【262kHz】Bulova Precisionist -4-【ブローバ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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・年差10秒
・1/16秒のスイープ運針
・電池寿命3年
・シチズン製ムーブ
Bulova Precisionist
http://bulovaprecisionist.com/
※前スレ
【スイープ運針】Bulova Precisionist -3-【ブローバ】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1480515752/ 仕事用にいいかなと思って98b210頼みかけ、place orderのところで思いとどまっている。 早く買わないと売り切れる
売り切れれば廃盤だからもう買えないぞ 安いのは迷ってるうちに売れてて418ドルのしかなくなってた。（笑）
ご縁が無かったということで。 バーインデックス3針サファイア風防36～40mmで新作でたら成仏できるわ 969 Cal.7743 2017/05/01(月) 21:18:14.45 ID:aQOcNoxt
専門誌の実用ブランド部門(アンダー30万)のブランド力ランキングでは、
ブローバは19位
(ブランド力は人気、実力、知名度の総合評価)
1：ロンジン、2：セイコー、3：オリス、
4：ハミルトン、5：ボールウォッチ、6：シチズン、
7、カシオ、8：ティソ、9：エドックス、
10：ノモス、11：ジン、12：CKウォッチ、
13：ユンハンス、14：ラドー、15：フレデリック･コンスタント、
16：ビクトリノックス、17：スウォッチ、18：フォルティス、
19：ブローバ、20：グライシン、21：オリエント、以下略
改めて見るとどんぐりの背比べだな 他ブランドを煽ってレス数稼がなくていいからな
ブローバのスレだってこと忘れんなよ BULOVAは知られていないから安く買える、特にAccu Swissは掘り出し物。
知名度が低い位で丁度いいよ、まあシチズンが宣伝費ケチってるからだろうけど。
宣伝費をかければ実力は有るんだからすぐに上位になるでしょ。 全仏オープンやウィンブルドンの時計のところにROLEXじゃなくて「BULOVA」だったら知名度あがるもんな ブローバつけてる人周りにいるか？一度も見たことないぞ 裏スケ廃止するほどだから、開けたらローターすらセリポン状態なんじゃないかね
http://forums.watchuseek.com/f705/does-anyone-have-good-bulova-15-review-3620826.html
裏蓋のペルラージュぐらいしか装飾が見当たらない
こういうところが今の実売価格の理由のひとつだと思うわ 現行モデルで裏スケなのはKirkwoodだけの様だしその点は残念だな
米国市場では裏スケって重要じゃないのかねえ ebayから来たaccu swiss 箱が壊れてた
関税で開けたときに破損したみたい
蝶番が硬すぎて箱の強度不足が相まって割れたみたい
腕時計は無傷なのであきらめるわ >>14
Accu Swissオメ。
個人輸入だと箱破損は良くある話だし中身が無事でなにより。
モデルは何買ったん？ 少し前に話してたキャリブレーター黒
安い音叉無版
日差3秒まで追い込むよ ノーマル状態で、2時間で1秒位進んだので、マイナス側へ半メモリ戻したら
1秒遅れた
意外と結果出るのが早くて面白い
明日は付属工具持ち歩いて直してみるけど、結局置き方一つで進んだり遅れたりするから意味ないかもね
今はメモリと調節幅の関係調べてる感じで、最後は1日一回普段使用でざっくり調節かな
accu swiss標準装備すればBULOVAの売りになるのに、このシリーズしかキャリブレート出来ないのは残念
クロノにキャリブレートつければ、さらに分厚くなるけどな
あとゼンマイの巻率メモリ付けてほしいかも >>17
俺は色違いの青文字盤（メタルブレス）63B175を使ってる。
時計好きとキャリブレーター機能で話題が盛り上がる事が結構あるので楽しめる時計だね。 UHFだが6ヶ月で6秒ぐらい遅れる。
こんぐらいなら、許容できる。
てか機械式も良いが、やっぱりコレ楽だわ。
特に複数もってるとブローバの良さが光る。 >>19
俺の場合はもうすぐ3ヶ月で0.2秒遅れくらい。
単純計算で年間0.8～0.9秒遅れくらいみたい。
この数値だけ見ると当たり個体のような気がするが、
問題は、次の時刻合わせをいつ頃するかということ。
年間一回か、閏秒が入った後にでもするかねぇ。 俺の場合週に1回程度しか使用してないのが問題だと思う。基本使わないとクォーツ時計はmaxで狂う印象。
しかし、当たりすぎw
それ気持ち悪いぐらいあたり個体かと。 Quartzも使う使わないて、本体が判るのかい？てか前スレ埋めよーよ >>22
腕に着けてる時と外してる時とでは温度が違うので温度補正を上手く行っていないと誤差要因にはなるかと…
でも、その温度補正制御を上手く行うために水晶を二つ（UHFでは三つ）入れてるはずだが… amazonから連絡来た
どこだよ
どこがそんなに悪天候なんだよ
http://imgur.com/bC7LCHn.png >>24
大した値段の差じゃないんだから最速便(（AmazonGlobal Priority Shipping）使えば良かったのに、発送から４日目で届くよ。
それに安い便ほど輸送中の荷物の扱いも酷くなる。 まあ世界中を巡ってくるんだからどこかで悪天候に見舞われてもおかしくは無い キャリブレーター欲しいんだが、並行輸入品ってオーバーホールしてもらえる？ >>27
平成２９年４月１日にサポートが「ブローバジャパン」から「シチズンカスタマーサービス」に変わった
ばっかりだから、並行輸入品の取り扱いに関する情報はこれからボチボチ出て来るんじゃないかな。
俺個人的には米尼からの購入なら価格も価格（４万円台半ば）だしオーバーホールしてまで使い続
ける事は無いと思う。５年毎に買い替え（買い増し）かなあ。 そういやスレタイ、またもや[プレシジョニスト]が入ってるのねw >>27 町の時計屋で対応できると思うよ
EFAS回りだけが特殊なだけで、部品もでかそうだし
キングセイコーで外部緩急ネジ付きの時計あったはずだから、あれ扱える職人なら対応可能だと思うよ キャリブレーター迷ってたが、やっぱりでかいね
カタログ数値見る限り縦が腕の幅越えそう… >>32
現行ブローバのメンズは41mm以上だから
レディースか他社のボーイズサイズを選択せよ 昨日まで大きさがとか悩んでいたけど、この価格だからポチったわ
オーバーホールもどっかでやってくれると楽観的に思ってる
昨日正規品、裏スケのやつを13万で買おうか悩んでいたんだよねー
3万以下なら音叉マークないけどいいや
到着まで楽しみ 98b212を234ドルで注文しました。
楽しみです。 キャリブレーター、国内だと19万で売ってる所もあるのに、
ebayだと3万切るって… 12時のインデックスが違うだけで半額以下じゃん
そりゃお買い得だろ キャリブレーター旧型は裏スケ有りだから新型は人気が無いのかもね >>41
裏スケに拘ってたけど、こうも値段違うならどうでも良くなる
どうせ１～２回見るだけだし付けたら分からんし。 >>42
大した痛さじゃないっしょ
星マークの評価も悪く無いし おれここでaccu swiss買ったことあるけど、バッテリー入ってなかったわ >>46
電池は最初に入ってる物は動作確認用のものなんでしょう。
暫く売れずに置いてあったら電池切れて動かないから抜いたんじゃないの。 >>46
GINZA SIXで買ってもバッテリーは入ってないわ
ところでGINZA SIXでアキュスイスって売ってるのかな
生産終了のような気がする アキュスイスて、サファイアクリスタル仕様の全機械式(1部quartzもあるがさておき)だよね？生産終了なの？？ 新モデルも出てないし、オフィシャルにも載ってないから在庫売り切りなんじゃないかね
