ヴィンテージ・ユーズド専門 part 2 [無断転載禁止]©2ch.net

**Cal.7743** · 2017/01/22(日) 12:05:53.99

ヴィンテージとは25年以上100年未満と定義されていて、ロービートと機械式時計の最盛期がファンを魅了する。

中古は25年未満、今では売っていない魅力がある。

ここでは、ヴィンテージや中古時計の情報交換をしよう。

前スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1472976054

**sage** · 2018/07/27(金) 00:50:06.94

銀座のLOWBEATのフェアってどうなんだろう
行く人いる？

**Cal.7743** · 2018/07/28(土) 01:55:37.83

アーリーぼりすぎだろｗ

**Cal.7743** · 2018/07/28(土) 16:58:04.07

アーリータイムってよくフェアで見るけど何なの？業者向け？

**Cal.7743** · 2018/08/05(日) 01:17:18.88

アーリータイムどうでした？
6000円の価値はありましたか？

**Cal.7743** · 2018/08/05(日) 01:34:50.10

モキタスって店が良かったナ
個人的にだが

**Cal.7743** · 2018/08/05(日) 03:19:09.99

アーリータイムとかツテのない素人から巻き上げるためでしかないだろ
もっとも本人にとってはまたとないチャンスなんだろうけど

**Cal.7743** · 2018/08/05(日) 16:12:26.05

５６ＫＳの青ローマンノンデイト持ってる。
２０年前のエスノＧアフロマニアは去年電池交換して復活。
新しいのはオリエントＭＡＫＯⅡペプシ。
今はオメガのジュネーブアドミラリティのプリント文字盤が欲しい。

**Cal.7743** · 2018/08/05(日) 19:52:17.85

ふむ

**Cal.7743** · 2018/08/06(月) 03:11:50.37

>>451
単なる開催業者の余禄。
付き合わされた一般人がバカを見ただけの話。
そもそも某店舗の某海外顧客の買いの場だからな、あのフェアは。
出展費の45000円を丸損した店もあるんじゃねえかな。

**Cal.7743** · 2018/08/06(月) 13:04:01.23

>>457
なるほど海外顧客かぁ
軍資金たんまりだけどあんま詳しくなさそうな外人オッサン見かけるもんな

**Cal.7743** · 2018/08/06(月) 13:42:30.94

インスタ見てたら日本に集合しまくってたな

**Cal.7743** · 2018/08/07(火) 02:26:42.47

あいつら値札関係なく平気で札ビラ切るんだよ。
特に私的眼あたりはたんまり儲けたんじゃね。

**Cal.7743** · 2018/08/07(火) 02:30:45.10

そういう太客居るんだからダイヤルが－針が-夜光が-は客じゃないわな
もう何でもいいから買っとかないと何も残らん

**Cal.7743** · 2018/08/07(火) 07:20:31.55

え？あんた買うんかいw

**Cal.7743** · 2018/08/07(火) 10:19:45.01

461みたいな思考の業者はリアルに多い。彼らの憩いの場が催事だね。

**Cal.7743** · 2018/08/07(火) 11:34:03.53

ああいう連中がロービートとかに載ってビンテージ愛好家とか称されるのよな
実に片腹痛い

**Cal.7743** · 2018/08/09(木) 21:07:45.09

近年の専門店の相場の上がり方が尋常じゃないな
1.5倍くらいならわかるが3倍とか頭おかしい
株で設けた成金しか手を出せんわな

**Cal.7743** · 2018/08/09(木) 23:05:29.20

店によっては、100万台でも入門者の価格帯だからね。売る側の金銭感覚もだいぶ狂わされてるね

**Cal.7743** · 2018/08/09(木) 23:18:58.45

ほんとほんと。ほんの三年ぐらい前までは資金が50万できたら何を買おうかワクワクしたけど、
今は50万ぽっちじゃ全然たのしめねー。

**Cal.7743** · 2018/08/10(金) 00:42:45.63

値付けの根拠がないもんな
仮想通貨みたい

**Cal.7743** · 2018/08/11(土) 01:03:50.44

シンガポールのカジノみたいに売上げの８割はVIPルームで
平場はショーウィンドーみたいなものか

**Cal.7743** · 2018/09/02(日) 06:55:33.03

リコーのワールドタイマーという腕時計
海外ではニセモノが多く出回ってることで有名なのに、日本ではぜんぜんそういう情報がない
アンティーク時計を取り上げてるブログで本物として紹介されてたり、かなり有名なアンティーク時計の専門店で15万とかで出てたり、やっぱこの業界はこえーなあ

