年差クオーツvs電波時計5
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電波でも年差でもどっちでもいいけど
オッさん三針時計しか選択肢の無い年差と デカ厚多針時計が殆どの電波を比べるなんてナンセンスだろ
年差好きでも三針以外の時計欲しくならないの? ブローバの年差モデルをお忘れか?
まあGSやザ・シチズンの年差に比べると実際の精度は今ひとつらしいが。 パリティでエラー検出できる可能性はもちろんある
けど、たかだか1ビットのエラーしか想定してないフォーマットってこと
時分フィールド以外にはパリティすら無い
受信強度やノイズ状態が良い状況を想定した設計と言えるんじゃないかな
ところが実際の受信は20分くらいかける機種もある
つまり20回くらい受信してみてなんとか正しい時刻を取り出そうという無理な状況での使い方をしてる
そして、頻繁にでは無いけど誤受信もある
実質的にはエラー検出は充分には出来て無いんですよ
あ、出来てるケースももちろんあると思いますけどね エラー検出だけでもちゃんとできれば間違った時刻に修正することだけは避けられるだろうにね。 エラー検出できずに全く違う時間を表示したことなんて
今の電波時計使い始めて8年半になるが一度もないな。 >>228
電波のフォーマットは、ググれば分かるだろうが、年月日時分などのデータを一分間で送っているから足掛け2分かかる。 234だが
うちは電波の状態が悪いようで2週に一度くらい
窓際に置いた時だけ受信に成功してるだけで
その日以外は受信に失敗している。
それでも暴走は一度もなし。
暴走しているという時計は古すぎて
複数回受信とかやってないだけじゃないの。 複数回受信する機種でもごく稀に間違った時刻になることはあるよ
まあ数年に一回くらいかな
受信環境が良いかまたは全然受信できなければ出来なければまず間違わないんだろうけど
何十分も回り続けるとか言った暴走は自分は見たことない(合わせるためのグルグルは別として)
受信失敗時にハングして運針が止まり操作も不能になる個体はあった
リセットするまでいっさい動かない
これはその固体特有の不良だろうと思ってるけど ちゃんとした機種ならそうそうは誤受信は起こらないと思うから
可能性は可能性としておいておいて便利に使うのがいいと思う
でも、いつ起こるかは分からないんだよね 昔のに比べて、設計や受信ソフトのアルゴリズムの改善もあるんでしょうね。
少し高いけど、電波ブースターを窓際に置いたら、そんなことしなくて良くなるので便利ですよ。
俺は置いている。 >>240
駄目な子はNTPリピーターの電波でも呉受信する
うちに駄目な子が1台いる パリティパリティばっかり言ってるけど
他にも他にも電波強度(受信中の乱れとかも含む)とかノイズの量とか色々データの信頼度を出す手段があるわけで
今時のまともな時計ならそれらも見てるから、滅多なことで変な時刻にセットされることはないよ
バグ(ハード的なものも含む)入りじゃなければね
でもうちはベランダに出さないと受信できないから電波の有り難みはほぼ無い 自分には会社の出勤時間記録マシンの時計が狂ってる方が問題だ
しかも日によって違う >>242
うん。信号フォーマットには頼れないから受信側が頑張るとしたらこういう方向だと思う
こういうの、いつごろの、どれくらいのグレードの機種からやってるのかな
数年前のそんなに高くない機種だと入ってないのかな
数機種を数年使って半分くらいの機種で1度ずつエラーを見たから
もっと新しい or 高いのを買えば見ないですむのかなと >>232
レスの主旨が良く分からないんだけど
エラー検出機能はある
ってことで間違い無いんだよね 何で自分の環境が駄目だからって電波が駄目だって言ってる奴いるんだろ
『俺は不器用だから時刻合わせ出来ないから年差はいつも狂ってる』
って言ったら年差は駄目な時計になるのか?
