【NHKよるドラ土23時半】ここは今から倫理です。【山田裕貴・茅島みずき・池田優斗ほか】
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1月16日（土）23時30分スタート
公式：https://www.nhk.jp/p/rinri/ts/WKL8N2Z561/
公式ツイッター：https://twitter.com/nhk_rinri
若者から絶大な人気を誇る雨瀬シオリの異色の学園コミック、『ここは今から倫理です。』を実写ドラマ化。
日々価値観が揺さぶられ続けるこの世界で、新時代のあるべき「倫理」を問う。
誰も見たことの無い本気の学園ドラマ。
【原作】雨瀬シオリ「ここは今から倫理です。」
【脚本】高羽彩
【音楽】梅林太郎
【制作統括】尾崎裕和 管原浩
【プロデューサー】倉崎憲
【演出】渡辺哲也 小野見知 大野陽平
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 中田青渚ちゃんとか出るらしいな
中学聖日記とか可愛かった 山田裕貴（ワタナベエンターテインメント所属）
11人の生徒役
茅島みずき（アミューズ所属）
池田優斗（ワタナベエンターテインメント所属）
渡邉蒼（YG ENTERTAINMENT JAPAN所属）
池田朱那（ボックスコーポレーション所属）
川野快晴（ホリ・エージェンシー所属）
浦上晟周（アミューズ所属）
吉柳咲良（ホリプロ所属）
板垣李光人（スターダストプロモーション所属）
犬飼直紀（アイトゥーオフィス所属）
杉田雷麟（アレ所属）
中田青渚（アミューズ所属） >>14
アミューズ多いな
李光人くんは仮面ライダージオウと約束のネバランに出てきた子か… 『ここ（場所）は今（時）から倫理です。』
ではなく
『今（時）からここ（場所）は倫理です。』
のように「時」が最初に来るタイトルだったらよかったのに。 >>17
>「時」が最初に来るタイトルだったらよかったのに。
？？ なぜですか？ >>18
単に私がそういう表現をすることが多いから。深い意味はない。 >>20
あれは頼田朝日であって山田裕貴ではないしここは高柳先生です 倫理か…
倫理なら大学んときにパンキョーで選択履修して以来、とんとご無沙汰だな カント実践理性批判
「汝の意志の格律が常に同時に普遍的な立法の原理として妥当しうるように行為せよ」だっけ？ >>20
あれは他人に害を加えようとする胸糞キャラ
ラブリンは変態で利己的で極悪だが、憎めないキャラだったな >>22
ゴーカイジャーのときの山田裕貴は、えっ、狩野英孝か？！と見間違うわな じゃあ見なけりゃいいしこのスレに来なきゃいいだけじゃね 茅島みずきって子はポカリスエットのCMで話題になった子だな
去年の年暮れにはメンズ校っていうジャニドラマで見た
すらっとして手足が異様に長い 教室内で××するとか？
まだ16歳やで。そんなきわどいことさせられるかぁ？
ホームルーム撮影時、16歳だった秋田汐梨に通じるものがあるな これは読んでないけどこの作者のラグビー漫画は面白かったから期待してる 山田裕貴は胸糞系俳優なのでどんな風に変わるか楽しみ >>34
茅島みずきはジャニと舞台ロミオとジュリエットやるからね意外とジャニオタが大歓迎なのがおもろい >>41
相手のジャニは道枝なんとかというメンズ校にも出ていたなにわ男子のやつなんだな
あいつのどこがいいんだかさっぱり分からないんだが 山田はどのドラマでも声が高くてキモい役ばっか
これも同じ？ >>43
あなたが見てる一部のドラマだけでしょ?
それを全部と決めつけるのはいい事だとは思わんが?
まぁどうせホームルームとせんけすだけ見てるんでしょうね
デビュー作知ってる? いよいよ明日からだ～
o( ^ o ^ )o ﾜｸﾜｸ >>45
べつにここは山田裕貴スレじゃないんだし、いいんじゃね？ >>49
聞かれてるから教えてあげてるのに駄目なの？ 「愛こそ、貧しい知識から豊かな知識への架け橋である」
マックス・シェーラー（1874～1928） 斬新な内容でもなんでもなく、オーソドックスな話に感じた
親の愛情不足から病んで人に嫌われたくないからセックスも拒まない問題女子
レイプする問題男子たち
すべてオーソドックスな問題児たちの話
それを違うと改める大人の先生
これは昔からある
そうじゃなくて、鈴木先生みたいのが本当の斬新さがあった
あれは問題児ばかりがクローズアップされ輝く教育界と真逆だった
掃除当番って話
毎日ちゃんと学校に来て言う事を聞き目立つ事もせず放課後掃除当番ならちゃんと掃除もする生徒たち
こっちにこそ闇があるんじゃないかっていう
わかりやすい問題児やら問題行動ではない 見えない闇なの >>57
言いたいことはよく分かる。
昔からよくある学校内のトラブル。変わり映えのしないストーリーと動機。
問題児による問題行動を、教え諭して矯正していく教師。
べつにそこに倫理の言葉はなくてもいいんじゃないか？…と。
これ、原作漫画をちらっと見たけど、たいして面白くはないんだよねｗ
原作自体がベタな問題行動を取る問題児の話ばかりだし。
せっかくの実写ドラマ化なんだから、原作に工夫を加えてドラマならではの味わいと楽しみを加味してほしいな >>60
なんか雰囲気を斬新ぽくしてるんだよな
1話のテーマが性暴力だし
でも実際は割と普通の内容 >>57
> 親の愛情不足から病んで人に嫌われたくないからセックスも拒まない問題女子
> レイプする問題男子たち
この辺は話としては陳腐だった。高柳が示した性交に関する考え方が社会的に共有されるべき考え方だったのは好かったけど。 女の子の闇を、嫌われたくないからセックスも拒絶出来ない そういう性暴力
それにしぼってしまってる
でもこの子それだけの単純な事ではないでしょ
もう一方の闇は、
イケてる男子たちと仲良くしていたい つるんでいたい パリピでいたい自分でしょ
その証拠にこの子はメガネ男子を｢ウザっ｣と切り捨てるくらいの強さがある
イケてない奴やブサイクのセックスなんて当然断れんだよ むしろ求められたら普通嫌悪
ここが質が悪くて、あの男子たちはイケてる男子たちのグループなんだよ
イケメンで権力もあって 一軍で
そういう男子達と歩いてる自分 仲良くしてる自分 それをキープしていたいだけ
でも｢誰とでもやる｣セックスの問題と混合して、そっちにばかり重点を置いてる
これが見終わった後の違和感 てか今の時代には考えられないくらいオーソドックスでベタな展開とストーリーでしょ
いつの時代の金八先生かよ？っていうくらい
原作漫画のいち子っていうキャラはこのあともずっと出てくるけど、けなげで純粋でいいキャラなんだけどな >>61
スタイルはこっちよなアミューズは菊池日菜子って子も身長170あってかわいらしい >>64
まあそれはちょっと拡大解釈なんじゃないかな
「誰とでもやる」というのは文字どおり誰とでもヤルということじゃないだろう
問題は同調圧力というか、「相手に嫌われたくないから自分の意志を殺して相手に合わせる」という点でしょ
ポイントは「自分よりも強い者」。自分より強い相手に対しては、自分の主体性を犠牲にして相手に同調して自分が収奪されるままになる。
倫理の第一歩は主体性を確立して、自分とは何かを自分の力で考えて
自分ひとりの力で歩いていくこと。
「自分が何者であるかを決めるのは、自分自身だ」ーーフレディ・マーキュリー 統一感のない音楽も斬新といえば斬新…なのか？ｗ
途中、ビリーアイリッシュみたいなのが流れてきて驚いた 「教師志望の虐められっ子は、虐められっ子に寄り添いたいと言いながら、虐めっ子を虐め返したいだけだ」
といった風なのがちょっと面白かった。
駄目な教師を非難していた虐められっ子は、あのまま教師になっていたら、自分が非難した教師よりも下劣で醜悪な教師になっていただろう。
そんな教師が出現するのを高柳は食い止めた、のかも知れない。 谷口君(メガネ男子)は独白多めで分かりやすかったが、いち子が先生に迫って返り討ちにされてショックを受ける場面がマイルド過ぎたのと漢字の練習を始めるのがスムーズ過ぎたのが物足りなかった
他の教員が全員字が綺麗なのに気付いて毒づきながらもペン習字ドリルを買うところが可愛かったのに
何が良くないのかわからないけど印象として何かいま一つだった
けど学校は眠い回と全員討論会は好きだからとりあえず来週も観るわ
>>69
次回予告もバッハだったね 『倫理学 柳田謙十郎著作集６』
『ヘーゲルと近代社会』（チャールズ・テイラー？）
『これであなたも理解できる！記号論』
『哲学の発達と幻想』
『あなたの実践倫理』
『新 倫理 改訂版』
『カント論理学の誕生』
『岩波講座 哲学 哲学の歴史 Ⅱ』 再度視聴したが音楽の印象が薄いな
静かなドラマを志向してるんだろうが、オリジナルの劇伴の印象が薄ぼんやり
全編バッハで統一するならするとか、工夫したほうがガツンとくる 10代で老成しすぎだわあのJK
いくらなんでも初見の先生にエロいことしようとか言うのは女としてもう末期 >>73
存在しない書名がいくつかあるなｗ
>>76
老成？マセガキじゃなくて？
というかあれは他人依存症のメンヘラだな 男なんてやらせれば喜ぶでしょ的な悟った感が、マセガキよりは老成に近いかなと。
子供のころの性被害があったにしても。 そういうのは別名:アバズレというんだが。
しかし最終的に拒否したいち子はそこまでスレっからしというわけでもなさそうな？
あれは心のビョーキですね いち子の中の人16歳なんだな。
セックス、レイプシーンや卑猥な言葉の数々、、
普通はこういうドラマなら18以上を使うもんだが、NHKのくせに民法よりえげつないなw 録画見た。印象は悪くない
内容は若い人向けだがそれにしては深夜帯
どの年齢層を狙ったものか多少疑問
結局、倫理は正論であって正解ではないと逃げ道も諭してくれてる分救いはある 茅島みずきはこれから売れそうだと思ったけど、身長170cmもあるのね
配役が限られるから難しいな あんな猿レイプオラオラDQN集団をイケメンキラキラ扱いとか狂ってる 原作は2話あるところを無理矢理1話に混ぜてるから生徒の繊細なところが端折られて薄まってるな
いち子は言われたから勉強じゃなくて知らないことに気付き自分から勉強を楽しんでいく
眼鏡も自分のダメだったところを思い出して客観視した上で考えていく
高柳ももうちょっと人間味あるのにただの変わり者みたい >>91
原作知らんし前情報無く第一話見たけど
喫煙所で怒られてショボンとしてるところとか
手触ったじゃんって言われてハッとするところとかで
リアリティのない完全無欠キャラではなくてちゃんと人間らしい先生なんだって読み取れたよ
あの人間っぽさが無かったら第一話で切ってたかも 異性には背中摩っただけでセクハラになるってセリフとか、現代の教師っぽくていいね 教師役の山田裕貴の台詞回しが教科書(というか台本)音読しているような感じだったからせっかく良い事言ってても全然刺さらないし
音が右耳から左へすっと通り抜けて何も残らないという感じだった
ぼそぼそ声で小難しい事聞かされて、生徒はすぐ退屈して教師無視してざわざわし出しそう
最初の方で眼鏡の生徒が山田見て「辛い事をたくさん経験して来たような眼だ」と言ってたけど全然そう見えないからダサい説明台詞だなあと思ってしまったし…
サイコキャラっぽいっぽいアーバーアクトが許される役ではなくこういう静かな役やらせると俳優の真の実力が垣間見れるな >>94
原作からして静かなボソボソだからなぁ
原作の中に「善悪の区別は曖昧でどちらもズレた正義の衝突、だからいじめられっこはいつかいじめっこになるかもしれない」
というガンダム世界観を語るシーンがあるのだが、
いやいや世の中全部そのガンダム観で割りきれる悪事ばかりじゃないから。
正の欠片もない悪事というのはあるから。
例えば昨今の自分の性欲のために女性をトイレに呼び蔑む扱いをして、自分の欲望を満たしていた渡部建とかな
コンクリ犯人とか
酒鬼薔薇とか
自分の性的衝動ね前なら他人の価値や尊厳なんてさっぱり無価値になってしまう人間がこの世にはいるんだよ
青葉のような全く話の通じない悪もある。
ガンダムが通用しない状況もあるんだよ。 >>95
そのメンツに渡部を並べる倫理観ってどうなの？
…っていう問題提起なの？ >>87
ドラマは見てないけど無料公開されてる漫画は読んだが、まず絵柄がね・・・
最初の登場シーンからして主人公教師のおっ ぱいが盛り上がってるように見える
男性の体つき描写に妙な丸っこさ＝絶妙な気持ち悪さがある
そして表情表現が、作者的にはそこを個性にしているんだろうけどオーバーで場で起こっていることに不釣り合いなほどの過激な表情の動きを多用するんだな
アクがあるから気持ち悪く感じる
好きになる人はそこが好きになるかもしれない。
いじめられっこ君が自分の言い方についての悪さをハッと思い出すシーンの描写の仕方も、それでいじめられたこと＝自分の言い方の悪さが等価だと勘違いさせるような描写もよろしくないかもしれない。
どんな原因があろうと、問題があるなら話し合いで解決すべきであり、暴力に訴えた側はその時点で負けになる(非がある)というのが、学校を卒業した後の社会にも通じる現代の教育だから。
メンタルヘルス生徒に優しい教師だが、イタズラした電話は二度と取らない、
等の、精神科医と患者的な、依存を防ぐルールを徹底して決して越えられない距離を保てている様は、この作者なかなかその道のことをよく勉強したに違いないと思わせるものがあった。 >>96
何でつまらない噛みつき方をするの？
やってしまった行為の大・小ではなく
正当化できない悪には共通した心の構造がある、と取り上げる為の例だよ >>71
まあ大きく見ればそういう役割の人も必要なんじゃないのかなと思えるけど。
例えば警察組織の中にいても、オラオラ系で詰める警官と、自分が詰められたり理不尽な言葉を投げられた経験があるからこそ、される立場の人間の気持ちがわかってマイルドめになったり(怒る警官優しい警官というあれではなく)、もしくは余りにも不正的な警官の行いに噛みつきさえする警官だっているんだよ。
同じ組織の本来は同調しなきゃいけない仲間なのに。
例えばあなたの下劣で醜悪な教師、という表現の仕方にもいじめられっこ君の教師非難と同質のものが見受けられる。
不利な人に寄り添いたいとか、スタンス自体は間違ってないんだよ。やはり必要だもんそういう人たちはどの組織でも。
ただ気持ちがグイーッとなりそうな時にブレーキ効かせて立ち止まって考えてほしいべきことがある、というタイトル回ではないのかな。
いじめられっこ君を馬鹿だ愚かだ醜悪だと、あちこちに悪者を作り出す回ではない。 >>100
君みたいな人はどんな作話を読んでも受け取れるもんがないよね。
君みたいな人はいじめられっこも理由があればいじめっこと悪のレベルが同じ、という風に受け取ってしまう構造が危惧されるので、先の指摘をしてみた。
全てを救いたいけど救えない人間も当然この世には存在するわけで。
ただそれでも教師は高邁な、普通より一段高い理想をかかげて、子供に崇高な理性の見本を与えなきゃならない。
高いものを目指して頑張っていってほしいから。
俺は教師じゃないから理想に逃げない現実的な話を他人にズバズバいってしまうけどw >>97
たしかに。あのマンガの絵柄には一種のキモチ悪さがあるわな
女性のマンガ家さんなんだろうが、女性マンガ家特有の全体的に丸っこいフォルムというか、
顔も半分溶けたような絵柄になっている。
お前はどこぞの水森亜土かよ！？w っていう >>100
ていうか君って5ch内のどのスレでも本当よく湧くよね
１日中5ch内のほぼ全部のスレをスピーディーに徘徊して、新チェックがついたスレにどんなレスがついたか即座見に行ってるんだろうな 無料以上に読む気にはなれない漫画だったけど、きっとちょうど思春期にメンタルの複雑な悩みを抱えている少年少女にはハマるドラマだと思う。
言葉選ばないでいえば病み系(思春期に誰でもなるレベルの)の10代には、響くものがあるドラマ。
のわりに深夜放送枠はどうなのだが。
教室成功のあれが引っかかるから仕方ないよね。
俺はドラマもきっと見ないけどw
10代の若者狙って上手く宣伝していけば視聴率も延びるかもね。 >>91
> 原作は2話あるところを無理矢理1話に混ぜてる
道理で違和感があった訳だ。
>>95
> 酒鬼薔薇とか
> 自分の性的衝動ね前なら他人の価値や尊厳なんてさっぱり無価値になってしまう人間がこの世にはいるんだよ
酒鬼薔薇事件に性的暴行はなかったのでは？
渡部建は殺人をしていないし、その3件を同列に語るのは無理がある。
>>98
> 正当化できない悪には共通した心の構造がある
その3件全てに共通するものはないと思うけど。
あと、殺人より性的暴行の方が重罪であると思ってるようだけど、それは間違いだよ。
>>99
> まあ大きく見ればそういう役割の人も必要なんじゃないのかな
鬱憤晴らしで生徒を暴行する教師が必要である訳がないだろ。
念のために言っておくけど、学校は教師のためにあるじゃない。
生徒・児童のためにあるんだ。
>>100
> やっぱり虐められる方にも原因があるんだよな
犯罪者を擁護する言い分だ。 >>105
理屈っぽいな。
酒鬼薔薇は遺体を見てじい行為。
ここっ並べた目的は同列扱いにするためではなく、心理構造の共通性についてのサンプルだからいいんだよ。
勝手に思ってろ。
誰も殺人より性暴行が～なんて思ってないよ。
鬱憤晴らしで生徒暴行なんて話どこから出たの？
誰も学校は教師のためになんて書いてないぞ？
リアル学生かな？
たとえば夕樹舞子というセクシー女優が学生時代に、いじめでレ○プされた逸話がある。
けして正当性を認めちゃいけない、認められないいじめはあるのだ。
純粋に自分の快楽から人を踏みにじりたい衝動がわく心理はあるのだ。
何でもそれぞれの正義が違うからに解釈するのは危険だ。
俺が教師ならそういった男子生徒らを救わない。警察を呼ぶ。 こちらのような作品を書く作者さんは俺の経験則による類型によれば、公務員タイプの気質を持っている。
超真面目ってことだ。
そういう人の書く作品は結構受験勉強に役立ったりする。 >>107
> 酒鬼薔薇は遺体を見てじい行為。
じゃあ、性的暴行はなかったんだね。
> 心理構造の共通性
ないね。
> 誰も殺人より性暴行が～なんて思ってないよ。
思ってるから、殺人について言及しないのだし、渡部建を例に上げてるんだろ。
> 鬱憤晴らしで生徒暴行なんて話どこから出たの？
高柳「あなたはいつかいじめっ子をいじめてしまうかもしれませんよ｡」
> 誰も学校は教師のためになんて書いてないぞ？
「貴方には『学校は生徒のためにある』という視点が無い」と言っているんだ。 アスペルガーかな？話通じないな
リアルメンタルヘルスか アスペルガーかな
話通じないな
リアルメン タル ヘルスかも >>110
イエスノー的に端的に。
1性的暴行に限定をこちらはしていない。性衝動に結び付いたという記述。
2論理的な関連性を示しているが、ないね・あると思うのだけはご自由に。反論にならないけどね。
3思っているから私の言動になるんだという何ら脈絡的根拠がない。
4いじめは何も暴行に限った話ではないし、文脈からも私がいじめられっこに寄り添いたい教師を指して取り上げた意見だというのは明白。
作品中でも救わないと分別する行為＝を広くいじめとして抽象的にあげているだろうと伺える。
君は抽象思考が出来ないタイプだね。だからめんどくさくなる。
5どう視点がないのか理由を論理立てて説明する方が先に必要だよ。 >>113
> 理由を論理立てて説明する方が先に必要だよ。
じゃあ、まず貴方が先に「心理構造の共通性」なるものを説明しなきゃね。
ただ、貴方が言ってること「泥棒には共通点がある。物を盗んだということだ」といったようなことだ。無意味だ。
多分、説明できないから、「こんなことも解らない奴を相手にしても無駄だ」なんて言い出すんだろう。
君は表層的なことに囚われ本質的なことを理解出来ないタイプだね。だからめんどくさくなる。 >>114
1自分の性的衝動の前なら他人の尊厳や価値など無価値になってしまう構図、という共通性を説明しているね。
これでも理解できないというなら他いってねとしか。
「泥棒、そしていじめる子供には共通した心理的動機が見られる」ということだ。
そこに意味を見出だすも見出ださないも自由だが、人の口を閉じさせる権利はあなたにはない。
説明した上でどうしても自分には理解できないというなら、私にできる手段はないし、あなたにどうしても理解させなきゃならない意味はないということだよ。
さんざん色んな人から君は言われてきているだろう。理不尽絡みをして。
君の区別する表層/本質等どうでもいいが、君のような思考は医学的に抽象的思考が取れないとされる人間に顕著です。
子供が何度説明してもなんでなんでなんでなんでを繰り返すようなもの。
理解する気がはなからない。
3と5はやはり答えられなかったようだね。
答えない人なのに私が親切に君の問いかけに答えてあげるのはフェアではありませんね。 泥棒といじめる子供は君があげたような例えで本来の事項とは何も関係がないよ。抽象的思考が出来るなら理解出来るはずだ。
でもそこを君は恐らく、渡部や酒鬼薔薇と泥棒やいじめる子供の関連性について執拗に問い質そうとするだろう？
本筋から関係ない部分で人の揚げ足を取ろうとする寸法だ。
どんどん話をスライドさせていってね。
あなたのどうして？を満たしてくれる場ではないし、あなたの主観をぶつける為のサンドバッグでは私はない。
理性的なやり取りが出来ない人ならコミュニケーションは成立しないのでウザ絡みはお断りさせていただく。
作品に出てくる高柳先生なら君なんかのことも救ってくれるかもしれないね。 それと大事なもう一点、
あなたの中には問題について違う考えを持つ人と真実を探求したいがために討論しあおうという欲求意識より、
私という考え方の人間に対しての敵対心や憎しみがある。
ヘイトがある人間は相対する人間の発言を何をいっても歪めて否定否定を繰り返せばいいだけで否定する事それ自体が目的にあるから、ヘイトがある人間とは討論が成立しない。
討論相手への憎しみやヘイトを捨ててから来なさい。
あなたの一方的な気持ちを晴らしてくれる人間は存在しない。 >>95
たしかに渡部さんは自己愛性パーソナリティーと囁かれてるし、何かのきっかけで行き過ぎてたら延長上に自己愛的な犯罪者がいるのかもね やっぱり声かな。
高柳は別の人が適任かと
山田裕貴ではない。 >>121
同感
じゃあ誰が適任なんだと言われても出てこないけど
原作の高柳の鋭さというか、冷たそうにも見える佇まいがない
ただただモッサリしてんだよね 冷たそうじゃん 目付き
ただ原作と違い強さを感じる冷たい目付きで
弱々しさや儚さを感じる冷たさではない
なんかつっぱった冷たさ
やんちゃな顔つきだからかな 何でいつもサイコパス教師とか負系のキャラやらされんだろ？
今日俺やクローズ系じゃない？ 3年連続でレギュラーやってる特捜9では普通の青くて若い刑事役だよ もっとギャル男とかタラシとかニートとかエリートとか役の幅広げないとね
顔に強い癖のないタイプは ハイローとか4年前の窪田正孝の僕やりとかではそういうヤンキーやチンピラっぽい感じだったよ
売れてから真面目系とか暗い系も多くなってきた 山田裕貴がたかやなの雰囲気を纏えていないのが見てて辛い
主演はこれが初めてなのかな？ 山田は断らない方針だったからギャル男風役もタラシ役もニート役もエリート役も実は全部やってるな…
役の幅が広いゆえか馴染みすぎるのかたくさん出てたのに気づかれないのが悩ましいという これ、NHKドラマってTverでもやるようになったのか？ >>136
ほんとだ！NHKは教育や情報番組やらだけかと思ってたわ
気軽にみれていいね 病気してなかったら清原翔なんか合ってたんじゃないの
もっと年食っててもいいなら綾野剛
清原は役者復帰できるかどうかすらわからんが >>137
Wiki見たら思ったより色々やってる人なのね
見た映画ドラマ結構あったけど全く記憶にない
実力があるのに印象に残らないってことなんだろうな
三浦春馬が亡くなったときにも同じようなことを感じたけど
何かこういう俳優多いね最近 ハイローの村山とかめちゃくちゃ人気なんだけどな
今回も原作読んでないし初回だから別に気にならなかったけど
話の内容面白そうなのに原作は絵が癖がありすぎて読む気になれない 原作マンガの高柳先生の一番のポイントといえば、目だよなぁ…
あの、哀しそうで冷たい目。
世の中を達観しているようで、決して突き放してはいない、
愚かで哀しい生き物である人間に寄り添うように、愛おしく人間を眺めているような目だ。
作者が一番気を使って描いている部分もあの先生の目じゃないの？
山田裕貴がそれを再現できているかというとどうかなぁ…
俺も山田裕貴はやんちゃ系の若手俳優だと認識している。 清原翔は長身すぎる
原作者が高柳は170cmくらいって書いてたから へぇ～ NHKのドラマも Tver から見られるようになったんだ
NHK も視聴率のことを気にしてるのか？ 少なくともこのドラマの視聴者数は増えるだろうな ちょっと尖ってる目だよね山田は
文句のある目というか >>146
原作だと、高柳先生は政治経済も担当していることになってる そうなのか
倫理の先生と聞くと少し異質な感じするけど普通の社会科教師なんだね 社会科といっても地歴の教師ではない、ということだよ
共通テストの括り方から見ても、政経は政治思想史とかを含むから倫理と一緒にされやすい >>136
ほんとだＴｖｅｒ配信ある
プラスだけかと思ってた
よるドラってTver配信してたんだ？この作品だけ？ そもそも Tverって民放の公式番組配信ポータルじゃなかったっけ？
NHKも金を払ってそこに参加することにしたのか？ 作品全体から伝わるこのウェットさで薄々感じていたけどBL系の作者さんだね 連続で先生役してるから前のイメージが強すぎて内容が入って来ねえ。
残念ながら1話で脱落 >>74
あれオリジナルじゃないんだ？
気になったから譜面に起こしちゃったよ あれオリジナルじゃないの？
ていうか、誰か分かる人いないの エンディングはバッハの管弦楽組曲第2番 BWV1067をアレンジしたんだと思うけど
途中で流れたピアノ曲は聞いたことないからオリジナルだと思った >【音楽】梅林太郎
は東京芸大卒の気鋭のピアニスト、作曲家らしいが >>156
あーわかる
そのうち目をカッと見開いてけたたましく笑い出すんじゃないかと心のどこかで思ってしまう >>132
俺は前から犯罪者顔だと思ってる
ゴーカイブルーをやってたのが信じられん
まぁ海賊も犯罪者だが 冒頭のHシーンが全然腰と腰がぶつかってない距離感だった
完全に腰が引けてる感じ
仕方ないにしてももう少し見せ方って物があるだろうよ そう言えば合意なら時間と場所の注意だけにしますって言ってたけど、18歳未満とのHはお互い18歳未満でも法律違反と聞いた事がある
つまり合意でも、時間と場所に問題なくても、高校生同士のHは違反って事になる >>166
そこは法律ではなく倫理で語ってもらいませんと。 藤原竜也のスクールポリスではこっちのメガネ君の子、イキり中学生の役なんだな >>166
> 18歳未満とのHはお互い18歳未満でも法律違反と
法律違反ではなく、青少年健全育成に関する条例（所謂淫行条例）違反だ。だから、その地域によって色々だ。
とは言え、大抵は、この条例は青少年でない者から青少年を保護することが目的になっているので、18歳未満者同士の性交・淫行は、条例違反にならないか、条例違反であっても処罰の対象にならないかのどちらかだろう。
因みに、東京都の場合は「条例違反であるが、処罰されない」という風になっている。
序に、
警官「お前ら、二人とも17歳だな！ 淫行条例違反で逮捕だ！」
てな一コマ漫画を見たことがある(笑)。 >>20
確かにあれは可愛げ全く無いキチだったもんね…
ラブリンやってる山田裕貴を見ればかんたんに中和できると思うからぜひ観てみて コウノドリの時の綾野剛、
あんな感じでやってほしかった 伊集院光が田中の代わりに爆笑問題のラジオに出た時の
離島の女の子が先輩とエッチした時に褒められたのが嬉しくて
喜んでくれるから島中の男とやったって話を思い出した サルトルみたく
女とヤリまくるための思想を
おせーてほしい 原作知らないんで原作とのギャップ感じなく見た
今んところ2話目も見るつもり >>17
「ここ」が大事だから敢えて逆にしたんじゃないかな
どんな場でも倫理になり得るというニュアンス >>176
横だけど
「今からここは倫理です。」にしたら有無を言わせず上から物を言うような高圧的で支配的な印象を与えるような気がする
「ここは今から倫理です。」だと関心があればどうぞご参加くださいっていう相手の意思を尊重するアプローチができる気がする 意味分からん
「ここは今から倫理です。」
＝「今からここでは倫理の授業をおこないます」
という意味以上でも以下でもないような？
あえて言えば「ぼくはウナギだ」の構文に近いのか？（謎）
「今から倫理の話をするよ」「私は倫理の話がしたいんだ」という意図は伝わってくるが 原作マンガ第１巻のあとがきに、作者がどうしてこの作品を描くことになったのか、
そのきっかけについて書かれてあるんだよね
作者の父親の姉だか妹だか、とにかく作者の祖母と暮らしていたおばさんが、自殺してしまったという話。
そのおばさんはうつ病を患っていて、外では働けず、心療内科に通いながら実の母と二人で暮らしていたらしい。
そんなおばさんがあるきっかけで自殺をしてしまったあと、遺書はなかったが遺品を整理していて
その中から付箋だらけの『倫理』の教科書と、哲学書と、自筆のノートが見つかった。
そのノートのタイトルは『神様との対話日記』。
ノートの中身はその日あった良かったこととか、今悩んでいること、
「いま自分にできること」を必死に探していること… などが神様に向けて書かれていた。
おばさんは倫理の教科書や哲学書の中から必死に自分を支えてくれる「言葉」を探していたらしい。
作者はそのノートや倫理の教科書をおばさんの家から無断で持ち出してきて読み、
人間の心がそんなに単純ではないことを知った。
「心のビョーキ」の一言で片付けられないものが人間の心にはあるということを。
そんなことが「倫理」を題材にしたマンガを描くきっかけになったらしい。
作者は今でもおばさんが残した付箋だらけの倫理の教科書やノートを開いて勉強しながら、この作品を描いているそうだ。 原作2話飛び越して1話、3話を選択したのはレイプ、飛び降り未遂が
倫理的にひっかかったから？倫理だけに 山田に魅力がない
原作のイメージとかどうでも良いからもっと上手い俳優使ってくれ 今ドラマ見たけど悲しい位みんな大根に見えた。原作好きはこれどう評価するんだろう？
せめてタカヤナ役の人もうちょい頑張ってほしい。 話は嫌いじゃないけど、狂言回しのメガネの男子生徒がどうも・・・ 茅島みずきって小松菜奈に似てるな
サステナブルブルとか 漫画原作のドラマは大体役作りが大袈裟でわざとらしくなる。
もう少し自然な感じに落とし込めないものか。 >>184
身長170センチあると役柄が限定されてしまうな 久しぶりに出会った良いドラマ
主役もいい雰囲気出してる 中学生日記みたいだった
でも嫌いじゃないですこのドラマ
今日の夜更かしの男の子が小さい時、何かの作品に出てるのを見たけどなんだっけ？ 先週で切ろうか迷ったけど面白かったです
電話番号捨てるならちょうだいってつきまとってたのが面白かった
間くんも表情とかよかった 原作ってサンデル教授のインスパイア?
ドラマはしゃべり場インスパイア? >>30
岸辺露伴が受けまくったからどんやります
NHK >>122
スクロール速度を3倍にして読み飛ばしてるわ
短文かけないやつは総じてバカ
ハリウッド映画すらプロデューサーに読んでもらうため3行でまとめて興味をもってもらう >>153
NHKプラスの登録者数が少ないから宣伝したいんじゃね あのメガネの奴
セックスしてるのを生で見た奴と
よく平気で接したり出来るな 高柳先生、倫理を教えてるのに映画の趣味がローマの休日って…
なんかちぐはぐだな >>198
ゴウカイブルーは格好よかったよ。
あと、テレ朝の刑事ドラマ(V6が主人公のやつ)に普通のルーキーで出てた。 >>198
・「3年A組」ー モブ生徒役の１人
・「17.3 about a sex」（AbemaTV）ー 永瀬莉子、田鍋梨々花とともにトリプル主演
・映画『惡の華』ー 玉城ティナとダブルヒロイン
あと、いろいろチョイ役 背の高いこじはる似の娘だけを目当てで見ている
アドラーとかエンカウンターとか正直どーでもいい 次回予告のシーンからして、背の高い子は最終的にはメガネとくっつくのか？ 漏れも、大学時代ビッチに筆おろしさせてもらった以上
あの背の高いこじはる似の娘を否定するつもりはないよ 「『キリング・フィールド』ですか？良い映画ですね。自由の大切さが分かると思います。
『赤い砂漠』もいい映画ですよ。現代人が抱えている虚無感がとてもよく表されていると思います。」 だから（3）私は（4）推しました（5）
ここは（3）今から（4）倫理です（5） 山田がフルチンになって
これが倫理を超えたチンコだ
同意しろと言ってくれるまで見る TVerにある？検索したけど見当たらない
録画し損ねちゃった 原作無料で読めるところだけ読んだけど主人公はもっと妖艶な感じだね
なんか腰つきが女っぽいのが気になったけどw >>218
TVerは今日の14時から配信だそうです
ドラマの監修の方がツイートしてた
よかったです 先生が好きになった女子生徒が一瞬、清原果耶かと思ったら違うかった
お姉ちゃんだと言われても違和感ないかも いち子以外の女子生徒が教室内で、全員ブスッとしているのが面白い 今回は倫理の先生というより心理学の先生という感じがした
眠いのにきちんと学校行くってある意味偉いw
眠かったら学校行かずに休みそうなのに
母親がネグレストなのかと思ったらそうでもなかったな
ミュージカル好きな良い母親だった >>219
教えてくれてありがとう
まだ途中だけど結構たくさん読めるし面白い
確かに腰つきが女っぽいというかみんな下半身ムッチムチだねw
セリフも原作通りのものが多いんだ >>224
今の倫理の教科書には「青年期の自己形成」に関する章があって
そこでアメリカの発達心理学者・エリクソンの学説などが紹介されているんだよね
青年期の発達心理が履修内容の一部に組み込まれている。 TVer、テレビのアプリでは観られないんだね
ミラーリングしないとダメだった
漫画のサイトの特別動画では声優の櫻井さんが声なんだね、鬼滅の冨岡義勇役
個人的には山田くん版のほうが好きだわ
>>226
青年誌だからか女子が先生にパンツ見せつけたりだったり大胆に描かれてるね
女子ムッチムチはわかるんだけど先生がなぜw >>219
おかげさまで漫画無料サイトで1巻目を
読みました。ドラマは原作の台詞に
忠実だ。こんな魅力的な漫画をNHKは
よく見つけてきたものだ 原作は結構人気あるし漫画好きにはそこそこ知名度あると思うから
よく見つけたいうよりよくドラマ化権取れたなという印象
まあ倫理がテーマだしドラマ化するならNHKは最適だろうけどミニコーナーはいらないな この漫画、人気なの？
ドラマ化されるまで全然知らなかったのだが… メインキャストの女の子の身長でかくね
山田裕貴とそんなに変わらない >>239
現在16歳の茅島みずきは中3(2019年の時点)で170あったらしいからまだ多少伸びてそう
ちなみに山田裕貴は178 >>241
まだ16歳だったとはビックリ
モデルの仕事できそう >>236
おそらく近代的な「不安」の概念を哲学史に持ち込んだのはキェルケゴールの功績だろうが、
この生徒（幸喜）が感じているのは19世紀的な近代的「不安」の概念ではなさそうだけどな
むしろニーチェを経由した上での「虚無感」、19世紀後半のロシアで蔓延していたニヒリズムのようなもの、
20世紀になってからそれらに影響を受けてレオ・シェストフが展開した「絶望の哲学」に近いものじゃないかな
ハイデガーはキェルケゴールの哲学を高く評価していて『存在と時間』（1927）の中で存在論的不安について分析をしている。
そういう意味ではこの生徒にふさわしい言葉は「不安は自由の眩暈である」（by キェルケゴール）というよりは
「人間は自由の刑に処せられている」（by ジャン＝ポール・サルトル）じゃなかろうか。
シンクを洗うという行動によってこの生徒が家族として責任敢取（アンガージュマン）するようになったことからもそれがうかがえる（適当） らじるらじる聞き逃しで主演山田さんのインタビュー聞いた。本人が気に入った哲学者の名言は、第8話と第3話のだって
。戦隊もの出身や、なつぞらでナツの
学友役だったことをはじめて知りました そうそう、山田さんの父親が有名なプロ野球選手というのも知りました。 >>196
Tverで観たけどグッときた
リアルと理想の学校の在り方のバランスがいい スマホやPCでTVer見るとこのドラマあるのに
Fire stickでTVer開くとこのドラマ無い
どういう現象？ >>250
受信料の関係でテレビで大写しにできるのはまずいのかな？と思った
無料で読める範囲だとぬいぐるみの話が気に入ったんだけどこの子の名前がサイトの登場人物にないからこれは使われないんだろうなー残念
性の話ばかりだとひく視聴者もいると思う
夜遊び少年の話は良かったね、夜先生が駄菓子チューチューしながら歩いてるの笑ったわ
案外子供っぽいところもあるのかな たかなや先生は案外凡庸な気質のひとじゃないかな
「ローマの休日」はふつうに過去の名作で、良質のエンタメだと思うが
内容は現代のおとぎ話みたいなもんで、倫理の教師が勧めてくるようなものではないね
「雨に唄えば」はミュージカルだし、トーキー初期の、サイレント映画のスターにありがちなエピソードを映画化したものじゃないの？
ジーン・ケリーやドナルド・オコナーの歌やダンスは見るべきものはあると思うが…
総じて高柳先生の映画の趣味はありきたりすぎるな
もっとエッジの効いた作品を勧めてもいい 普段映画も観ない生徒に勧めるんだからエッジは効いてない方がいいのでは
自由はないが不安もないただ単純に楽しい2時間にはわかりやすい名作の方が向いてるんじゃないか なぜ「原作なし」で勝負増? 2021年冬ドラマ18作の傾向分析・おすすめ5作
https://news.mynavi.jp/article/20210128-1675061/
>■おすすめ5作
>No.1 その女、ジルバ (東海テレビ・フジ系 土曜23時40分)
>No.2 ここは今から倫理です。 (NHK 土曜23時30分)
>No.3 モコミ～彼女ちょっとヘンだけど～ (テレ朝系 土曜23時)
>No.4 俺の家の話 (TBS系 金曜22時)
>No.5 知ってるワイフ (フジ系 木曜22時) >>252
視聴者にもわかりやすい例として出したんじゃない？どの作品というより、無限の自由に映画の絶対時間という枷(かせ)をはめることが目的なんだしさ 背の高い女の子はローキックしたらすぐ折れそうな脚してるな 先生が数ある映画の中でも「ローマの休日」を見てたこと自体はこのエピソードに重要な意味を持たないから
いい意味で先生の個性を薄めるというか、プレーンで目立たせないためのチョイスなんじゃないかな
メタな事を言えばパブリックドメインの映画(洋画)という、名前出しても大丈夫なものであることか
ぶっちゃけ代わりにサウンド・オブ・ミュージック見てたとかでも全く困らないと思うし
ただ、あの生徒が「自発的に見そうにない(興味の無さそうなジャンルの)映画」という、雨に唄えばに繋がる共通点を持ってるもので選ばれたのかなぁと
がっつりアクションの「ダーティハリー」とか
逆に先生が闇を抱えてそうで気になる「地獄の黙示録」とか
名作だけど読者もついていけなそうなマイナーな「ブラス！」とか
よりによってそれかよ！な「時計じかけのオレンジ」とか
そういうの見てたとか言われても読者は戸惑うっしょ 作品を勧める理由にはたかやなの趣味嗜好やイデオロギーが入らないほうがいいよね
誰もがタイトルを知ってるクラシックな名画で
登場人物たちのそれぞれの立場や思惑が交錯して葛藤が生じていくストーリーに面白さがあって
その面白みを理解するために倫理的な考え方を学ぶのには映画は適してる気がする
それに集中力のない人間に2時間の拘束は結構キツい >>260
ごみんゴルフはプロを目指してはいたけど趣味みたいだね >>253
しょうもない反論だな
生徒に薦める作品としてはそのほうがいいかもしれんが、
夜、男が一人で家で映画を観ていてそれが「ローマの休日」というのはどうなのか？
「先生はいま何してたの？」
「いまですか。映画を観ていましたよ」
「何ていう映画？」
「タクシードライバー。ロバート・デ・ニーロがモヒカン姿にサングラスをかけて
大統領候補の上院議員を襲撃しようとします」
こういうほうがワクワクするよな >>258
プロゴルファーじゃないだろｗ
たしか小学生まではプロを目指してジュニアのゴルフ大会とかに参加してたんじゃなかったっけ？
けどアミューズのオーディションに受かっちゃったから結局プロにはならなかったんだろ ローマの休日観てたのってほんとかな？私もありきたりすぎて気になってた
先生の部屋のテレビ画面は映らなかったし、他の作品観てたか、そもそもあの時映画を観てなかった可能性は？考えすぎ？ 終盤に流れるピアノバラードの曲、知ってる人教えて。 既存曲なの？
劇伴作曲家が作ったオリジナル楽曲じゃないの？ 2話でシンママがシンママになった経緯を一切説明しないのは今どきドラマだ。
橋田壽賀子とかの昔ドラマなら不自然な
説明セリフが入る。
夫が病死してローンは団体生命保険で
チャラなのか、別居か離婚か。 自由と平等は両立しません
平等な世界とは不自由そのものです
自由な世界は不公平だらけです 自由の享受は他者に危害を与えない限りは、という条件が必ず付く。
一話二話のように、本人が損しているような愚行の自由はあるけど、
他者を巻きこんでいるような場合はアウト。 >>274
天皇絶対で貴族とか社会の階級が完成してる時代が再び出来上がったとき、あなたは生まれ変わって小作人の次男あたりから人生を始められるとよいと思いますよ >>236
要するに転生したらスライムだったということだよな 山田裕貴の顔が好きじゃない
なんかそのうち性犯罪を犯しそうな見てると不安になる顔だ
その点ではホームルームの変態教師役は割と良かった >>277
あの鼻声がまた、変態性に一層、説得力を持たせる 3話のテーマ
見た目で判断したこと、されたことはありますか？ 今まで自分が録画して観てたのは再放送だったのに気づいた。
本放送だと今日3話なのか。 この、池田朱那（あかな、と読むらしいが）って子はどうなん？
全くノーマークだったのだが。
「かぐや様は告らせたい」、「志乃ちゃんは自分の名前が言えない」などにモブ高校生役で出ているようだが >>286
知ってたし気に入ってるけど、スカッとジャパンで見たくらいかな
グラビアとか可愛い 黒板の文字って山田裕貴が書いてるのかな？
線を引いたりはしてるけど、字を書いているところは出てこない。 今日の話は、倫理というより名探偵高柳先生って感じで、
何をどう倫理すればいいのやら？ このドラマで山田って奴の顔観ると何時も進撃の巨人で指噛んで変身してた巨人ソックリだなと思う
てかコイツ自体改造しまくった顔に見えて仕方ない、笑うと口の両端がつり上がり不自然に広がる口と変に突っ張る皮膚、もう原形は一つも留めてないんじゃないかと思う >>291
まだ見てないけど、あれ気になる
ビリーじゃないの？ >>290
真と善と美は一体のものである。
「善く生きる」というのは「美しく生きる」ことと同義である。
もし容姿が醜ければ、教養によってそれを補いなさい。
そして「善く生きること」とはみずからのプシュケー（魂）を気遣うことにほかならない。
なぜなら真の自分とはプシュケー（魂）に他ならないからである。 >>292
小さい頃や学生時代の写真前になんかで出てたけど全然顔変わってない
てか眉毛とか髪型とか昭和と現代の差はあるけど顔自体は父親そっくりだぞ ま、「ソクラテスの言葉」と言ってるけど、それってプラトンの創作だよな？ 原作では一見達観してる完璧超人のように見えて、生徒想いで意外と弱さをもったお茶目なキャラってのが分かる話がそこそこ入る(ドラマではやらなかった原作3話で先生の合コンセッティングのくだりとか)
生徒に「(先生の)見下すような態度が気に入らない」と非難されるエピソードあるし、そういう愛嬌のない態度なのはドラマでも表現出来てると思う
ただ、人間味のあるところの描写が、ドラマ１話の照れながら「アレはオフレコで」や、喫煙を怒られてションボリしてるところくらいしかないのが残念
8話に詰め込んだ結果なのかもしれないが、ドラマだとただの「学校の諸問題に倫理的な観点であーだこーだ言うミステリアスな先生」にしか見えない 人間味といえば電話で間くんから雨に唄えばがあるって聞いて微妙にテンション上がるところもよかったな 3話を見返したらライターにパンダが描かれてた
マグカップもパンダだったし
駄菓子のゼリーを食べてたりドラマの先生は子供っぽいものも好むんだな
（個人的にはあり 女は高柳狙いとはいえいつの間にかメガネ君と元ビッチがだんだん良い感じに 表面的なドラマではあるが
けっこうおもしろさもある 演出上のメガネの存在感なかなか
キャラクターとしての扱いが上手い コスプレ感は拭えないな
立川志らくがコスプレ風俗へ行って騒いじゃったの図 あの先生、直ちゃんは小学三年生の人（弟）かと思った 人間味といえば1話で煙草吸い始めた理由話すところの笑顔がよかった
メガネくんといち子が先生大好きで可愛いな >>290
ドラマ3話に関して言えば、原作にない学園祭のミスコンを入れたことでコンプレックスを抱えていた描写の補完がされてる
大人や周りからちやほやされてる姉(ドラマでは妹)がいることで歪んでしまったことが、原作だと高柳先生が調べたとして語られるまで描写がないのでドラマより唐突な(名探偵感ある)印象を受けると思う
化学の松田先生役の俳優さんが割と整った見た目をダサく誤魔化してる感じでイメージと違ったけど、口を半開きにしたまま話を聞いたりとか微妙な気持ち悪さを上手く表現出来てて良かった >>311
原作はもっと見た目キツイもんね
でも確かにフツメンながら陰キャの哀しみすごい出てた
この役者さんちょこちょこ見る
前クールだとこの恋あたためますかで中村倫也の嫌味な同期やってた
それは心底嫌なやつだったし上手いんだろうね 先週、今週は倫理というよりは哲学っぽかった。
どこがって言われると感覚としか言えないが。 >>290
たしかに
藤原竜也のスクールポリスと組めば最強だ
深川姉普通に美人
童貞教師役の人演技上手い 終了直後のニュースのアナウンサーが深川アナだったのは偶然？ 録画した第2回を見たけど
先生とすれ違う時に
とんでもない損をした、、気がした。
って台詞がいいな 自分の担任のタバコ吸ってた倫理の先生は早死にしちゃったな
心筋梗塞だった ３話今観たけど猫なで声で迫る演技はエロかった。
腐女子うっかりゲイに告るではおっぱい揉むシーンあったけど全然エロく無かった。
この違いは何？ ここはぺこぱと倫理です
2話
いつ再放送というか、つぶれた本放送やるか知っている人いますか？ むかし、jcjkばかりとやっていたが、昨日のシーンは久しぶりによかった。
ねーちゃんを俺にください。とことん仕込みます。 https://youtu.be/N4EiMOyK2Zg
3話のメインの池田朱那が綺麗なフォームで本格的に投げてて笑う
しかもバッティングは左打ちでこっちも上手い あのピアノ曲がバッハなのかバッハ風なのか教えてほしい 1話見たときは不安だったけどだんだん良くなってきてるなー >>319
ここはぺこぱと倫理ですの再放送は今のところない
GAYOとYouTubeで配信してる
第2回は火曜日の午後に更新されるんじゃないかな >>321
この動画を見るとごくフツーの女子高生なのに、
この前のドラマではずいぶん色っぽくなってたな
女って変わるもんだねえ >>324
ありがとう
ぺこぱの2話は、臨時の気象情報で潰されて
その時のテロップに後日放送しますなっているのに
放送のアナウンスないからなぁ
本編とぺこぱの内容リンクしていて
番組を本編と、ぺこぱを交互にBD-Rに焼いているから
ぺこぱの2話が欠けてるの気持ち悪くてね このドラマ10代向けなのか知らんけど説教臭くて全然面白くないな
30過ぎて同僚に諭される教師って馬鹿かよ
見所は毎度のエロい女子高生だけだわ ↑自分はこのドラマ気に入っているがな。感想は人それぞれ
哲学者の名言を学べるドラマと思っている >>327
自分はアラフォーだけど、同じ学園ものと比較すると、青のSPより落ち着いて見れる。
たかなやの声に癒される。 妹の顔も見せてほしかったな
姉も可愛いから妹と比べてどんだけブスか説得力が無かった
妹役がめるるとかなら説得力あった 妹が顔出ししない演出でよかった
やり取りで妹へのコンプが伝わるから十分
誰が出たところでどっちがどれくらい良いかなんて見てる人たち一致しないで荒れるだけだし
第3話のTVerの配信始まった >>321
野球少女だったのか
小学6年までチームに入ってやってた俺より絶対上手い 3話見たけど松田先生役の俳優さん上手だね
ここ見るまで、この恋あたためますか？の嫌味な同僚と同一人物と気づかなかった
おどおどした目とか全然違うな
ビリーアイリッシュみたいな音楽オリジナルなのかな？気になる
幸喜くんが起きてて笑ってるの良かった 音楽いいなーと思ってAmazonミュージックで梅林太郎で検索したらユーリオンアイスしかヒットしなかった
聞いてみたら好みだったわ 茅島みずきで抜くか？ 池田朱那で抜くか？
毎回悩むが、どっちでもイイのが出るんだな 挿入歌オリジナルっぽいね
歌詞が気になる
新PR動画
まだまだ間に合う!よるドラ「ここは今から倫理です。」
https://movie-a.nhk.or.jp/sns/uqz/a4sj3ygj.html サントラはそのうちにＮＨＫから配信で販売されるだろうけど、歌詞は分からないね なつぞらで広瀬すずの先輩アニメーターやってた
あと知らなくていいコトで佐津川愛美と不倫する棋士とか 何の作品に出てたとかどうでもいいわ
馬鹿でも名前でググったらわかることを延々とレスするとかただの嫌がらせにしか思えない >341
>342
>343
wikiみてもよくわかんなかったけど教えてもらえて理解出来たありがとうございます >>270
その経緯の説明に意味がないからだろ
離婚率考えればそもそも稀有なわけではない >>348
いま一つこの娘のキャラが定まっていないんじゃないのかね
野球が得意な元気印の健康美少女かと思えば、
男に媚びるようなグラビアも辞さないエロエログラビアアイドルかと思えば、
男に対してマウントを取るアンニュイで気だるい美少女JK
事務所はどういう路線で売っていくつもりなのか 学園ドラマの良いところは、
将来活躍するかもしれない未来のスターの原石が
見つかるかもしれないところだよね 山田裕貴ってそんなに背が高く見えないよね
プロフィールでは178となってるけど 田中圭の公式プロフィールが178cm になってるんだよね
たぶん山田裕貴は田中圭よりも少し背が低いよね
たぶん176cmぐらい 田中圭や公称同じ身長の志尊淳と並んでる写真見てもそんなに変わらないように見えるけどね
猫背だったり立ち方とか子供っぽい雰囲気で低く見えるはありそう
あとこのドラマは女の子がでかいのもある
座ってるとこは足長いなっては思う 顔が小さいから低く見えるのでは?
あとは隣にいる人にもよる
ハイロー村山見てからゴーカイジャーのブルー見ると身長違いすぎて同じ人に見えない 3話を再放送で見た
今回の子、どんな女優さんか事務所か知らないが、来た役は選んだ方がいい
あまりにクズ役だと支障が出る
ほんとにかつてクズ役して人気が落ちた役者いる
人間・失格の加勢大周とか
今回の役は酷い
教師にセクハラ冤罪前科あり
妹が入学してから嫉みでイライラ
はけ口にまた違う教師にセクハラ冤罪事件を起こそうとする
やはり実況を確認したら、
｢クズ！｣｢氏ね！｣のオンパレード
しかも山田という人気な主役の敵役
女子からも氏ねと思われるし、
男からは総じて痴漢冤罪女と同じで殺意が湧くほどのクズ女で氏ねとなる
本当に今後の活動に影響出ちゃうのがドラマの影響力
役はなんでも受けるもんじゃない
恐ろしいから 作者絵も話も50歳前位のおっさん臭いと思ったが三十路の女なんだよね >>363
影響が出るほど沢山の人が観てる人気ドラマでないから大丈夫 >>367
むしろニットなのに胸筋や男で腰くねや尻強調してるの見たら腐女子だろうなって思ってた
ラグビー漫画の人と聞いて納得した
話の内容気になってたけど漫画の絵が苦手すぎるから読んでなかったけどドラマは面白い これ先月撮影してたのか
もっと前に撮り終わってたのかと思ってた 出演者だったら放送出来なくなるな
でもNHKのスタッフだろな >>378
若い出演者多いからなぁ
文化祭のシーンなんて管理不能だろ >>375
こういう事件があると、せっかくみんなが頑張って良い仕事をしても
台無しになってしまうんだよなぁ…
まあ第三者が忍び込んで盗んだという線もあるが。
ほんと、他人のものを盗むとかしたらあかんで。
そんなのは倫理どころか、人間としての基本のキ。 アドルフ・アイヒマン
Eichmann in Jerusalem: A Report on the Banality of Evil 「悪の陳腐さについて」というより、今回の善と悪についての議論こそが陳腐だったけどな それにしてもひどい学校だな
レイプとかセクハラ冤罪とか半グレと関わりがあるとか
近所でも有名な不良学校だろ、これ？ 底辺校なんだけど図書室の本を全部読むような超人も何故かいる ヒッピー文化をリスペクトがある自分には、今回の展開は無性に魅力的に感じてしまう。
そんな中、高柳先生が陳腐な善悪論を語る程、どうしようも無く教師なんだなぁと、
そこも逆の意味で刺激的だった。 >>387
ヒッピー文化へのリスペクト？
イージーライダーを見てキャンプ生活に憧れを抱いちゃう系の人か 性悪説をとなえてたかやなを挑発しながらも、最後は生徒に手を出すなって言ったジュダがかっこよかった。
ああやってたかやなと議論していてほしい。 これ弟君責めるのかわいそうだろ
弟君の世界で頼れるの兄貴しか居ないんだし
来週はLGBTか >>391
違う
来週は人との距離感が上手く掴めていない愛着障害の男子とリストカットする女子の回 つまりジュダくんの所に来週出てくる愛着障害の男の子を連れて行くと全てが丸く収まる、と
収まるのか？ >>383
アーレントは性悪説というよりも、環境全体が歪んだ方向に行った時に、自分の頭で考えて行動しない人間は
歪んだ方向に真面目に邁進してしまうという構造を指摘してると思う。
ナチスのメンバーひとりひとりは必ずしも凶悪な意識の持ち主ではなかった、そこが怖いと。
ドラマでも一応流されて悪に手を染めると言っているところもあるが、
対話相手の半グレみたいな確信犯の悪者と、流されての悪を分けてないし、
悪の中で生きている元教え子とか、いろんな要素をごっちゃにしていた対話だった。 リストカットする女子って青のSPに出てる子なのね
メガネかけてるから全然わからんかった >>385
逆転人生でやっていた貧困教育をやった方が良い生徒もいそう。 犬飼直紀ってエラハリ顔の生徒、映画「14の夜」で不良役の伊藤健太郎と
夜のプールで遊んでた子か
エロガキでひどい目に遭いまくってボロボロな汚れ演技をよく中学生でやったよな
チビの同級生に自転車二人乗りで汗の匂いをかがれたりチンコ見せられたり触られたり…
最終回あたりのキーマンになるのかな >>399
めがね君、次のSPは準主役回だよ
今回はジュダ役が舞台俳優で演技力あったから山田の棒が際立っちゃったね >>401
あ！あれ成河か！ああいう外見だと全然わからなかったわ >>395
そうだよね。ハンナ・アーレントの議論は全然性悪説じゃない。
「悪の陳腐さ」というのは、戦前の日本も同じだが無思想のまま、ただ周囲に流されて
「天皇万歳！」を叫んで軍国主義に染まり他国への侵略を進めていった軍国主義青年の精神構造に近い。
当時、ナチスに洗脳されて党員となって党での地位を高めることにしか関心を持たず、
平気で大量殺人を犯すガス室のスイッチを押した小役人の一人がアドルフ・アイヒマンだった。
アーレントは「人間の本性が悪である」と言っているわけじゃない。むしろ言いたいことはその真逆だな。
カントには「根本悪」という概念があるが、これはもっと精緻な概念で乱暴に性悪説と比較するのは難しい。
カントは人間が「悪」を克服するためのよすがとして宗教を持ち出してくる。
むろん、荀子が唱えた「性悪説」も「人間の本性は悪である」というような単純なものじゃなくて、
「人間はそもそも弱い存在であるから、悪に染まりやすい」という意味らしいが。
荀子が言いたいことはむしろそのあとの、「人間はそもそも弱い存在であるから、教育によってきっちりと礼を身につけさせなければいけない」
というところにあるのだろう。 >>388
ごめん自己訂正。
「キャンプ」っていうのはスーザン・ソンタグが提唱した美学上の概念なんだけど
ヒッピー文化とは微妙にズレていた。
そこで言うならコミューン生活だな 主演の山田って消す方程式のキチガイ教師役なのか
同じ教師役でも振れ幅あってなかなか良い役者だな 今回のは途中まで面白かったのにバカが語り出してから陳腐になってしまった >>390
ゲイかバイか知らんけど男もイケるみたいだからな 今回の議論でちょっと残念だったのは、いきなり大上段にかまえて
「善」と「悪」の二元論にテーマが移行した点だな
作劇法上、あるいは作者の言いたかったことがそこにあったのかもしれないが、
ふつう倫理の教師なら、なぜリクのやったことが「悪い」ことなのか、
あるいはなぜジュダの存在のあり方が「悪」で「闇」なのかを滾々と説き諭すべきであって
いきなり善と悪の形而上学的な議論に移るのは違和感があるな
たかなや先生はジュダと比較してえらく口数が少なかったし。
さらに言えば善や悪は各人にとって相対的なものであるかもしれないから
場合によっては善が悪になるかもしれないし、悪が善になるかもしれない。
「リクにとっての善とは何か？」といった議論の拡がりがなかったのも残念だった。 >>403
そこだけ聞くと、むしろ孟子の説いた性善説っぽいな
「人間の本性は善だが、放置すれば容易く悪に堕落する」ってやつ
‥‥関係ないけど性善説を『常に人間を善だと信じる楽観論』みたいな意味で使う風潮は何とかならないものか 孟子と荀子はともに儒家であり、同門の使徒だったが
孟子の思想が儒家の主流派の考えとなって受け継がれた。
孟子の思想も深く辿ればいろいろあってバラエティに富むが、
有名なのは「四端説」とか「天命（革命）論」とか「王道／覇道」とかか？
荀子の思想はのちの法家に受け継がれた。
法家で有名な人物といえば、秦の始皇帝に仕えて焚書坑儒などをやった李斯（キングダムにも出てくる）だろう ID:Fas6datF
倫理か知らんが、お前それ職業病だろｗ 何を入れられたかも分からないような飲み物に手を出したくないよね
でもそれ以前にカウンターの上を土足のまま何回も登ったり降りたりするような店の飲み物は飲みたくない 原作だと普通に酒なんだよなあ
なんで酒にしないんだ 陳腐なことなのにどうしても一言いわずにはいられない病気 >>417
原作未読だけど、あそこは酒と知らずにカクテル飲んだって描写だと思った 大学教授と話してみたくて煙草吸い始めたのは別にいいけど辞めないのはなんでなんだろうな さすがにこういうタイトルのドラマのスレには小難しいこと書く人が集まってくるのね
自分は一応大学じゃ倫理学専攻だったけど、部活ばかりやってたんで正直ついてけないわ
ドラマはとても面白いからいさせてもらうけど 高校がわかった時のジュダのうろたえかたからして、
高柳はキレたらとんでもなく強いのかと思った。浅いな俺 哲学者の言葉なんて自分に都合良く解釈して取り込むものだから、あのやり取りに
あまり違和感は感じなかった。
それより川村くんにあまり言い返せなかったのは2年前のことに対する負い目の演出だと
思った。 スレ違いだけど…
倫理とか哲学とかの入門書的な本でわかりやすい簡単なオススメの本ってないかな？
ドラマ見て、倫理学入門みたいな本を買ったんだけど、難しすぎた… 高校の倫理の先生が、寝てる生徒を起こさないようにしてた
起きてる生徒たちには「もし寝たくなったら寝なさい。起きたら『沈思黙考していました』と言いなさい」と教えてた 数理論理学とかあるよね
何が面白いのかさっぱり分からない学問
人間はそんな合理的な世界で生きていない 高校の倫理の教科書はどの出版社がおすすめですか
読みたくなってきた >>420
原作読んでないから原作に答えがあるかはわからないけど
リスペクトする先生の話していたことを思い出すために吸い続けているとかその先生が亡くなったとか何かあるんじゃないかね?
たかやなはいい意味で凡人らしいところも結構あるから単純に止められない可能性もあるけど他の行動を見ていると結構理性の強いタイプでその気になればタバコぐらい止められそうに見えるから >>403
あんたの頭の中では「悪い日本人を懲らしめたアメリカ」なんだな >>425
たかやなとジュダのあいだにもっと根深い因縁があっても良かったよな
女子生徒をジュダに取られたという過去も意外にあっさりしてたし、
昔は２人で倫理について語り合っていたとかドッチラケなんだけど >>441
高校公民の教科書なら、清水書院が力を入れてるかな >>425
ジュダも生徒同様たかやなに感化されたから倫理について勉強した
嫌われたくない相手なんじゃないか >>441
フランス書院の文庫がオススメだよ
僕が中高生の時はめっちゃお世話になった >>444
ジュダはたかやなに出会ってから勉強したの?
大学で齧ったとかなのかと思ってた ジュダは大学へは行ってなさそう
独学で学んだんじゃないかな
ジュダがたかやなの元教え子だったら面白いのだが、年齢的にそれはないか 川村くん
たかやなは女子生徒を正しい道に導いてあげることができなくて
ジュダのいう闇の世界で生きることを続けたという決断を知りたくて
ジュダの店に行ってあれこれ話をしてきたんだろう
ああいうあやうげなバーにいる兄ちゃんで
自分の興味のあることは本とかたくさん読んで知識をつけてる人っているよ
そこもリアルだったな うんまあ独学もありえるとは思ったけどね
過去の生徒の話を聞くまでは大学の同期とかだったなら面白いのにとも思ったけどｗ 川村くんは、たかやながきっかけはどうであれ自分に正面から向き合って話をしてくれる
大人が嬉しかったんじゃないかな。
だからたかやなともっと話がしたくて独学したんだろうな、と思った。
川村くん、何だかんだでたかやな信頼してるっぽいし。 >>448
うん、まあ「思想家」や「著述家」の中には高校以上の学歴を持たない人も大勢いるからなぁ
たとえばコリン・ウィルソンとか。大学で学んだひとは大抵〇〇研究者になるが
何かの研究家になることと独自の思想を編み出すことはちがう
社会のアウトサイドに生きている人がものを考えやすくなるのは自然の成り行きなんじゃないかな 成河39歳で山田裕貴30歳
役者の実年齢だと川村くんのが大分上なんだね
原作だともうちょい若いイメージだったけど若くてああいう雰囲気出せる役者がいなかったんかな 今が人生の分かれ道
自分の人生は自分で決めろ
って事だったのかな...？ >>450
ジュダはたかやなにまた店に来いって繰り返し誘ってたな 兄貴パクられてどうやって生活してくつもりだろ
児相の世話になってる風でもなし >>458
漫画では母親は出ていったけど
父親はたまに帰ってくるような環境 漫画、試し読みしたけど絵がちょっと癖があって正直キモい
ドラマの方が綺麗でスッと頭に入ってくる感じ >>462
ちょっと独特だからなタッチが
でも台詞は読んだ方が分かりやすいかな >>403
アイヒマンて森友官僚の佐川みたいなやつか 悪対善との議論が白熱したけど
本筋は周囲に流されてしまう男の子が
良い（と世間一般でされてる）流れに身を任せる話だったね。 >>464
裸になる教師役やってた時期の密着でした ジュダも人が人を殺すことが悪とは思ってるんだな
めんどくさいから善と悪の定義は省略したのかもしれないけど >>425
好きなんかなと思ったけどこれも浅いかな ジュダみたいな見た目のゲイってどうなの
ゲイってガチムチピゲ短髪のイメージ
まあバイなんだろうけど 熊系ナヨナヨ系イケメン老け専若専ブス専多種多様ですよ >>477
なんの？
漫画第14エピソードの主人公だよ
どちらかというとクラスから孤立していて自分の主義探しをしている子のエピ ラスボスとかいないよ
みんな倫理を少なからず知って卒業していくだけのお話 >>477
この子deleで初めて見た子だ。演技上手いよ
このドラマ好きな人、deleも好きかもしれん
ゼブラックってアプリで少しずつなら無料でも読めるから毎日原作読んでる
たかやなが爆笑する場面があるんだけどドラマでも見たいな…続編期待しちゃう ラスボスならあえて言うと茅島みずきじゃ？
先生を落とせるか 勇者側になるからラスボスは先生か dele 見た見た
親友が雪山で自殺して、自分が親友を自殺に追い込んだのかもしれない、と思い悩む中学生役だったな
可愛い子だったから印象に残ってるな ドラマ5話 原作7話＋15話＋16話
ドラマ6話 原作13話
ドラマ7話 原作14話
ドラマ8話 原作17話
たぶんこんな感じ
原作12話のしゃべらない生徒の話もどこかに入ると思われるが折り紙が出てくる原作8話は入らない予感
>>485
その回なんか覚えてる
たまたま見てよかった話だ >>485
それそれ
亡くなった子も可愛いんだよね。ももクロの赤にちょっと似てる感じ。気の毒すぎる話だった… やっと土曜だー今回も楽しみ
でもあと3話とか寂しいな
シリーズ化してほしい ジュダの成河さんって俳優、39歳だと。
何年前の教え子なんだろう。 一週間めちゃくちゃ楽しみにしてたから悲しい
でもそれどころじゃないのもわかる
仕方ないね ありゃりゃ
M7.1だそうで。3.11のときはM9.0だったからその規模ではないが
震度６強はかなり強い揺れだね >>493
金曜深夜の再放送と土曜夜の本放送セットが最近の楽しみ >>493
ほんとに。もうちょっとだー！とわくわくして待ってたのにさー
でもいつもと違う揺れでマジ怖かったわ((( ；ﾟДﾟ))) >>496
かなり揺れた。放送飛んじゃって残念だけど、被害が出てる地域もあるから、来週までお預けかな 大きな地震あったんだから放送延期は仕方ない
ドラマどころじゃない人たちがたくさんいる
でも本当に楽しみにしてたんだよね
こんな時に高柳ならどんな言葉を投げかけてくれるのかな、とか考えるようになってる自分 判断に迷った時は、より大きな集団の利益を優先することだ。
自分よりも仲間たち。仲間たちよりも社会全体。
そうすれば判断を間違うことはないだろう。
アルフレッド・アドラー 再放送日は何をやるのかな？
何かで再放送日に本編流れたことあったな ジュダさんがタカヤナをビビる理由って何だろう
自分の生徒きっかけで知り合ったのは分かったけど
リクに言ってないヤバイこともあったのかな >>505
ありがとう
そういう可能性があるんだなと気づいて予約しておいた しかたない、過去回の録画をみるとする
。倫理の勉強と思って 復習することは大事です
何か新しい発見があるかもしれません 今話と、ペコパの2話
いつ再放送じゃなくて本放送やるんだよ！
強制集金される有料放送局なんだから
ちゃんと放送しろよ 一週遅れで放送するってことか
放送予定変更のお知らせ
よるドラ「ここは今から倫理です。」第5回は、2月20日(土)午後11時30分から放送いたします。
「ここはぺこぱと倫理です。」は2月19日(金)放送を休止とし、翌週2月26日(金)午後11時40分から放送いたします。
NHKプラス、TVerは放送後の配信となります。
https://www.nhk.jp/p/rinri/ts/WKL8N2Z561/ >>511
> 「ここはぺこぱと倫理です。」は2月19日(金)放送を休止とし、翌週2月26日(金)午後11時40分から放送いたします。
>
> NHKプラス、TVerは放送後の配信となります。
>
> https://www.nhk.jp/p/rinri/ts/WKL8N2Z561/
ここで未放送のペコパ2話放送しろよ!
ペコパ2話つぶれた時の放送で
ペコパ2話は後日放送しますってテロップだしたんだから >>501
ヤバさでビビってるというかたかやなから嫌われることをビビってる
ドラマではなかったけど原作では「アンタに嫌われたくないからやめたし…」っていうセリフがあって
またたかやなの教え子に手を出して嫌われたらたかやなと倫理的な話できなくなるのが嫌だった >>515
多分すごく好きなんだよね
人間としても男としても
原作だと生徒かくまってるってたかやなに自ら電話してるんだけど、ドラマでは変えてたよね ジュダは彼の周囲の人間とは知性のレベルが違うので、話がかみ合うのはたかやなぐらいなのだろう。貴重な心の友を失ってしまうかもしれないことをジュダはいやがったのでしょうね。 夕方頃にテレビの番組表見たら20日午前1時55分から5話放送ってなってたので録画予約したけど、今見たらセレクションとなっていた
謎だ o( ^ o ^ )o ﾜｸﾜｸ
٩( ^ o ^ )و ﾔｯﾀｰ!