**Cal.7743** · 2018/09/02(日) 07:49:00.90

>>470
マジで？
ＩＮベゼルがカラフルなヤツ？

**Cal.7743** · 2018/09/02(日) 08:18:57.49

そうそう
インナーベゼルが青赤黄でカラフルなやつ
文字盤に世界地図が使われてるほうは知らんけど

私はけして英語のサイトを読んで頭でっかちで指摘してるわけじゃなくて
実際に購入して分解して、そのあと出品者とやりとりして確信してる

デッドストックレベルにきれいなモデルを嬉々として購入した人に試して欲しいのは、
風防にセロテープを貼ってそのセロテープを垂直に引っ張って剥がして欲しい
おそらく風防がそれだけで外れる

**Cal.7743** · 2018/09/02(日) 22:19:59.88

ヴィンテージのリコーとかすごいマニアだな
全然知らんわこの辺

**Cal.7743** · 2018/09/02(日) 23:03:34.14

いちおうリコーは現行で腕時計作ってるからねえ
お店で見たことないけど

**Cal.7743** · 2018/09/03(月) 01:13:57.48

国産オールドってセイコーぐらいしかまともな値がつかないと思ってたけど、たまにすごいのがあるな
シチズンのクリストロンとかいうやつが100万くらいしたような
クオーツにそんな価値を見出すとは自分には理解できない世界だ

**Cal.7743** · 2018/09/03(月) 06:47:24.89

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n286390932
これもなかなかインパクトあるぞ
ほとんど現存してないんだろうね

**Cal.7743** · 2018/09/03(月) 07:32:39.90

グロリアスシチズン、ハイネスあたりはあんまり流通してないのもあってGS以上の高値がついてるね
自分が買えるのはクロノマスターまでだわ
と言っても>>476のダイバークロノマスターは初めて見た
これは手が出んなあ

**Cal.7743** · 2018/09/03(月) 12:36:51.07

>>476
ジャンクで45て…
恐ろしい

**Cal.7743** · 2018/09/03(月) 17:11:26.33

>>476
よくぞここまでのゴミに４５万ぶっこめるな・・
これベゼルインサートとか補修もできないし買った人はこの状態のまま眺めてニヤニヤするとか？

**Cal.7743** · 2018/09/03(月) 20:53:32.45

中華か中華の客がいる業者じゃね
ここ数年、中古時計の相場上がってんの連中のせいだろ？

**Cal.7743** · 2018/09/05(水) 18:44:49.16

九州の方ってアンティークやヴィンテージどちらで買われてますか？
遠征されてるんでしょうか？

**Cal.7743** · 2018/09/05(水) 19:02:50.89

九州いうてもどこに住んでるかによるんじゃない？
この前大分に出張したときにアンティーク・ヴィンテージのお店に言ったけど、なかなかいい店だったよ

**Cal.7743** · 2018/09/05(水) 21:25:34.70

買った事ないけど有名なのは福岡のJFK
熊本のセコンド

**Cal.7743** · 2018/09/06(木) 02:35:39.28

>>483
熊本のセコンドはものがねえ。
あまり見る目がない

**Cal.7743** · 2018/09/19(水) 13:08:50.57

>>484
メガネ屋みたいな時計店だろ。
銀座松屋とかに出品するが物が良くない。パテックなんか見る目全くない

**Cal.7743** · 2018/09/30(日) 12:12:25.84

DHの刻印ありのスモセコのヘルベチアって勝ちありますか？
普段使いしてるんですが、今はいくらぐらいかきになって、

**Cal.7743** · 2018/09/30(日) 16:00:50.06

ミリウォッチ板で聞いた方が良いんでない？

**Cal.7743** · 2018/09/30(日) 21:55:23.82

>>487
ミリタリ板だと思ってました。間違えてごめんなさい、

**Cal.7743** · 2018/10/03(水) 02:05:31.30

ebayでいつもどおり物色してたらvintage.and.used_japanって新参セラーを見かけたんだが
画像にSweetroadの文字が・・・
食えなくなってこんなこと始めたのか

