年差クオーツvs電波時計5
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>>200
あれれ?
時刻が読み取れるかどうかとかじゃなくて、
「そもそも調整中も時針分針は動き続けてる」
って主張じゃなかったっけ? >>203
元々は「そもそも調整中も時針分針は動き続けてる」と思ってたな。
俺がそういう時計しか見たことなかったから。
で、調整中に時分針が止まる腕時計もあることを知った。
ただし、そういう時計も時刻を読み取る上で大した問題はない。
これは>>183自身も認めていること。 シチズンのキャリバーF900系をもってるよ
国産時計好きな人ならわかるけど、シチズンの最新のキャリバーの一つで
補正速度はカシオ、セイコーの現行製品より今のところ最も速い。
また月差5秒はGPS時計では最高精度をもってる。
で、補正時間は約3秒。コンクリートで作られた倉庫でもやってみたが5秒程度だよ。
動きは秒針のみが止まる。
時刻合わせが何で問題になるのかしらんけど、
壊れた電波時計VS年差時計のスレなのかな? 受信エラーは今どきの時計でも起こるよ
複数回受信するくらいでは回避できない
毎回エラーが入る状況もあるから
1回に1分かかる時刻受信をなんどもなんども繰り返して正しそうかどうか判断する
けど、エラーは起こる
これは、>>67-73, 91-96 や前スレ見ればわかるだろ 事実を認めたくないが反論できないからと言って以下のようなことをしても無駄ですよ
うそ
屁理屈
人格攻撃 自分が受信出来ないからって、騒いでも意味ないのに…。そこまでして時代遅れを持ち上げたいかね。(´_ゝ`) >>167-170 の様に、
以下の様なことを言っているだけですよ。
- 受信できない環境が多い。エリアも狭い。
- 受信できないと精度が悪い
- 誤動作が起こる可能性がある。現行JJY信号では受信側の努力ではエラーは無くせない。
- 受信は時間がかかる。エラー検出も訂正もできないので、1分の受信を何度もやって、正しいデータを「推測」するしかない
- 受信中は正しい時刻表示をしてない機種が多い(秒だけだめだったり時分もだめだったり)
などなど
今は受信できていてエラーも見ていないとしても、受信できない場所は多いし誤動作の可能性は常にあるんですよ
で、反論できないので人格攻撃ですね ワロタ
いるんだな、自分の嗜好を他人に押し付けようとする奴。 電波時計を使ってるひとのことは何も言ってないし、
電波時計に関する事実を言ってるだけだし、
>>170
>>正確だと信じて使うのはその人の自由だと思いますよ、もちろん。
とも言ってるんですけどね、
人格攻撃しかできないんですね。
あ、それとも、こういう人たちのことを言ってるのかな?
>>178
年差好きの方が以外とカタログスペックにとらわれやすい奴多そうだな
>>179
> オマエらどんだけゴミ環境の中で生活してんだよ
>>210
>そこまでして時代遅れを持ち上げたいかね。(´_ゝ`) >>175
時計が時刻合わせをする時に0地点がズレているとその分ズレるからじゃないかな
人が手で合わせる場合は関係ないから電波時計かGPS時計にしかつかない機能だと思ってる 年差時計も正確と信じて使ってるものだと思うけどな?
テレビはデジタルになって時報は無理になったし、NTTはアナログとデジタルが混在してるので遅延ラグがある。
ラジオは最も遅延が少ないけど、雑音が入るし、いつどこでも可能なわけじゃないよ。
そもそもラジオは電波を受信して時間を教えてくれるので
電波時計の仲間といえるよね(笑) 純粋に質問なんだが、東京とか送信所に近い地域なら日中でもふつうに電波受信できるもんなの?