ヽ(☉｡☉)丿ｵﾖﾖ? ヽ(☉｡☉)丿
だめだ 文字化けするか… ↑うちのスマホでは見れないよ
地震のせいで流れて寂しい この板の仕様で、特殊な記号は表示できないようになってるね >>520
成河（ソンハ ）さんという役者さんらしいよ
マッサンで鴨居商店の宣伝部の役やってたらしいけどまったく思い出せない 再放送を録画してチェックしていたけど4話が撮れなかった…こんな事ならティーバー観ておけば良かった 漫画読んでたけどドラマ見てから倫理勉強したくなって受験参考書何冊か買って酒飲みながら読んでる
酔ってるからなのか馬鹿だからなのか全く理解できない 参考書は上澄みだからな
本気でやろうと思ったら哲学本とかその解説書とか読まないとさっぱりわからん そこまでしてやる必要があるのか？ｗ
カント哲学を理解して読みこなせるようになるのに数年はかかる
下手すりゃ一生かかるけど 倫理の本は自分には敷居が高いし、内容理解できるかもわからない
それでもこの作品は素直に楽しめる
見る前は小難しくて面倒な内容なのかな？と思ってたけど、すっと入ってくる >>527
若い頃の三上博史の雰囲気あるね。もっと色々出て欲しいわ >>543
在日韓国三世ってwikiにかいてあった。 倫理とか哲学とかあんまり難しく考えたことないしそもそも人の考えも行動も不条理なもんだよね
このドラマは押しつけがましくなくて好き >>527
舞台中心に活躍してる
っていうか舞台はいくつも見てるのに、ジュダがソンハとは気づかず けっきょく何も解決してないじゃん
放りっばなしじゃん 原作からかなり変えてきたね
原作のほうが良かったなあ 今回が1番好きだな
生徒役の子は2人とも演技よくやってた
あのゼリーは先生が用意してるのかたかやなが自分のために置いてるのかどっちなんだろう 山田は有田Pでお笑い愛を滔々としゃべっていたので、このドラマを見ていても思い出してしまうw
主人公は政経も教えてるんだな。 今回のテーマは身体論だね
人間のからだは精神とどういう関係を持つものか。
文科省的な身体論の理解は、キリスト教的な伝統の中にある西洋哲学において、はじめ物心二元論が唱えられる。
デカルトが説いたように、理性を身体（自然）から切り離すことで近代哲学（思考による世界の理解）の幕が開いた。
だがデカルトも分かっていた通り、ココロとカラダは切り離すことはできない（心身合一問題）。
メルロー＝ポンティは西洋哲学に伝統的な心身二元論を乗り越えるために
知覚の主体としての身体を、主体と客体の両義性を持つ存在であると捉えた。
「知覚」のレベルで人間の身体感覚、そのリアリティを掘り下げることで、人間の世界認識のあり方を探り、
新たな存在論、現象学を打ち立てようとしたが、目的半ばでメルロー＝ポンティは亡くなった。
心身二元論、ココロとカラダの関係の問題はいまだ解決されていない。 >>529
ソクラテスとかプラトンとか面白いよね。 >>559
つーか、病気や怪我をしたら、いやでも心と身体が切り離せないってのは自明になると思う。
かてて加えて老いればなおさら。 女の子の親が言う「あなただけの身体じゃない。神様から授かったもの。」は心身二元論だけど、女の子は私の身体は私のもの。心身一元論なんだな。
俺も心身一元論だわ。心と身体は切り離せない。
キリスト教系とかは魂の永遠を信じていて、最後の審判で復活の時を信じているから死体を火葬せずに土葬するし、エジプトのミイラも復活後の魂の入れ物を残しておきたいらしいな。
でも実際は死んだら魂（心）こそ消えてなくなって身体（死体）だけ残るだろ。
心身一元論
残された遺族が動かなくなって冷たい身体を見て心が消えてなくなったんじゃなくて魂（霊魂）となってどこかへ行ってしまったのだと考えたんだろうなぁ。
心身二元論
心と身体は言い換えれば機能と機械、ソフトとハード。機能を失った機械=壊れた機械。 二人の生徒は強烈な共依存になりそうな感じですね。
精神的にもう少し安定してからなら互いに自立的に支え合う関係になれると思うけど、今の状態だとかなりこわい。 リスカのホリプロの子は垢抜けたね
映画は石原さとみにそっくりだったのに今は二階堂ふみ系で凄い美少女になった 病院にかかると、西洋医学が臓器をパーツとして考えているのがよくわかる。
今は専門がすごく細分化していて、ちょっと専門とずれると「他の科を受診してください」と言われる。
それをカバーするために、複数科リエゾンとか、総合診療、東洋医学の取込みとか、いろいろな取組みがされてはいるが。 >>564
放送時期は同じだけど去年夏に撮影された青のSPの時よりも垢抜けて見える
こっちは最近撮影されてるみたいだし 対人関係障害の生徒は、xジェンダーのような感じだったね！あれも家庭環境の影響が大きくありそう。
自傷行為の生徒は、親が宗教を辞めれば、かなりの確率で、傷つける行為は治ると思う。
どちらの生徒も、親の影響をかなり悪い形で受けてるな。 自傷行為の要因としては
①親のやっている宗教への反発
②親に神様ではなく、きちんと自分を見て欲しいという願望 >>566
ちょっと似てたよねw
自分も最初あ、ここで繋がるんだ…って一瞬思ったけどそういや先週川村『君』って言ってたから先輩や教師って関係じゃなくて同級生だったのかなと やっと録画を見終わった。
むかしミクシィのCoccoコミュニティにいた頃、そこはリスカ女だらけでした。
怪しい宗教色はドラマオリジナルだったのか。 >>577
しかし、年中長袖着ている時点で鋭い人ならわかるだろう。
生徒は半ば分かっていたし。
例え、風間公親みたいな、眼光紙背に徹すみたいな人でなくとも。 今回のはけっきょく何が言いたいのか分からんかったわ
都幾川？という生徒は愛着障害という障害らしいが、
幼年期に正常な親子間の愛着形成がなされなかったために発達が遅れ、
他人との距離関係を上手く掴めない障害らしい。
自分に好意を持ってくれている存在には過度に身体的な接触を求めて甘えてしまうが、
好意を持たない他人に対しては完全に心を閉ざしてしまう３歳児みたいな反応を示す。
一方、自傷行為は有名な行動障害の一つだが、その原因や動機は単一のものには還元できない。
以下、Wikipedia から代表的な原因と考えられる動機を引用しておこう
① 周囲の目や気を引こうとして行う
② 儀式として行う
③ 自己を認識するための手段
④ 痛みによって助けを求めるための手段
⑤ 攻撃衝動を自分に向ける
⑥ 現実逃避の手段
⑦ 自分を他人にする手段
⑧ 自分自身の存在をなくする手段
これ以上は精神医学にかかわる領域だし、あんまり関わりたくないのでパスしとくが
身体論との関連でいえば、自分で自分の身体を傷つけることで自分の存在を確認する行為？
まあ、あんまり安易な解釈はやめておく 哲学に興味が出た人は
「飲茶」って人が書いてる本読むといいと思う
ものすごくキャッチーでわかりやすい文章で書いてあるので誰でも読める
（それこそ、５ｃｈの書き込みレベルの文章） >>573
まあ、そうだが、精神疾患は(ものによるが)脳や神経伝達物質の障害という学説もある。
心理的なものがそのまま鬱につながるのではなく、心理ストレス→不眠や食欲不振→身体のバランス崩れる→鬱という考えは割とリアル。 >>582
そうでしょ。幼少期に母親から愛情を受けられずに虐待されて育ったから愛着障害を起こしている 倫理がどうと言うより、愛着障害にしてもリスカにしてもちゃんと病院でカウンセリング受けた方がいいよね
たかやなもそこに悩むより、ちゃんとした専門家の指導を受けた上で生徒に接したほうがいいのでは？ 今回の二人は凸凹が上手くはまったように見えたけど未来はないね
根本的な問題を解決しない限りは徐々にこのまま自滅していくだけ >>584
影響を受けた先生の言葉や思想に縛られているね 親と離れられればいいんだけどね
2人ともいい子だった メガネ君と佐藤江梨子似がクラスを支えてくれてる感じだな
あの２人いなかったら崩壊以前に組成もされてない状態
まぁ選択授業だからそれでも問題ないだろうけど 高柳は倫理と政治経済だけ教えていればいいんだよ。
余計なことに容喙するな。 根本的な解決ではないけどどうにか道を見つけてやり過ごすのが人生って感じもする そうだよね。すでに倫理の教師の仕事じゃなかったよね。
もう一人の藤川先生というのは養護教諭なんだっけ？
もちろん、高校教師として生徒指導を行なう義務があるから
生徒のプライベートにまで踏み込む必要もあるときはあるだろうが、
このケースなら最近の学校には臨床心理士とかいるから、そういう専門家に任せるべきだろうな >>588
高柳に付きまとう逢沢を谷口がそれとなくたしなめる
最初の方のシーンがフリとして効いてるんだよね >>590
確かに
まずは適切な診療を受けて考え方の癖を改善しないとな 倫理で生徒の心を救いたいたかやな
↓
生徒二人には倫理よりも激情と体の触れ合いのうほうが勝った
↓
見せつけられたたかやな「倫理は必要ない→自分は必要ない」といじける >>594
確かにそういうふうに見えるわな
ここでたかやな先生のトラウマが発動する 今までで倫理というほど言葉で何か伝えてないよね
前回は何も言えず半ぐれに完敗したし 視聴者から見るとそうかもしれないが
たかやなの中では春の4月から夏の半年間まで生徒たちに何時間も授業してたのに思うほど伝わってなくて落ち込んでしまった >>594
でも男の子のほうはたかやながいるからこそ学校に通い続けてたかやなの授業には出られてるわけだし女の子もたかやなならどういう反応するかと思いつつリストカットしているのだから、たかやなが2人の心の変化や展開を産んでやっぱり他の先生より気になる授業をやっている気になる先生であって生徒の心を開かせていると言えるんだよね
本人はいじけちゃったけどｗ なにが「嫌いじゃないです」だよｗ
「大っ嫌いです！ あなたの考え方は間違っている！ そうではなくて…」
と藤川先生に食ってかかって自説を滔々と述べたてるのが倫理教師って気もするが、
ソクラテス風の倫理教師なら「無知の知」を自覚してだまるかもしれないな 確かに「嫌いじゃないです」にはガッカリだな
保健の先生については、ああいうのよくいる、って感じか。 クールな先生がクールに対応してうまく行っていたのが
話が進んできてだんだんとそうは行かなくなってきたのかあ
それにこれまでの先生の生きざまのことまでフラッシュバックしているようだし うーん。たかやな先生、以前ここで名前が挙がっていた「鈴木先生」と比べると、コミュ力も低いし、
トラブル解決能力も低いし、倫理の教師らしく実直なんだけどだいぶ無能という印象を受けるなｗ
鈴木先生は公立中学校の国語の先生だったっけな？ >>598
俺もそう受け取った、生徒に何らかの影響は与えてる
小手先のテクニックで一時凌ぎの対応をしても解決にはならないって考え方と
>>590
こういう考え方とあるよな
どちらが善とか正義とか置いといて 今までで一番消化不良な回だったけど
メイン２人のキャラ立ちでカバーされた印象 いち子は自傷行為の子が暑い夏も長袖カーディガンを着てることを訝しんでた
教室で自傷行為に及んで問題が表面化したとき「やっぱり」って気づいてたんだよね
たかやなは気付かなかったけど >>605
同感
今までで一番残念な回だった
中だるみかな 今観終わったんだけど、初めてこのドラマの内容がいいと思った回だった
リスカ女子の方じゃなくて男子の方の話ね
距離感がつかめなくてなついたらくっつき過ぎてしまう
でも教師はそのままくっつくのは女子でのセクハラと同じで正しくないとする
保健の先生は個別の治療の観点からくっつく事を良しとする
正しい正しくないと治療の見地との狭間 すごい難しい問題
ハグしてやりたい救いたい けどそれが出来ない 一人だけを救う事が教師の正義ではない
主人公も最後まで解決出来なかった 視聴者も難問を突き付けられ終わった。 たかやながなんでも解決出来るスーパー倫理教師じゃなくて悩みながらでも誠実に生徒と向き合ってるのがいいね >>608
校門挟んで教師が校庭、生徒が校外にたってるカットはそれを象徴するシーンだったね >>566
あれは先輩ではなくて恩師だと思う
あのときのたかやなは学生 あー、やっと書き込めた
原作と少し変えてたけどだいたいの流れは同じなのでこれでよかったよ
たかやながなんでもズバズバ解決していくm物語でもなんでもない
たかやなも生徒と向き合いながら悩むからいいんだけどな
いちこと谷口
高崎と都幾川
普段生活していると絶対に合わないような子たちが
倫理の授業とたかやなを通して心を通わせていくのもいいだよ
恋愛とかではなくてね 
>>611
随分若い恩師だよねと思って見てたw
私も最初ジュダかと思っちゃった >>574
ジュダは同級生ではない
自殺未遂を繰り返していた女子生徒が学校を退学したあと
ジュダたちのいる「闇の世界」で今も生き続けている
学校という正しい場所で生きる意味を見出だせなかったのに
それが知りたくてジュダの店にたまにたかやなが通って話をしている >>610
なるほどね 鋭い
教育の側
個人の病側
教育の内側は教師としての正義を保つしかない
救いたいなら教育の外側に出るしかない 都幾川君、雰囲気だけは可愛いのに目から眉毛にかけてモロ男なのがバランス悪い
あそこだけ漢だから笑えた
男じゃなく、 漢 だった
ジャニーズか？
あれで終わり？って思った。結局これでは破れ鍋に綴じ蓋で終わってる
いいの？あれで？
真実の愛等と宣い、結局SEXで現実逃避というクソの様な宗教を連想させて気持ち悪かった
だから言いたい事を一つだけ言っておく
我々はNHKの為にあるのじゃない、アナブキの為にあるの！
全てはアナブキの為に！ >>572
しかも本人はやってる時無意識なんだよね
自分の場合はリスカじゃなかったけど
自分も一時期親が宗教にハマって学校に行かせてもらえなかった時期かあるから、自分が大人になってようやくあの時の心理に整理がついたよ
今考えると社会や周りに置いて行かれないように必死に普通の幸せな家庭の子を装って見た目にも精一杯気を使ってたんだなぁと
でも所詮子供のやる事だししれてるからそこまで頑張ってやってもやっぱり周りはものすごく憐れみの目で見てくるんだよね
見た目に気を使うのは金がかかる訳だし結局警察の世話にもなったけど たかやなの師匠？みたいなのがジュダとクリソツでわろたw 第1話で喫煙のきっかけを「大学生の頃喫煙ルームに入り浸っていた先生と話がしてみたかったから」って語っていた伏線あったな
回想に喫煙してる年配の男性が出てきて
たかやなが研究室に入り浸っている様子からしてそうだろうね >>608
そういう話だったよね今回
消化不良とか中だるみとかいう感想もあるけど、好き嫌いはまああるとしても、描いてるのはまさにその難しさなんだから、スッキリしないのはまあそりゃそうだけどって感じ やけに書き込みが増えたな、と思ったら TVer にアップされてるんだな
今回の話は説明不足なところも多くて賛否両論あるだろうね たかやなクールキャラだと思ってたけど
人間臭くて感情露わにする人なんだな 原作だと走り去ろうとするのを後ろからハグしちゃうんだよね。「先生ありがとう、ごめんね」「そんな顔させるつもりなかった」
たかやなはその後激しく後悔して泣く
新興宗教も出てこない、リストカッターの親はドラマとは真逆の鈍そうな親
何で変えたんだろう…？原作のほうが良かったと思うけどなぁ… あとぎゅっってしてって言った時、前髪がめくれて額の傷が見えるんだけどドラマだとなかったよね？印象的な良いシーンになったと思うのになーもったいない… 原作の第７話だね
都幾川くんの心を救いたいという気持ちと、生徒の身体に触れてはいけないという自分の中のルールが抵触してしまって
その矛盾に思い悩む高柳の姿が描かれているすごくエモーショナルなシーンなんだけど、ドラマだと省略されている。
都幾川くんのエピソードと高崎さんのエピソードを同時に描こうとするから、どうしても消化不良になっちゃってるんだよね ドラマは高柳と都幾川くんが校門という境界を挟んで
高柳が学校という正しい場所から出られるか？っていう演出をやりたかったんだと思った
高柳は一線を越えることができなかったけどどちらにしろ苦悩するという
個人的にはスリリングでよかった 結局、一線を越えることができなかった高柳ね…
果たしてその演出意図はどれだけの視聴者に伝わっているんだろうね 前回の第4話の善と悪からのいい流れがあったから
地震で一週間間が空いたのが残念だ TVerのサムネ
毎話メインビジュアル画像でもったいないな
更新に気づかない人もいそうだし新規視聴者をサムネで釣ってもいいのに ジュダと師匠そんなに似てなくない？
歳も顔も違うし近いのは髪の長さぐらい >>635
NHKだからね。
サービスは最小限に。経費削減。
視聴者にサービスしなくても受信料入ってくるしｗ なんであのビジュアルの俳優にしたんだろうね
原作だともっと普通のおっさんタイプなんだけど 都幾川が板垣李光人で良かった
井手上漠だったら絵面汚くなっていた >>618
あの人はジャニーズじゃない
約ネバに出てたよ そんなことアリストテレスって言ってたやつ（映画「あの頃、君を追いかけた」）が倫理の先生という
役者はスゴいな ジュダって原作ではどんな年代の女も好む上で特に女子高生が好物で
男子も食ってみようかな、みたいな感じで出そうとした人だけど
ドラマでは女のこと言わないから普通に手の早いゲイの人みたいで草
それに原作だと陸くんわりとブサ面だから、これ襲うか？みたいな感じだけど
ドラマだとイケメンだから余計ジュダがそっちの人かよて >>646
池田優斗とからんでるシーン、こっちとは二人とも全然違う人に見えたw >>629-630
ああそっちの方が絶対いい！原作読んでないけど
やっぱりドラマが原作を超えるなんて事は所詮出来ないんだな 所詮とかなんか否定的な人いるよね
原作は大事だけどドラマはドラマだよ 池田優斗はともかく、ここまで顔の特徴はっきりしてる俳優なのに別人に見える山田は凄い 青のSPの三枝メイン回見た
振り幅が楽しめるね
救いたい生徒を躊躇なく抱きしめてたｗ 今回は先生の出番なかったね
生徒同士で補完して無事解決(？)した
リスカの子、青のSPでSPに協力してる子？ 青のSPこの前見てみたらそんなに面白くなかったけど今回活躍してるならまた見てみる >>629
テレビだと多少わかりやすく変えるんだなぁ >>629
今回は先生の活躍がほぼゼロなので先生の闇(？)にフォーカスしたんじゃないの？ 男子3人グループで授業中眠い子と、半グレに巻き込まれた子の回が終わったが
あともう一人の男子のエピソードはドラマじゃやらないのかな
自分が普通過ぎて悩む話、あれ好きなんだよなぁ…
劇中で高柳先生を爆笑させた唯一の子だった
来週はしゃべらない子と受験勉強しかしたくない子の話をミックスさせるのか
原作じゃ全く別々のエピソードだったが、どう絡むのかな >>602
鈴木先生といえば、小川蘇美のことを思い出す。
土屋太鳳は嫌いだったけど。
鈴木先生は小川のことを一方的に恋い焦がれていたけれど、
「ここ倫」では生徒の逢沢いち子が一方的にたかやな先生に恋い焦がれているんだよなぁ…
鈴木先生と高柳先生。なんとなく真逆の存在なのかもな 高柳の思想考えたら生徒に惚れるってのはありえなさそう このドラマ面白いね
毎週楽しみにしてる
地震の時は愕然とした >>654
ガシッと生徒を抱きしめててやれば出来るじゃんと思ったわw
青のSPとロケ地一緒なんだっけ？
キャストや題材が被るから両方観てると色々面白い 強姦されて自殺未遂する子の話はやらないのか…たかやなのセリフがめちゃくちゃよかったんだがな 原作試し読みしただけなんだけど（めっちゃ面白かった）、皆のレス見てて早く買い揃えたくて仕方ないわ >>666
NHKだからなぁ
いや、今どきの民放より攻めてるからいち子は校内でセックスしてたろ
あれが限界 >>666
さらに
いち子で「同意のないセックス」はエピとして既にやったので回数の少ないドラマでは重複ネタでしょ 八木さんと酒井さんの話は合意のないセックスがテーマではなかったと思うけどな
いち子のはそれがテーマと言えると思うけど あのエピソードは起こる事件はハードだけど
きょどるたかやながキモだからな
見てみたかったｗ >>666
去年芸能人の自殺があったからその回は扱わないことになったって聞いた
たかやながぬいぐるみに語りかける回もドラマで見たかった
第二期があったらいいな >>674
そういう事情なのかぁ
結局自殺はしないんだけどね
だめなのか… レイプ犯の男が何の制裁も受けてないまま終わったのがすごく生々しいんだよなあの話…
あの手の話で加害者がしっかり罰を受けるのはやっぱフィクションの世界なんだよなって思ってしまう ん？あれは被害者の八木まりあがアホの子という設定だから罰せられなかったんじゃないの？
というか、描かれていないけどレイプ犯たち（八木を輪姦した連中）は罰せられたんじゃないの？
八木が通う高校の教師であるたかやな先生も事情を聞いたんだからさ。
大学生が集団で女子学生を輪姦するとかよく聞くニュース。
いずれにしてもあれは唐突でいかにもマンガっぼいエピソードだったな >>678
アホの子ではないよ…
被害者がアホの子なら罰せられないとかどんな倫理観だよ
その後どう対処したかについてはなにも触れられてない >>679
あのエピソードは連載開始第２話目だから、まだ作品全体を通したトーンが定まっていない時期に描かれたものだと思うんだよね
もっとリアリズムに徹すれば、女子高生が自殺未遂騒動を起こして、原因が大学生の彼氏のグループから輪姦されたことで、
学校の先生がその事情を知ることになったら普通はとんでもなく大騒動に発展するはずなんだよな
それを事件の後始末について何も描きもせず、事件の被害者がケロッとしてカラオケに行こうとか言ってるのは
あんまりこの話をまともに受け取ってはダメだということだよ。
べつに八木まりあがウソを吐いていると言っているわけじゃないよ。
八木が一足飛びに屋上フェンスを乗り越えたのも漫画チックな描写だった。
これは一種のファンタジーなんだから、レイプ犯のその後についていちいち詮索しても仕方がないということ。 >>681
いや>>666のその二人が出てくるエピソードはいち子の時のそれとは違うでしょってこと
レイプが起こるっていう部分だけは被ってるけど 681=671だよね？
666だけど、確かに同じドラマの中で2回もそういうネタは色々難しいだろうし
まあカットもしょうがないかと思うが
話のテーマは全然違うから、あの回やらないのかぁと思っただけ いち子とメガネ君の関係性がいいね
かわいくてなごむ >>672
レイプは合意の無い性行為そのものだろ
それに端を発したエピソードはいち子だけで十分
>>674
コロナで女性の自殺数が上昇(合意の無い性行為やDVの増加とも言われているが)している中でNHKがドラマ程度で軽々しく扱うのは無理だわな
民放は相当無頓着なのでフラッシュバックしている人も多そう >>672
レイプは合意の無い性行為そのものだろ
それに端を発したエピソードはいち子だけで十分
>>674
コロナで女性の自殺数が上昇(合意の無い性行為やDVの増加とも言われているが)している中でNHKがドラマ程度で軽々しく扱うのは無理だわな
民放は相当無頓着なのでフラッシュバックしている人も多そう >>650
内在する感情は自分にしか解らないしどうかすると自分にも解らないし何かだけど 行為は客観的なものでもあるし
抱いて悩むのも人間臭くて良いとは思うけどやると自分の学び教えた事は何なのかに戻っちゃうよね
異性にはダメで同性には良いという問題や後抱いたら次は依存の問題が出る可能性含めて
漫画版は人でTV版は教師の自分を選んだ結果だと思うが ドラマで自殺シーンがあるとそれに引きずられる子が出てくるんだってね
自殺はダメという真剣なメッセージが描かれていたとしてもそうなってしまうらしい >>690
このご時世でも民放は平気で飛び降りシーン入れるけどね
同じ人が出ているドラマでどうしてこうも違うんだろうね？ 番組が視聴者のリアルなお悩みを募集したり各専門家の話を紹介したり
エンタメさよりも現実に寄り添ってるから扱いが慎重になるのは仕方ないのかもね
今日も楽しみ
あと3話かあ 金曜の再放送を録画しててやっとさっき見た
うーん都幾川くんの校門でのシーン泣いてしまったわ。歳かもしれん
原作じゃ宗教は全然出てこなかったから結構思い切った改変だな
高崎さんがリスカするほど思い詰めてた理由づけなんだろうけど
原作では何がそんなにストレスで病んでるのかってのは何も描写なかったからな
母親も口うるさそうなだけで普通な感じだったし
教室で生徒が独りで喋り出すの、このドラマの特徴的な演出だけどなんか結構好きになってきたｗ
高崎さんの子の演技がいいな… 都幾川くんのあの挙動ってリアルだったらめちゃくちゃ周りに引かれそう
それも美少年だからまだ見れるがブサ面だったらマジ引いてまうわ
本気で彼を何とかしてあげたいと思うたかやなも藤川先生もどっちも良い人だよな…だから教師やってんだろうけど
ああいうのいたら関わりたくないと思う自分には絶対無理な仕事だわ >>696
がんばってめちゃくちゃ顔の可愛い子探してキャスティングしたんだろうな…って気はするわ
でないと視覚的にきっつい
演技も十二分によかったけど あんな風に抱きつかれるの自分も嫌だ
でもそういうの気にならない大らかな人もいるよね
そういう人と比べてしまうと自分はなんてちっせー人間なんだって自己嫌悪に陥るけど仕方ないよね
自分自身を守りたいのは人間の本質だし
たかやなのアレは倫理教師としての矜持なのか
それとも保身なのか？ だよな…
教師にしても保育士や介護士や養護とかの施設員にしても
そんな仕事ぜってーーー自分には無理って思う
普通の会社員してても人間関係でストレス溜まんのにな
積極的にそういう仕事できる優しい人たちってなんか同じ人間でも造りが違うみたいに感じる
たかやなは確固たる思想持ってるよね
それで生徒を度々救ってきたが救えなかったり他の教師とぶつかったり
答えが出ないとこが倫理なんだろな… 小学生相手ならまだ抵抗感は少ないだろうけど、高校生だと
相手が女子生徒だろうと男子生徒だろうと強い抵抗感を感じるんじゃないかな
とくに教育現場を知っている人は強い抵抗感を感じるのでは？
それくらい身体接触は教育の現場でセンシティブな問題になっているような気がする
誤解を与えたり、誤解されたりする原因になるからね 自分は都幾川くんが女の子を心から心配してる場面、自分には心が狭いから無理だわとちょっと鬱になってしまった >>700
今だと特にそうだよねぇ生徒が同性でもそう
藤川先生の、スキンシップぐらい許してあげてよってのはちょっと前時代的にも思える
この話の構想練ったのが今よりもっと何年も前だったんだろうけど
ジェンダーがとかセクハラがとかめちゃくちゃ言われるようになったのわりと近年な気するしな…確か
>>701
原作だと刃物恐怖症なのもあってあんな興奮して刃物取り上げたんだったか
自分が親に傷つけられてるから友達が自分で自分を傷つけてんの見てああなったんだろね
ドラマでは無かったけど原作では親につけられたと思われるデカイ傷あるし
後のエピソードでもこの二人ずっと仲良くくっついてて可愛いんだけど依存症じみてて心配でもある >>701
心が広いとか狭いとかは関係ないと思うけどね
都幾川くんは一時的な激情で動いているだけだよ。
じゃあ都幾川くんが高崎さんのケアを長期的な視野で計画的にできるのかといったらはっきり言って疑問だしね。
仲が良いあいだはいいけど、途中でいやになってほっぽり出すようなことになったら目も当てられないな
都幾川くんは幼少期に両親から愛情を受けられずに育って、愛着障害を起こしているような
まだ幼児に近い精神状態なんだよ
幼児は気まぐれだから、根気強く物事を継続して実行したりすることはできない。
集中力がないからね。そしてその場の雰囲気に流されやすい。
そういうのは心が広いとは言えない。 Q勉強するのは何のためですか？
A 分からないともやもやするからストレス解消のため 山田裕貴、顔小さいね。
いち子役の女優さんも足長い。 >>705
第14話と第17話をリンクさせるんだろうな
で、最終回は卒業式を描くんだろうな 今週もよかった。
メインの2人の子が少し顔が似てるから最初「あれっ？」ってなったけどｗ
お弁当まで作っておせっかいするたかやな。
それなりに報われてよかったね。
なんというか作りが綺麗なドラマだ。
まだまだたくさん見ていたい。 ぶっちゃけ何ということもない回だったんだけど、心に染みる回だったわ
田村くんは、母親想いのええ子じゃないか。ああいう普通の子って結構いるんだよね うんかなり丁寧に作ってるドラマだと思う
改変部分は賛否もあるだろうけど
曽我くんは他の生徒たちと違って悩んでる描写はなかったけど
強いていうなら喋らせようとする熱血先生が嫌だったかもしれないけど
たかやなを救う側だったよな
頭良い子だし、たかやながなんか落ち込んでるのを察してたから喋ってくれたりチョコくれたのかなって
そこまで考えず単に心を開いただけかもしれないが
ただセミとの関係性だけは原作のときからもよくわからん >>712
どうなんだろう
でも喋れないんじゃなくて、あえて喋らないスタンスをとってるように描かれてるからなぁ
たかやなの「あなたは決して他人と同じになろうとはしない」ってセリフからしても
曽我くんは自分で喋らない選択肢をとってるという風に見えるし、
喋れなくて苦しんでるって風には見えなかった 次がディベート回で最後は卒業式だと思ってたんだが
もしかして唯一あと残ってる山野くんの回が最後に来る可能性…？ない？
登場人物の中で唯一エピソードないのも可哀想だしやってほしいんだが
あの話も大好きだし 今日の最後の一言は刺さった
公務員志望の女子大生を応援しているのは自己からの逃避だったのか たかやなが言おうとしていることも分かるんだけど、この時代、誰もがみんな個性的で
自分を大切にして個を強く打ち出す必要はないと俺は思ってるんだよね
ショーペンハウアーは悲観論者だから
「他人と合わせるために人は厳しい自己放棄によって自分の4分の3を棄てなければならない」なんて言うかもしれないが、
実際には自分を捨てるどころか、「自分が自分が」と自分というものを押し付けてくる輩も世の中には多くいる。
曽我くんが喋らないのは、そういう「自分が自分が」と自分を押し付けてくる他人に対してのささやかな抵抗を試みているような気もするんだよな
曽我くんが喋ることを放棄しているのは、喋ることによって自分を捨てて世間に合わせるのをやめるためではなくて、
喋ることで自分を過剰に他人に押し付けることを放棄するためなんじゃないか。
田村くんみたいに元々自我があまり強くない子もたくさんいる。
そうした目立たない自我を持った子を救うためにも曽我くんは喋ること自体を放棄したんじゃないかな（言い過ぎかな？）
個人的には勉強ができないコンプレックスを持った田村くんの悲哀が心に染みたし、
にも拘らず親を想って親をかばう田村くんの心の優しさに感銘を受けたんだけどな 原作に比べて描写少なかったけど田村君ちはお父さんが高卒＆薄給で
だからお母さんが勉強させて将来息子にはいい暮らしさせてやりたいと思ってんだよね
でも一見冴えないお父さんもその仕事が好きでやってるという >>718が言おうとしてることも分かるんだけど、三行にしてくれ >>719
へ～そうなんだ
漫画は何個か無料で見れる範囲で見ただけだけどドラマが終わって寂しくなったら買って読もうかな～
書いてる人が多くいるように漫画の方は体型のむっちり感とか気になったのでとりあえずはドラマに集中しようと思ったんだよね 死んでくれーの後のセミの声がヤダーって聞こえたw
無口な子はほとんど顔の表情だけの演技だったけど表情がきれいな子だった
がたかやなに少し心が開き始めたのもたかやながセミが秋なのに鳴いてる事やアリの話を始めたとこっぽいなってのが見えたとこいいなあ >>719
お父さんはお母さんからしょっちゅうあんなふうにならないでよって言われてて、
雑誌ばっかり読んで散らかしてどうしようもないって言われてるけど、
お父さんが今の仕事好きなんだよね >>723
役作り大変だったみたいだよ。
https://www.nhk.or.jp/drama-blog/7300/442072.html
というかこの人に限らず、
インタビュー読むとどの人も若いのにホントーによく役を練ってて、すごいなぁと思うわ。 インタビューいくつか読んだけど驚くよね
オーディションの時しっかり考えられる子を選んだのかなー？ 同僚教師たちが何かしょうもない人ばっかりって感じ
自分の考えや立ち位置について悩む頭がないんかなという >>725
ありがとう、ちょうどゆうべ読んだとこだった～
どの生徒役の子もそうだけど大変そうな役の中努力家だね
本来の感性もすごくよさそうな子だ 先週の都幾川の、人との身体的距離感が近すぎるのは脱抑制性対人交流障害だね
母親が精神疾患ってセリフもあった 虐待的環境にあった影響だろう
母子関係だけじゃなく父子関係も何かあってああいう自分の性自認がゆれてる
感じなのかもしれない(父親のようにだけはなりたくないみたいな)
養護教諭は身体接触で受け入れるべきと言っているが、それで受け入れられると
思って見境なく異性にそれをやっていったら犯罪行為になりかねない
知的障害児だからって女性教師の胸を触ったりするのを「この子は赤ちゃんみたい
なんだから」っていつまでも許しているとやめるきっかけがなくなって危険
精神科とかで臨床心理士とかの治療的環境のもとで赤ちゃん時代からの心の育て
直しプログラムとかを定期的に受ける必要があると思う 冒頭の喫煙所のシーンで
たかやなが「報われない…」て呟いたのが意外だった
報われるとか報われないとか考えないスタンスかと思ってた ありゃりゃ、精神科医か臨床心理士の方がいらっしゃっている。
>>727
同僚教師についてはわざと紋切り型に描いているんだと思うわ。高柳と比較対照させる意味でも。
ああいう考え、立ち位置の教師もいっぱいいるよね、という感じで >>727
病んでるのはたかやなも含めて、教師の方だなって思ったw
先週の頭抱えてベランダで悶えてるたかやなを見てて。 >>730
あの喫煙所ってさ、
どういう立地に経ってるのかね。
よく先生同士や生徒とも会うけど、
扉にはなんとか商店って書いてある。
学校すぐそばの個人商店が作った喫煙所って感じなんだろうか。
敷地内には多分喫煙所は作れないもんね、この時代。
このご時世に珍しい描写だと思ったけど、
原作だと学校の裏手とかで吸ってるっぽいから、
それじゃまずいから喫煙所作ったってとこか。 >>726
>>728
どの子も本当によく考えてるよね。
自分が全く経験してないであろう人格の役の子に対しても、
深く深く考えて演じてるのがわかる。
学園モノだと、セリフ棒読みみたいな子もいっぱい出てくるけど、
ここだとそういう子もいないし。
みんな子役とかからで役者経験長い子ばっかりなのかな。 >>729
愛着障害だよね。
その割に、自傷の子に1番必要であろう接触を自然にさりげなく、
当たり前のように出来てるのが凄かった。
自分は求めても貰えないことが多いであろうに。 都幾川くんのノートの絵、スタッフの誰かが用意したか知らんけど凝ってんなｗ
10代が考えた厨二設定盛り込みつつ絵めちゃくちゃ上手いし
自分が学生時代も美術部とか漫画部がああいうの描いてたけどあんな上手くなかったわ
都幾川くんと高崎さんは本当は解決したわけじゃないんだよな、高崎さんも親があんなだし
都幾川くんに救われたとはいえまたあの家に帰らないといけない
思えば、いち子も虐待家庭だったな 都幾川くん役の子のインタビュー深いねえ…
高崎さんの「由梨ちゃんの腐女子的な部分まで開花する所でした。笑」は原作ネタを拾ってんだろうかｗ
ドラマじゃカットされてたけど原作はあの場面で萌えてた腐女子だったし
あと間くん役の渡邉蒼はよく他の生徒たちから名前出るなｗ慕われる人柄なんだろうな
来週出てくる南さん役の子21歳なんだね、あの中じゃ珍しく成人 ちょくちょく見かけるけど中田青渚ちゃんだね
関水なんとかとちがって演技も上手いし、もっとブレイクしてもいいと思う！ 今回も最後の一言がよかった
倫理の勉強と思って見てます
NHKは何げに良いドラマを作る どんな悩みでもたちどころに解決してくれる先生でなくても、自分の悩み、苦しみを話した時に流さずちゃんと向き合って分かろうとしてくれる先生がいれば、生徒には随分と心の支えとなる。 今回の話が一番好き
今までで一番救われた感じがする
どちらかが歩み寄るというわけではなく、深く考えることによって
また違った考えができるようになることってすばらしい
先生が完璧じゃないところも面白い 曽我くんと田村くんはもともと別個のエピソードだしどうやってミックスすんの？と思ってたけど
自立してて特に悩んでない曽我くんを他の先生たちが何とかしようとあれこれ言い合ってて
一方誰からも気にされてない田村くんが本当は勉強疲れしてるのを唯一気づいて気遣うたかやな
なかなか見事な対比だった
他の教師も悪い人たちじゃないんだよなぁ親切心でああなってる >>744
原作読んでないんだけど
曽我君はどこかのタイミングでしゃべるんだろうなって思いながら見ていて
ここかー！このセリフか！とちょっと感動した（大袈裟かもだけど）
曽我君役の子表情だけの演技が上手かった >>745
二人とも映画主演経験があるぐらいだからな(曽我くんの犬飼直紀は「14の夜」、
田村くんの杉田雷麟は「山歌」)。ただ杉田雷麟の方は公開の見通しがたたないみたい。 >>736の都幾川くんの絵、ドラマの公式ツイッターでちゃんと描いた人とかの詳細載ってたわ 昭和の頃だけど本当に入学以来一切言葉を発さない子いたわ
学校に一人はみんなもいなかった？
俺は小学生時代だけど
で、班に分かれて劇の出しものする時に放課後でその男の子の家でやることになった
そしたら驚いた
家ではお母さんに対して喋る喋る
｢みんな来てるんだから早くお菓子出して！！！｣とか親にきつく叫ぶ
人格がまるで違うことにゾッとした 言葉を入学以来発さないという事を、その子にとって意味ありげなストーリーにしてたが、
普通に精神障害の一種らしい
完全に病
そうは描いてない事に違和感がある よくわからないけど一種の精神障害といわれるものを抱えてる人なんてたくさんいるのでは
そういう人たちも特に病院にかかることもなく社会生活送ってたりする
変わった人だなー神経質だなーずぼらだなーって人とか
嫌な人が実は脳に疾患あったとかなら描くべきだろうけど、このドラマでは別に病として描かなくてもいいのでは 喋ろうと思えば喋れるしな曽我くん…
不思議なことに交友面でも困ってないし
言葉はなくてもアクションはするし笑顔も見せるから
あの周りの友人たちはそういうの知ってて曽我くんを友達として受け入れてるんだろうな >>754
曽我くんを特別視することもなく普通に受入れて
放課後一緒に遊びに行ったりしてる子達の方が
先生達より余程度量がデカイと思うわ 話そうと思えば話せるが、学校では話さないという選択をしている彼になぜ話さないと決めたのか聞いてみたい。変わってはいるが、決して異常ではない。 >>754
最初どういうふうに友達になってったのか知りたいよね。
反応しなかったり反応薄かったら、
無視した、なんだアイツ、みたいになりそうなのに。 曽我くん松田龍平っぽさがある
教室でクラスメイトのセミに「死んでくれ！」って言葉に反応してるからそこに理由がありそう リスカする人は、走ったり筋トレで身体存分に傷めつけ、体力を消耗するとかじゃだめなのかね？ リスカは傷害と手当てを自分一人で完結させる自己憐憫マスターベーションだと思う 原作でも高柳は「自分は生徒たちにとって要らない存在なんだ」とか「報われない」とか女々しい事言うの？ いや喋らない事を選んで意味があってしてるのとは違う
入学以来一切口を聞かない というのは精神障害
なんか病名も確かある
そこはそれぞれ >>762
言う
原作の順番を変えて構成してるからセリフが入るタイミングが変わってるところもあるけど言ってる
やさぐれてる >>759
最初セミのところで同じように思ったんだがお弁当食べてるときのアリへの対応とかみたり、
たかやなと2人で沈黙して食べてる時に蝉がすごく鳴いていてたかやなが黙って食べるのもいいものですねと言ったノー効いてるうち、この人はこうやって普段から蝉の声を聞いてご飯食べたりしてるからその蝉に対して「死ね」と人が言うことに抵抗があったのかもと思ったりもした この学校「有吉の壁」のバレンタインの回でもロケで使われているね
たかやなが熱中症かと思って非常扉から飛び出した所と三四郎の小宮がコントをやって有吉が扉から出て行ったのが同じ場所だｗ >>765
◯ 言ったのを聞いてるうち
失礼しました リストカットと愛着障害の回、最後高柳が泣いてた理由、単純に下手したら命に関わってた、過呼吸発作を目の当たりにしたってのも大きいよね？
倫理の授業を通して伝えてきたことがなんにもならなかった、自分が正しいと思った選択では生徒を救えなかった、リストカットしてること自体知らなかった、が苦しみの理由だとは思うけど、一人になって糸が切れたように泣いたのはびっくりしてショックだったのもあると思った 場面緘黙だと、それによって「学業上職業上の成績や対人的コミュニケーションを
妨げていること」が診断基準に入ってるからそれに当てはまるかどうかこの場合は微妙 >>766
旧西陵中学校? だと、罪の声、アンナチュラル、青のSPでも使われてたらしい >>770
アンナチュラルも？
じゃあ随分前からロケ地として提供してるんだな
今後もずっと解体せずにロケ誘致に活用するのか
>>770
やっぱり青のスクールポリスも同じなのか
なんか似てるなぁと思ったんだよね
そこにさらに生徒で同じ子が混じってて、
山田裕貴も出てるもんだから、混乱するわw >>770
青のSPは立川市の小学校って聞いたが？ >>760
不安を宥める行為がリスカだと言われているので 漫画の田村くん、いつも母親が父親にガミガミ怒ったり「父親のようになるな」みたいに言うもんだから
僕がもっと頭よかったら…とか、両親の仲を気にして涙ぐんだりするんだよね
母親は好きなんだけど期待が重いのが一番の悩みで、それが勉強疲れに表れてた
ドラマじゃ母親を擁護する田村くんに高柳はすぐ謝ってたけど、漫画では「それがなんですか」なんて返す
ホッファーの引用のとおり、母親は息子に没頭することで自分自身から逃げていた部分があったと思われる
最終的に田村くんはそんな母親を「この人の性格はきっと変えられない」と一歩引いた目線で見ながらも受け入れる
…という内容なんだが
曽我くんの話はわりと原作に沿ってるけど田村くんのは忠実に描こうとすると30分の半分じゃ収まらないし
ご両親の描写カットは仕方ないか
今日見返してやっとわかった。
第6話。
3/4くらいは自分を捨てている世の中で1/4くらいだけに留めて、
自己を持っている曽我君と、
あまりにも自分を持っていない田村君の対比だったのか。
だから2つのエピソードを同時にしたのか。 深夜枠だけど都幾川君役の子が来期連ドラ主演するらしいね
女の子みたいな男の子って設定の役らしい 山田裕貴が青のSPの役のままで昨日の監察医朝顔に出たんだね >>780
時代的にちゃんと合ってるのかな
朝顔は4年後ぐらいの世界設定のはず 会話がいつもバカみたいな大声でデリカシーのかけらもない教師って小中高と必ず何人かいた
中学の時ほぼ喋らない子がそのタイプの教師に親呼び出されて頻繁に三者面談させられてたの思い出してなんだかなって気分になった
>>781
時間軸以前に警視庁採用の人間が神奈川県警管轄で職質かけるのはおかしいと思う >>773
山田なら「朝顔」にも出てたぞ
もう謎すぎて 6話、セミに「早く死んでくれ！」っていうとき口が急にアップで映されたり
そこで曽我くんが険しい顔してるとことか意味深だよな
体育の梅沢先生も曽我くん本人に言ってる内容自体は良心的なんだよね…
彼には必要ないお節介だけど
しかし授業中当てられても一切答えない、先生に熱中症で心配されても何も答えない
ってのはやっぱ社会生活送る中では問題ありそうだよなとも思う
1/2って言われた後のたかやなの反応はすごくいいな…
驚いてもちゃんと言葉の内容の返事を返して、嬉しさで涙ぐみながら 図書室で赤本ばっかり手に取ってた田村君が、
ラストシーンでは赤本じゃなく色んな大学のパンフレットを手に取ってるのもいいね めちゃめちゃいいドラマなんだけど、肝の敬語は全くいらない >>783
さらに最初の回の中二病君とリスカの子もスクポリに出てるし、
ホントに何が何だかw 谷口くんは2回もセッ○スシーン目撃してんのに普通にいち子と友達やれるのが何気にすごいわ
原作だとあの二人はあそこまで仲良くないけどほのぼのしてて良改変 メガネ君はこのドラマのどの役を振られても上手くこなせたような気がする コンビニ行ってた二人はもう付き合えよw
ますます仲良しやんw 他の教師たちが顕著だけど、舞台かなと思うくらい登場人物たちの喋りや動きが大袈裟だなあ 他の生徒と違ってメガネとビチ子だけは毎回ちゃんとセリフがあるんだな 原作第2話に登場するいち子を慰める女友達がドラマでは登場してないから
その役を谷口くんが担うためにいち子と親しくなってるのかなと思ってるけどどうだろう >>792
リスカと保健室のカップルのほうがもう、先に進展してるしね 漫画の谷口はもっとキモオタっぽいけどドラマのはわりと可愛いわｗ
>>793
押しの強い女教師は大袈裟っぽいな
体育の梅沢先生はリアルにいそうなウザさ。悪い人じゃなさそうだが
漫画だと都幾川くんが梅沢先生のデカイ声にめちゃくちゃ怯えてるシーンがある 川島潤哉どこに出てるのかと思ってたけどやっと出てきた そういえばリストカットの子、スクールポリスに毎週出てた子だったね
吉柳咲良ちゃん ジュダさんに似てるって言われてたたかやなの恩師？っぽい人亀梨のドラマに出てた
髪の毛短かったから倫理の方はカツラかな 恩師役の人が出ると聞いて初めてレッドアイズを見てみたけどイカれてるぶっ飛んだキャラだったｗ
最後に倫理みたいに偉人？の言葉が映し出されてた
初めて見たから毎度あるのかわからないが >>802
あれ、NTVの方も見てたけど、同一人物だとは思わなかった。 >>802
ほんとだありがとう
よく見たら倫理の方も思ってたより短かったんだね
素の顔はドリカムの中村さんみたいだな
前にドラマ内で見たときはもっと長く見えたわ >>805
見覚えのある名前と思ったら家族ゲームの子か >>800
SPよりこちらのほうが可愛く見える
きっと俺が眼鏡好きなせい（笑） 晟周くん真田丸で目を引いたから注目してる
最終回を飾るのかな >>805
ラストは卒業式の回なのかな？
って気するけど卒業式よりそっちやってほしいわ…割とマジで
良い話だもん山野くんのやつ >>806
あれで一応終わり
あの後もめちゃくちゃくっついてて仲良いけどメンヘラ同士なんで共依存っぽさが…
このドラマのメガネといち子の友達付き合いの方が健全に見える >>800
そうだよ
スパイの役w
メガネくんも出てるよね >>800
舞台をやってたから演技はうまいよね
ホリプロスカウトキャラバンでピーターパン 実況板で、冒頭の脱衣所シーンで興奮してる実況民たちが宗教母出てきたら「うわああああ」ってなってるのがちょっと面白かった 山野君やるならもう今週やってるよなぁ…
とりあえず今週ディベート回楽しみ
主に曽我君が >>811
自分もSPより、こっちの方が圧倒的に好き
倫理を観てから、色々と検索したよ あと二話で終わりだよな
続編作って欲しいけど無理かな 山田裕貴全然興味なかったのに、これと青のSP両方見てハマりそう >>825
屋上で裸になるドラマも是非
ちょっと前回難しいからもう一度見るわ
あのタバコ部屋ぐっさん居ても違和感無いな >>823
筆談で冷静に突っ込みいれるのは是非やってほしいな 山田裕貴好きだわ
最初演技下手じゃね？って思ってもいつの間にか演技上手いな！って思えるくらいそのキャラにハマってくし最終的にその作品で一番好きになってる
ハイローの村山とかめちゃくちゃカッコイイ カラフラブルにでるジェンダーレス男子って保健室くん？ たまに滑舌がちょっと気になるんだよな山田裕貴…
それ引いたらだんだん高柳先生に見えてきて良い感じだけど >>829
そこへいくと、ジュダ役の人も今までの写真が今作と全然違うので、
びっくりしたw >>822
メガネくんも出てるけど、
かなり踊れるんだね。
びっくりした。
2つの作品の見た目の違いっぷりもだけど… >>825
先生を消すを見てないのもったいないよ
久保田白湯かわいいぞ >>838
先生を消すでこのドラマと真逆の役をやっていて演技の振り幅広いわって思ったな なつぞらの二代目くんがこんな演技派に
なるとは思わなかった タイプは違うけど、このまま今の沢村一樹みたいに主演助演で引っ張りだこになるような俳優になっていってほしい 最初にホームルームで知って、先生消すで、その後のこれだから高低差で耳キーンなる 夏の雰囲気出すの大変だっただろうな
別に冬でもよかったと思うけど 言葉を発しない曽我くんと
ミンミンうるさく鳴くセミの対比を
どうしても描きたかったんだろうな やっぱり浦上晟周の回ないのか…
キャラだけ出して一人だけエピソードやらないのモヤモヤするわー
原作でも好きな話なんだけどな…最初からキャラごと削ってたら気にならなかったのに キャリア的に浦上は絶対メインあると思ったのにな
勿体ない と愚痴書いたけどドラマ自体のクオリティは今回も良かった
来週楽しみ
暴力とか過激じゃなくてもこういう陰湿ないじめの空気も怖いな
逢沢は家庭環境もあれだったのに苦労してんな… 西日の差す教室でわざわざ撮影してるのかね
「自然光にこだわっています」みたいな記事を読んだけど 山野の話って思い出せなくて今漫画で探したら折り紙のやつか
たかやなの人間ぽさがよく出てるいい話だよね
でもディベートのあとに食い込ませるにしても難しそう
それでも今回たっぷり時間使って
来週に持ち込むのはわくわくするけど
終わるのは寂しいな 山野くんの行動が自殺未遂を思わせるところがあるからだろうか…
まあお見舞いにきたたかやなとのやりとり見たかったね ここ倫ですっかり山田裕貴好きになった
もちろん存在は知ってたけどまさかハマるとは思わなかったな >>864
自分もだ
正直絶対にハマらないと思ってた >>865
高柳の演技というか雰囲気佇まい声が良くてね
9係とかでは知ってたんだけどな
万人受けする顔ではないと思うけど今となっては顔もかっこよく感じる 倫理好きならネトフリにある闇金ドッグスとかハマりそう
来週で終わりかー >>868
それは見てないけど青のSPとハイロー村山もそれぞれ役にはまってて最高ってなってる
ここ倫は連ドラじゃなく単発でもいいからシリーズ続けていってほしいな いち子はそもそも、高柳を好きに好きになってから、沢山本を読んでいる筈だよね
それなのになぜ、資本主義社会について答えられないんだろうか？
しかも資本主義は、授業でやったばかりだというのに、全く頭に入っていない様子！
設定上、いち子に賢くなって貰っては困るのか？ 社会主義→国が管理する平等な経済
共産主義→一人の意思で全てが管理される経済
意外とこれ、知らない人多いと思う >>870
南との会話などでも表れてたけど、考えてることをまだ上手く言葉にできないんだと思うよ
知識量は確実に増えてるはずだし、感覚的なことは口を衝いて出てくるのにねｗ ちなみに、共産主義が平等な社会になるというのは中国、北朝鮮を見れば分かるように、真っ赤な嘘
あくまで一個人、団体の考えで平等とは名ばかりの政治が行われるだけ 茅島はまだ16だろ
役とは逆の役をやれるようになるために大学行く勉強すべき
バカは演じててもわかるし >>873
そんなん学のあるなら誰でもわかってるが
ドラマでもはっきり言ってたが >>872
哲学者の本の中に、資本主義についてしっかりと書いてある筈なんだよね！
だから授業で触れた時にも、「あ読んだことある」みたいな感じになってもいいのではないかと、思ってしまう。 全体主義論は本当に面白い
こういうところで話していても100人真っ当でも一人おかしい奴が入ったらそいつを害虫として叩かなきゃいけないし、実際それが正しいか間違いかはわからない
何を優位に何を劣等て感じるかは常に真っ当な人間の心にもある クラスチャットからの逢沢の脱退
オリンピック聖火ランナーからの芸能人達の脱退
NHK やるなあ 第何巻だったか忘れたが、作者があとがきで漫画のネタを探して倫理の参考書をいろいろと漁っていところ、
1970年代前半に書かれた古い倫理学の参考書を見つけてそれがすごく自分にフィットしたので
その本をかなり参照して漫画を描いたと言ってたな
70年代前半はまだ学生運動の残照があったし、大学（とくに旧帝大系）の経済学部では
マルクス経済学が大っぴらに講義されていた時代。
その倫理の参考書にも社会主義についてどちらかというと好意的に書かれていたんだろうと予想できる。
作者も「社会主義について興味深いことが書かれてあった」と言っていたからな。 そんな付け焼き刃の知識で今のところ何の間違いもないというのは素晴らしい
作者は論理的な思考に強いんだろう 小倉志祥はかなり昔の東大倫理学科の教授
たぶんこの本 >>881 は東大の一般教養の倫理学の講義で使われていたテキストじゃないかな
「小倉志祥・編」とあるから一人で書いた本じゃなさそうだが。
小倉自身はカント、ニーチェ、ヤスパース、マックス・シェーラーなどの翻訳をしている、
ドイツ哲学（とくに実存主義系）の専門家みたいね >>854
面白かったけど、校内セックス女が
グループチャット？を大会した動機が
わからん
クラスも突然和気あいあいになった気がした
共産主義への批判はよかった
勉強になるドラマである
2話以後は全て録画保存している
（1話の再放送やらないかな） 前半で南さんが嫌がってたのと同じ理由だよ
通知多すぎて読むのもうざったい、ノリもついていけないから 谷口くんは元いじめられっ子だからか
友達いっぱいで嬉しい！言ってたけど
それはあくまで空気の良い時だけで、ああやって悪口の吐き溜めと化したら一気に地獄だろうな
現実でもよくある
率先して悪口書くのは大概その集団のボス格
多分南さんに話しかけてた女二人や、チア服着せようとしてた男たちだろうな
こんな空気嫌だと思う人が南さんや谷口くん以外にも何人かいたとしても同調圧力には逆らえず、集団に従ってしまう
いち子は男に流されてセックスに応じてたけど冒頭のチア服の件といい、ちゃんと嫌なこと断れる子になったな モヤモヤする回だった
なぜかと言うと、個人主義の生徒が一人も出てきてない
メイン子が｢わかる！｣と言い出し、
そうだよねそうだよね！となった瞬間もう個人主義から離れちゃう
同志を得て喜ぶ
それはもう二人でも集団主義と同じ
あの恋愛娘も、グループ抜けなど行動は個人主義に走ってても、普段の言動など全く個人主義とは思えない
だよねだよね！と常に同意を求めてる 結局孤独になる時間がない
｢一緒に帰ろ！｣とすぐ徒党を組みたがる
そもそも恋愛至上主義が個人主義になりようがない ペアを求めてるから対局
何がモヤモヤって、こういう個人主義じゃない連中が個人主義じゃないかしらごっこしてるのが気持ち悪い 南さん自身、自分の主義はまだわかってないけどな
だからチャットも抜けてないし
孤独はいいものだと認めざるを得ないが、それをいいよねと言い合える友がいることもまたいいことだ、みたいな格言が実況に貼られてたな
高柳に他人と同じになろうとしないって評されてた曽我くんは個人って感じするな >>860
あーそうかあれも自殺未遂描写になるのか…じゃあどのみちダメなのか
自傷は流してよくてもそっちは徹底的にダメなんだなぁ
爆笑する高柳、ドラマでも見たかったな これは辛い話なんだけど、現在「社会主義」を標榜している国は５つ。
中華人民共和国、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）、ベトナム、ラオス、キューバ なんだよね
どれも建国当初掲げていた理念とはだいぶ異なった政治体制を取る国ばかりになっている。
この漫画の作者が、全体主義（集団主義）対 個人主義の対比を描こうとするときに
社会主義の国を全体から浮いている個人主義の国のように描いているのにはちょっと引っかかるな
社会主義を標榜しているのは主義・主張の違いであって、
それを少数派（社会主義）／多数派（資本主義）の対立軸に落としこんで議論に供するのは良くない。 当時東大法学部には丸山眞男がいたし、アメリカ帝国主義と戦っていたベトナムに対する同情心もあった。
マックス・ウェーバーの研究書も出している小倉志祥は当時のいわゆる左派系知識人の一人だろう 南さん後半は優しいけど前半わりと逢沢バカにしててそういうとこ人間らしいなｗ
今の集団は嫌だけど完全な一人も嫌で、少数の仲のいい友達だけはほしいっていうごく普通な子だよね
漫画でもめちゃくちゃ美人で好きなキャラだ >>883
だからじゃない？
校内でするような（かつ教師の言葉がきっかけで教養を身につけようとする）女子が、クラス全体でウエイをやりたがるとは思えない。 >>884
録画もう一度見ているが、確かにそうでした。
社会主義を説明するシーンは何度見てもいいわ。 >>886
そこまで突き詰めたドラマじゃないだろ
若い子達が見て「わかるわかる!!」と共感して
考えるキッカケになればいい、というレベルかと もうちょい早い時間にやれば救われる若い子も多そうなのにな
夜中にやるからいいのもあるけど >>895
性暴力と自傷行為の回で、始まる前に注意書きがあったように21、22時の放送は難しいんだよ NHKでよかったと思う。忖度CMでぶった切られないから。 連投スメン。
あと、１球投げるのに30分かけたり、蹴り一発入れるのに
30分×３回とかないから・・・そこがいいなーって。
7回と8回で分けてるだろってツッコミはカンベンして。 >>898
原作でも、南さんの主義探しエピソードと
教室で皆でディスカッションするエピソードは別々になってるんだけどね
第14話と第17話 中国って社会主義なのになんでaliexpressだのアマゾンマーケットプレイスでバッチリ商売してるの？ 逢沢さんのイジメのシーンをカットしたのはよかったね 全体主義という怪物になる
みたいな表現したよね確か
それは分かる 極端な集団心理が個人主義を排除する 個人を許さない
いじめる 暴力に繋がる
これで思い出すのは連合赤軍による山岳ベース事件だな
最初は意見出し合いエイエイオー！的に仲良かったんだよ 歌までみんなで歌ったり
それが声のでかいリーダー的な男を中心にして次第にゆっくり全体主義へと向かっていく
個人が出過ぎるとみんなで教育してしまう
分かるまで雪山の寒空の中ずっと銃の構えの連勝だ！などとスパルタが始まっていく
いじめとは思ってなく皆が正義の教育と思ってるのが怖い
そして逃げた奴を捕まえて殴るに到る
殴る事が教育だ！になりみんなで殴る
逃走防止で縛り、分かるまで飲食も与えないとなる
こうなると本当の暴力になっていく
そして16人がリンチで殺害された
警察から逃げ込んだ山岳ベースという狭いコミュニティに押し込められ、やる方もやられる方も全体主義に追い込まれて行ったんだよな
単純にあの事件を内ゲバのリンチ事件だろと認識してる人が多いと思うが闇が深いんだ >>907
レッドっていうマンガになってたよね
初回から多くの登場人物に固定された番号が振られていて
それが事件のなかで死んでいく順番になっているという >>908
そうそう！
レッドは連合赤軍事件をあさま山荘の方ではなく山岳ベース事件にしぼって描いてるから凄い
あれで事件の詳細の恐ろしさを知り、当人らの本も読みあさり徹底的に山岳ベース事件を調べたよ >>905
20年前中国人に聞いたら中国は民主主義だって言ってた
もう社会主義ではないって >>910
社会主義とはいったい何なのかの定義は難しいが
以前の表面的な見方なら国が管理するのかしないのかによって
社会主義なのかどうかのポイントになっていたか？
（本当は人々の平等を勝ち得るためのシステムで
あったはずなのだが）
国が管理してそこの国民を統制することでやっと
成り立っていたのが現実の社会主義国家だったかあ
今の中国は民主主義ではないでしょ
だいたい国民が投票する選挙がないようだし
中国が今も社会主義と言われるのは中国共産党が
国を支配しているから？
経済的崩壊から東ヨーロッパの社会主義国家が次々と
消えて行った
それを克服するために中国はアッと驚く市場主義導入
（ある意味経済においては資本主義と似たようなようなことをしている）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E5%B8%82%E5%A0%B4%E7%B5%8C%E6%B8%88 あんなクラスヤダな…しんどいわ
前話数の蘇我君みたいに生きたい 3年4組の担任って誰設定なのかな
あのお節介が教師の仕事とか言って決めつけるババァだったりして >>905
中国は毛沢東の時から共産主義を標榜してる
政治は今も共産主義のまま（中国共産党の独裁政権）
経済は資本主義（新自由主義）なのでaliexpressみたいに利潤を求める企業がある
ただし、ファーウェイみたいに国から直接予算を割り当てられてる企業もある 自分は他の教師たちの演技というか描写も好きだな
コミカルだよね
なんで曽我くん当てちゃうのって問われた時の夏休み明けだからワンチャンあるかなと思って、チャレンジャーだな、のやりとり笑った
あと田村くんのお母さんのLINE的なやつのアイコン、あれ田村くんの幼少期の写真って設定なのかな SNS時代の同調圧力がよく描かれてよかった
あんなどうでもいい通知たくさんきたらうざいわな
今の子は大変だよ
現実だけじゃなくスマホでずっと他人と繋がっておかなきゃならないから SNSといやSNS依存の子のペルソナの話見たかったな。 グループ抜けたら仲間外れ、いじめってのもおかしいよな 自分が高校の頃はLINEが流行り始めの頃だからギリああいう状況にはならなかった絶妙な時期だったわ
大学ではあのメガネ君みたいな人が大半だったからグループラインはあったけど同調圧力もなくある意味みんな寛容だったw いち子はこのドラマにおいてヒロイン的ポジションなんだけど
メガネ君があれだけ仲いいおかげで、いち子が高柳の相手役のヒロインな雰囲気にならず
教師と女子生徒が…なんて風にならないように上手くできてる気がする うーん。「社会主義（der Sozialismus）」と「共産主義（der Kommunismus）」の差異を定義付けるのはなかなか難しいと思うが、
漠然と共産主義は社会主義がさらに進んだ形態と考えておいて差し支えないのでは。
仮に「社会主義（der Sozialismus）」が、ドラマ内で言っていたように、
「社会全体でその国のすべての生産手段、土地も会社も工場も全員で共有する社会の実現」を目指す主義だと捉えれば、
いま中国が唱えている「社会主義市場経済」などはひどい語義矛盾。さっさと社会主義の旗を降ろしたほうがいいと思う。
同じく共産党政府が唱えている「一国二制度」と並んで酷い語義矛盾に満ちた醜い方便にすぎない。
それでも中国が「社会主義」を標榜する理由は、そこを取り払うと中国共産党の一党支配体制の大義が失われて、
体制支配が揺らいでしまうからだろう。
かつてマルクスが考えていたことからは遠くかけ離れている。 >>924
そうだね。共産主義はユートピアで実現した国は無いからね 大学の時、楽そうだったから倫理学取ったな
カントの定言命法に感動した思い出
実践理性批判が意味不明で、レポートがめちゃくちゃ難儀したけど なんだ主義のテーマになったら急にここでも議論始める人出てきたな
今までの回でもそれぐらい熱く語ってくれてよかったんやぞ >>928
政治思想のほうが、純粋に哲学や倫理学よりも人を引き付けやすいという事情もあるだろうな
カントの倫理学やヤスパースの実存主義よりも、ベンサムの功利主義やマルクスの共産主義のほうが人を引き付けやすい。 逢沢さんの子、まだ16歳なのに積水ハウスか何かのCMでのスーツ姿に何の違和感もないね
今の時点で広い役柄出来そうだし経験積みつつブレイクして欲しい 「ブレイクしろ」
「女優になりたければ、ブレイクしろ」 詳しい人が専門的に語るのもいいけど、小難しいことよくわからない自分でも楽しめるのがこのドラマの良さだと思う
見るまではもっと面倒な内容だと思ってた >>928
ここドラマスレだから
講釈垂れを推奨しないでくれ 学歴厨ではないのだがこのような学園モノみて思うが
この学校の生徒はどれくらいの偏差値なんだろうと
謎に思う
中学ならともかく高校生ならこんなに
不良から進学意識した生徒から在籍しているのが不思議
あと主人公が教師のときは、校務がないのかなとか
部活は持たされないのかとか、放課後よじゅ早く帰れるなとか
思わざるを得ない >>933
ま確かにそだな
あんまドラマと関連なくなるとスレチか
>>934
それは原作読んでた時から不思議
漫画最初のいち子の話でおバカ高なのかと思ってたら、次の話にはガリ勉優等生の女の子の話だったし 偏差値55ぐらいなら全然勉強しない子もそこそこの大学目指す子もいると思う いち子のクラスメイトに、青のSPに出てる男の子を初めて見た気がする。
メガネくん以外で。 リアルな話、都立の高校で一学年の卒業生が300人いたとして、そのうち3分の1が専門学校へ進学、
大学へはMARCHが4～5人で、早慶はゼロ、日大、東海大、国士舘、帝京大にそれぞれ10人… ぐらいの学校かな 今見たら、
スクポリで坂木という役をやってた子？
いち子のクラスで悪口のチャットがぶわっと出てきた時に映った人。
別人かなぁ >>941
メガネ君にバスケ勧めてウェイウェイしてたグループの子じゃない？
つか、あの子「エール」でも結構いい役貰ってたから
あんなモブで出てて逆にビックリした このドラマのヒロインってサステナブルブルのCMの子か
めちゃ売れっ子路線じゃん 今あらためて1話を見ると逢沢さんよくあんなシーンやったな 深川さん役の池田朱那が、いち子役の茅島みずきの顔とスタイルになりたいって言ってたな
ドラマ最初でもう「このいち子背たか！！」って思ったもんな 誰も中田青渚の話をしないな
今回のメインなのに。
>>855
中田さん、ちょっと前に映画「あの頃。」を観に行ったら出演されていた。
主人公が好意を寄せていてそれをフる女子大生役。
地元である関西弁を喋っていてやっぱ可愛かった あー、オレ、新スレ建てるよ（宣言）
まだ早いけど。 やべえ、建てちゃった
【NHKよるドラ土23時半】ここは今から倫理です。2講義目【山田裕貴・茅島みずき・池田優斗ほか】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1615129540/ >>943
え、前回不登校だった役の子だよ？
つーか、あの子エールで戦死した子なのか。
もう少し大きい子なのかと思ってたけど、戦時中だから大人っぽく見せてたのかな。
wiki見たら約ネバにも出てるんだね。 >>940
曽我くん田村くんはかなり上の上なんだろうね
>>953
ありがとう >>947-948
連合赤軍の話はもういいよ。十分知ってるから。
映画、ドキュメンタリーとかいっぱい見たし。永田洋子も死んじゃったしな。
生き残った植垣が何て言ってるか、とかも。 >>949
「君が世界のはじまり」もあわせて見るといいよ
いつもとちがうハイテンションな中田さんが見られる いち子に「私なら抜けますね」は言いすぎたのでは？
ハブられたのは高柳の軽口のせいじゃ？
授業に持っていくとかマッチポンプ >>957
おお、それを近所の TSUTAYA に借りに行ったら１枚しかなくてレンタル中だったわ
プレミアム会員だから配信よりも安く見られるんだよね 最後に高柳はいいち子を受け入れるのか？
いち子なんか可哀想 高柳は正直だから私なら抜けますねはわかるんだけど、生徒からいじめ受けてる報告受けて、あの段階で倫理の授業で話しませんか？は結構酷だなと思った
大人でもハブられてるって人に話すの辛いよね
いちこと谷口と南で色々意見出し合ってたのを見て授業でやる意味があると思ったからだろうけど >>958
あれがかなり背中を押してしまったことは間違いない。
たかやなは当事者だったとしても全く気にしなそうだけどw
>>961
ちょっとさらし者になっちゃったよね。
倫理の先生だから、
それこそ本当に善悪でしか考えてないんだろうけど >>961
あの倫理の選択授業に出ている3年4組の生徒は、いち子と谷口と南さんしかいないから
いち子がハブられていることを授業で議題にしてもハブっている当事者の生徒たちを直接巻き込まないからかな いち子がグループ抜けるのにもう一人の女子は抜けないのリアルだなーと思いながら見てた
並みの学園ドラマなら一緒に抜けるだろうな 私イジメられてるみたいっていういちこの言い方
クールで客観的で良いね
馬鹿役だけど実は頭いいんじゃないのというのを
見事に出してたな >>943
見直してみたら確かに坂木役の子だね
バスケに誘ったりチア服着ろと言ってきた３人組の一人 なんで体育祭でバスケやるんだ？
球技大会とゴッチャになってないか？ >>967
ああ、チア服着ろよって言ったのはこの子だったのか つか本人の公式ページに「ここ倫」への出演情報が出てるな 俺もあのクラスの雰囲気苦手だし、グループチャット抜けるのもいいと思うんだけど
あの場にいた奴以外の誰にも何も言わずいきなり抜けるってのも極端すぎる行動だと思うわ。
一応今まで自分もそこでやってきたんだから、抜ける前に何か一言あった方がよかった。
もちろん今回の場合結果は変わらんだろうし、それでシカトしていいって事にもならんけど。 >>960
ネタバレだけど振られて終わるよ
大学できっと良い相手に出会えるってね 未読の人もいるんだし露骨なネタバレはやめようや…
漫画だといち子のノリがもっと軽いからか、あんま気にしてなかったけど
ドラマだとなんとなく空気が重いからか、たかやなの提案に
「こんな今起こってるセンシティブなこと授業でやんの…？」って正直思ってしまう
実際は多分無理だよなぁ、いくら倫理の子たちがクラス違うって言っても誰がいじめっ子と繋がってるかもわからんし
巡り巡って先生にチクったとか言いがかりつけられて余計荒れる可能性とか考えちゃう まぁあのカタそうな先生が高校生と付き合うわけないとは思うけどねw 黙っててよって受け入れるのか？と書いた当人が言っちゃうんだw
まあまさかネタバレするとは思わないけど 今漫画読み直してても、いち子本人がマジでいじめのこと気にしてなさそうだから
高柳もディベートを提案できたのかな？って気するけど
ドラマの方はなんかいち子が少し無理して振舞ってるようにも見えるんだよな
>>964
もう一個リアルだなって思うのは、ドラマじゃ台詞省かれてたけど
いち子が最近お昼も一人で食べてるのを南さんがすごく心配してるんだけど
自分は別のクラスの子と食べてるから、「私と一緒に食べる？」とは言ってあげられないし
いち子を自分のコミュニティに入れてやることもできない所
こういう弱さというか遠慮というか、現実的だなと思う 高柳といち子がくっついたらこのマンガ終わっちゃうからなぁ
まあそういうことにはならないだろうが
いち子はアホなのか、直情的なのか、あの高柳に告りに行くとはね
チャレンジャーとしか言いようがない 高柳は今年度に限らず女子生徒から好意を持たれた経験が何度かありそう
第1話でいち子から触られないようにヒョイって避けたり深川さんのセクハラ冤罪に平然としてたり
女子からの誘惑とかあしらいかたにこなれてる感じ 今の子って純粋に一人になれる時間てないよな･･･
スマホ見なけりゃいいんだろうけどそうなるといぢめられそうだし スマホを突然失って、何して過ごしたらいいのかわからなくてパニック起こしてる生徒の話が5巻であったわ 5巻？？？
原作はそんなにまだネタがあるのか
見てみたくなるな 第５巻？ SNS依存症になってしまった生徒で、
ネットに自分を偽って盛りまくった写真を載せて「いいね」の数ばかりを気にしている、
自己承認欲求に取り憑かれた元々陰キャの女子生徒が、たかやなの授業中にもスマホをいじっていて
たかやなにスマホを取り上げられて職員室でペルソナ（仮面、人格）について説教を受ける、
というエピソードは第２巻の第９話じゃないかな
今回のドラマでは省略されていたが。 >>957
ようやく見れたけど、作品自体は独りよがりでつまらなかったわ
中田青渚が演じる琴子のキャラクターはいつものお澄ましとちがって
ギャアギャア喚くうるさいキャラで新鮮だったけど。
むしろ今作では片山友希の女優としての独特な個性や演技力の確かさを再認識したわ >>989
5巻の2つ目の話にもあるんよ、スマホゲームに夢中な男子の話
大学行くのも働くのも嫌、なんでゲームだけしてちゃいけないのかと嘆くという
5巻はヤングケアラーの子の話が可哀想すぎた
祖父ちゃんの介護があるから放課後友達と遊ぶ時間すら許されず一人で静かにストレス溜め込んでいくとか
あれ感動したって感想よく見るけど可哀想が先に湧いてしまったわ >>915
あのお母さんのアイコンは息子の幼少期だと思った >>987
原作はまだ続いてるよ
6巻発売の予告が5巻に書いてあった よっこらしょ！
∧＿∧ ミ ＿ ドスッ
（ ）┌─┴┴─┐
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