**Cal.7743** · 2018/10/03(水) 02:20:54.80

違った、甘道じゃなかった。
いろんな店の画像流用、新参、評価1、出品数600以上、Ships to: United Kingdom
普通に詐欺だな。今時ここまであからさまなのも珍しいわ
甘道さんｻｰｾﾝｗ

**Cal.7743** · 2018/10/03(水) 21:06:42.40

焼き土下座やで

**Cal.7743** · 2018/10/24(水) 17:55:01.03

アンティーウォッチマンのサーバー障害っていつから発生してるんだ？

**Cal.7743** · 2018/10/24(水) 23:39:25.41

ebayの日本の時計販売店、あんまり注意してみてないが、日本のとは別の屋号で出しているっぽい店がひとつあったのを覚えている。

**Cal.7743** · 2018/10/25(木) 02:47:40.92

そりゃあるだろうけど大した店じゃないでしょ
ebyaは欧米以外のセラーは基本スルーだわ

**Cal.7743** · 2018/10/28(日) 09:26:39.13

SEIKOに尾錠幅15mmのDバックルってないんですか？
検索してもヒットしない
教えて詳しい人

**Cal.7743** · 2018/11/18(日) 13:31:00.15

コレどう？？
https://antiwatchman.com/products/detail.php?product_id=5373
いっちゃいたいんだけど、後押しするなりボコるなり好きにしてくれ

**Cal.7743** · 2018/11/18(日) 15:08:53.97

>>496
今どきは12万もするんだな。

**Cal.7743** · 2018/11/18(日) 16:26:52.13

>>497
怪しいって事？？つか偽？？
文字盤の蛍光部分が黒すぎるのと竜頭の彫りが深いとこが大きい気がする。
文字盤とベゼルは変えてあるのかな？
ヤバいと思われる所を教えてちゃぶ台。

**Cal.7743** · 2018/11/18(日) 16:51:00.07

文字盤と針の程度悪すぎでしょ
こんなんならeBayで買って整備しなおしたほうがいい気がする

**Cal.7743** · 2018/12/02(日) 17:13:58.24

ebayは今はいいものは安定して高いからな。
昔みたいな全体には状態いいけど不動で安いとかもう見かけないよ。
日本より世界の時計ファンの方がよく観てるもん。

**Cal.7743** · 2018/12/06(木) 02:40:03.36

eBayを何年もウォッチしているけど、文字盤がオリジナルかリダンか見分けがつかない場合で、
かつセラーがまともそうなショップを構えている場合には、質問を投げるようにしている。
たいていは率直かつ正直な回答が返ってくるけど、リダンと回答されることが多くて面食らう。
最初は自分の目利きのなさを嘆いていたが、どうも近年は技術レベルが上がっているように感じる。
とくにプリント文字盤は画像だけからでは見分けるのは困難ではないかな。