自分が電波受信出来ない環境だからといって電波が悪いわけじゃない >>246
自分が受信できないから電波がダメとか主張したことはないんだが せやで、>>247はいつも何か受信してるんやで
失礼な事いうなよ テレビが映らないからテレビがダメ。ラジオが受信しないからラジオがダメ。普通なら、アンテナも含めた受信環境を考える。しっかり受信出来てそれぞれを本来の機器として利用出来ているものがほとんど。マンションだったら共聴設備があった。今はケーブルテレビかもしれんが。 そういうことを理解せず時代遅れにこだわって、電波の否定に躍起になっている奴が面白い。 受信できないことがある
失敗することがある
受信時に時刻表示が止まる機種がある
などの特徴がある
それを承知の上で使えば便利
ってだけだと思うけど
事実を言われると否定されたと感じちゃうのかな >>245
データフォーマットに検出のためのデータはある
システムとしてエラー検出機能があるかというと
自分ならちょっと言えないかな
あると言う人もいるかもね >>253
パリティビットをエラー検出機能ではないと言い張る人がいたら頭がおかしいですよ。 フォーマットにはいちおうある
けど、これを、製品としてあると言うのは気がひけるというか
自分なら恥ずかしくて言えない
一部データフィールドに簡単なエラー検出の仕掛けがあり、エラーによっては検出出来ることもある
ってとこかなあ まあまあ
「誤差10万年に1秒の電波時計(表示誤差±1秒)」だから >>255
気が引けるとか恥ずかしいとか、君の感情なんかどうでもいいのよ。 「機能がある」というと機能の存在だけでなくそれを肯定的に評価しているニュアンスになるが
「機能がない」というとそもそも機能が存在しないような意味になるからな パリティビットでエラー検出してるのってファイル転送の製品なら相当数あるんじゃないの?
HULFTとか 単純なパリティでも役に立つのは通信品質が充分に良いときだけ
一方、TCPを使っているならその上でわざわざパリティなど使う必要も無いと思うけど >>259
昔はRS232Cで掲示板にアクセスしたり、インターネットにつなげたりしててだね、
パリティの設定ミスってると繋がんなかったんだよ(笑)
>>260
TCP/IPレイヤーまで行けばユーザーが気にすることではないよ
まあ標準電波の目的が今のような電波時計に使われることではなく、
水晶発振すらおぼつかない機材のリファレンスクロックであったわけで…
そういうものだからこそ簡単なフォーマットである必要があったんだと思う
世界的には停波の流れだしね >>261
解説ありがとう( ´ ▽ ` )ノ
勉強になります。 >>252 >事実を言われると否定されたと感じちゃうのかな
関係ない受信環境を殊更に出してくるから、アホらしいと思うんだよ。受信出来ない日、時刻は身の回りにないし、十分電波の恩恵を享受出来ているから。五体不満足を想定していることと一緒だから。年差信奉者の。 自分さえよければそれでいいってか?
五体不満足とか基地外だな
こいつ一人で電波時計の品位を落としている アウトソーシングは事実だから仕方なかろう。
それよりも毎回毎回ズレたこじつけをする屁理屈君や、チンピラ口調で低俗な罵声しか発せない虞犯チンピラ電波厨によるIDコロコロ成り済まし自演三昧行為は、電波時計のみならずスレ全体の品位を落としまくってただろう。 みんな電波時計ぐらい持った上で年差にも機械式にも手出してんだろ
誰も電波否定してないと思うんだけど 逆に機械式に電波のせたらいいじゃん?
機械とクォーツは相反するかもしれないが
電波とは共存できるとおもうんだが 機械とクオーツ合わせたのがスプリングドライブでしょ?
電波も合わせようとすれば出来るだろうけど、60万くらいのグランドセイコーになりそう >>265 五体不満足に自信持って年差を薦めることができるのか?自分は五体満足だからって、不満足のことを配慮しないで。不満足も気を遣われると却って迷惑だと勝手に考えているんだろ。自分勝手な人間性をスタンドアローンの年差時計が象徴している。 五体不満足のどこに年差つけさせるんだよ。
チンポか? >>270
ぜんまいの解ける力に任せて針を一定方向に動かし続ける機械式と定期的に自動補正する電波ってむしろ相性最悪な気が。
どうにかできたとしてもかなり複雑になりそう。 針を一周させれば簡単だけど、ゼンマイを大きく使う
ギアを入れて逆回転するようにすると機構が複雑になる
まあ俺らが考えても意味がないな 機械式電波など安易な思考だな
もう計測装置は不用、リアルタイム電波のみだよ!
受信不可能な場所をなくせばいいだけだよ! 電波よりもWi-FiやらBluetoothで補正してくれるほうがよっぽど確実な気がするんだが、
技術的な詳しい事はわからないけどさ。 >>278
JJYを中波とFMの音声放送で復活させればいいのだ
周波数は900kHzと90MHzかな 日本のデジタル腕時計にもこのAppleWatch位のこだわりが欲しい
kiritsume.com/2016/01/23/apple-watchs-time-accuracy/ >>275
別に一周させたり逆回転させる必要ないんじゃね エクシードが電波ばっかりになって残念だ
エクシードで年差&パーペチュアルの時計出してくれよ
シチズンさん、検討してくれ 精度は年差±15秒でもいい
ザシチまでの精度は求めない
ザシチのムーブメント試験に受からなかったのの受け皿でいいからさ エクシードの年差ってほとんど残ってないよな
このまま消えるのかね 手作業で時刻を補正するものはなくなるよ。時計ではないスマホや携帯です
ら手動で時刻合わせなんてしないからな。時計が人頼みの補正してたら、何
をかいわんやということになるし… 手間がかからず正確なものが残る流れ
は止められないよ。 腕時計に趣味的要素がある限り、
手作業の時刻合わせは絶対に無くならない
断言できるね じゃあ俺も乙武さんは本当は手足があるって断言できるね 電波時計よりただのクォーツの方が部品点数が少なく、安いという事実が存在する以上
手作業はなくならない。 そうなんか
水晶選別とか、密閉方法とかも特殊ぽいからコストかかるのかと思ってた 水晶選別や温度補正の機構などはそれなりにコストかかってる >>294
高精度じゃないクォーツは100円で買えるが電波時計は安くても数千円するからねぇ
それに結局、電波時計って「安クォーツ++」なのだから、どうやってもクォーツをこえることはできんと思う 何で電波に温度補償入れないんだろうね
シチズンとか一時期年差エコドライブでブイブイ言わせてたのに
電波ソーラーなんて今じゃ3000円も出せば三流メーカーのが買える時代なのに
年差で差別化しようとか思わないのかな >>298
ごめん、俺年差で考えてたわ
言われてみればそのとうりだな >>299
無駄な機能で差別化図っても意味ないだろう 電波だと過去の補正の傾向で、
電波受信できなくても、ある程度の補正できないものなのか。 >>303
補正と言っても差分取ってるわけじゃないでしょ?
それに、
「前回1時間補正したから今回も1時間ずらしておきますね〜」
とかやられたらたまんない さっきから、電波の受信状況悪いのかクルクル回ってる。@佐賀県吉野ヶ里町
やっぱ、機械式時計持ってて良かったよ。 今現在の情報
40kHz標準電波
正常送信中
停波予定無し
更新: 2016/04/15 09:31:58 JST
60kHz標準電波
正常送信中
停波予定無し
更新: 2016/04/15 09:30:11 JST >>309
2016/04/15 09:30:11 JSTの時点では正常送信中だったんだな 14日の晩、地震の後、深夜に気がついた。
ふだん福島の電波を受信してるんだけど、その時だけ佐賀の電波を受信した表示になっていた。
横浜。
うちでは、ふだんから一部の電波時計は受信できない。特定の場所に置くことで半分くらいの機種では受信できる。
その日に福島が停波してたのかも、と思ったけど、いま確認したらそうでもない。
15日以降はこれまで通り福島からの電波を受信してる。 どちらを受信してるってわかる電波時計ってどんなの? 電池交換は電波時計のほうが長持ち
時計そのものはクォーツのほうが長持ち(壊れにくい) >>312
廃番カシオだとGW-9100とかIRW-M200にJP40/JP60表示がある 記録されるものじゃなさそうだし
わざわざその時見てたってことか
スゴイね >>317
セイコーのデジタル置き時計とか掛け時計なら九州か福島、どちらを受信したかは常に表示されているよ 地震の直前から調子良かったけど
昨日から受信しなくなった
天気のせいかと思ってたけど、まだ回復しない ワッチョイにしたらレス減ったなw
ツイッター馬鹿が懐かしいわww 約1ヶ月前にタイメックスのオリジナルキャンパーを買ってみたところ、
以前より使用しているラジオの時報で合わせてあるセイコードルチェの年差10秒のモデルと、
今日までコンマ秒単位で一緒なのは驚きました。
水晶振動子もエイジング?するようですので、使っていくうちに精度が落ちるか、
たまたま何らかの要因で安定しているかもしれないですし、3〜4ヶ月以上の期間で見てみないと
何とも言えないですね。
精度はどうであれタイメックスさんのオリジナルキャンパーは裏蓋もプラスチック製
ですので、もしかしたら金属アレルギーの方には良いかもしれません。
電波時計も小型で軽量なモデルがあればぜひ使ってみたいのですが、なかなか無いんですよね…。 >>322
クォーツは安物でも極まれに
化け物級の当たりが混ざるのも面白いところ。
そしてそれがいつまで続くかわからないところも
ドキドキして面白い。 しかもあの基地外は過疎るより自演で盛り上げたほうがいいって
本気で思ってるからな 最近貼ってないのか
NGにしてたから見えなかったんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています