シチズンとカシオどちらが良い時計？ [無断転載禁止]©2ch.net

**Cal.7743** · 2016/06/28(火) 08:42:40.63

そしてどちらが良いブランド？
やっぱりG-SHOCKのカシオか？！
それともセイコーと戦ってきたシチズンか？

**Cal.7743** · 2016/06/28(火) 09:07:45.94

どっちもいいブランドだと思うけど
CITIZENなら15～20万円くらいまで出せる
CASIOなら3～5万円くらいまで。

**Cal.7743** · 2016/06/28(火) 09:30:10.33

どっちも好きだし、どっちも良い時計作ってる
セイコーもオリエントもリコーもみんな好きだああああ

**Cal.7743** · 2016/06/28(火) 10:16:14.88

MR-Gなら30万まで出せる。ザシチなら20万まで。

**Cal.7743** · 2016/06/28(火) 11:59:55.91

誰かオシアナスとアテッサ比較して下さい。
ネーミング以外でw

**Cal.7743** · 2016/06/28(火) 18:26:54.70

エディフェンスもオシアナスもカシオのアナログはシチズンの子会社製だろ

**Cal.7743** · 2016/06/28(火) 20:59:48.05

>>5
CASIOは製造中止後はメーカーではメンテなど一切面倒見ない
あっさり新品買えって姿勢

CITIZENは時計メーカーだけあって
その辺CASIOよりは多少融通が利く

**Cal.7743** · 2016/06/28(火) 21:07:17.69

シチズンじゃね。カシオは計算機の会社だな。

**Cal.7743** · 2016/06/28(火) 22:53:10.21

カシオはマニュファクチュールでも無いもんな
チプカシは昔設計したものを他社に作らせてるだけだし、一部高級機は山形で組み立ててるけど、部品は外注ばかりだし

**Cal.7743** · 2016/06/28(火) 23:10:52.88

セイコーもシチズンも部品の大半は外注だぞ
殆どが、伊那、岡谷、茅野、御代田辺りの工場で作られてる
時計では無いがオリンパス製品の部品もそう
で、カシオは西東京に集中かな
リコーやニコンもそうだ

**Cal.7743** · 2016/06/28(火) 23:36:39.59

シチズンのそれらの工場はシチズンホールディングス100%出資だから、グループ内での分業ってことで外注とは違うでしょ
セイコーもほとんどグループ内で完結してる
カシオの時計部門ってほとんど企画と設計だけで生産技術部が社内にほとんど居ないみたい

**Cal.7743** · 2016/06/29(水) 07:44:38.81

海に潜るのはフロッグマンかプロマスターか?
デザインはフロッグマンの方がいいけど、プロマスターの方が見やすそうだな。

**Cal.7743** · 2016/06/29(水) 10:00:01.62

>>12
蛙男は時計の大きさの割に時刻表示部が小さいね

ただプロマスターもモデルによってはごちゃごちゃしてて読みにくい

**Cal.7743** · 2016/06/29(水) 13:02:46.91

CITIZENって小市民的ネーミングがなあ
せっかく趣味の物買おうとしているのに、ネーミングで多少萎える

**Cal.7743** · 2016/06/29(水) 13:20:03.13

シビリアンより良いじゃん

**Cal.7743** · 2016/06/29(水) 13:23:37.19

シチズンの時計は好きだけど
シチズン厨は嫌い

**Cal.7743** · 2016/06/29(水) 16:49:32.10

>>12>>13
プロトレックの方が数字が大きく見やすい
だが１０気圧防水が多い

**Cal.7743** · 2016/06/30(木) 04:01:26.77

>>14
市民じゃなく質善と思ったら良い

**Cal.7743** · 2016/06/30(木) 04:03:17.54

性交じゃなく成功、精巧と思ったら良い。

**Cal.7743** · 2016/06/30(木) 04:04:41.22

カシオじゃなくカツオと思ったら良い。

**Cal.7743** · 2016/06/30(木) 07:39:42.81

イマジンじゃなくイソジンと思ったら良い。

**Cal.7743** · 2016/06/30(木) 23:03:52.52

市民に愛される時計として貴族様が名付けられた名前だぞ！
つべこべ言わず買え！

**Cal.7743** · 2016/06/30(木) 23:35:36.52

１５０００円ほどの、ソーラー電波腕時計は、タイ製らしいんだけど
中国製とは違って安心できたりしますか？
この手の寿命って？単純な従来の電池式って故障しなきゃ１０年とか当たり前だと思うけど
電池が切れる事が無い時計って、短くても２０年とか３０年使えるって事？