**Cal.7743** · 2018/12/07(金) 20:02:51.49

俺の秘蔵のセラー・ショップのブラックリスト
お望みなら見せてやってもいいぜ

**Cal.7743** · 2018/12/07(金) 23:02:35.78

とにかくebayで買えとか言ってるアホは黙れってことで

**Cal.7743** · 2018/12/07(金) 23:07:28.97

>>502
岐阜荒川クラマニ
が3代両店だよね
サテンも合体セレクションだけど

**Cal.7743** · 2018/12/07(金) 23:08:28.84

ベストもあるけどみんな秘蔵データだよな

**Cal.7743** · 2018/12/07(金) 23:41:57.01

国内のショップなんて数が知れてるし割高
そんなんのリストはいらんわ

**Cal.7743** · 2018/12/07(金) 23:44:22.53

ヴィンロレ三大天:
荒川クール、岐阜ハンドラー、南青山クラウンマニア
ガチャ、塗り直し、リダン、アフターなんでもござれ！ゴミロレ最終処分場

ヴィンロレ四天王
三大天+上野サテン
リダン、ガチャなら任せろ！

ヴィンロレ五虎将
四天王+川越デュアル
訳ありの殿堂

ヴィンロレ六大将軍
五虎将+コルリオーネ
夜光ヌルリオーネ

**Cal.7743** · 2018/12/08(土) 13:17:27.46

やっぱホントに塗ってるの？

**Cal.7743** · 2018/12/08(土) 14:12:24.02

NJは甘道の元スタッフが関与してるね。クオリティも甘道と同じだね

**Cal.7743** · 2018/12/08(土) 14:16:38.77

>>509
何に関与してるんですか？

**Cal.7743** · 2018/12/09(日) 00:07:56.60

甘道の評判って良いのか悪いのかあまり出てこないね
909は現行品がメインだからヴィンテージでは国内最高規模だよね
あとアルファも全く風評がない
なぜ？

**Cal.7743** · 2018/12/09(日) 01:26:09.01

海外ショップの評価ってホントに難しい・・・
前に見つけた某ショップ、あのHODINKEEに紹介されることを知りこりゃ鉄板間違いなしとポチる寸前まで行くも
某ユーザフォーラムでやばいネタを暴露してたスレを発見して幸いにも踏みとどまれたことも・・・
現地に行くのはほぼ不可能だし、どうしても情報源はネットオンリーにならざるを得ないのが辛いっすわ

**Cal.7743** · 2018/12/09(日) 01:28:57.11

ショップ名、伏せる義理もないし挙げときますわ
thekeystone.com

**Cal.7743** · 2018/12/10(月) 02:41:52.22

>>507
まあ確立した風評って怖いけど

クール
義父
クラマニ
サテン人形
川越
コルリ

プラス

名古屋リベロ
大阪白金堂
福岡アレ

は
地雷だよね

**Cal.7743** · 2018/12/10(月) 02:45:44.54

熊本秒針も
ややこしい

**Cal.7743** · 2018/12/15(土) 05:18:34.65

スモセ

**Cal.7743** · 2018/12/23(日) 01:44:27.76

vintagecaliber.comってセラー、一見上質なセラーに見えたけど駄目ですわここ
インスタで有名だしポジ意見ばかり目につくけど、どうにも怪しさが拭えなくてネガ意見を探した

https://omegaforums.net/threads/thoughts-on-new-old-stock-nos-vintage-watches-considering-a-vintage-rose-gold-50s-iwc.48609/
https://forums.watchuseek.com/f11/bring-brain-xxviii-4792671.html
https://forums.watchuseek.com/f11/bring-brain-xxiv-4716369.html
https://forums.watchuseek.com/f11/bring-brain-xxi-4628573.html

やっぱネガティブな評判こそが有用だな
有名になればなるほど言いがかりレベルのものも含めて批判的な評判も集まるものだが、
それに耐えてこそセラーの評判は築かれていくというもの

**Cal.7743** · 2018/12/23(日) 01:50:28.74

言い忘れたけど一点いいところを挙げるとすると、返品には快く応じてくれるそうだ＞
全部が全部フェイクというわけでもないだろうから目利きに自信があれば買ってみるのも悪くないか
なお、このセラーの前身はwatchsmuggler
ショップの証書付きでヤフオクやアンティウォッチマンに流れてるの見かけたことあるが注意されたし

**Cal.7743** · 2019/01/09(水) 01:21:31.13

?日何着けるか迷うのが楽しい
冬は革バンドも蒸れないし夏より好きだわ

**Cal.7743** · 2019/01/09(水) 11:26:53.59

>>519
たしかにそうだね

**Cal.7743** · 2019/01/09(水) 15:34:25.12

ブルーの文字盤が経年しやすいのはなぜ？
当時の塗料の質が原因？

**Cal.7743** · 2019/01/09(水) 21:33:09.71

>>521
パープルになっているかちょっとパープルになっているのが多いね

**Cal.7743** · 2019/01/09(水) 21:37:57.37

パテやインターなどでもブルー文字盤はどうしても劣化するっていうよね
たしかにヨットクラブとかブルーで綺麗なのを一度も見たことがない

**Cal.7743** · 2019/01/10(木) 19:14:59.10

オメガが、cal.321復刻。復刻ブームもここまできたか。

**Cal.7743** · 2019/01/10(木) 22:10:30.25

かなりぼられると思うよ。
ステンレスケースで100万越えじゃないかな？
スピマスプロの値段では出ないと思う。

**Cal.7743** · 2019/01/10(木) 22:42:27.78

やっぱり321来たね
トリロジー暴落だね

**Cal.7743** · 2019/01/29(火) 19:55:32.27

あーあアンティーまたやっちまったな。
あんな偽物大量に掲載して。
結局これがあるからアンティーはだめなんだわ

**Cal.7743** · 2019/01/30(水) 00:09:34.09

アンティーウォッチマン？
あそこは別に偽物本物関係ないところじゃん
返品可能なヤフオクってだけ

**Cal.7743** · 2019/01/30(水) 11:46:34.89

>>527
ミリタリーのやつ？

**Cal.7743** · 2019/02/02(土) 04:06:08.91

chrono24眺めてたらpoorman's ○○ってタイトルを多数見かけて驚いた
もしかしてネガティブな意味合いはないのかな？

**Cal.7743** · 2019/02/08(金) 07:04:35.29

初めての機械式、初めてのアンティークでオールドインターをネットで買ったけど、
日差マイナス5分くらいととんでもなく遅れる代物だった。
日中、二、三回時間を合わせなければならなくて機械式はこんなものかと思ってたけど、
先日、オーバーホールに出して月曜日に帰ってきてから今日までたぶん1分も狂ってない。
35000円のオーバーホール代は痛かったけど出して良かった。

**Cal.7743** · 2019/02/09(土) 08:09:40.21

>>531
ネットで買うとそういうこともありますね
実店舗のある時計屋がやってる以外はOH前提で買ってます

オールドインターいいですよねえ

**Cal.7743** · 2019/02/10(日) 06:59:43.14

時計の投資ってよく馬鹿にされるけどさ、己の趣味の分野で手頃な（高騰していない）逸品を
買い集めておくというのは悪くないことだと思ってるんだけど、どうだろう？
素人なのに株、証券に手を出したり預金で眠らせてるよりかはマシじゃない？
高騰してるロレとかクロノは相場暴落の可能性もあるから難しいけど。

**Cal.7743** · 2019/02/11(月) 09:30:46.85

>>533

コレクターズアイテムの価値は集めている人がある程度多いから成り立つのであって、
ヴィンテージウォッチを集める人はだんだん減って暴落していくと思うけどどうかな？

理由は、マイクロブランドが3Dプリンターで再現したアンティーク風腕時計を安価で販売し始めてるので、
単にレトロな雰囲気が好きな人はそれで満足してしまう。

同じく高級ブランドも売れるとなれば3Dプリンターで簡単に復刻モデルを再現する。
工作機械の進歩で少ロット生産でもコストはあまりかからない。
オリジナルにこだわる人以外は復刻モデルで満足する。

そもそも20代を中心に腕時計を嵌める人が減ってきている。
今ヴィンテージウォッチを集めている人の平均年齢はおそらく40歳以上。
蒐集家が減ることがあっても増えることはない。

つまり、時計もヴィンテージデニムや記念切手と同じ道を歩むと思うんだけどどうだろう？
古くなればもっと貴重になるからと記念切手に何百万円投資した人がどうなったか。

**Cal.7743** · 2019/02/11(月) 11:44:35.99

マーケットが世界だから関係ないと思うよ

**Cal.7743** · 2019/02/11(月) 15:09:30.79

>>534
ヴィンテージ市場は拡大の一途だろ
何を言ってるの

**Cal.7743** · 2019/02/11(月) 16:38:03.98

切手みたいな日本限定の流行と比べるのが、そもそも意味わからん
比べるならアート、ヴィンテージカー、ワインとか富裕層マーケットだろ

**Cal.7743** · 2019/02/11(月) 19:08:36.26

>>533
自分的には、投資目的で時計買ってミントコンディション保つために使わず仕舞い込む…ってのは嫌かな。
やってる人を批判する気は全くないけどね。

**Cal.7743** · 2019/02/11(月) 20:21:23.57

534のようなのは定期的に沸くのでスルーがいいよ。

**Cal.7743** · 2019/02/11(月) 20:47:39.07

純粋な投資目的だとしたらつまらなそう
自分の場合コレクションに投資的な価値があるのは嬉しいところだけど、それ以上に蒐集そのものが楽しい
見てるだけで悦に浸れる

**Cal.7743** · 2019/02/11(月) 21:21:27.29

>>531
ネットで買うと割と高い確率でそういうことに遭遇する
そういうとこから買う場合はオバホすること前提で買わないといけない
それが嫌なら少々高くても実店舗も持ってる専門ショップから買うべき
買ってから半年は補償も付くしだいたいそういうところ時計はオバホもされてる
今回は精度の問題くらいで良かったじゃん
ネット売りの中にはガッチャや偽物を平気で売りつける詐欺師もいるからな

**531** · 2019/02/12(火) 01:19:04.48

>>532
>>541
高くついたけど勉強になりました。

ネットで買った店舗は現状販売で、日差の大きい時計はジャンクとして販売していて、
自分が購入した時計は日差数秒とうたって販売してましたので信用してしまいました。
でも、日差は参考程度なので、日差が大きいからという理由での返品は受け付けませんと小さく書いてました。
日差数秒が実は30秒とかだったならまだ仕方ないかとか思えますがさすがに4、5分は酷すぎますよね。
輸送中の衝撃で壊れた可能性や巻きが足りない可能性も考えましたが、
手巻きでいっぱい巻いてもすぐ遅れるので諦めて
オーバーホールに出したところ、時計屋いわく、中が錆びだらけだったとのこと。

オーバーホールした後は快調で月曜日から金曜日まで全く時間調整も手巻きも必要ありませんでした。
金曜日の午後5時以降、土日は全く嵌めなかったところ、日曜日の午後4時に止まってました。
普通に使って自動巻だけで47時間動いていたということだから巻きの効率が凄く優秀みたい。
同じ店からは二度と買わないと思うけど大事にします。

**531** · 2019/02/12(火) 01:23:15.02

あと近所の昔ながらの時計屋さんが意外と頼りになることがわかりました。

**Cal.7743** · 2019/02/12(火) 08:18:21.16

>>542
詳しい状況はわかりませんが錆だらけの日差4～5分ずれのオールドインターでOH代35kは良心的なほうだと思いますよ
半世紀前のものですし気合い入れて面倒を見てくれたと勝手に想像しました

職人さんに“意外”と言うと怒られると思いますが（笑）、良い出会いだったんじゃないでしょうか

**Cal.7743** · 2019/02/13(水) 20:21:34.44

20年ほど前、まだ大学生だった時に吉祥寺のアンティーク時計店で、
スモールセコンド、ハーフローター、ドルフィン針の50年代オメガシーマスターに一目惚れしてその場で買いました。
確か58000円くらい。ベルトも純正のステンレスベルトで美しい時計でした。
でも金欠で半年後くらいでヤフオクで出品。
デジカメ持ってなかったので写真無しで出品して7000円で落札された。

最近、その時と同じシーマスターを発見して欲しいと思ったら15万円…
もしかして、当時よりヴィンテージは値上がりしてる？
あの時、7000円で手放したのがすごく悔やまれる。

**Cal.7743** · 2019/02/13(水) 20:54:15.27

新品が値上がりしてる影響もあってヴィンテージも値上がりしてますね
中国市場の拡大や原材料の高騰、ETAの供給停止からのマニュファクチュール化などなど原因はいろいろとあります

おっしゃられてるのは最近シーマスター1948って名前で復刻した元々のモデルですね
かっこいい

**Cal.7743** · 2019/02/13(水) 23:16:27.09

若いころの判断を振り返るとあまり論理的でなかったりするよね
まあしゃーない

**Cal.7743** · 2019/02/13(水) 23:34:42.63

>>545
まぁその分物価も上がってますしおすし