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【IWC】インヂュニア vol.3 [無断転載禁止]©2ch.net
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0176Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-a18j)
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2017/03/21(火) 15:27:31.67ID:TdZR92bg0
ドレスウォッチとしては無理でしょうに
新ダヴィンチシリーズがそういう位置づけのようだよ

IWCだとポートフィノが最下ランク扱いだったけど、
新インヂュ3針とどうすみ分けするのかね。
まさかマークシリーズよりインヂュが下に配置換えするとは思わなかった
ちなみに耐磁廃止でインヂュニア稲妻ロゴもついに廃止。かろうじて限定クロノの針の一つが稲妻型
0178Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Sr97-HbPI)
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2017/03/21(火) 21:23:14.59ID:ROD/mt4pr
新作出たのに全く盛り上がらないとは…
ageてまえ
0179Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-Y/ov)
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2017/03/21(火) 23:00:11.52ID:f34IOBlXd
ここですか？
0180Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cfe6-YQPi)
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2017/03/22(水) 00:33:20.42ID:jIqwhXak0
新しいやつはインヂュという名前でなければシンプルでいいけど
インヂュといわれると違和感
0182Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp97-CGWf)
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2017/03/22(水) 10:19:48.80ID:10sDbTDvp
インジュ40mm持ってるけど、新しいインジュニアは40mmの金属ブレスのバックルが微調整可能なやつで、機能性はいいけど見た目がちょっと…
40mmで自社製キャリバーの42000系を搭載してて厚さ10mm、バックルも微調整可能なやつじゃなければ今のデザインでも買うんですけどね。
2018年に150周年なので、その時発表するかもしれないですね
0183Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp97-D/EZ)
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2017/03/22(水) 15:00:10.90ID:JnLUeVLtp
おいおいこのオートはやばいだろ
インヂュニア好きだったのにこれはやばい
0187Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-R8Qt)
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2017/03/23(木) 21:30:37.63ID:TGWPFSpVr
俺はデザインだけなら新型の方が好きなんだよね。ジェンタデザイン全般に苦手。

それはさておき、新作も2カウンタークロノの方はかっこいくない？
http://i.imgur.com/RZO5bd8.png

ただ、例によって44mmとバカでかい。自社ムーブがデカいのなんとかならんのか、IWCは。
0188Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ dfab-GL5k)
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2017/03/24(金) 00:24:22.10ID:FPAJu9520
新作は革ベルトも金属ベルトも合うようなデザインでかっこいいと思うけどな。
>>175でも言ってるようにあんなデザインで10気圧防水以上ってあんまり無いのよね。
ただ今までのインジュニアが好きな人が新作を嫌うのもわかるわ。
0190Cal.7743 (ｽﾌﾟｯｯ Sde3-gQzW)
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2017/03/24(金) 13:41:24.65ID:Etwp1TWGd
俺も含めて今までのインジュニア買ってた層っていうのは、質実剛健、無骨さ、男臭いギア感、だけどもどこかしら漂う上品さが魅力だったのにこの新型じゃ耐磁性もないし、何を売りにしてるのか分からない。全てが中途半端。
俺みたいな尖ったコア層にはもう見向きされないよ。残念
0193Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2a3a-m8YS)
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2017/03/24(金) 17:22:57.79ID:xxdMvLkp0
>自社ムーブがデカいのなんとかならんのか、IWCは。
そもそもIWCのキャリバー担当のあの博士がデカアツ派でしかも名言してるぐらいの方針です
だから自社製は総じてデカアツ。昔インタビューあったよ。理由は精度上昇と耐久性向上だったと思う

>>175 >>188
ジェンタデザインがダメって人向けにサイズは新作よりちょっと大きくなるけど、
自社製キャリバーで120m防水の323301がそもそもあったけどね・・・しかもまだ最近だし
ドレスで使える18金の323302もあったし。
このヴィンテージシリーズがあった頃でさえ、人気微妙だったから新作が人気出るとしたら安さを売りにしていくだろうね
ただグランジャンとはいえセリタだけの標準的丸時計であの価格はどうよ・・・エポスやオリスみたいなもんに見えるぞもはや
0194Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-R8Qt)
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2017/03/24(金) 22:48:41.31ID:USRXN70Ar
>>193
>>186だけど、それは分かってるんだけどね、もうちょっとなんとかしてくれたら助かる笑、、
大きさでかいのはIWCらしさとも言えるから諦めて、デカいならせめてIWCらしいものをってことで、ポルトギーゼの8days使ってるの。

径43×厚12mmだからまだマシだけど、ワイシャツには使いにくい(;_;)
インヂュニアの自社ムーブはさすがにデカすぎ。笑 チタンの軽くて欲しかったけど46mmとかなんなの…汗
0195Cal.7743 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-xuK/)
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2017/03/25(土) 15:58:20.80ID:JcfUZkc4a
80,000A/m超えの新モデルが出たら、322702から買い換えようか…と思った時もあったけど、
そんな日は永遠に来なさそうだ。やっぱり浮気は良くないね。

デザインは好みの問題だけど、耐磁削除はない。絶対にない。阿呆か。
0196Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ fee6-kAP9)
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2017/03/25(土) 17:17:18.91ID:qUklrLtz0
>>195
オレも322702持ち
前日メーカーでメンテナンス受けたから
しばらくは安心
もう新作には期待出来ないし、お互いに大事にしましょう
0197Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2a3a-m8YS)
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2017/03/26(日) 16:33:21.86ID:xzjAwRFp0
安い設定の3針キャリバーすら開発遅れているぐらいならもう
80110を薄型化すりゃいいじゃんって思う
7750の構造をベースにしてるんだから一つ一つのパーツを薄型化するぐらい余裕なのに
IWC自体かなり7750ベースに新型自社製作ってるし、新型の69375でさえ結局7750をベースにしたようだし
それかもうゼニスみたいに旧世代の傑作キャリバーを復刻しろよって思う。機材も当時の説明書もあるし今でも修理用パーツは作ってるのに
0199Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-R8Qt)
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2017/03/27(月) 08:34:31.51ID:fZuMWrZzr
今回でそのジェンタインヂュを卒業しようということでしょうね
近年ジェンタデザインをどう扱うべきか迷走してたから、思いきってやめようや、と
0202Cal.7743 (JP 0Hd6-o/jX)
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2017/03/27(月) 12:34:22.68ID:/hHGmEbJH
どうせ次のモデルチェンジで復活させるんだろうよ
0204Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 3f00-1VOV)
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2017/03/27(月) 22:50:59.81ID:w4DlVaco0
インヂュニアが好きなんじゃなくて「ジェンタがデザインしたインヂュニア」が好きな人も多くいるだろうけどね
新作はジェンタの呪縛から解き放たれた本来のインヂュニアなんだよ
0205Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ aa93-8Nj6)
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2017/03/28(火) 10:52:51.85ID:n/Nvb5dw0
その「本来のインヂュニア」とやらを知らない人が大半だから
なんじゃコレ？？？ってことになってる現状
0206Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2a3a-m8YS)
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2017/03/28(火) 11:55:46.62ID:6Tcki4xk0
その本来のインヂュニアもヴィンテージシリーズインヂュニアも持ってるけど
少なくとも新作はヴィンテージを模した物ですらないよ。カン周りのシンプルな意匠なんか見る影もない
ただラウンドに戻したという要素だけで現物知ってるなら全く別物って解るでしょ
文字盤と針もヴィンテージの物ではなくジェンタインヂュ由来の現行そのままだし

1つ思うのは新作クロノをクロノボタン形状だけ変えてGST復刻として出せば良かったと思う
インヂュではなくむしろGSTクロノに似てるじゃないかって。タキメに筆記体載せりゃバカ売れすると思う
0207Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ feac-bBDG)
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2017/03/28(火) 19:12:12.67ID:Kk/Vaych0
インヂュニアだけでなくIWCの作品は毎年何かが変わるじゃん？そういう会社と作品なんだよ。今年はそれがダヴィンチとインヂュニアだったというだけ。進化を前向きに捉えよう。俺はここのタイムピースにベタ惚れっす(^^
0210Cal.7743 (JP 0Hf6-YfFf)
垢版 |
2017/03/28(火) 23:20:38.12ID:LkRRuhYkH
インヂュ白銀買っちまった
0214Cal.7743 (JP 0Hf6-YfFf)
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2017/03/29(水) 16:36:32.94ID:Q44c8jSxH
>>210です
>>213ありがとう！

