐに引き取ってたよ。
銀四郎が式子と対面した後ドアを開けたら、ショーの準備中かショーの最中かで
モデルたちがバタバタしてた廊下？かホールだったし。
0062名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/07(日) 08:23:46.46ID:iCHFJkJI
ショーの会場に式子を移動してきたわけではないと思う
演出上でも効果的になってたけど、病院から会場までの銀四郎の移動を省略してただけでは
原作と違って銀四郎以外他の弟子はあの時式子に会う時間はないと思う
だから平然として見えるような倫子の対応もうなずける
0063名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/07(日) 09:49:05.11ID:vmlSIhqf
演出をそのまま受け取れば銀四郎が式子の遺体に対面した部屋の隣に
ショーの準備部屋があることになるけど常識的に考えてそれは変でしょう
もし引き取っていたとしても普通、遺体をショー会場には運ばないわ
演出で銀四郎の移動を省略したに一票
同様に訃報を知った時の反応を省略しているだけで倫子の笑みもそれが全てではないと思う
0064名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/07(日) 10:21:11.71ID:9GBA5lSO
>>61
それって…↑の皆さんが言ってるように演出でしょ
ドアの向こうに遺体置いておくファッションショーの会場があると思ってたの？

リハーサル開始一時間前に遺体発見の報が警察から入る
現場では直接の仕事がない銀四郎が遺体を安置してある警察まで行く
式子死亡を確認してショーの会場にとってかえす
会場バックステージに入るとそれぞれがショーのために働いている
ドアの前で式子への感情はいったん封印して今後の対応を決断
0066名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/07(日) 11:15:25.81ID:nVt5K6PB
まあ銀四郎が涙流して泣いてることも弟子たちや曽根さんは知らないわけだから
人前で見せている姿がその人の本音の全てではないからね
てかその辺の人間のジレンマみたいなものを見せたかったのかなと
泣いてる時に電話がかかってきて眼鏡かけてから取るシーンもはっきり切り替えてるからね
見返してみるとしたたかに見えてそう装っているけど心は痛んでますよって演出
逆も然りだけど結構入ってるよね
0067名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/07(日) 11:59:21.62ID:tTIdK9Uw
>>56
確かに銀四郎は式子には結構本音で接してるね
「別格」とか「天才」とか初見では見え見えのお世辞乙ｗと思ってたけど
あれたぶん全部本気で言ってるよね
とにかく式子崇拝っぷりが常軌を逸している
0070名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/07(日) 13:18:22.75ID:WGsQPBuC
なんかあれだなー
この間、ホテルの朝食場面で銀四郎が式子の背中に指を突き立てて卑猥な仕草してたとか言うのがいたり
(卑猥ではあるがバカが調子に乗ってやるハンドサインと同じに思ってたんだよなw)
霊安室のドアを開けて出て行く場面とショーの楽屋のドアを開けた場面が繋がってたら
遺体をファッションショーの会場に引き取って来た思ってるのとか
情緒とか行間を読んだりする想像力が乏しすぎるのか
常識だと思われて省略している部分が常識では無くなってるのか
ドラマを作りにくい時代になってるなー
0071名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/07(日) 14:18:20.81ID:/s7c9hox
冨枝に式子と銀四郎の関係を真珠を作る過程に例えられた時
銀四郎は心底意外そうに憤慨してる
たぶん銀四郎は本気で式子のために身を削って働いてるつもりなんだよね
でも式子含む周囲の人間からは真逆に見えるのがこのドラマの面白いところ
0072名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/07(日) 17:56:02.77ID:zbUOgRbh
>>63
>>64
式子の遺体と対面して、部屋から出る際、その部屋のドアを開けるとき、
ドアの隙間からモデルたちがバタバタ走っている姿が映っているよ。
演出じゃなくてそういう設定だと思うけど。
遺体を安置していた部屋のすぐ外がショーの準備部屋。
0073名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/07(日) 18:21:40.77ID:iCHFJkJI
常識的にストレッチで亡骸をましてや自宅以外になんて運ばない
床違う
分かりやすくつくったらつまんないじゃん
てかもうどっちでもよくなってきたけどw

そして音が遮断されてる意味
銀四郎にとって病院か安置所から舞台裏まで辿り着くまで、近くても長い長い真っ暗な道程だったはず
0075名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/07(日) 18:28:08.90ID:zbUOgRbh
そっかー、私が単純なのかー
ドアの隙間からモデルたちのバタバタ、ドアを閉めてドアの前でしばし呆然とする銀四郎。
とにかく早く式子の遺体を引き取りたいと思って会場まで運んだのかと疑わなかったよ。
時間的なものに違和感はあったけど。
0076名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/07(日) 19:25:06.84ID:vmlSIhqf
>>72
銀四郎が式子の頬を触ったあと式子の顔を映している場所が警察でここが切り替えポイント
そのあと銀四郎の足が映る場面はショー会場に移っている
この間を省略していると考えれば矛盾はないはず
0081名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/08(月) 03:14:28.47ID:K6+DqJi1
改めて見返すと式子に対する銀四郎の空回りっぷりが半端ない
あれだけ頭が切れるのに肝心の式子の嫉妬心には全く気付いてないし
それどころか言っちゃいけない時に言っちゃいけない事言って
式子が教授に走る原因を作ってしまった
0082名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/08(月) 12:50:07.73ID:L4KigUnz
>>67
式子崇拝が常軌を逸しているせいで逆に胡散臭く見えるのよねｗ
思い起こしてみると銀四郎は式子に対してほとんど本音や本当のことしか言ってないような
工場のことも式子から問い詰められたらアッサリ認めていたし隠すことはできても嘘は言えない？
明らかな嘘はランベールショー後の借金のことくらいしか思い出せない
0083名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/08(月) 13:52:42.98ID:9eiokiUd
>>82
ランベールショーの時も式子を日本のランベールみたく宣伝しようとして
新聞記者に諫められてたよね
式子がしたたかな冨枝の事を「地に足がついてる」と評していたけど
同じようにしたたかな銀四郎は式子崇拝のせいで意外と地に足がついてない
0086名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/09(火) 11:57:59.18ID:1paAciLp
銀四郎にとっての式子
・幼い頃の憧れの人（たぶん初恋？）
・（まず間違いなく）顔がドストライク
・船場出身という育ちの良さ
・自分の道を自分で切り開こうとする強さ
・デザイナーとしての才能

これで崇拝しないほうがおかしいかｗ
0087名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/09(火) 14:35:15.03ID:8fR0/q45
>>84
銀四郎にしていみれば崇拝対象を必死に取り戻そうとしただけで
死ぬくらい追いつめたとは思っていなかったのではないかな
崇拝しすぎていて加減が分からなくなっていたんだろうなあ
0090名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/09(火) 23:09:18.78ID:EDCnYVCP
男の嫉妬は怖いよ
短絡的な人間なら別れ話で刃物とか凶器持ち出すじゃん
打算的な銀四郎の悪あがきが招いたことだけど
白石教授の超保守的な薄情さも式子を絶望の淵へと更に追いやったと思う
0091名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/09(火) 23:11:40.24ID:1wn0FuNl
>>89
式子が生きて学校経営も続けていたら
書類くらい以前よりきちんと見るだろうし
嘘だとバレても銀四郎はそうだす〜って平気で認めると思うよ
元々式子から階級的に見下されていたのは知ってるし
いまさら見損なったわ〜とか言われても痛くも痒くもないでしょ
そしてこれで借金ないことがわかっても式子が白石に復縁せまらないだろうし
白石だって借金ないならやっぱり一緒になりましょとは言えないタイプでしょ
0093名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/09(火) 23:37:14.22ID:FWet+0Hq
式子はラジオもテレビも普及して無い時代にどうやって標準語を覚えたの
いつの間にかフランス語も出来てる
銀四郎が教えたのかも知れないけど
0095名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/10(水) 06:39:39.28ID:vbrAR9sj
かつ美とは結構いい感じな仲に見えたな
銀四郎は相手が自分を好きでなくても相手の虚栄心や利を満たして関係を結んでいくから
倫子や冨枝みたいな愛より利を得たい女の方がわりと上手く付き合える
式子みたいに本気の愛が絡むと我が理性で抑えられなくなって自暴自棄に近い言動が出てくる
銀四郎は式子に本気になったからこそ白石教授への嫉妬心から式子を追いつめ永遠に失ってしまった
0096名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/10(水) 07:20:05.97ID:tR7lKIjK
>>91
冨枝の工場のことを知ってもそのまま放っておいて学校経営を調べなかった式子だからどうかなｗ
銀四郎も酷い男と思うけど一方の式子も学校経営者としてちょっと無責任すぎる
あと式子が自殺したのは借金に絶望したというより（この点は原作とは違う感じ）
銀四郎の言うなりにはなりたくないというプライドのせいと思っていた
0097名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/10(水) 13:43:39.73ID:SoGJ1DAP
倫子とかつ美は何だかんだ言ってそれなりに銀四郎に気持ちはあったと思う
冨枝もそんな感じの事揶揄してたし
まあ銀四郎は倫子への冷たい態度やかつ美とキスしてる時の冷めた目を見る限り
彼女たちをただの都合のいい道具としか思ってないだろうけど
0098名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/10(水) 21:15:43.62ID:FHDRogLz
つーか、女と関係を持てば仕事もうまくいくと思っているところが現代と違うよね。
今の時代、狭い職場で何股もかけてたらいろいろな意味で信頼失って破滅。
銀四郎のことを好きになっても、ほかの女にも手を出しまくっているとわかった時点で
普通の女はひくわ。
0103名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/11(木) 12:03:28.61ID:PtcgJjCA
四分の一発言聞いて銀四郎が自分の気持ちが全く誤解されてる事に驚いてたけど
むしろあんな事ばっかりしといて気持ちが伝わってると本気で思ってた事の方に驚く
0104名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/11(木) 12:28:22.62ID:gcDju/XI
>>101
でもあの4分の1ずつ〜を言っちゃったことが式子にとって痛手だったのかなと思うわ。
格下と見下していた銀四郎を好きになってしまったのみならず
銀四郎の女あさりのせいで同じく格下と見下していた弟子たちに嫉妬するようになって
その状態から逃れようと教授に走れば銀四郎にぶち壊されるわ教授からは銀四郎と似ているとまで言われ
挙句、それを一番知られたくなかったであろう銀四郎に知られてしまって愕然としていたんじゃないかと。
式子が素直に伝えればと言うけれど式子がそういうことをするキャラには見えない。
0105名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/11(木) 15:02:49.05ID:Xhk8HcBc
>>103
銀四郎は仕事はこなして、式子にもそれなりに接してただろうし
式子も倫子のライターや富江のぶちまけを聞くまでは浮気現場を押さえたわけでもない
ただ銀四郎と他の女が親しげにしてるってだけでイラついていたんだから
あんな事ってのは神の視点で見てる私たちだから思うだけよ
0106名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/11(木) 15:38:16.01ID:woQ3sCdg
>>105
でも「僕の体が欲しいんならしっかり働け」とか「誰とどうなっても構やしませんけど」とか
どう考えても好きな女に言う台詞じゃないだろって言葉ばっかり吐いてたしなあ
0107名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/11(木) 22:35:11.86ID:SLsa3yGT
>>106
確かにあの辺のセリフは酷かったねｗ
銀四郎としては、式子の自宅で恋人でも何でもないとか色々言われたのがショックで
それを受けてのゲスいセリフでもあるのかなと思う
あの自宅シーンで式子が素直に自分の気持ちを話していたら
もうちょっとマシな展開にはなったのかもね
自分は1つの分岐点はあのシーンかなと思ってる
0108名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/11(木) 23:26:06.80ID:woQ3sCdg
>>107
確かにあそこからすれ違いが始まった感じだね
あの時式子が言った言葉はひどいけど、式子にしてみれば
ただの浮気じゃなくて銀四郎が倫子と共謀して会計誤魔化してる疑惑があるから
余計ああいう言い方しちゃったのかもね
ていうかそもそも自分でしっかり帳簿類を調べない式子迂闊すぎる
0109名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/12(金) 07:21:16.42ID:H+1hbAer
>>106
あの頃の銀四郎は単純に好きという段階じゃなくて嫉妬にトチ狂っていた頃だからなあ。
式子の心は教授に移っていると思っていて
だったら体だけでも繋ぎとめようとした「働け！」だったと思う。
上にある式子の自宅での対応もそうだけど嫉妬し始めたら男女の関係はややこしくなるよねえ。
0111名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/13(土) 21:46:51.33ID:sCWK+gRa
>>86
式子が船場出身のお嬢さまというのが一番重要な気がするｗ
0113名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/13(土) 22:20:22.74ID:sCWK+gRa
>>112
それも船場のお嬢さまだからじゃないかと
0117名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/17(水) 17:29:44.77ID:oGVDbP5w
絶対買う
保存用も買う
0124名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/19(金) 03:18:19.74ID:M/i5S2/N
ハンカチ拾うシーンはどういう意味があったのかモヤってる

紙きれ拾う→式子握りつぶす
紙きれ拾う(見つける)→銀四郎握りつぶす

この辺りに繋がってくるのか？
0125名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/19(金) 11:20:30.84ID:mwtoUun9
早い段階でそのシーンのことは銀四郎が語ってなかったっけ？
船場のいとはんが綺麗なべべ着てお人形さんみたいやったとかなんとか
子供の頃に見かけた綺麗な女性が式子で船場の活気が好きだったと告白したけど式子に鼻先で笑われて
「自分たちみたいな下々の者が」って自嘲しながらも自分を売り込んでたね
落としたハンカチを拾うこと自体には銀四郎の一方的な見初めエピ以外にそんなに意味はなかったのかなと
原作にも無いシーンだしね
0127名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/19(金) 20:35:06.85ID:L40mk0CG
映画版、ようやく見た。
確かにこっちの方が原作に忠実で脚本はよく纏めたなと思う。
ただ倫子が最後で中途半端にいい人になっていたのは大人の事情かな。
役者は富枝役の仲村玉緒がよかった。
京マチ子は式子役には貫禄と色気があり過ぎで「男を知らない」というセリフが似合わないｗ
田宮二郎はギラギラした野心が前に出過ぎていて自分の銀四郎イメージとはちょっと違っていた。
三田佳子と片岡孝夫のフジ連ドラ版も見てみたいけどこれは難しそうだね。
0128名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/19(金) 22:51:30.39ID:4xzAJJKp
玉緒さん、いいですよね！木南さんも良かったし、どちらの富枝も印象的です。
田宮さんより、私は玉木さんの銀四郎のが好きです。銀四郎の人間性が感じ取れて。脚本の違いもあるけれど、田宮さんと随分違う持ち味にした玉木さんの演技に持っていかれました。孝夫さんの銀四郎も見たかったな。
0130名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/20(土) 21:49:09.87ID:YoUWKTeH
映画版銀四郎の大阪弁は関西人じゃない自分からすると浪速商人そのものという感じで
原作に書いてあったような金銭ずくの話のえげつなさが無くなるとは思えなかったな。
その点ドラマ版は船場言葉の柔らかさがよかった。
ドラマ版銀四郎も好きだけど玉木が演じる原作ママの銀四郎も見てみたい。

>>128
富枝は原作から美味しいのに映画もドラマも役者が上手くて魅力的。
0132名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/29(月) 03:51:20.09ID:xKTe7naa
松嶋菜々子でよかったと思ったのは第一夜の最後の映画会見のシーンだな
銀四郎とかつ美が気になって集中力を欠く中でやむなくカメラに微笑むところは
はかなげで美しくとりつくろう表情もリアルだった
このあたりの式子は松嶋菜々子にしかできなかったと思う

玉木の演技は物足りないところもあまりなく的確だった
3人の弟子たちもうまかったな
どこを切り取っても絵になるのもよかった
0133名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/29(月) 09:53:43.48ID:ViVXOVn6
たった二夜なのに、このドラマのインパクトが強すぎて、頭から離れずにいたものだから、他のドラマにあんまりハマれなかったわ。
でも、フジだから見てない人が多くて、ホント勿体無い。
ブルーレイになってほしいよ。
0135名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/30(火) 23:49:00.43ID:23PF444W
撮ってあったのを今月やっと見たんだけど
余韻が凄い。
３回くらい見てしまった。
何度見ても銀四郎さんが魅力的。
0136名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/31(水) 01:35:21.52ID:u00e/CuF
自分も最近忙しくて録画してあったのやっと見た
式子が本当に好きだったのは教授じゃなくて銀四郎だったんだろうな
最後の最後、愛し合ってた事がお互いわかったわけだが
いかんせん二人の求める愛の形が違いすぎた
結局銀四郎にとっての愛は支配するかされるか、勝つか負けるかという事だった
少なくとも借金話を突き付けられた式子はそう受け取った
式子は銀四郎の愛に絶望して死んだんじゃないかな
0137名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/31(水) 11:58:12.34ID:ggGHpyQ9
もし銀四郎が原作通りに愛なんて欠片もなくてただ利用してただけだったなら
ドラマ板の式子はもしかしたら死ななかったかもしれないね
愛があったから死んだなんて悲しすぎる
0138名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/05/31(水) 13:25:48.36ID:Y8bKBPJt
式子が教授だけを愛し銀四郎とはただの消したい過去だとするなら
借金の重圧があったとしても式子ももう少し感情がドライだっただろうね
銀四郎も当然それを受けてさらに醒めた対応をしただろう
執着は商売上の金の卵を取り返すためのもので

ドラマ版に限れば式子が少しでも銀四郎に思いがあったことが
銀四郎にとって逆に最大の後悔でありダメージだったと思う
0139名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/06/06(火) 19:34:40.64ID:SyzmYrR5
原作の銀四朗は、式子に対して愛の欠片もないんだ…。
原作読むのは止めとこう。
最後の銀四朗のシーン。
新聞代に涙がこぼれ落ちて音楽が流がれるところ
胸がきゅんとなる。何回でも見れちゃう。
0141名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/06/06(火) 20:39:22.12ID:+yluGa47
女の勲章
0142名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/06/06(火) 21:36:33.77ID:Q1LEvJoE
山崎豊子
0144名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/06/07(水) 10:35:06.38ID:CLsxnjxd
女の勲章
0146名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/06/08(木) 00:09:05.82ID:/+qdLOXJ
原作では最後の方の式子からは銀四郎に対して
「愛」というよりも「憎」の方が強かった気がする
でも式子を失ってからの銀四郎が描かれるのは同じ
終わり方はドラマよりもあっさりだけどその辺の解釈は読者に委ねてる感じ
0147名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
垢版 |
2017/06/08(木) 11:30:55.97ID:Om8UbWog
山崎豊子
0149名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/06/09(金) 17:26:52.92ID:oYlg41ie
山崎豊子
0150名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/06/09(金) 23:40:03.53ID:6sysZte8
女の勲章
0151名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/06/10(土) 10:51:32.77ID:OID7qfp2
女の勲章
0152名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2017/06/11(日) 10:47:32.09ID:mC7Y89do
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