中部地区だと見通しの良い屋外でもかなり厳しいんだが 時計は全てストップウォッチの仲間だからな。
電波時計はラジオというかスマホの仲間だから
クォーツどころか機械式が主流の時計趣味ではまともに扱われない。 >>219
屋外や窓際なら受信できるよ
やっぱビルの多い日本で2局てのは無茶だよね
せめてNHK第一放送ぐらいの局数は必要かも
そうすると新しい電波時計も売れるかも
局数増やすたびに電波時計売れて時計屋ウマー スマホと同様の使い勝手は欲しいな。
現状では東京は鉄筋コンクリの建物が多いから電波には不向き。
自動受信する深夜、手動受信させる朝、どちらも屋内がほとんど。 セイコーシチズンカシオあたりが金出し合ってインフラ整備してくれと思う
素人だからわからないが例えば東京タワーあたりから発信できないもんかね? >>211
>エラー検出できない
え?誤り検出のためのパリティビットついとるやん パリティではビットが偶数個反転した場合なにも分からない
分かってて書いてるんだろうけど >>227
偶然エラーがぴったり偶数個出た場合検出は出来ないけど、それをエラー検出出来ないと表現するのはおかしいよね
それに、例えばセイコーの電波時計のページ見ると、補正には最低二分かかるとあるから
二回正常な受信を行って、それらに矛盾が無ければ成功としてるんじゃないの
その方式なら偶然で間違った時刻を正しい時刻として補正する可能性は極めて低いだろう
まぁこれは勝手な推測だけど 電波でも年差でもどっちでもいいけど
オッさん三針時計しか選択肢の無い年差と デカ厚多針時計が殆どの電波を比べるなんてナンセンスだろ
年差好きでも三針以外の時計欲しくならないの? ブローバの年差モデルをお忘れか?
まあGSやザ・シチズンの年差に比べると実際の精度は今ひとつらしいが。 パリティでエラー検出できる可能性はもちろんある
けど、たかだか1ビットのエラーしか想定してないフォーマットってこと
時分フィールド以外にはパリティすら無い
受信強度やノイズ状態が良い状況を想定した設計と言えるんじゃないかな
ところが実際の受信は20分くらいかける機種もある
つまり20回くらい受信してみてなんとか正しい時刻を取り出そうという無理な状況での使い方をしてる
そして、頻繁にでは無いけど誤受信もある
実質的にはエラー検出は充分には出来て無いんですよ
あ、出来てるケースももちろんあると思いますけどね エラー検出だけでもちゃんとできれば間違った時刻に修正することだけは避けられるだろうにね。 エラー検出できずに全く違う時間を表示したことなんて
今の電波時計使い始めて8年半になるが一度もないな。 >>228
電波のフォーマットは、ググれば分かるだろうが、年月日時分などのデータを一分間で送っているから足掛け2分かかる。 234だが
うちは電波の状態が悪いようで2週に一度くらい
窓際に置いた時だけ受信に成功してるだけで
その日以外は受信に失敗している。
それでも暴走は一度もなし。
暴走しているという時計は古すぎて
複数回受信とかやってないだけじゃないの。 複数回受信する機種でもごく稀に間違った時刻になることはあるよ
まあ数年に一回くらいかな
受信環境が良いかまたは全然受信できなければ出来なければまず間違わないんだろうけど
何十分も回り続けるとか言った暴走は自分は見たことない(合わせるためのグルグルは別として)
受信失敗時にハングして運針が止まり操作も不能になる個体はあった
リセットするまでいっさい動かない
これはその固体特有の不良だろうと思ってるけど ちゃんとした機種ならそうそうは誤受信は起こらないと思うから
可能性は可能性としておいておいて便利に使うのがいいと思う
でも、いつ起こるかは分からないんだよね 昔のに比べて、設計や受信ソフトのアルゴリズムの改善もあるんでしょうね。
少し高いけど、電波ブースターを窓際に置いたら、そんなことしなくて良くなるので便利ですよ。
俺は置いている。 >>240
駄目な子はNTPリピーターの電波でも呉受信する
うちに駄目な子が1台いる パリティパリティばっかり言ってるけど
他にも他にも電波強度(受信中の乱れとかも含む)とかノイズの量とか色々データの信頼度を出す手段があるわけで
今時のまともな時計ならそれらも見てるから、滅多なことで変な時刻にセットされることはないよ
バグ(ハード的なものも含む)入りじゃなければね
でもうちはベランダに出さないと受信できないから電波の有り難みはほぼ無い 自分には会社の出勤時間記録マシンの時計が狂ってる方が問題だ
しかも日によって違う >>242
うん。信号フォーマットには頼れないから受信側が頑張るとしたらこういう方向だと思う
こういうの、いつごろの、どれくらいのグレードの機種からやってるのかな
数年前のそんなに高くない機種だと入ってないのかな
数機種を数年使って半分くらいの機種で1度ずつエラーを見たから
もっと新しい or 高いのを買えば見ないですむのかなと >>232
レスの主旨が良く分からないんだけど
エラー検出機能はある
ってことで間違い無いんだよね 何で自分の環境が駄目だからって電波が駄目だって言ってる奴いるんだろ
『俺は不器用だから時刻合わせ出来ないから年差はいつも狂ってる』
って言ったら年差は駄目な時計になるのか?
自分が電波受信出来ない環境だからといって電波が悪いわけじゃない >>246
自分が受信できないから電波がダメとか主張したことはないんだが せやで、>>247はいつも何か受信してるんやで
失礼な事いうなよ テレビが映らないからテレビがダメ。ラジオが受信しないからラジオがダメ。普通なら、アンテナも含めた受信環境を考える。しっかり受信出来てそれぞれを本来の機器として利用出来ているものがほとんど。マンションだったら共聴設備があった。今はケーブルテレビかもしれんが。 そういうことを理解せず時代遅れにこだわって、電波の否定に躍起になっている奴が面白い。 受信できないことがある
失敗することがある
受信時に時刻表示が止まる機種がある
などの特徴がある
それを承知の上で使えば便利
ってだけだと思うけど
事実を言われると否定されたと感じちゃうのかな >>245
データフォーマットに検出のためのデータはある
システムとしてエラー検出機能があるかというと
自分ならちょっと言えないかな
あると言う人もいるかもね >>253
パリティビットをエラー検出機能ではないと言い張る人がいたら頭がおかしいですよ。 フォーマットにはいちおうある
けど、これを、製品としてあると言うのは気がひけるというか
自分なら恥ずかしくて言えない
一部データフィールドに簡単なエラー検出の仕掛けがあり、エラーによっては検出出来ることもある
ってとこかなあ まあまあ
「誤差10万年に1秒の電波時計(表示誤差±1秒)」だから >>255
気が引けるとか恥ずかしいとか、君の感情なんかどうでもいいのよ。 「機能がある」というと機能の存在だけでなくそれを肯定的に評価しているニュアンスになるが
「機能がない」というとそもそも機能が存在しないような意味になるからな パリティビットでエラー検出してるのってファイル転送の製品なら相当数あるんじゃないの?
HULFTとか 単純なパリティでも役に立つのは通信品質が充分に良いときだけ
一方、TCPを使っているならその上でわざわざパリティなど使う必要も無いと思うけど >>259
昔はRS232Cで掲示板にアクセスしたり、インターネットにつなげたりしててだね、
パリティの設定ミスってると繋がんなかったんだよ(笑)
>>260
TCP/IPレイヤーまで行けばユーザーが気にすることではないよ
まあ標準電波の目的が今のような電波時計に使われることではなく、
水晶発振すらおぼつかない機材のリファレンスクロックであったわけで…
そういうものだからこそ簡単なフォーマットである必要があったんだと思う
世界的には停波の流れだしね >>261
解説ありがとう( ´ ▽ ` )ノ
勉強になります。 >>252 >事実を言われると否定されたと感じちゃうのかな
関係ない受信環境を殊更に出してくるから、アホらしいと思うんだよ。受信出来ない日、時刻は身の回りにないし、十分電波の恩恵を享受出来ているから。五体不満足を想定していることと一緒だから。年差信奉者の。 自分さえよければそれでいいってか?