**Cal.7743** · 2016/06/30(木) 23:47:19.80

そもそも中国製シチズンでも中身は日本製
高度な技術を要さないケース組み立てを人件費の低い国でやってるだけ
心配するな

ただ電池が切れないことと寿命には特に関係がないと思うよ

**Cal.7743** · 2016/06/30(木) 23:48:24.99

中に充電池が入ってるんだがやっぱり寿命はあるみたいね。寿命はやっぱり10年くらい。

**Cal.7743** · 2016/07/01(金) 00:03:44.61

セイコーとカシオは二次電池の交換が定期的に必要だとしているが、シチズンは特に言ってない
フル充電で暗闇のなかで動き続ける時間もシチズンは6ヶ月とか2年とか明言するが、他メーカーは定期的に日光に当てろとしか言わない

蛍光灯の光で動くと保証してるのはシチズンだけ

ソーラーはシチズンで間違いないよ

カシオとかセイコーは電池に蓄えてから時計に電気を流すけど、シチズンは極力ソーラーパネルの電気をそのまま時計に流して、余った分を電池に貯める

電池の消耗の仕方が違う

**Cal.7743** · 2016/07/01(金) 00:07:54.61

カシオの電波ソーラー持ってるけど、割りと光当ててないと止まってること有るよ
でも光当てればすぐに動き出すから困ったことはない
電池替えないで10年以上動いてる
でも電波なのに秒針が20秒くらいずれてる

**Cal.7743** · 2016/07/01(金) 07:05:22.87

>>26
素晴らしい。こういう情報が知りたい。

**Cal.7743** · 2016/07/01(金) 10:40:44.38

20年前に買った6ヶ月充電エコドライブがまだ元気だ
もしかしたら電池はかなりヘタっているのかも知れないが、
今のところ精度も問題ないし、6ヶ月が1ヶ月になっても特に問題ないw
このままあと5年はいけると思ってる

**Cal.7743** · 2016/07/01(金) 10:44:48.58

カシオがタフソーラーって名義で太陽電池発電時計出して15年ぐらい経ったと思うけど、
10年以上ノーメンテで使えてるって報告を聞きたい

**Cal.7743** · 2016/07/01(金) 11:14:35.97

>>30
GW-300のイルクジは大丈夫。2003年発売だから13年。

**Cal.7743** · 2016/07/01(金) 20:11:52.49

>>26
カシオもフル充電時からソーラー発電なしでの駆動時間表示してるじゃん
カシオのサイトで製品情報見てごらん
例えばGショック5600系のソーラー電波なら、機能使用の場合約10ヶ月、パワーセービング状態の場合約26ヶ月
あと、蛍光灯の光で必要な充電時間も取説に書いてある

**Cal.7743** · 2016/07/02(土) 08:42:10.66

>>30
2005年頃に買ったGショックのアナログ式の電波ソーラー
バンドがダメでもう全く使ってないけど、機械自体はノーメンテでまだ普通に動いてる

カシオのその頃の、特にウレタン系は機械が10年以上保ってても外装やバンドがダメなことの方が多そう

**Cal.7743** · 2016/07/02(土) 08:53:30.95

ソーラーと電波とGPSと年差はシチズンで決まり。
しばらく前までエコドライブの寿命は20年以上とカタログに明記してた。
まあ、潤滑油の寿命の方が短かったわけだが。
10年くらい前にシチズンが開発した高性能潤滑油を
使ってるモデルは、20年間ノーメンテで使えるのかもと期待。

**Cal.7743** · 2016/07/02(土) 09:03:58.29

外国人から見たら、日本製はセイコーとカシオなんだよなw

**Cal.7743** · 2016/07/02(土) 09:50:31.92

シチズンは夜間照明がない
曜日を針ではイヤ
だからprw-6100を買った

**Cal.7743** · 2016/07/02(土) 18:04:44.09

>>36
オートライトがカシオの強みだね
運転してて光って邪魔なときあるけど

**Cal.7743** · 2016/07/02(土) 18:08:56.80

>>34
AOオイルだよね
低温から高温まで安定した粘度で、密閉環境なら半永久的に劣化しない魔法のオイル
市販されてるから他メーカーも使ってるところ結構あるのかな

**Cal.7743** · 2016/07/02(土) 20:32:28.27

カシオのDLCの硬度(Hv)で3000って、ここの他のスレにあったけど、本当なの？
シチズンのデュラテクトαで2200～2500だし、凄いから宣伝するだろうってカシオのHP探したけど何処にも書いてないし、カシオのDLCはどのくらいの硬度なの？

**Cal.7743** · 2016/07/03(日) 10:06:57.33

>>39
http://watch.citizen.co.jp/product/dlc/index.html
カシオの表面処理はこれだって聞いたことがある

**Cal.7743** · 2016/07/04(月) 16:40:43.68

カシオの部品は、シチズンで作ってるんでしょ

**Cal.7743** · 2016/07/04(月) 19:48:14.86

>>41
カシオもカシオの客もそれを何とも思わないんだから良いんだろうな

しかしカシオの「GPSを越えたGPSソーラー」って宣伝は腑に落ちない
GPSウォッチなんてみんなそうだろ
まるで他社のGPSウォッチがみんなソーラーじゃないみたいな言い方

**Cal.7743** · 2016/07/04(月) 21:10:44.54

シチズンはもちろんセイコーも時計事業は赤字だからね
だからカシオの下請けしてんだよ
難しいね～大企業の舵取りは

**Cal.7743** · 2016/07/05(火) 10:37:53.59

>>43
そうなんだ
カシオもいいけど
長期所有できない時計が多すぎる

**Cal.7743** · 2016/07/05(火) 16:01:08.73

>>43
なに言ってんの？
テキトーな嘘つくなよな
有価証券報告書読め
シチズンなんて時計事業でガッツリ稼いで他の事業育ててるところよ

**Cal.7743** · 2016/07/06(水) 02:08:04.58

シチズンは最高益だな、エコドライブが当たって。

**Cal.7743** · 2016/07/06(水) 09:02:25.92

シチズンは3万円クラスまでの安い時計
言わば純日本製とは言えない時計
生産国(ケースイン)が中国やタイのものしか買ったことないけど
壊れた思い出しかない
最近のものでも
Q&Qとかレグノとかシチズンコレクションとか
特にシチズンコレクションなんか5万円クラスのモノでも2年で壊れたのはショックだった
一方のカシオは
1000円クラスの所謂チープカシオ(メイドインアジア)や10000円～クラスのGショック(メイドインアジア、メイドインジャパン含む)は
デジタルはもちろんだけれどアナログも含めて壊れたことが一度もない
2000年頃に買ったGショックも電池替えたら普通に使える(バンドは替えたが)
だからかもしれないが100000円クラスのオシアナスの購入に至り、2年経っても壊れない
シチズンは高価格帯のものは壊れないんだろうけど買うのは躊躇う

**Cal.7743** · 2016/07/06(水) 11:06:36.92

シチズンコレクション以下は全部ガラクタだから。
カシオはガラクタでも壊れない。

**Cal.7743** · 2016/07/06(水) 16:31:18.94

>>47
そんな粗野なウォッチクラッシャーな君にはジーショックがお似合いさ
時計なんてそんなに壊れる物じゃないんだよ
君のシチズンが全部壊れたならそれは時計のせいじゃなくて君のせいだよね
一生いい時計できないね
かわいそうに

**Cal.7743** · 2016/07/06(水) 18:09:18.56

CITIZENの3万円未満のは
壊れはしないしクォーツとして普通に正確だけど
竜頭を引いた感じとか、竜頭を回した感じとか、
クオーツクロノグラフならスタートストップリセットのボタンを押し込んだ感じが、
ちょっと安っぽいなーって思うことはあった

**Cal.7743** · 2016/07/07(木) 18:51:12.72

シチズンの時計はカシオよりセイコーよりもデリケートな気はするね

**Cal.7743** · 2016/07/07(木) 22:19:11.46

シチズンの低価格帯は意図的にデザインをダサく、バンドの質を悪くして
ブランドの差別化を図ってるけどカシオは安くても可能な限りよく見せようと努力してる
９８０円でも社名ロゴを使うとこにその精神が現れている