実物見ずに買ったんだけど、むちゃくちゃいいねこれ(笑)
0216Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2a3a-m8YS)
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2017/03/29(水) 19:46:45.54ID:5tnKTh+70
Gショックの新作紹介見たけどG-STEE GST-W110-1AJFが
インヂュニアのスマートウォッチって言われたら信じそうな形していてフイタ
0220Cal.7743 (JP 0Hf6-YfFf)
垢版 |
2017/03/29(水) 23:41:27.55ID:Q44c8jSxH
みんな何色持ってるの？
0223Cal.7743 (JP 0H7f-LJFa)
垢版 |
2017/03/30(木) 18:39:24.98ID:c8gdfYgxH
白シルバー
0225Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sddf-Pw20)
垢版 |
2017/03/31(金) 19:39:06.34ID:PBVm6uYWd
ごめんなさいポケモン世代なんで聖闘士星矢わからないです
0226Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sddf-Pw20)
垢版 |
2017/03/31(金) 19:40:24.31ID:PBVm6uYWd
白×銀持ちです
0228Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cf00-rOAJ)
垢版 |
2017/04/01(土) 22:10:45.29ID:EEUNRbpg0
3521-01インヂュニア、コンプリートサービスから戻ってきた。
ライトポリッシュは微妙。元のヘアライン仕上げの良さが無くなったかな。
竜頭も交換したけど魚マークのだった。
まあ20年以上経っているので、綺麗になったので満足かな。
0229Cal.7743 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK57-iDaD)
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2017/04/02(日) 20:08:23.90ID:IQCEhQqgK
>>228

おいくらかかりましたか？最近、どこのメーカーもOH料金が高騰して、まるで｢修理するな｣といわんばかりに思えます。
0230Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-2+jp)
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2017/04/02(日) 23:11:32.06ID:Mn2B9DLG0
自社製3針とかIWCより高ランクブランドの方がOH安いとかいうイミフな値段なってきてるしね
リシュモンでもトップクラスにOH代金が高いんじゃね？
コンプリートで7,8万とかもう本当に修理するなって事だよね
ただの実用時計ブランドだったのにここ最近調子乗りすぎ
0231Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ d3ca-RG+8)
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2017/04/03(月) 00:11:53.10ID:+puBXpm40
>>230
おまけにパーツ代別だからな
メンテナンスサービスがあるといっても結構いい値段するし見積もり有料だから庶民にはきつくなってきた
0232228 (ﾜｯﾁｮｲ cf00-rOAJ)
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2017/04/03(月) 00:13:28.52ID:9sClKJWO0
コンプリート＋文字盤・針・竜頭交換で12万くらい。
手元に残す予定じゃなきゃできませんね。保証が2年は良心的かな。
0233Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-2+jp)
垢版 |
2017/04/03(月) 01:53:51.07ID:OA+HKQfi0
IWCとブレゲ、APを同時にOH（全て正規）に出したらIWCが一番高くて乾いた笑い出たわ
本当にここ最近酷すぎ
俺は自社製しか持ってないけどここ最近のグランジャンのOHした知人の支払い聞いたら
結構いい値段取られてるみたいね
あんなの数千円の中身じゃん。セリタと提携してるからパーツ自体腐る程ストックしてるんだぜ・・・
組み上げだってETA基礎ベースだからちょっとしたマニアの人でもイジれるレベルの構造で5万越えとかバカすぎる
0234Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ d30e-FPyk)
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2017/04/03(月) 15:02:45.12ID:Ceo6Og+C0
APよりOH高いって、ぼったくりバーかよ。
1本購入しようか迷ってたけど、ここチェックして良かった。絶対買わねー
0235Cal.7743 (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-YWjC)
垢版 |
2017/04/03(月) 15:50:49.34ID:NlXBtZQma
新作のインヂュニアはデイトジャスト狙いなんかな
価格もガワも被ってる
さすがにETA改とロレのムーブじゃ分が悪いよなぁ

てかホントもうコストダウンやめれ
ダヴィンチ発表された時から嫌な予感はしてたんだよクソが
0237Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-2+jp)
垢版 |
2017/04/03(月) 16:24:09.47ID:OA+HKQfi0
そもそも2モデル同時発表って今まであったっけ？それがかなり嫌な予感だったね
あと、今回の新作は業界向けに一般非公開を義務付けて発表したけど
店頭どころかネットでも早々に情報漏れていたよね。
このスレでも結構早いうちに限定クロノ以外も全てラウンドになるって言ってる人いたし
0238Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ d3ca-RG+8)
垢版 |
2017/04/03(月) 17:55:18.73ID:+puBXpm40
最近のインターは迷走してるよな
そのうちブランパンぐらい微妙なブランドになりそう
0239Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 3fd0-8ugA)
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2017/04/03(月) 18:42:10.19ID:XlkE+QBp0
ブランパンはダイバー特化だから…
なんか悲しいけど、ロレが売れる理由が分かるな
同価格帯がダメすぎる
0240Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-2+jp)
垢版 |
2017/04/03(月) 18:50:02.46ID:OA+HKQfi0
ブランパンはもう完全に舵きったからね。
ただファゾムスを42mmで出してくれればパーフェクトだった
IWC3針でグランジャンかETAで付加機能なしモデルがロレと同価格ならね・・・
揶揄と尊敬の念双方の意味があったガワ屋としての意味合いも
もはや崩れるようなデザインと仕上げの簡素っぷりで死んだわ
そして発売後も何度も修正して道具として完成した自社製キャリバーをコストダウンで劣化させるとか本当に泣ける
0242229 (ﾜｯﾁｮｲ 83f6-pIe9)
垢版 |
2017/04/04(火) 20:39:01.59ID:GKEDUZUy0
>>232

ありがとうございます。昨年、中古で3521の黒文字盤を購入（メーカーコンプリート、針、風防、リューズ交換）したのですが、
メーカーの修理明細には金額が記入されていなかったので質問させていただきました。
精度は日差＋1秒ほどですこぶるよく、自分の細腕にも似合い、気に入っているのですが、今後のＯＨを考えると鬱になりますね。

ちなみにスピマス・プロも持っており、昨年、メーカーＯＨしたのですが、料金は税込み76680円。
詳細は、ＯＨ、風防、リューズ、プッシュボタン、ブレスのバネ棒、ピン、パイプはすべて交換、頼みもしないのに
裏蓋のロゴのスミ入れ、すべて基本料金内で行われました。保証は2年です。
意外だったのは、交換した部品が内装部品の歯車も含め全部返却されたことでしょうか、過去3回、メーカーＯＨを
していますが、初めてのことでした。

オメガは今年に入りＯＨ料金を値上げしたそうですが、それでもＩＷＣよりは良心的ということでしょうか。
0243Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-2+jp)
垢版 |
2017/04/04(火) 22:47:54.41ID:AG/ORBXB0
と言うより、一昔前まえでのIWCに求めていたものが今のオメガって感じ
オメガはほぼ自社製キャリバーになりつつあるし、
耐久性向上はかったし、今一番耐磁に力入れているなど実用時計として意識してるし
デザインも良い感じにヴィンテージの復古取り入れてるし
本当の意味で機械式に実用性を求めたら現状ロレとオメガは全く笑う所がないレベルだと思う。日本人の機械好きはとにかくこの2社嫌うけど
0245Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Sr17-JUAB)
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2017/04/05(水) 21:59:06.57ID:40Icz1iVr
>>243
IWCにあってロレオメにないのは、IWC特有のスタイリッシュなカッコよさだよね
ロレオメもいい時計と思うし実際に持ってもいるけどIWCのようなオシャレ感はないかな
0246Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b388-dpYd)
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2017/04/05(水) 22:24:44.14ID:YBXZDWqP0
インヂュニアがジェンタデザイン捨てたスキをついてオメガがコンステレーション ジェラルド・ジェンタを復刻せんかな
0247Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-2+jp)
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2017/04/05(水) 22:56:10.99ID:yQTdCHjF0
>>246
一応、現行の爪コンステもジェンタ源流（本人非デザインのリメイク）扱いでしょ？
インヂュで言うと2016年までの現行みたいな立ち位置だったし
ダブルイーグルは差し詰めミッションアースみたいなもんかね
流石にオリジナルのジェンタコンステの形状は今の時代で欲しい人は少ないから復刻しなさそう

取りあえず新作インヂュはせめて耐磁であればな・・・
上の人がいうように本当に次年でジェンタデザに戻しそう
マーク・フリーガーシリーズの連続表示カレンダーと大型化が不評過ぎて無かった事にした前例あるしね

>>241
一応共用はしていないよ。ラグ回りのデザイン全く違うし。
ただインヂュの場合、パーツ製造コスト削減が理由だろうね。だから看板ロゴと耐磁外したんだし
0248Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp57-nK7d)
垢版 |
2017/04/10(月) 03:18:00.28ID:ldC3ZndMp
デザインはまだわかるし、耐磁じゃなくてもいいから、それなりの自社製3針ムーブメントを積んで、厚さ10mm、ケース経40mmで出してくれないかな
バックルも調節機能が付いたのはあんまり好きじゃないから、普通ので
0251Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 723a-Dwgj)
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2017/04/10(月) 15:15:35.55ID:21baLH5C0
>自社製3針ムーブメントを積んで、厚さ10mm、ケース経40mm
これIWCだと社風で論外じゃない？
それどころか他社でもかなり少ないぞそんなケースサイズの自社製3針
しかもオートマでそのサイズで自社製としたら現行でも
ルクルトやブレゲやAudemars Piguetとかになるししかもそれらは120m防水は無いモデルだし

>>248 249の条件に合わせるとどう考えてもSSで200万クラスになるわw
殆ど現行ノーチラスに近い性能求めてるんだもん
0256Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp57-nK7d)
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2017/04/11(火) 00:37:28.04ID:a9oXXNV4p
現行のETAのインジュオートは部品交換の時に純正部品なんですかね？
0258Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sd92-EF4K)
垢版 |
2017/04/12(水) 07:59:07.90ID:c9A0IeGEd
インターの迷走っぷり見てて悲しい
0259Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f2d1-Y1Zw)
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2017/04/12(水) 11:17:51.58ID:B8/te1tY0
同僚とスポーツバー行った時たまたまサッカーが放送されてた見てんだが（自分は興味なし）チームの監督の時計が写った時にインジュニアっぽいのが写ったので条件反射で写真撮った。
この監督のチーム応援したくなったので誰かわかる方教えて下さい。同僚はラグビーは詳しいけどサッカーは知らんというので(^_^;)
http://i.imgur.com/MmGlp31.jpg
0260Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f293-B+LC)
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2017/04/12(水) 12:48:34.75ID:1NTdFKKl0
>>259
リバプール（イングランド）監督のユルゲン・クロップかな。
2014-15シーズンまでは香川の所属するドルトムント（ドイツ）で監督をやってたドイツ人の名将。

>>259の画像はアップすぎてなんかちょっとイメージ違って見えて別の人かなと思ったけど
同じオークリーのメガネをかけてる画像を見つけた↓
https://pbs.twimg.com/media/C6Sv7YfUYAAImpl.jpg

デュアルタイムかーいいなぁカッケー
0264Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f2d1-Y1Zw)
垢版 |
2017/04/12(水) 15:31:34.45ID:B8/te1tY0
>>260
ありがとうございます(^_^)ドイツに居たからスイスの中でもドイツ寄りなIWC好きなんですかねー。チームを調べたら中々の名門の様ですね。しかしサッカー監督時計とかサッカー選手時計で検索するとウブロって大人気ですね(-_-;)
0266Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ c300-DYLG)
垢版 |
2017/04/12(水) 21:14:20.38ID:L3TTR7rp0
IWCの兄貴分のヴァシュロンのオーバーシーズが
デザイン変更の時も反発する者もいたけど結局は出来の良さで人気者
今回のインヂュのデザイン変更の是非はともかく
リシュモンズには時計をより良くする為の変化を恐れない心を持っていて欲しい
0267Cal.7743 (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-qVFV)
垢版 |
2017/04/12(水) 22:49:04.95ID:Iw3Op0VBd
デザインはそう悪くないと思うよ。だがアイデンティティーでもある耐磁性を無くしたことにがっかりしてる
0269Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5bf6-4W2F)
垢版 |
2017/04/14(金) 16:11:23.04ID:hH1AvXYj0
リシュモンは、「よりよくするための変化」なんて考えていないよ。
前モデルを「時代遅れにして買い替えさせる」ための変化だよ。
0270Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-cGZc)
垢版 |
2017/04/15(土) 15:29:25.39ID:p8mGFfdrd
>>265
アウディと同じやり口だな
0272Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ efc0-Aodq)
垢版 |
2017/04/15(土) 19:10:00.47ID:JWoUiogR0
>>251
ロレアートがあるじゃん

他は思いつかないけどなんかあるかね？
0273Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3a-kiL8)
垢版 |
2017/04/15(土) 21:13:29.71ID:7al5x/qL0
>>272
現行ロレアートって防水は確かに上げたけど100mまででなかっか？
あと厚みはどのサイズでも10mm超えてるよ。あとぶっちゃけロレアートはガワの耐久性はそこまで高くない
そこから防水性能上げて厚み減らしたら結局現行ノーチラスクラスの性能になるわけで・・・
上の二人のユーザーをIWCに求めたら普通に200万超えるでしょって話題だった
0274Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ efc0-Aodq)
垢版 |
2017/04/16(日) 00:51:08.37ID:7nakrq6W0
>>273
他メーカーなら例えばなんのモデルがあるかって考えただけなんだ、スマン

他ならなにがあるか思いつく？
0275Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3a-kiL8)
垢版 |
2017/04/16(日) 01:12:20.11ID:KCuq0K+l0
いや、俺ももう上の方で挙げた例ぐらいはもう思いつかない。ゼニスも薄型自社製はドレス寄りモデルが少しあるぐらいだけだったし
と言うか
>自社製3針ムーブメントを積んで、厚さ10mm、ケース経40mm 、10気圧以上（IWC的には120m防水）
なんてかなりない物ねだりだと思う
どうしても防水とケース厚の兼ね合いがIWCのブランドの壁を突き破ってしまう。ケース厚無視すりゃIWCでも他社でもいくらでもあるけどね
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