五体不満足とか基地外だな
こいつ一人で電波時計の品位を落としている アウトソーシングは事実だから仕方なかろう。
それよりも毎回毎回ズレたこじつけをする屁理屈君や、チンピラ口調で低俗な罵声しか発せない虞犯チンピラ電波厨によるIDコロコロ成り済まし自演三昧行為は、電波時計のみならずスレ全体の品位を落としまくってただろう。 みんな電波時計ぐらい持った上で年差にも機械式にも手出してんだろ
誰も電波否定してないと思うんだけど 逆に機械式に電波のせたらいいじゃん?
機械とクォーツは相反するかもしれないが
電波とは共存できるとおもうんだが 機械とクオーツ合わせたのがスプリングドライブでしょ?
電波も合わせようとすれば出来るだろうけど、60万くらいのグランドセイコーになりそう >>265 五体不満足に自信持って年差を薦めることができるのか?自分は五体満足だからって、不満足のことを配慮しないで。不満足も気を遣われると却って迷惑だと勝手に考えているんだろ。自分勝手な人間性をスタンドアローンの年差時計が象徴している。 五体不満足のどこに年差つけさせるんだよ。
チンポか? >>270
ぜんまいの解ける力に任せて針を一定方向に動かし続ける機械式と定期的に自動補正する電波ってむしろ相性最悪な気が。
どうにかできたとしてもかなり複雑になりそう。 針を一周させれば簡単だけど、ゼンマイを大きく使う
ギアを入れて逆回転するようにすると機構が複雑になる
まあ俺らが考えても意味がないな 機械式電波など安易な思考だな
もう計測装置は不用、リアルタイム電波のみだよ!
受信不可能な場所をなくせばいいだけだよ! 電波よりもWi-FiやらBluetoothで補正してくれるほうがよっぽど確実な気がするんだが、
技術的な詳しい事はわからないけどさ。 >>278
JJYを中波とFMの音声放送で復活させればいいのだ
周波数は900kHzと90MHzかな 日本のデジタル腕時計にもこのAppleWatch位のこだわりが欲しい
kiritsume.com/2016/01/23/apple-watchs-time-accuracy/ >>275
別に一周させたり逆回転させる必要ないんじゃね エクシードが電波ばっかりになって残念だ
エクシードで年差&パーペチュアルの時計出してくれよ
シチズンさん、検討してくれ 精度は年差±15秒でもいい
ザシチまでの精度は求めない
ザシチのムーブメント試験に受からなかったのの受け皿でいいからさ エクシードの年差ってほとんど残ってないよな
このまま消えるのかね 手作業で時刻を補正するものはなくなるよ。時計ではないスマホや携帯です
ら手動で時刻合わせなんてしないからな。時計が人頼みの補正してたら、何
をかいわんやということになるし… 手間がかからず正確なものが残る流れ
は止められないよ。 腕時計に趣味的要素がある限り、
手作業の時刻合わせは絶対に無くならない
断言できるね じゃあ俺も乙武さんは本当は手足があるって断言できるね 電波時計よりただのクォーツの方が部品点数が少なく、安いという事実が存在する以上
手作業はなくならない。 そうなんか
水晶選別とか、密閉方法とかも特殊ぽいからコストかかるのかと思ってた 水晶選別や温度補正の機構などはそれなりにコストかかってる >>294
高精度じゃないクォーツは100円で買えるが電波時計は安くても数千円するからねぇ
それに結局、電波時計って「安クォーツ++」なのだから、どうやってもクォーツをこえることはできんと思う 何で電波に温度補償入れないんだろうね
シチズンとか一時期年差エコドライブでブイブイ言わせてたのに
電波ソーラーなんて今じゃ3000円も出せば三流メーカーのが買える時代なのに
年差で差別化しようとか思わないのかな >>298
ごめん、俺年差で考えてたわ
言われてみればそのとうりだな >>299
無駄な機能で差別化図っても意味ないだろう 電波だと過去の補正の傾向で、
電波受信できなくても、ある程度の補正できないものなのか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています