【IWC】インヂュニア vol.3 [無断転載禁止]©2ch.net

**Cal.7743 転載ダメ©2ch.net** · 2016/11/27(日) 02:56:42.20

語れ

公式サイト
http://www.iwc.com/ja/collection/ingenieur/

前スレ
【IWC】インヂュニア vol.2
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1425993573/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 562d-M74o) · 2017/08/27(日) 19:11:43.52

>>549
ごめんなさい、共に嫌いな時計のトップ5に入ってます

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-/BE4) · 2017/08/27(日) 19:46:38.78

>>550
あとの三個は？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5933-Q+Jn) · 2017/08/27(日) 20:17:18.28

>>548
白銀から黒に買い替えた者の管見でよければ
たしかに白は短パンサンダルスタイルに合う色だと思うけど光の当たり方によってはプラスチックっぽくて安っぽく見えるときがある
あと白と銀が同系色だから文字盤とインデックスの境がぼやけ、間延びして見える
黒なら銀インデックスとの境界がはっきりしてるから締まって見えるし、何よりインヂュニアの特長である重厚感が高い
結論は黒がおすすめで、白なら別の時計の方が良い物があると思う

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 41be-vW2W) · 2017/08/28(月) 12:10:36.99

>>550
IWCもがわ時計の最たるもんなんだから嫌いとか言うなよ
パネライの方がリセール上なんだが?
身の程知れよカス

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 562d-M74o) · 2017/08/28(月) 12:42:06.13

>>553
インジュニアはガワが最高に好き、パネにせよウブロにせよデカいガワが嫌い、ただそれだけの事です
リセールとムーブを気にするんならスポロレ買えばいいだけですし

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 41be-vW2W) · 2017/08/28(月) 12:44:26.10

>>554
好きなのは勝手だけど時計としてはパネライの方が上
それだけは自覚しろよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 412a-/BE4) · 2017/08/28(月) 12:52:09.21

>>555
そうなの？

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-Q+Jn) · 2017/08/28(月) 14:24:26.96

>>555
IWCの方が上なんて誰も言ってないじゃん
上下関係が気になってしょうがないのはお前だけ

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-83Nq) · 2017/08/28(月) 19:57:42.45

>>511
社外でオーダーしたら？
http://tokei-ya.net/2016/05/11/20160511/

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-0k23) · 2017/08/29(火) 10:00:00.13

>>558
これ正規の革ベルトからパーツ移植してるから、
そもそも革ベルトの設定があるモデルで、
かつ革ベルト持参しないと厳しいんじゃない？

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-83Nq) · 2017/08/29(火) 11:17:57.48

>>559
純正ラバーかって、即解体すればOKかと！
勿体ないけど…

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-k2t3) · 2017/08/29(火) 13:27:54.99

インジュニア革ベルト化は敷居高いけど憧れるなあ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 562d-M74o) · 2017/08/29(火) 14:17:37.79

旧インジュ白金の新品を税込39万で売ってるところがあるな
これが白銀か黒だったら即買ったんだが

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 43cf-7RV+) · 2017/09/04(月) 23:27:16.09

え！？

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sd1f-/74i) · 2017/09/05(火) 07:52:49.98

思い切って白金買いました。今年いっぱい節約しないと…

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-u/7q) · 2017/09/05(火) 08:12:19.59

いい色買ったな！

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4ecf-GOQk) · 2017/09/11(月) 05:34:44.33

プラチナかな

って、ダイヤルと針の色かい！

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-iLCY) · 2017/09/24(日) 19:20:16.62

今さらだがクロノ372501を買った。スモセコと30分積算計だけのやつ。42mmだがガラスが小さめだから丁度良く感じる。

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Sre1-U0Mw) · 2017/09/29(金) 08:38:15.63

新型インヂュニアもう店頭に並んでるのな
昨日銀座ブティックでみてきた

耐磁についてはさておき、デザイン的にも写真より良くなかったかな。。時間もなくて黒文字盤みてないけど。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fd2a-PtIq) · 2017/09/29(金) 09:00:28.37

この時計リセールはいまいちなの？

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-XY+6) · 2017/09/29(金) 09:05:38.98

ロレックスに比べればどこも似たようなものかと。
リセール気にされるなら
ロレックスのスポーツモデルを買われた方が後悔しないと思いますよ

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Sre1-U0Mw) · 2017/09/29(金) 09:11:17.80

リセールの話は同じ人が定期的に投下してるのでスルーしましょう

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd43-owpr) · 2017/09/29(金) 10:03:59.11

りせーる（）

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 231e-p0Uj) · 2017/09/29(金) 11:32:27.75

間髪置かずに必ずセットで現れる>>569-570な流れに失笑
色んなスレでコレ見るよね

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-XY+6) · 2017/09/29(金) 11:41:38.33

>>573
>>570です。
たまたまだったんだが、釣られた。ゴメン

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-u3RY) · 2017/09/29(金) 13:37:33.37

インジュニアいらね
ロレ買ったわ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 35f6-IX4H) · 2017/09/29(金) 18:56:57.89

>>575
インヂュと同じ価格のロレってロレ持ちにも馬鹿にされるのしか買えなくない？

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Sre1-U0Mw) · 2017/09/29(金) 19:35:41.06

だからロレ厨にいちいち反応するなと何度言ったら

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0d33-Ykk5) · 2017/09/29(金) 20:51:59.78

インヂュもロレも持ってるわ

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spe1-PtIq) · 2017/09/29(金) 21:38:23.74

インジュニアとミルガウスならどちらもカッコ良いよな

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-u3RY) · 2017/09/30(土) 12:27:12.49

ミルガウスの方がカッコイイだろ
インジュニア(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ cbcf-owpr) · 2017/09/30(土) 19:36:42.53

みるがうす（）

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Sre1-U0Mw) · 2017/10/01(日) 14:29:37.43

両方要らないわ笑

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8bcf-fL/h) · 2017/10/12(木) 14:27:05.16

やっぱインヂュは耐磁欲しいよな

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-tteJ) · 2017/10/12(木) 17:54:58.34

せやな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d6cf-R67f) · 2017/10/19(木) 00:29:13.33

んだんだ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-sCzS) · 2017/11/02(木) 22:30:32.78

なんちゅう盛り上がりのなさ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 021b-43gl) · 2017/11/03(金) 00:59:25.26

ひさびさにインジュみたらダッセェ新型出たんだな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ dd33-QK/S) · 2017/11/03(金) 06:36:09.26

前の型はあんなに盛り上がったのに、新型は入手報告一つありゃしない

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 021b-43gl) · 2017/11/03(金) 07:40:57.93

新型欲しくないもん
コレクション的なの除いたらアレ欲しがる奴は
これまでインジュ手にしてきた層と違うと思う

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-KwQx) · 2017/11/19(日) 11:36:43.45

新型を全種類見てきた。売り場の人も旧型が好きとは言ってたが、新型もそれなりに売れてるみたい。

全部触れた印象としてはピンクゴールドのが凄いかっこよかったな。
旧型の質実剛健さとはかけ離れてるが、ゴールド×グレー文字盤の色気がハンパないから、違う客層に売れそう。
俺もみてたら欲しくなってきたから売り場を離れたw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d974-RjUU) · 2017/11/19(日) 14:48:48.24

ブルムラインが率いていた頃のインターはエボーシュ多用で最良の時代とは言えないが、
俺のインターに対するイメージはあの時代のモデルで培われたんだよな、と遠い目

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 02bd-K+Lm) · 2017/11/20(月) 06:31:03.86

IWCはエボージュでも馬鹿みたいに再構築改良してたから今の時代のIWC含めた各メーカーの自社製より性能良かったりするのも機械式の暗部だけどな
細かい機能性はそりゃ今の各社自社製のが拡張されてるけど、時計としての性能はIWCに限らず本気で調整したETAってやっぱり凄い性能よ

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sd22-F7LN) · 2017/11/20(月) 10:03:12.46

私には裏スケでもない限り中身のことなんて分からないので
精度が出ているのであれば自社ムーブでなくても汎用ムーブで良いと思ってます。
メンテナンス性では汎用ムーブの方が部品供給などの面でも安心ですし、
IWCは日差+2-+5で調整してくれるので信頼しています。

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-KwQx) · 2017/11/20(月) 20:52:30.27

IWCのオバホ後の精度の良さは確かに凄い。笑
もちろん姿勢差はあるけど、普通に日差+1～2秒とかで仕上がってきますな。。

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-XFH7) · 2017/11/20(月) 23:37:39.68

正規代理店にオーバーホール出して三ヶ月立つんだけどこれは普通なの？
さすがに遅すぎ？

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-vNkE) · 2017/11/21(火) 07:06:56.41

>>595
それ本国送りになってないかな？
自分は昔本国送りになったら数ヶ月前待ったよ

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-KwQx) · 2017/11/21(火) 20:47:57.43

スイス本国送りじゃなくても、混んでれば3ヶ月ならまああるかも。古いモデルとかコンプリ以外は本国送りとか考えられないし、本国送りなら事前にそう言われる(修理費が莫大になるから)

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-MTsF) · 2017/11/21(火) 22:14:13.88

ルクルトインヂュは文字盤、針とかの交換があったけど1ヶ月くらいだった。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-F2Wf) · 2017/11/26(日) 12:11:39.55

なんだか欲しくなってくる…
https://youtu.be/9S8-aWkcoUU

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-+V5r) · 2017/11/26(日) 13:21:49.23

>>599
あらいいですねぇ
160万かー

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 07bd-pw0c) · 2017/11/26(日) 21:56:47.55

>>599
これはかっけえね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-V5k9) · 2017/11/27(月) 07:09:12.64

全く欲しくならないな
なんでだろう

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1e-PrD/) · 2017/11/27(月) 11:05:28.82

1つの時計として見たら美しいしなかなかいいなとは思うんだけど
そこにインヂュニアの名前が付いちゃうと「いやコレは違う」ってなっちゃうんだよな
実に惜しい

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sd7f-tEbR) · 2017/11/27(月) 12:35:54.23

>>603
ジェンタデザインを継承したオートマチック40MMが思ったより売れなかったから、
今回はデザイン的には原点回帰ってことだけど、せめて耐磁は残して欲しかったね。
スポーツモデルとしてIWC自社製クロノで100万以下がセールスポイントだと思われ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 672a-qqo1) · 2017/11/27(月) 13:26:45.95

>>597
いくらくらいなの？50万円とか？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-0F+Y) · 2017/11/27(月) 15:09:20.16

そもそもインヂュニアを安い価格帯に持ってくること自体で経営側がIWC理解してないのよな
デザインも初代のままサイズアップ程度で出せばいいのに変に弄ってセイコーの安いのみたいになってるし

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-aGGB) · 2017/11/28(火) 01:07:07.61

>>604
クロノのやつは耐磁なのになんで3針針なくしたんだろね？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-0F+Y) · 2017/11/28(火) 12:56:42.48

>>607
そんなの単純にコスト削減・懐アップの為に決まってるじゃないか
パイロットシリーズですら16系からサイズアップしたのにちゃっかり全モデル耐磁性下げたからね
そしてそのパイロットシリーズも今じゃほぼなんちゃってパイロットになってしまったし

// (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-feg1) · 2017/11/28(火) 15:42:55.16

買う人間もなんちゃってパイロットだからいいんじゃね

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-aGGB) · 2017/11/28(火) 20:39:36.95

その汚名返上のために小型機ライセンスとかとった猛者もおるかの

**Cal.7743** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa5-Tao3) · 2017/11/30(木) 08:45:54.39

とにかく、昔のものをそのまま出してくれ、っていう感じ。
全盛期の5、60年代物でなくていいから、せめてブルムライン時代のデザインに戻してくれ。ムーブはエタでいいから。

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-jE/o) · 2017/11/30(木) 08:56:31.87

>>611
欲しいのはトリビュートじゃなくて完全復刻だね

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-jE/o) · 2017/11/30(木) 08:57:19.85

>>607
クロノは耐磁だったのか見逃してた、すまん

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-pwSU) · 2017/12/01(金) 11:45:33.57

買う人間なんてなんちゃってダイバー
なんちゃってエンジニア
なんちゃってパイロット

**Cal.7743** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-VWpS) · 2017/12/02(土) 08:57:34.19

322702購入から１年。
スマホ密着放置だけは避け、あとはPCも家電も普通に使って日差－３秒→－４.５秒。
耐磁80,000でコレくらいか。普通の時計に比べれば良い方なのかな？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ aa1b-pwSU) · 2017/12/02(土) 09:33:54.79

対峙関係ないからw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a933-k9Cg) · 2017/12/02(土) 18:41:17.82

>>615
方位磁石近づけてみろよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ cfcf-PZP9) · 2017/12/21(木) 17:15:03.98

>>615
そもそもインターの社内基準でマイナス日差はダメだろ。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-rxuf) · 2017/12/22(金) 19:02:09.78

>>615
帯磁関係なしに、オイル劣化による摩擦増なだけ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ef12-6/U3) · 2018/01/06(土) 03:27:23.81

今更ながら先代のIW323904とIW323906を商談中なんですが現役時は同じ白文字盤でどちらの方が評価や人気が高かったんですかね？
個人的には質実剛健なIWCとモデルのイメージからは前者、後者の方が視認性良さそうだけど日本人の金装飾嫌いがスーツと合わせる際の足枷にならんかという心配はある

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-VXlD) · 2018/01/06(土) 23:09:31.11

>>620
価格は並行新品で４が６より高く
中古も同様４が６より高いよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0fcf-4mbI) · 2018/01/08(月) 16:40:39.54

>>620
ならないと思うよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ebf5-zWIV) · 2018/01/09(火) 03:39:18.86

古いインヂュニアのクロノアラームを最近買ったのですが、国内でOHできるところはありますか?

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0fcf-4mbI) · 2018/01/09(火) 05:33:42.86

>>623
クォーツ？
メーカーが無難かと

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ebf5-zWIV) · 2018/01/09(火) 14:39:10.31

>>624
クォーツです。メーカーだとスイス送りだそうで、聞いてみました。中のムーブメントはルクルトですが。

// (ｽﾌﾟｯｯ Sdcf-if4i) · 2018/01/09(火) 21:14:04.91

そもそもクォーツってオーバーホールするの？

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-QcZb) · 2018/01/12(金) 15:36:55.33

>>626
メカニカル・クォーツってやつで、今のよりもボタン周りのつくりが凝っているから。ムーブ本体は交換の可能性も大て思うけど

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ eabd-Lno7) · 2018/01/16(火) 10:40:06.95

一応、クォーツ自体もOHは必要だよ。
そもそもグリスも使ってるわけだし歯車の摩耗もあるし理屈は機械式と同じ
ただ安価でも高級でもクォーツはぶっちゃけOHは分解掃除というより入れ替えが主流だけどな
GSとかはしっかり分解掃除してるけど

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-YQ6w) · 2018/02/24(土) 23:54:45.34

323902ってまだ新品で売ってる所ある？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 301e-Tjqf) · 2018/02/25(日) 10:38:10.45

マイウォッチって店にあるね
ググれば出てくるだろ

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-YQ6w) · 2018/02/26(月) 00:42:20.46

>>630 ありがとう。分からなかったんだわ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ df1b-02ka) · 2018/03/02(金) 07:32:12.66

オーバーホール安いとこのない？
磨きはいりません
傷はエンジニアの勲章です

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 47d6-j0yU) · 2018/03/02(金) 18:51:44.93

>>632
IWCはみんな代理店送りというかポン替えだから、安いとこはナイと思います…
あったら俺が知りたいわ！

傷に関しては同意。傷こそ実用品の証、労働者の勲章よ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ df71-JoRR) · 2018/03/04(日) 23:43:11.86

>>629
まだ探してるかね？
並行だけど新品売ってる通販サイトあった

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6abd-7bEz) · 2018/03/13(火) 04:29:29.37

IWCは別にETAモデルでもグランジャンでもポン替えしねぇよ
そもそも昔からETA使ってるのは分解簡単なのも理由だろうが
おまけに今の時代はポン替えする方が手間にキャリバーのコストに調整コストにと予算かかるわ
下位ランクのエボージュなら別だけど

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-gzEV) · 2018/03/20(火) 21:46:38.15

いまさらながらデュアルタイム買ったった。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-tUb8) · 2018/03/21(水) 01:56:54.76

ジャックにあったやつかな？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4ecf-NEBr) · 2018/03/23(金) 06:48:53.68

バックルの簡易調整、やっぱり便利ですか？

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-DLZL) · 2018/04/06(金) 12:29:10.15

もう13年目…

メンテナンスしてない…

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0abd-9MP1) · 2018/04/11(水) 18:33:29.93

ジャックのやつ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-SurT) · 2018/04/15(日) 01:18:24.74

バックルは便利じゃないですね。
不必要に動く。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ cfcf-XiOH) · 2018/04/15(日) 07:15:33.09

>>641
スイマセン
もう少し詳しく頼みます

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ db81-2WsW) · 2018/04/21(土) 21:44:59.82

IW380801がちょっと良いなと思ったんだけど
耐磁性がないんですよね？

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-hq0S) · 2018/04/25(水) 03:02:25.64

>>643
クロノには耐磁性あると何度言ったら
耐磁なくなったのは３針

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ db81-2WsW) · 2018/04/25(水) 22:53:45.11

>>644
そうなんですね。IW380801のスペックをみても耐磁性表記がないので
てっきり無くなったのかと思ってました。
教えて下さってありがとうございます。

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-vUx8) · 2018/04/27(金) 08:36:24.58

>>645
ごめ、調べてみたら3809は記載あるけど3808は確かに書いてないね
ブティックに要確認やわ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-Vi6S) · 2018/05/08(火) 21:24:59.30

そもそもIWCの自社製キャリバーはキャリバー自体に高耐磁性は無い
ずっとこういう分野こそIWCだったのに今じゃオメガにブライトリングにと取られてしまった

だからインヂュクロノも耐磁性で限定のIW380901とかシースルーでないでしょ。
シースルーで高耐磁性とかキャリバー自体の性能でないと無理

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 87be-xH6l) · 2018/05/08(火) 21:27:36.58

インジュニアいらね
ミルガウス買うわ
ロレの方が格上だしな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-Vi6S) · 2018/05/08(火) 21:42:36.15

ここまでテンプレ

ご苦労さん。そういや、いまだに世界格付けではロレよりIWCのが格上なんだよな

本音はIWCもロレも迷走していると思うが
ロレは大型化でキャリバー製作難度誤魔化して性能向上しているが
太った亀のようにデザインが致命的に劣化し続けてるし（カン脚の不自然な蒲鉾っぷりよ…）

IWCはそもそも自社製にしているのに性能がETA・ETA流用時代より劣化しているというね…
自社製でやっとありきたりなクロノ機構搭載しだしたとはいえ、パワリザ46時間とか並ぶし
十八番の耐磁性も複数他社に完全に追い抜かれてるし、
世界でも稀に稀な一般モデルアンティークまで修理時にパーツ複製したりしているメーカーとは思えない体たらく
技術も過去データも特許もあるのにどうして作れないかね？