低価格帯でヤル気を無くしたSEIKOは最初に脱落した

**Cal.7743** · 2016/07/13(水) 08:01:51.11

竜頭で操作するアナログカシオの中身はシチズンだよ
ボタンを押して時刻合わせるのは違うけど

**Cal.7743** · 2016/07/13(水) 09:00:56.24

>>53
プロトレックのマナスル、PRX-7000やPRX-8000はどうなの？
あれもシチズン製のキャリバー？
競合であろうシーラスはソーラーとセンサー入りで電波は無いけど高いじゃん？
ましてや自社製品の方が機能的に劣るってどうなの？

**Cal.7743** · 2016/07/13(水) 12:04:10.40

ほーMR-Gもシチズン製なのか。
初めて聞いたわw

**Cal.7743** · 2016/07/13(水) 20:06:50.98

>>53
ほーカシオって相当酷いんだな
MR-Gとかマナスルとかオシアナスとかも中身はシチズンなのか
カシオって山形だったかな？の工場で何作ってんの？
組み合わせてるだけなのか
カシオ酷いわ

**Cal.7743** · 2016/07/13(水) 20:35:02.60

>>53
チプ歌詞だけだろ？

**Cal.7743** · 2016/07/15(金) 11:37:32.08

去年は8人、今年は5人、新規の人妻にやらせてもらった。かなり効率が良いサイト。感謝してます。

**Cal.7743** · 2016/07/16(土) 08:04:07.15

国産はセイコー＞シチズン＞カシオ＞オリエント＞ケンテックス
こうじゃね？

**Cal.7743** · 2016/07/16(土) 08:48:14.90

海外産は日本メーカーの海外産やメイドインチャイナからメイドインスイス
また日本製キャリバーの海外ケースインなども含め
更に宝飾的価値も含めて、値段也もあればそうでないものもあるし本当に様々
しかし純日本産で比べた場合は割と値段に正直

**Cal.7743** · 2016/07/20(水) 10:42:53.90

http://i.imgur.com/cYvdrJB.jpg
真ん中のシチズンは10年くらい前にこんな感じになった。
92年発売の時計だから15年目くらいかな。同じくらいに買ったタイメックスとスウォッチは今でも問題なし。
18年たったG-SHOCKも粉ふいてるくらいで、ここまではならないな。

**Cal.7743** · 2016/07/20(水) 19:06:01.64

Light in Blackは何のアピールなのか全くわからん

**Cal.7743** · 2016/07/21(木) 09:34:21.77

カシオの中身はシチズン製だというソースが出てこない件。

**Cal.7743** · 2016/07/21(木) 20:52:27.83

>>63
だって安いアナログはみんなミヨタじゃん

**Cal.7743** · 2016/07/22(金) 15:46:50.29

>>59
15万以下の価格帯ならシチズン＞カシオ≧セイコー＞オリエント＞その他じゃね？

総合的にはシチズンだろうけど最終的にはデザインとエコドライブ（ソーラー）が安価で欲しいならシチズン、耐衝撃が欲しいならカシオで決めればいいと思う

寿命は個体差個人差が出るだろうから知らん

**Cal.7743** · 2016/07/22(金) 21:17:43.50

セイコーはスプリングドライブ以外ゴミ
シチズンはムーブメントを売るためにワザとダサダサデザインで出してる
カシオはシリーズごとにウンチクがあって時計産業の本質が分かってる

もちろんシチズンのデザインが好きなら止めはしないが

**Cal.7743** · 2016/07/22(金) 21:30:38.04

なら隙間を狙ってオリエント

**Cal.7743** · 2016/07/23(土) 16:28:32.13

オリエントは安いクォーツも自社ムーブメント

**Cal.7743** · 2016/07/24(日) 00:10:05.38

>>68
え
マジ？
系列のSIIじゃなくて？

**Cal.7743** · 2016/07/24(日) 00:19:44.48

SIIじゃなくて秋田エプソンだよ
まあもともとはオリエント精密だから自社とも言える

**Cal.7743** · 2016/07/24(日) 04:58:40.40

俺のスイマーのムーブメントはORIENT.coって書いてある

**Cal.7743** · 2016/07/24(日) 07:29:54.25

秋田エプソンは元々オリエントの子会社だから
オリエントの時計用ムーブにはORIENTと書いてあっても何も不思議じゃないよ

**Cal.7743** · 2016/07/24(日) 19:06:19.68

今知ったけどスイマーは生産終了なんだってね
値段の割にブレスの質感が良く、５年、１０年電池、２０気圧防水と
基本性能がしっかりしてる良いシリーズだった
それ故に儲からないんだろうな

８０００円の時に買っておいて良かった

**Cal.7743** · 2016/07/24(日) 21:51:33.71

儲からないんじゃなくて
8000円じゃなきゃ売れないデザインなんだろ
いくら安くても俺はパス

**Cal.7743** · 2016/08/15(月) 01:04:38.11

カシオ

**Cal.7743** · 2016/09/03(土) 16:00:47.06

DQ-7511だってさ。
http://i.imgur.com/bdgi7YV.jpg
シチズンは凄い時計作ってたんだねw

**Cal.7743** · 2016/09/03(土) 22:13:03.18

>>76
写真撮る前にこびり付いたホコリとれば良いのに

**Cal.7743** · 2016/09/10(土) 04:40:57.56

カシオの方が腕にフィットするカーブを付けてくれてるな
だからと言って、どちらが良いとは言えんけど

**Cal.7743** · 2016/11/26(土) 22:51:06.47

>>30
2005年2月購入のGW-5600J-1JF
充電は蛍光灯のみだけどバッテリーはHを維持
ベルト＆遊環は大丈夫だが、ベセルはふやけた様になってスキマが目立つ
ベゼルを外してエタノールで拭くぐらいで12年目だけど絶好調

**Cal.7743** · 2017/01/07(土) 03:41:55.47

シチズンの名付け親は後藤新平なんだね。

**Cal.7743** · 2017/02/08(水) 20:36:34.99

そうだよ

**Cal.7743** · 2017/02/10(金) 12:55:42.78

>>42
電波とGPSのハイブリッドってことよ

**Cal.7743** · 2017/02/10(金) 13:09:15.90

カシオのソーラーパネルの採光性能は
オリジナル特許で優れていたはず。
他社よりも新技術を試せる商品群が多いのもいいよね

**Cal.7743** · 2017/02/10(金) 13:26:55.92

元カシオ部長が横領＝4億4000万円

時事通信 2/10(金) 12:34配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170210-00000068-jij-soci

カシオ計算機は10日、50代後半の開発部門の元部長が2007年から15年までに、約4億4000万円を横領していたと発表した。

　昨年末に懲戒解雇し、近く刑事告訴する。

　同社によると、元部長は取引先と共謀して試作品を架空発注し、代金を自身に還流させ私的に流用したという。
発注業務を部長が最終的にチェックする体制だったため、発覚が遅れた。昨年6月に内部告発を受けて調査し、不正が判明。
元部長も認めているという。

**Cal.7743** · 2017/03/05(日) 00:17:58.54

>>23
タイの人は結構まじめに仕事するよ
作業の丁寧さでは国産品とたいして変わらない
中国と一緒にしてはいけません

**Cal.7743** · 2017/04/23(日) 00:16:25.86

>>56
MR-G/OCEANUS/MANASUL は中身も山形カシオで作ってるよ

**Cal.7743** · 2017/05/10(水) 19:21:11.52

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【下中1】ﾃｸﾉｽ
【下中2】ｴﾙｼﾞﾝ､ﾗﾝﾎﾞﾙｷﾞｰﾆ
【下下】ﾋﾟｴｰﾙｷﾞｵﾈ､RELAX､その他

**Cal.7743** · 2017/05/11(木) 00:33:11.77

上上下下右左右左ＢＡ

**Cal.7743** · 2017/05/11(木) 00:36:15.97

>>65
違う、
シチズン＞カシオ＞オリエント＞＞＞＞セイコーだって。
シチズンはベルトも手を抜かないし堅実な時計を造る。カシオはデザインと性能で独自性
があるね。オリエントは機械式だけど、価格に比べてコスパはいい。

セイコーだけ別次元でコスパ悪すぎなのは間違いないので。
実際売れてないから。

**Cal.7743** · 2017/05/29(月) 20:38:09.09

https://d1gqg3pzboxq0p.cloudfront.net/admin/v2/wp-content/uploads/2017/05/29165103/170529_citizen_001.jpg
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/src.wwdjapan.com/admin/v2/wp-content/uploads/2017/05/29165106/170530_citezen_02.jpg
シチズン時計は6月、「シチズン（CITIZEN）」ブランドとしては初となる、複雑機構トゥールビヨン搭載の機械式腕時計“シチズントゥールビヨン Y01”を発売する。大丸の創業300周年を記念し、大丸松坂屋百貨店記念モデルとして、大丸でのみ発売。価格は1000万円だ。
シチズンは傘下の「アーノルド＆サン（ARNOLD & SON）」でトゥールビヨン搭載時計を企画・製造・販売しているが、基幹ブランドとしては初めて。ムーブメントは、自社設計だ。

　商品は、大丸が「300年という『時間の美しさ』を今一度振り返り、時間や歴史が育んできた価値を新しい価値にリメイクし、今までのお客様、これからのお客様にご提案・ご提供することを目指す」との思いを持ってシチズンに打診。
来年創業100周年を迎えるシチズンは、この思いに共感し、時計の原点とも言える機械式時計に着目した。
「永く寄り添うこと」を使命とすべく、日本らしい和の情景をモノトーンで表現。文字盤は七宝焼きのホワイト、ケースやベゼルは18金のホワイトゴールドで、サファイヤガラスのシースルーバックからは木々が浴びる「喜雨」を表現した模様を施した。

　トゥールビヨンとは、「ブレゲ（BREGUET）」を創業したフランス人時計士アブラアム・ルイ・ブレゲ（Abraham-Louis Breguet）が開発。内部構造の一部を回転させることにより、時計にかかる重力の影響を軽減する。
各部品に精度や軽さが求められるため、パーペチュアル・カレンダー（永久カレンダー）やミニッツ・リピーターとともに複雑機構と呼ばれ、トゥールビヨン搭載時計は最低でも100万円台、1000万円を超えるものも珍しくない。
https://www.wwdjapan.com/420990

**Cal.7743** · 2017/06/28(水) 00:03:52.00

>>88
グラディウスかね

**Cal.7743** · 2017/09/07(木) 00:53:39.13

>>52
>低価格帯でヤル気を無くしたSEIKOは最初に脱落した
そこはアルバ担当。

**Cal.7743** · 2017/09/10(日) 20:13:40.94

Q&Qってなんかデザインもダサい

**Cal.7743** · 2017/09/12(火) 20:51:38.87

同じムーブメントと文字盤でも、
「Q&Q」「CITIZEN」かで値段が5割違うは、
勘弁してほしい。

**Cal.7743** · 2017/10/04(水) 17:04:56.00

Q&Qは文房具や事務用品の会社なんだっけ。シチズンとしては一緒にしたくはないんだろう。

**Cal.7743** · 2017/10/20(金) 04:52:58.52

>>79
俺も2005年に買ったGW5600あるけど健在。ベゼル部のケースがスキマ空いてくるのも同じwwwバッテリーは満タン表示だけどリカバリーマークがたまに点滅するので二次電池交換かも。12年ノーメンテでいけました。

**Cal.7743** · 2017/12/24(日) 13:29:34.82

>>14
後藤新平伯爵の命名と聞いているぞ

**Cal.7743** · 2018/01/28(日) 11:39:20.01

シチズン　CITIZEN 高田正樹
こいつは詐欺師　目も腐敗してる　こいつの独断と偏見は不要
シチズン　CITIZEN 高田正樹　は　呪われて苦しんで地獄に堕ちろ

**Cal.7743** · 2018/03/15(木) 22:56:46.74

シチズンもパラショックと言う耐衝撃技術持ってるのになんで大々的にやらないんだろ？

**Cal.7743** · 2018/03/16(金) 00:41:43.50

セイコーはライデン
シチズンはサイレントミグ

**Cal.7743** · 2018/03/21(水) 13:59:35.75

https://i.imgur.com/HjsjT2r.jpg

**Cal.7743** · 2018/05/11(金) 19:47:33.87

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
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