ミヨタ8シリーズのBVAでやっていきたいんだろうけど、SW500を買わないと機械式クロノが出せなくなっちゃうな Accu Swiss ミューレンシリーズが気に入ってクロノ(63C119)と３針(63B177)を愛用しているけど、Accu Swissが
もし無くなるとかだと残念。
まあ、Accu Swissは同じシチズン傘下のFrederique ConstantやAlpinaと被りそうだし解らんわけでも無いが。
シチズンとしては機械式はスイス系ブランドに絞るのかねえ。 前スレでシチズンフラッグシップストアのオープン初日にガラス気泡でサービスに行った者です
結局、無償でガラス交換となりました
なんとアメリカ送りで5週間ほどかかるとのこと
シチズンのブローバ事業部的な部署が国内のシチズンサービスに依頼する程度かと思ってたので驚きました
ミリタリー3針なんだけど、あちらでは実売130ドル位だから、たぶん人件費や輸送費考えると新品交換のほうが安いよね
なんか申し訳ない気分です そのサービスの積み重ねがブランド価値となるから気にするな ネットで検索すると、ブローバゼンマイ切れとか、カレンダー歯車交換やら
やってるとこあるから、
並行輸入でもオーバーホールや修理は問題なさそうだね。 オーバーホールなんてそのへんのモールに入ってるクロックハウスでやってくれるぞ
近所の古ぼけた時計屋のほうが早く安く済むからあるならそっちのが良いけど アキュスイスの存続は不明だが、8月に新作(ヘリテージクロノUHF、復刻ムーンデイト無)出るっぽいね おらのキャリブレーターEFASなくなった
サービスに購入したいと相談したら、送ってくれるってありがたや
ブローバを本気でブランドに育てようとしてるのか？ >>64
調整用の専用レンチの事だと思うけど、うっかり失くしても大丈夫そうだな。
それにしてもサービス良過ぎw 六角レンチで回るよ
俺は綿棒突っ込んでも回ったけどな 専用キーと言うので普通の六角レンチじゃ無いサイズなのかと思いきや普通に回る それでいてTelcとかの裏蓋ネジのあの特殊さ
あれのドライバーって売ってるのかな >>68
ネジの頭に小さな丸穴が３コなんて、あんな変なネジ見たことないよね。
街の時計屋じゃ裏蓋開ける段階で無理かも。 >>66,67
一般の六角レンチでも良いとは思うけど帯磁が怖いので付属の専用品の方が良いかなと amazonからこんなメッセージ来てる
誰か対処方法を教えて下さい
http://imgur.com/va0ZKC4.png >>66 >>67 俺はうまくいなかったんだけど
>>70 丸穴3角ネジ？手持ちのキャリブレーター確認したけど普通のマイナスネジだわ。
もしかして俺の個体、かなり初期に入手したから、皆が持ってるのともしかして、少し違うのかな？ >>75
上の方に裏蓋の写真あるけど、ただのマイナスだよね >>75
うちのアキュトロン版キャリブレータは普通の3mmの六角で回ったよ
アキュスイス版は持ってないのでどうかわからないけど
あと丸穴3個のネジはキャリブレータではなく書かれてるようにTelcって名前のモデルだよ
ググって初めて見たけど本当に変なネジ使ってるわなにこれ >>75 サンキュー
3mmのヘキサレンチか
持ってるはずだしやってみる
変なネジは別の時計だったのね
ググったけど変態的なネジだね
ドラマでDV夫役が着用してるらしいが納得
キャリブレーターも土下座のドラマで銀行の検査官役かなんかか着用してたんだったっけな
Bulovaは突き抜けた個性が売りだしとことん貫いてほしい
もっともオールドブローバは保守的なデザインなんだけどね 米尼から96B230届いた
前スレで96B229を買った奴がネジロック竜頭じゃないの居たが
俺のはちゃんとネジロック竜頭だったので安心した ebayでカークウッドもポチってしまった。
アキュトロンの方。 カークウッドはいいね
検討したけど購入には至れなかった
今見てもいい時計だな 安く売られているやつって、暫く寝かしていたやつだよね。
機械式のやつとか届いたら油切れになってたりしないかなぁ。 98A177を旅行ついでに買ったけどデカかった…。 >>82 最近の油はよいから動かしてなくても5年位なら多分大丈夫 キャリブレーターがやっと東京に着いたわ
明日届くかな
ebayで購入したんだが、トラッキング履歴が頻繁に更新されて、見てるだけでも楽しい。
数州横断して、十以上の業者でリレー配送してるのね。
送料安いなぁ 最近の油は～ってよく聞くけど一度も化学要素を含んだ説明を聞いたことがない 時計は知らんがバイクのオイル、ケミカル系とタイヤ(合成ゴム)は恐ろしく進化しとるなぁ。
だから時計で使うオイル系も進化しとるやろ。 >>86
フッ素オイルだと劣化や油切れが無い（揮発しない）のでメンテ不要になるとか言われてるね >>86
せっかくだからAOオイルの話でもすればいいんじゃないかね
ブローバには使ってないだろうけど オーバーホールとかするメンテナンス業者は、儲けがなくなるから
揮発し易い油さすのかな ebayで買った3万以下のキャリブレーター来た！
ブレスがゴツくて重いけどかっこいいわ。
本体の厚みがどうかと思ったが、持ってるスピマスデイトと同じくらいで安心した。
ケースも思ったほどでかくないわ。
気に入ったわ！
あとはカークウッドだけだ。 >>91
オメ！
キャリブレーター調整は、１週間ぐらい使って購入直後の進み遅れが落ち着いてからやった方が良いよ。
（経験談：購入直後は-8s/dayで、１週間後には+1s/dayに変化して安定）
ところでカークウッドは何を買ったの？ >>92
情報ありがと。試してみるわ。
カークウッドは63a001
キャリブレーターはアキュスイスにしたから、どうしてもブローバマークがほしいのと、
スケルトンもほしくて…
63a001は半分だけシースルーバックのものと、全部の二種類あるみたいで、
どっちがくるからちと心配。
裏側の写真がなくって…
半分の方はちとかっこ悪い。 オートマチックのバックスケルトンはもともとローターのせいで半分しか見えないから
窓が半分の面積だと1/4しか見えないことになるなw
スレ違だが俺のHamilton paneurop chronographもそんな感じだ 爆速でストップウォッチの針が回転するモデルなんだっけ
ふと思い立ったから買いたい >>96
糞デカイダイバーズのヤツなら98B212 >>97
これだこれだ早速ありがとう
サファイアガラスじゃないのが不安だけどポチったよ 96b259持ってるけど1秒間に10回転は結構見応えある
エレベータ待ちとかで無意味に時間計ったりしてるわw 音叉時計のメーカーってことでこのスレにたどり着いたんだけど、音叉時計って今新品作られてないの？ 2010年に作られた復刻モデルが最後だね
でも当時のいろんなモデルがアキュトロンⅡになって出てる 先月米尼で$351で買ったムーンウォッチ96B258、今見たら安売りが無くなって$487になってて驚き。
Accu Swissも投げ売りがボチボチ減ってるし、ブローバは在庫調整終了で値上がり傾向かな。
GINZA SIXに直営店も出したしシチズンが本格的にグループとして経営統制？ 俺が注文したキャリブレーターも音叉マークのカークウッドも無くなってるな。
注文しといて良かった。 ムーンウォッチ、デカすぎ
他のも中華好みに合わせてデカくてヤボったいやつばかり
デザインは光るものが多いだけに非常に残念 >>104
ムーンウォッチはオリジナルがデカいからしゃーない。
腕にはめるとそれほど大きくは感じないよ。
気になるのはブレスのエッジが立ち過ぎている事かな、皮膚に食い込む感じが嫌なので目の細かい紙やすりで内側のエッジを軽く丸める予定。
ブローバはアメちゃん向けなのでどうしてもアメリカンサイズだよね。ケースもデカいけどベルトやブレスも長い長いw >>105
それでも駒が足りないとかいうレビューが米尼にはあったり
あいつらどれだけデカいんだよ ６３Ｂ１７０ポチった
値上がったけど一時シルバー売り切れたし今しかチャンスない >>109
¥ 258,120だってさ
凄い価格差だ >>109
カークウッドのクロノか～
個性的でカッコイイね
$449のeBayのやつ？ アキュスイスは安くて音叉マークのやつは高いのは何故？ いろんな要因があるだろうね、生産終了もそうだし、裏スケとかETAとか
個人的にはセリタのほうがいいと思うんだけどね、石1個多いんだし >>114
５個が一晩で売り切れたね
上手く買えてオメ 昨日まで全然売れてないのに
5個ともここの住人だな >>119
アキュスイスやカークウッドって結構隠れた人気が有るんじゃね？
シチズンさんニューモデル宜しくw ここの住人だけか？
トランプ相場で円高に振れたから米尼で買うにはよいタイミングだよね
今更ながら復刻アキュトロンスペースビュー(ほんとの音叉じゃないやつね)の白ポチッた
100ドルのときに買っといたらよかったが160ドル位ならまあ許容範囲 キャリブレーターと63a001をポチったが、63b170もポチりそう… キャリブレーター買ったったw
Amazonの68000円でも安いと思ったのにeBayなら35000円とかありえへんやろ
楽しみすぎる 米尼とかeBayのアキュスイスの値段を見ると良心的な価格でカルチャーショックw
お高くとまっている有名ブランドなんかもプレミア剥がせば実態はこのレベルなのかもね、機械式クロノが
３０万とか５０万とかアホ臭くて買えんわ。
某有名月時計なんて２０年前は１５万ほどだったよ、今はプレミア付き過ぎ。 そんな高いムーブメントでもないし3万が妥当なんだけどね
日本の正規代理店ができれば安くなるでしょう 同じムーブメントのタグホイヤーやオリスの価格見てみなよ
ブランド料がいかに馬鹿馬鹿しいものかよくわかる 流れ切るようで悪いが、ちょっと質問。
UHFなら絶対にACCUTORON IIか262kHz（もしくは両方）のロゴが風防に入ってる？
なにか買い足そうかなと思ってるんだが、普通のクオーツだったりするとなえるので事前に確かめたい。 入っているとは限らない
youtubeで型番検索して確かめろ ブランド名で高くなるのは馬鹿らしいって時計板の住人の言うことか？ 馬鹿らしいと思いながらも買っちまうのが時計版の住人だろ？ 俺は動きや性能を楽しむ派だからブローバやハミルトンで充分
安物に高値付けてるブランド物やセイコーはイラネ >>130
風防には入ってない。そんな面倒なエッチングしないよ
文字盤の間違えだろ>>128は 最近ブローバ買いだして調べてみたら、ムーブメントって各メーカー同じの積んでたりするのね。
ガワだけ変えてそれにブランド料乗っけてたのか。 >>134
俺のは間違いなく風防(の多分裏側)に
"BULOVA ACCUTRON II"
と印刷されてるよ。
下の写真をみれば、針より手前側にロゴが印刷されてるのが明らかにわかる。
http://livedoor.blogimg.jp/bestshinjuku2f/imgs/2/c/2c6a164d.jpg
(262kHzは文字盤?にエッチング） 本気でブランド名＝馬鹿だと思ってるなら時計捨ててスマホ操作してろよ >>138
時計はステータス（笑）な人にはブランドも大事だよね
でも時計の楽しみ方ってそれだけじゃないと思うんだよね
気を悪くしたならすまんね 同じムーブ積んでたら時計の品質は変わらないとでも思ってるのかね
腕時計に限らず高額品ほどコスパは悪くなるなんてのは当たり前のこと
ブランド全否定な奴はコスパ最高の中華時計でも買ってろよ 同じムーブメンドで20万のタグか5万のブローバかならオレはブローバを買うな。
ブランド全否定はどうかと思うけど、廉価版のブランド時計なんてセールでもいらんわ。
中華時計と変わらん。 品質やどこに重点をおくかの考え方は人それぞれだよねえ。
まあ、精度優先で考えるなら機械式は絶対に対象に入らないのだろうが… >>140
コストカット目的でセリタ積んでる時点で同じ穴の狢なのよね（笑）
ブランドイメージ維持するのって大変だと思うわ キャリブレーターの動画見てたんだが、音叉マークあるやつとないやつだと秒針の長さが違うのな
音叉マークあり旧タイプ
https://www.youtube.com/watch?v=hWprCMRev1Y&;sns=em
秒針がインデックスに届いてない
音叉マークなし新タイプhttps://www.youtube.com/watch?v=leeA-ZHBwcE&;sns=em
秒針が長くなってインデックスまで届いてる
音叉マーク付きが欲しかったけど細かいところが改善されてる分だけ新型の方がよさげ？ >>136
あらソレは大変失礼。てか俺今年2本UHF買ったのに、どちらも風防に入って無いや それむしろ風防に入ってるの、スペースビューだけだろ。初代がそうだったから復刻だし >>144
本当だすごく細かい改良点だね
個人的にはデザイン変更で9時方向にも目盛りが付く等してたら買い換えるところだった そういやキャリブレーターって暗闇で使って分かったが、
文字盤の1時、2時の上の丸ポチって夜光塗料なのね accu swiss 竜頭回した感触がフニャフニャで萎えるわ
1段目で空回りして日付が動かないときもあるのが残念
seikoの方がかっちりして空回りなんて無いのに安いのがなんとも
accu swiss扱うときは気を使うよ キャリブレーター操作した時はフニャフニャに感じなかったが
色んなの持ってるが特になんとも… セイコーのキチキチ感を安っぽいとか高級感が無いとか言う人も居るわけで、趣味の世界は色々と難しい セイコーは安物に高値付けてるから売れなくて決算赤字寸前
売れ残りの大量在庫に販売店もうんざり セイコーメカニカルをバッサリ切って価格だけは上昇志向w
某カクテルモデルもムーブはクラスダウンで価格はアップ。
プレザージュ３本持ってるけど国産としての安心感は有るけどデザインが今一つ（どのモデルも似たり寄ったり）。
このスレのおかげで今ではすっかりアキュスイスのファン。機械式時計の楽しさを再認識。 eBayのキャリブレーターちゃんがようやく船に乗った
海外通販初めてだからワクワク感半端ないわ >>158 それ、ようわかる
海越えて届くし、荷物がどこにあるかも追えるし楽しいわな
船ってかいてるけど飛行機なら早ければ週末に届くのでは？ Shippedって表示のこと言ってるのかな？
単に出荷通知だと思うけど。 ebayでの安さを知ってから、3個もポチってしまった… >>163
俺も今どこにいるのか毎日チェックしてしまう
海外通販の醍醐味だよねこれ eBayじゃないけど米尼でキャリブレーター65B154が安かった（$318.99）のでポチってしまった
今週中には届くみたいなのでワクワクw いい加減にポチったや出荷されたみたいな独り言書き込むのやめろ ブローバの話題なら別になんでもいいよ
むしろ変な煽りのほうがいらない 裏スケの63B160安いね、画像見るとセリタムーブみたいだけど マイナーブランドなんだからシチズンとしては買いましたとかの書き込みが有る方がヤル気が出るんじゃね？
ブローバ好きとしては最後の砦のシチズングループから追い出されたら御終いだと思ってる。 シチズンから捨てられた方がマシじゃ
くだらん報告してる暇あったら画像の一つでも上げろやガキ >>173
シチズンに買収される前のブローバがどれだけ酷かったか知らん奴が偉そうなことを言うなよな。
雑貨時計３０００円で売られていた事も知らんのだろう？
音叉時計で名を残した会社がここまで落ちぶれたかと当時は驚いたよ。 Bulova(CITIZEN)が好きってやっぱり日本人だな
歴史あるブランドがクォーツ会社に買収されたことを本国ファンはよく思ってないってreddit読んでればわかるよなあ？
君の腕にはアテッサがお似合いだぞ 別に煽っねえぞクソガキ
くだらんポチった報告より>>174みたいなレスのほうが有益だからな
ポチったなんて書き込むんなら届いてから画像と一緒にあげろや
発送されましたなんて情報はツイッターにでも流してろ オレのはヒューストンから運ばれてくるらしい
楽しみだわ サイズが中華好みのデカアツだから、日本人には受けないだろう 欲しい人が買えばいいだろ
デカアツもあればそうでないのもあるし。 お前ら面倒なヤツはさっさとNG入れて相手すんなよ
でも発送だなんだの書込み見てると、俺も再び米甘使って何か買うかなーて気になるわ カーブの新作良いな。ダイヤじゃなく普通のインデックスも欲しいわ Bulovaスレがこんなに盛り上がってるとは嬉しいね
一昔前は過疎スレだったからな
シチズンが本腰入れたのも大きいのかな
本国が快く思ってないというのは、まあ心情的にはいたしかたないが、その気を変えるくらいシチズンには頑張って欲しいですね >>186
アキュスイスが安くてデザイン良くてコスパ高くて気に入った
この方向性で突き進んてほしいな 何年か前にシチズンが流体軸受の代わりに遊星歯車を使った完全スイープの
特許を出してたけど、その後どうなったかね
今の16振動でも全然いいと思うけど、電池を小さくしたいだろうからね >>187
アキュスイス新作が出てないのが心配だよね、今年のバーゼルも無かったし。 ブローバは全体的にモッサリしてる
もう少しコンパクトでスタイリッシュに収めればもっと受けるし、
欲しくなるんだが わかる！
アメリカ向けだからかなー
40mmサイズすら少ないもんね 半袖着れる職場だからこれからの時期大きめブローバ大活躍
ワイルドなデザインが好き >>192
存在感あってキャリブレーターぐらいの大きさが丁度ええわ 96B175を常用中
サブダイヤルの0時/6時はダイレクトドライブのようだが
3時/9時は機械的に駆動しているのかな
何故そう思ったのかと言うとクロノグラフを使用した後に左下のモード切り替えスイッチを
軽く押すとメイン秒針は現在時刻に追いつき、0時/6時は帰零するが
3時/9時はそのままになることがある
この状態でもう一度切り替えボタンをしっかり押すと帰零するが、俺の個体では
9時が基準位置から少し右に寄っている
マニュアルによると0時/6時ダイヤルは基準位置調整が可能だが、3時/9時については
触れられていない
同ムーブで9時ダイヤルに微妙なズレがある個体が結構見られるのは機械的駆動に
起因するギアのバックラッシュによるものだろう >>194
永井産業
メーカーに英文で直メールしろ シチズンの機械式ムーブメントてどんな評価なの？
クロノとかあるの？ >>196
ザシチズンのは全部シチズンが一から作っていて、評判は良い。
安物は知らん。
クロノはスイス製のラジューペレのならあるね。
http://citizen.jp/news/2016/20160722.html >197
>クロノはスイス製のラジューペレのならあるね。
これが5万で買えると思うと胸熱だな ステップ運針のBulovaの時計って驚くほどに魅力感じないな >>200
多分miyotaでしょ
ハックすらない中華御用達の安物だよ アキュスイスに新作がないってことは、芹田からミヨタに主軸を移行しようってことだろうけど
機械式の主力商品がセイコー5と同等品ってのも悲しいな >>200
ミヨタの9015や90S5なんかの８振動ムーブはETA2824やセリタSW200の対抗馬と評価されて良い出来なんだけどね。
ブローバの廉価機に使われている６振動ムーブは廉価版すぎてパッとしないね。
ブローバで機械式を買うなら廉価機じゃなくてアキュスイス（ACCUTRON機械式を含む）やカークウッドを買った方が後悔しないと思う。 ブローバの廉価帯の機械式96A119、98A147とかもデザインは良いんだが、実際買うならアキュスイスてなるかなぁ 同じスケルトンでもTAGはスポーティー寄りでカークウッドはフォーマル寄りだよ。
夏場Tシャツ姿でTAGは似合うけどTシャツにカークウッドはかなりオカシイ、完全に裏目に出てカークウッドの良さがぶち壊しでガラの悪いDQNに見える。 96A155はオリジナルデザインだけど
ここはパックりさんが多いよね >>210
見た目は互角だが、機能的には1/1000クロノ搭載のブローバが圧勝だな
ステップ運針も安っぽい >>217
君、TH01がステップ運針と思っている？
大海を知らない蛙かな ブローバ1/1000ムーブのクロノ時のステップ運針は独特の動き方で好きだな
あくまでクオーツの中ではだけど
針ブレがなく、ブレーキが効いている感じ 見た目は互角とは言え、画像はな…
実物見たら質感全然違うんだねーの？いやどっちも実物見て無いがw ガワの格好良さ・スタイリッシュさ、質感は、当たり前だがホイヤーの圧勝
比較の対象にすらならん
ブローバはどうしてもモサッとしてて不細工
洗練されてない ブローバが圧勝とは言わないがカークウッドの質感は高いよ
フォーマルならカークウッドだろ
中身一緒だし TAG TH01も所詮はHUBLOTのモノマネ二番煎じ
それに自称独自ムーブby SEIKOだろw
対してBulova 262kHzムーブは自社（親会社）ムーブだぞ やはりブローバと言ったらハイパフォーマンスQuartzて事か
次点でアキュスイス 久しぶりに信者スレ気持ち悪いって感じた
アンチがいないだけで褒め殺しの気持ち悪いレスが続くんだな ほとんど売れてないものを買ってる人の集まりだぞ
気に入ってるに決まってるから仕方ない >>227
そうか？アンチが来るほどブランド価値があるわけでもなし
俺は「安くて美味い定食屋」の話をワイワイやっているようで楽しんでるけど
「この料理って有名レストランXXXのパクリだろw」
「今日のオススメは鳥唐だってよ」
「なあ塩サバ定食ってどうよ」 価格との折り合いだけでみればブローバ（並行）以上のものはない >>230
この価格で(一応)年差クォーツ、スイープ運針はポイント高いよな。
ガワもそれなりにしっかりしてるし。
全体的に大きめしかないのがたまにキズだけれども。 米尼、eBay様様だよな～
それと直営店作ってブランド価値を高めてくれたシチズンに感謝々々。
GINZA SIXに直営店が有るんだぜって言うと素人に近い友人でも話が通じる。 本社もエンパイアステートビル内に有るんだし。人に言うならネタには成る。ドヤる程では無いがw 親会社のシチズンもセイコーと切磋琢磨しながら、どちらかといえば斬新で、変態的な時計を作ってきた歴史があるし、BULOVAもどうも王道を行かないイメージがあるね。
どや顔するような時計でないことは間違いないが、個性的(つくづく都合のよい言葉ですね)な時計が少なくないのは確か >>235
軽いウンチクを言えるのが良いところですよね 笑 >>235
20年以上国内時計一位のシチズンはセイコーと切磋琢磨してないだろ
むしろスイス系とのシェア拡大勝負してるよ 機械式の技術力を愛するならセイコーだよな、8Rあるし
シチズンはどうせ国産ムーブは無理だから、いっそUHFクロノを8Rそっくりの動きにして
機械式クロノに対抗してほしい、現状からスモセコを8振動以上にするだけなんだけどなぁ
そしたらLJP買った意味がなくなるか シチズンはブローバとフレコン、カンパノラとか行く行くどうしたいんだろ
結構な可能性秘めてると思うが セイコーはエプソンと共に赤字転落待った無しだから怖くて買えない そういやブローバの副社長だかがセイコーに行っちゃったよね
何かに似ているフレコンや文字盤全振りのカンパノラはそれこそニッチ市場だけど
ブローバUHFは安クォーツの覇者になれると思ったのにもう8年目だがそうならないね ブローバは以前にもデザイナーだかがAP行っちゃったりしたね
優秀な人材（かどうかは判断しづらいが）が会社見限っちゃうのか？！
ロイヤルオークがあれだけ売れるとはね… 時計が売れない時代だっていうけど
時計興味ない人をも買いたいと思わすような
36mmから39mm位の薄くて品のよいスイープの時計つくってほしいよね
できたら、スクエアとかトノーとか
ブローバはセイコーダイバーのでかいやつよりも体感的にでかすぎるからなあ
シチズンクオーツにスイープいれるだけでセイコーの機械式に対抗しうるのに
まあ俺はセイコー機械式も買うんだけど >>245
うむ
そうだと思うよ
あまり小さいのも何だかね 日本人の平均171センチ、63キロ位だろうから、腕時計のケースも39～42ミリ位が標準かなと いつもは40㍉だけど夏は+2～4㍉くらいの時計を付けてるオレにはブローバは欠かせない
ただ、さすがにシーキングはでかすぎる ebayで買った5万の63B170
リビリッシュ品で箱は無事だったけどベゼルに浅いスリ傷が入ってた。
あとボタンに青マジックで塗られていた
我慢できる範囲だけど安いなりだな
http://i.imgur.com/pBncRgz.jpg
機能は問題なかった >>249
自分の63a001も照明照らして見るとベゼルのエッジが少しかけありで、傷もあった。
だからピカールで磨いたわ。
仕上げにピカールより上の研磨剤で磨くつもり。 >>249
カークウッド到着オメ。
リュウズやボタンの青色のやつは新品には着いてるキズ防止用の保護材だから安心しなはれ、爪で簡単に取れるよ。 >>249
これバルジュー7750？
セリタじゃないなら買おうかな シチズングループのブローバにETAはないわな
SW500とETA7750ってそんなに違うかなあ >>257
にわかか？ちょっと前まではetAやったで
セリタでもsw200なら気にならんが、クロノのsw500は信用できんわ シチズングループ傘下に入ったのって結構な昔なんだよね？
確かに2010年以降のクロノでバルジュー有ったかも スモールセコだけでは寂しいから、クロノ動かしっぱなしでも問題ないかな？ >>245 うむどこからどうみても完全なおやじだ
でかいのは許容できるが、ブローバは厚すぎる
他社から市場を奪うには新たなセグメントを攻めないとならんのだよ
そして金をとれるのはおじさんらのセグメントだ ノットのAT-35みたいなデザインがブローバにもあればなー ボーイズサイズを欲しがるのはおっさんだけという皮肉w Accu Swiss 63A120 ユニタス手巻きムーブ、ずっと探していたのが米尼で安かった($239.69)ので即座にポチりました。
ユニタスムーブ搭載で小さ目なケースサイズ(42mm）なのが良いんだよな。
文字盤が黒なのもキリッとしてgoodだしインデックスに夜光あり（色違いのクリーム文字盤はインデックスに夜光無し）。 >259
サンエイパールとセーム皮で磨こうと思うのだが、新品時計を磨くと沼に嵌るかな
やめた方が無難？ 米尼で買ったアキュスイス63C119機械式クロノが到着
ボックスサファイア風防良いわあ、漂う高級感がすげーっす
インデックスと針がパッと見真っ黒なんで夜光がないのかと思ったら黒い部分がちゃんと夜光なんだねえ、品良く光るぜ
ブレスの造りも良いぞー、レザーベルト並に腕にしっくりくるあたりさすがブローバ最上位モデル（デパート等での正規品価格287,280円）
ネジ式なんでブレスの調整も楽々でハンマー要らず
思い切って買って良かったわ、洒落たデザインの機械式クロノが欲しい人にお薦め 米尼ってcurvも安いね。
日本の半額位かなぁ？
欲しいけど英語わかんないしなぁ。 へぇアキュスイス[ミューレン]何てモデル有るのか… インナーベゼルの回転用かな
SNORKELクロノだとそう
1/1000secモデルなら時計/ストップウォッチモード切り替え >>272
米尼に注文出来ないのは池沼レベルだぞ
幼児用教材でも良いから勉強しろ ソレは言い過ぎだが、少しググるなり翻訳機能使うなりで意外と何とか成るよ。俺はサーベイヤー96b213買った ebayで出品者相手に丁々発止やるならともかく
米尼なんて配置も配色も日尼と同じなのに迷う要素が無さすぎる >>276
ありがとうございます
ベゼル回るんですね eBayからキャリブレーター届いたぞ！
ブレスの質感がすごくいいね
ちょっとごついけどw
長く使えそうだわ >>270
結局研磨って削るってことだし、どうせ新しい傷できるんだからおれは必要ないと思う >>277
初期不良の返品対応ができねえだろ
英語できないゴミは高い金払って並行輸入品買えばいいんだよ 初期不良なんてどうせ１０個買って一個有るか無いかなんだから
価格差から見れば大した事無い。
交換交渉なんて気にせず米尼やeBayで買えばよい。
初期不良はハズレと割り切れ。 10個に1個初期不良が起こり得るメーカーってやばくね？
リーダーズかな？ 初期不良は未使用のままヤフオク行きだろ
ノークレームノーリターンでお願いします（笑） だいたい今の日本に買い物の交渉程度の英語に不自由な馬鹿がいることに驚く >>287
今時中華のパチモンでもそこまでひどくなさそう >>286
悪たれつくんならもうひと捻りお願いしますよ並行輸入屋さんw
在庫が売れ残って困ってる？
>>287,290
米尼の梱包の簡素さと国際貨物の荷扱いを知っていれば到着時の
初期不良率が意外と高いことも理解できるはずなんだが．．．
それを含んでもまあ最悪でも１０個に一個有るか無いかだから気に
するなって事ですよ、リスクは１０％以下。
米尼と返品交渉出来るならなお結構ですよ、リスクはほぼゼロにな
る。関税（消費税）も往復送料も返金してくれるからね、米尼は。 某米国メーカーのオンラインショップで2個買ったらどっちも異物混入だったわ
手続き面倒だし動作は問題なかったから自分で分解掃除して済ませたけど
さすがアメリカンだなーと思った >>272 がんばれー
Chromeと拡張機能つかえば、翻訳もできるし
279のいうよう画面も日尼と一緒。
アメリカ アマゾン 購入
とかでググレば流れも分かる。
はじめてなら米尼直売を狙うべき
マケプレから買うと送料が高かったり、トラブルがあったときの対応がめんどう。
米尼マケプレでアキュトロンキャリブレーターの六角レンチみたいな部品欠品で届いて、苦情メール送るも、無視されて往生した。
米尼直送は10個位買ったけど、これまでトラブルなし 米のマケプレなんて使うぐらいならebayの方がいいな
マケプレは日本でさえ詐欺師が跋扈しているのに
あそこなら例え詐欺師に引っかかってもebay自身とpaypalが保証してくれるし
出品者も両社に目をつけられたら生きていけないので無茶はしない
ebayは以前のように各国で独立してたりしないで統合されたし
セカイモンみたいな回送業機能をebay自身が取り入れたんでどの商品でも
日本に届く(ちょっと高くて遅いけどセカイモンに抜かれるより百倍マシ) ebayは個人売買だけだと勘違いしてる人多いよね
中古しか売ってないと思い込んでたりw
https://www.hsjohnson.com
ここはebay経由で何回か使ってるけど配送がしっかりしててオススメ >>295
俺は知らない人に説明するときは「ヤフオクとアマゾンと楽天を統合」したようなもんだと表現している ebayでシチズンのシグネチャーを1ドルオークションやってたけど
4万円までしかいかなかった、それが今の9010とミヨタ9015への評価なんだろうな セーム皮とサンエーパールで磨いていると傷は薄くなってくるけど、焦って強くこすると新しい傷が
でも根気よく磨いていると徐々に傷が薄くなってくるね
あと曇ってくるかと思ったけど、新品同様変わりなかった
やっぱりセーム皮は必修みたい ebayとサンエイパールの提供でお送りしています。 傷を消せることが判ったので愛着でてきた
自分でつけた傷なら思い出だけど、新品なのに購入時から傷があると萎える 上で書き込みがあったアキュスイス・ミューレン・クロノの色違い白色が
eBayでえらく安かったので風呂上りのビールで酔った勢いでポチッとなw
父の日に向けてセールでもやってるのかねえ。
セラーの評価も良いし正規ディーラーと記してあるので期待して到着を
待つよ。
それにしても６３個も売れてるし、やはり在庫処分かな。 Amazonなら、アリゾナに現品送って返品返金可能なんですが。 >>303
当然返品可、尼にクレームいれてからし指示に従うことになる
今更ながら昨晩アキュトロンⅡ届いた
http://sokuup.net/img/soku_35060.jpg ebay
今までpaypalの承認画面でていたのに今日はいきなり引き落とされた
何か設定とか有るのかな PayPalなくてもクレカは通るんじゃないか
paypalがリンクできなかったことはないが 以前使ったことのあるpaypalから直ぐに決済完了した
以前は一旦paypalの画面がでて決済通貨選択出来たのに、いきなりオーダー完了した キャリブレーター、マックスでマイナスに調整しても日差+10秒なんだが
意味ね～
売ろう >>308
±0だとどんなものなの？
自分のは逆に±0でぴったりなせいでキャリブレーション機能意味ねえってなったわ ±0にあわせたら+25秒になるんじゃない？
じゃないとおかしいよね？
やってないけど うちも平置きで±０だな、２台とも（65B154と63B175）。
買ったばっかりなら進み遅れが安定していないから
１週間様子を見て、それでダメなら初期不良。 一気にレスきたなぁw
そんなに精度出るのも嘘くさいけどね（笑）
とりあえず±0に戻して様子見てみるわ >>313
精度出るよ。
ワインディングマシーンとか使ってる？ ±0に合わせたら遅れだしたけどなにこれ？
進み気味は-で調整して遅れは+で調整するんだよね？？？ >>315 そうだと思う
ただ目盛りは目安程度に思った方がよい
みんなそんなに精度出てるのか
毎日キャリブレーター使ってれば、ゼンマイ巻き上がった状態だろうし、精度だしやすいんだろうけど、毎日違う時計するからなあ
プラスであるかぎりそんなに精度気にしてない
(結局キャリブレーター使ってる意味なし) 進ませたいならインジケーターを下方向に、遅らせたいなら上方向へ。
インジケーターの表示を逆に捉えてない？ >>317
進んでるから上（-）に合わせてたよ
初期不良なのかなー
もう少し様子見るわ キャリブレーター、興味あるんだが機械式クロノも3万台だし悩むわw 2012バーゼルで注目集めたけど緩急針が外部から調整できるだけ、といえばそんだけなんだけどね
オールドセイコーKSで外部緩急針調整ネジついてるのもあるし、竜頭三段引きのシステムで調整できるシチズンアドレックススペシャルとか昔からあるにはある機構
欲しい方買ったら良いとおもうけど、キャリブレーターっていつまで売ってるかね？需要は少なそうだからディスコンにならないかは注意しておいたほうがよいかもね 両方買っとけ
どちらかならキャブレーター
3針以上は壊れやすい
シンプルなのは飽きがこない
金が貯まったらクロノ買えばいい クロノ買って一度も使わないで保管してても壊れるものかな？ >>321
SW500って元はval7750だよね、二階建てよりか頑丈だろうけどやっぱセリタは壊れやすいかなあ
キャリブレーターはETAであの価格はヤバイわ
どっちも保護しとくか >>322
買った物を使わないって意味が解らんが
もしかして転売を目論んでるの？ >>326
２５石はETA2824
２６石はSW200
裏スケは２５石：ETA2824で,、裏スケじゃないのは２６石：SW200、ネット上に裏蓋開けた映像が有ったよ。 ブローバで転売目論んでる人がいたらバカ通り越して可愛い >>327
俺の持ってるやつは裏透け音叉マーク付きだけどローターに26石って書いてある
なんか損した気分になるな… eBay GSP(Global Shipping Program)の米国→日本への運送業者が最近「i-parcel UPS」から「Fedex」に
変わったらしいんだけど、最近買った人はどうだった？
以前は２週間は掛かっていたけど到着までどの位かかった？ 業者はmultipleだからいろんな可能性がある
GSPは追跡していても全く動かない時間が長い
1ヶ月近くかかる覚悟をしておきなされ
ebayの購入履歴を見ると予定到着日が出てないか？
あれもあまりあてにならんが
早く来ることもあれば遅れることもある CURVだけは大幅値崩れを免れてるみたいだけど、ユーザーがあれに求めてるのって何だろね
装着感とかデザインとかだろうけど、UHFだからっていう理由はなさそう
他が叩き売りなことからも、UHFとスイープはあまり商品価値がないんだろうな >>331
キャリブレーターのものだけど8日で届いたよ
ヒューストン発送だった これいいな
manoamano.cms11.future-shop.jp/wordpress/?p=126
ブローバに換えベルト着けてる人いる？
オススメがあったら教えて欲しい インダイヤルありのスペースビュー
なかなか落札できんなぁ
入札中だけ円高になればいいのに ebayの96A155到着
これが込み込みで￥17kは安いな
べるとがプアだったので白ステッチ付きの甲丸に変えた
バックルは高品質のものがついていたので純正のまま
http://i.imgur.com/5HOPwHj.jpg アキュトロンはかっこいいけどクォーツなのが惜しい
音叉なら10万出しても買うのに シチズンもトゥールビヨンも良いけど限定で1万ドルで音叉復刻出せばいいのに
それなりに売れるだろ ちょうど買って一年半立つ63c008
このスレのお陰で買えたこと感謝してます
http://i.imgur.com/v6ZInEs.jpg >>341
それだけだせればebayでかなり状態良いのが
変えそうな気がする >>347
筋肉が全くついてない棒みたいな腕が気になり杉て時計に目がいかない 古いアキュトロンって電池が特殊なんでしょ？
いまの技術で新品の音叉時計が欲しいんだよなあ
精度は機械式よりマシな程度でいいよw 音叉時計絶対売れると思うけどな
今の技術でとりあえず10万くらいで出してみればいいのに >>352
一応今のでも大丈夫よ
SR927辺りで動く
精度は日差＋1程かなあ
今作って欲しいというのは私も思うけど
50周年記念モデルのような値段は勘弁 今は買い時だよね、ebayでMurrenクロノが3万円台前半とか叩き売りだよ
SW500モデルで世界最安値だろうね、それは不名誉なことかもしれないけど >>358
機械式クロノは壊れやすいから後で恨まれそうで後押しし難いっす
機械式時計を使った事が無い、正しい扱い方を知らない、ならお勧めしないヨ
極端な事を言うとクロノのプッシャー（ボタン）をどこかにぶつけるだけで
中の金具があっさり曲がって故障なんて事も多々有る。 だから機械式のクロノを買って死蔵したいんだよ
たまに取り出して腕につけて動かす程度でいい
それでも何年かに一度はオーバーホールが必要になるのかね 買えばええがね
eBayで買うなら、飽きてから1万乗せて売ればええ >>361 たまに使うだけなら問題になるのは油の劣化
これは、使ってる使ってないはほとんど関係ないが、油の質向上してるし5年程度は年くらいは大丈夫だろ
俺の友達で7年以上オバホ出してないっていってたので、毎年とかはいらんが、5年を越えて7年となれば、いい加減出した方が良いと助言している ということは製造されて7年売れ残ったら新品を買った段階でOHせなあかんのか…… >>364
使い手の無かった新品にしろ、中古にしろ買った時点でOH行き
どこかのスレで見たが実際そんな事出来んよね 98B212欲しくてふとebay覗いたら三万しないのね
買っちゃおうかな そう考えるとミヨタの8200系みたいに要メンテになったらムーブ換装ってのも魅力だな
もっとも調子が悪くなった8215とか見たことないけど 何とも言えないが、昔人からもらったベネトンbyブローバは今も大切に保存してるよ 96a118みたいなのが安くないのはそこそこ売れてるからなんかね？
ミヨタブローバ欲しいぞ eBay目の毒だわ、完全にポチりたい症候群になってしまったw
せいぜい数万で済んでるが正規品価格に換算すると恐ろしいことに．．． 実物が気に入らなくてもオクに流せば買った金額で売れちゃうし
大昔の円高フィーバー並みの金額で投げ売られてるよなぁ、2万程度でサファイアガラス、スイスメイドの作りのいい三針自動巻が手に入る >>374
「あの値段は絶対おかしい、俺を誘惑するのはけしからん」、とか思いながら注文してもちゃんと
本物が届くんだもんなあ。
eBayの評価の良いトップセラーだから本物なのは当然なんだが．．． ebayは本体代と40ドルでいい買い物ができるんだね。 ETAムーブの63B156、ユニタス手巻の63A115が1ドルオークション中 100歩譲って裏透け廃止は良いとして
音叉マーク無くしたのは最大の失敗 裏スケじゃないと機械式買った意味なくない？
表スケならいいけどさ 裏スケてどうせ振り子が目の前に居るだけであんまり意味無くない？ ソレはそーと、プレシジョニストのグラミーモデルなんて発売されてたのね
黒金て良いわぁ。5万以下になってたら欲しいわ >>385
価格じゃなくて
機械が動いてるところを観れるのがええんやろ 米尼で買ったやつの関税デポジット$38のうちの$18が２か月経って返金されて来た。
なんとも律義で結構。
一般的に個人輸入では「商品価格＋送料」の全額ではなく６０％に税関で消費税を徴収する
から今回のは４０％にあたる部分が返ってきた模様。 >>389
自分で買って自分で使うのにギフトですか．．．
税関は見逃してくれるだろうけど法律の濫用だよね。
まあ価値観の違いだから止めはしないよ。 するなよ、絶対するなよって言ってるんだろ
ギフトラップで受け取って知人にプレゼントするつもりだったのが
途中で気が変わったとか言うなよ、絶対に言うなよ ギフトの件は人それぞれだからこれ以上コメントはしないよ
話題は変わって、eBayでキャリブレーター65B154がコミコミでほぼ３万で出てるね～
俺は米尼で買っちゃってるから見送るけど ギフトの場合、
日本の関税や消費税はまぬがれるかもしれんが、
USの何州だかしらんが（ペンシルバニアだっけ？）税が乗っかるんじゃないの？ 知ってることをネットにわざわざ書き込むから規制されるんだよ。
腹の中にしまっとけ。 >>393 うっ
数年前に米尼で500ドルくらいで買ったのに
暴落ですな
欲しい人には朗報ですが
結構デカイ厚いから欲しい人はよく検討してください
普通の薄いベルトへ交換するとバランス崩れるので交換するなら厚みのあるベルトにしましょう >396
でもそれ音叉マークの奴だろ
今でも500＄位するから値段変わってないよ >>397
アキュスイスは日差のカタログ値を公表していなかったと記憶しているので
俺の持ってるやつの実測日差一覧
（１週間平均、小数点以下四捨五入、平置き、ゼンマイ毎日フル巻き上げ）
63B184：+10
63B190：+5
63C119：-3
63B177：+3
63B175：0（キャリブレーションゲージは中心位置）
63A120：+11
65B154：0（キャリブレーションゲージは中心位置）
63C118：+4
手巻きユニタス63A120が一番悪いがそれでもまあ普通で、ほとんどは５秒以内だねえ。
すっかりアキュスイスに嵌ってますなw 個性的でカッコイイんだよね～
このスレのポチった報告につられて俺もついついポチッと．．．
eBay、米尼安過ぎ～ >399
使い方によって増減するけど、結局キャブレーションゲージは０に落ち着くんだよ
使い込めばずれてくるんだろうけど調整必要なかった >>398
青持ってるけど、当時はブローバマークの方が高くなるとは想像してなかったな。 キャリブレーターの意味なくない？
うちのも調整なしで+1秒だわ 63c118
最近、何かのドラマで女優が着けてるって記事載った雑誌あったけど思い出せん
ブローバ結構着けてる人案外多い 63b177だったかも、また探しとく
てかなんか日本語おかしかった… ここの住民は変態だから驚かないが、ブローバつけてる女優いるの？
それってもちろん宣伝だよな もしかしたら外国の女優さんだったのかもですね。なんせebayでキャリブレーターと共にずーっと睨めっこしてる。 >>409
63C118、65B154、63B172、 ２個買うと１個（安い方）が１０％オフだね
この際だからクロノとキャリブレーター両方買っちゃえw
こんなに安い事なんてなかなか無いよ 2個買いもほんのちょっと考えたw
でも俺にはとても高い買い物になっちゃうし、importchargeと送料を交渉したとしても.、2倍近くなるみたいだからなー。3万円のキャリブレーターは「almost gone」になってるからちょい焦り。 >>412
ホント、叩き売りにも程が有るって感じ
高島屋とかのデパートで買うとクロノは３０万、キャリブレーターは２０万だもんなあ．．．
合わせて５０万が今だけ７万とか、eBayを知らなかったら詐欺にしか思えない価格w 迷ってた者です。買います。皆さんのその言葉で決めました。 >>413
ただ、業者によっては物が悪いよ。
二つ別々の所で買ったら、クッションに巻いていなくて、中でグラグラ動く状態で
送りつけてきたもんだから、至る所に傷あったり。
評価高い所で買わないと。 >>415
63C118を買ったセラーは「watcheshalfprice」だったけどトップセラーで評価も高い。
注文翌日には発送で仕事も早かった。
届いたブツは正規箱入り、もちろん新品で保護シートがちゃんとそのままでキズも無い完全良品でした。
荷物の梱包は米尼と同じで簡素、やっぱりアメリカではこれが普通なんだな。 >>416
そこはファクトリーアウトレットのリファビッシュ品の窓口だな
外装に細かい傷があることもあるが、中身を再点検/調整、電池入れ替えをしている
ようなので考えようによっては新品よりいいかもしれない
主にジュエラーや時計店のサンプルが出自だと思われる
俺はメーカー直営かかなり近い関係の会社だと思っている ここで買ってベゼルに細かい傷が入ってたよ
ウレタン入ってたいるのに時計を巻かずに動く状態だだ そこの出品者、傷あったりしたら、セラーに連絡してって書いてあるじゃん。
色々対応してくれるよ。 >>417
俺が買った63C118は「新品」での出品だったし、届いた物は誰がどう見ても新品だった。
このセラーはリファービッシュはちゃんと「リファービッシュ」と明記しているし。
俺的には特に問題は無いなあ。 >>405
先日テレビで高須クリニックの院長がスペースビューつけて音叉時計を語ってたぞ。 >>422
装着感は軽いねえ、クロノは重たいと思っていたけどこれは軽い、ブレスも
高級感が有りながら薄型なので軽量化に貢献している感じ。
デザイン的には一寸古風で控えめな感じなのでオンでも十分使えるしオフ
でもOK。ただ、上品な時計なので夏場のTシャツ１枚には似合わないかもw
パッと見、クロノである事をあまり意識させないので想像以上に使いやすい
ですね。 クロノはやめてキャリブレーターの青とアキュスイスのオープンハート(黒)にした
再生品で安かった。イメージと違ったら売ればいいし キャリブレーター$259、オープンハートが$219
前出のセーラーより。傷が少なければ良いけどなぁ >>427
オープンハートの黒は63A103のことだと思うけど、商品写真は良く見た？
裏面の写真、製造番号B0は２０１０年製造の意味で７年前の製品だし、裏蓋の
印字も所々剥げてる様子。
さんざん試着された店頭試用サンプルの回収品じゃないかなあ。
セラーは正直に商品写真を載せていると思うからブツの状態はあまり期待しな
い方がいいかもね。
オクで売るにしても新品でさばくのは無理が有るかも。 よく見てなかったわwまぁ2万程度だし普段使いで使い倒すか… 試着用に使用されていた来歴があると当たり外れが大きくなるね
ブルーや透明の保護シールが付いたままの時もあるし、傷だらけの時もあった キズがついてたらちゃんと連絡しときなよ。
きちんと対応してくれるよ。 親身にみなさん心配いただいてありがとうございます
海外は米尼やらドイツやらオランダやら通販経験あるんですがebay初めてなんで不安だ >>432
paypalとの提携関係もあり世界で一番安全な通販サイトだよ 買うと心に決めたクロノグラフちょっと値上げしてた。そして金属バンドのキャリブレーター安くなってるよ。 >>434
クロノは$330から$389へ値上がり、父の日セールが終わったからだと思う。
キャリブレーターは$244だね。
昨日までだったら、クロノとキャリブレーターを合わせて買えば
$330+$244*0.9でなんと$550で２本が手に入った驚き価格。
アメリカはなんちゃらセールの時にはドカンと値下げするから目が離せない。 リファブリッシュ品が届くまで悶々としている
あんなに裏蓋傷だらけなんだろうか、それとも写真と別個体が来るのか… ですよねー
ついでにスレチだがsrpa25も頼んだ
散財っすね >>436
リファービッシュは上物・並品混在だろうから上物が当たると良いですね 我慢できずに63B172ポチった、これで青、黒、銀の３色揃い踏みw
デザインが好きだからしゃーないわなww
３本まとめても９万ちょいとは恐ろしい．．． アキュトロン２のロブスターを購入したからこのスレを覗きに来たら
機械式のキャリブレーターがebayで安いと聞いてホイホイ購入してしまったｗ
アキュトロン２のUHFクオーツも精緻な良さが有るし、キャリブレーターのEFASもなかなか面白い発想だし
BULOBA沼に嵌りそうだｗ ゾンビのごとく復活するeBayの３万円キャリブレーター 誰かアリババでサファイア買って換装してみない？2000円で買えるよ >>447
Bulova沼に嵌るとこうなりますw
http://imgur.com/oCpe32m.jpg
全部合わせて$2,500ほどなので２７万位かな
（正規輸入品クロノ１本分のお値段です）
ちなみに全部正規品で買うと１７０万になる様子 >>450
すげえw
ミューレンの黒のクロノグラフ渋いね
キャリブレーターが白だから買っちゃうかな 復活してたのでつい買っちまった。
楽しみに待とう。 >>450
正規だと170万円ワロタw
雲上買えるなw Bulovaはあそび程度で、あまりはまらん方がよいぞ
歳いってもずっと使えるよい時計1～2本持って、遊びで数本が適当
と100本(8割はガラクタ)持ちが申しております eBayで買ったキャリブレーターもブローバジャパンで修理してもらえるのかな？
買って一ヶ月も経ってないのに秒針がちょいちょい止まるんよ… >>457
サポートはブローバジャパンからシチズンに替わっているからどうなのかなあ。
東京住みならGINZA SIXの直営店に紳士的に交渉してみたら？
まあ、原則的には正規輸入品以外は保証期間内でも有償修理だと思う。
有償修理だとeBayで買った値段を超えちゃうんじゃないかな。
値段も値段だし、リスク込での激安価格なんだから新しいのを買うのが合理的かと。
英語が出来て手間暇かける時間が有るなら購入元のセラーに交渉だね。 イーベイのセラーに連絡
故障品の画像送って返品するから別の新品と交換してくれでOK
海外送りの着払いは高くて面倒だから国際書留で発送してあげて
レシートの画像を送れば大抵は送料全額負担してくれる
長期戦になってもeBayのカスタマーサービスを間にかませばすぐに全額返金なり対応してくれるよ >>457
Paypalで支払ったんだったらPaypalに言い付けるてもある
Ｐ社とＥ社の関係はすごく深いので両社でセラーと交渉してくれる
最悪は訴訟までつきあってくれることになっている
Paypalは日本語でやり取りできるので英語が苦手な人も安心 不良品、不着時の返金交渉は個人的にはペイパルの方が早い印象。 >>451
ミューレンの黒、良いですよ、画像の写り以上に渋くて高級感が有ります
ぜひ買っちゃいましょう
>>453
箱いっぱいの時計と雲上入門１個が同じ価格だなんてやっぱり雲上はヒエラルキーが凄いです
>>454
先日ポチったキャリブレーターのシルバーが、が、が、w
>>460
カークウッド、カッコいいけど自分にはちょっと押出しが強すぎるかなあ
>>456
オメガスピードマスターPro正規品が５０万を超える現状ではなかなか．．．
一生物の「良い時計」を買うならいっそ雲上に行ってしまった方が賢明かなとも感じています 時計趣味でない一般人からすればbulovaでも十分高いから キャリブレーター持ってる人は何で時間合わせてんの電波持ってんの? >>464
えっ？、一般リーマンでも３万くらいの時計はしてるでしょ
ブローバはそれで十分買えますよ（eBayの３万円キャリブレーター） >>466
時計に興味ない一般人は、ホムセンの安物で済ませてるケースもかなり多い
あとは数万程度の安いGshockやファッション時計とか
一般リーマンどころか、大学教授や銀行役員でも時計なんか興味なければ、
一万未満の安物してる >>469
銀行員が１万以下の時計ってw
そんな銀行が有ったら付き合いたくないなあ、信用問題だよ 例のebayのリファービッシュ品のキャリブレーター、写真にイーファスキーやら箱やら乗ってなかったけど大丈夫かな？
昔このスレでイーファスキーが付いてなかったみたいな書き込み思い出した >>469
周りの興味ない一般人は結納返しのスピマスプロやマークシリーズくらいは持ってる奴ばかりだわ
フリーターとか非正規のおっさんは知らんけど流石にリーマンを馬鹿にしすぎだよ >>472 俺のことかな
海外で買ってついてなかった
でもシチズンサポートに相談したらくれるみたいだし、最悪なんとでもなるかと >>473
バカにするもなにもない
時計なんて今の時代、趣味の産物でそんなもんに大金(何十万)かけない人が大半
時計なんて興味なければ、高学歴高収入の勝ち組親父でも安物してるし、
逆に見栄っ張りな低学歴(高卒)底辺リーマンがローンでロレックスはめてたりする 現代のブローバの時計には興味がわかないが、1963年製アキュトロンスペースビューなら持ってる。
もう買ってから約20年。その当時はまだ水銀電池がギリで手に入った。
音叉時計はもう一つオメガf300Hzも持ってる。
音叉時計を付けて街を歩いていても、興味深げに声をかけてくる人間はほとんどいないが、
散歩中の犬の視線を感じることが時々ある。
聞きなれない音が時計から放たれているからだろうか？ >>476 おっと音叉持ちがいたか。
でメンテどうしてる？
一本止まって困ってるんだが。 eBayのキャリブレーター届いたので記念カキコ
珈琲スレで上げたやつだけど画像を一枚
http://imgur.com/MKBG0iN.jpg
文字盤は白と思っていたけど僅かにシルバーがかったパールホワイトに近いね
単純な白よりも高級感が有って良いと思う
時計としての質感も良いし大事に使うわ >>478
メタルブレス＆白もかっこええなぁ
うちの黒桃はまだケンタッキー州の北端あたりだわｗ 左の出っ張り(外側)は竜頭じゃなくて歩度調整用のネジのガード？ >>481
調整用の六角ネジ（メス）がついてるのね。 こういう時計はローマ数字のが好きなんどけど、
これだけ綺麗ならアラビア数字もいいなあ ebayにある63cのクロノって文字盤どうなんだろう？
5万くらいだしポチっても良いけどイメージ図しかなくて迷ってる 月が替わって7月になって3万円キャリブレーター特売終了
6千円値上げキタコレ >>484
63Cクロノってミューレンシリーズ？
63C118持ってるけど文字盤はアッサリ目だよ。
国内正規３０万だから金は掛かってるので質感は良いと思う。
風防はボックスサファイアだし、このデザインが好きならお薦め。
機械式クロノとしてはサイズ的に小振りなので実際腕にはめてしっくり来るし使い勝手も良いですね。 >>488
おぉレスありがとう
貴公がお持ちなのはあの特徴的なブレスのやつかな？でしたらフィット感などお聞かせ願いたいです >>489
マーキスブレスレット、フィット感は良いですよ。
金を掛けて薄手＆軽量に造られているので腕にぴったりと寄り添う感じで馴染みが良いです。
下手なレザーベルトよりも付け心地が良いかも。
軽量とは言っても巻きコマではなくて無垢ですからご安心を。
コマの調整法はネジ式ですので精密ドライバーが有ればokです。 ブローバ重いから、チタンのデュラテクト加工で出してほしい >>490
あの値段で無垢なんですか！凄いなぁ
色々ありがとうございます。黒文字盤のクロノポチります！ 6後半に頼んだキャリブレーターがやっと泉南までｷﾀﾜｧ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!! こっちも先月の23くらいに頼んだキャリブレーターが昨日届いた。
保護シールもすべて貼ってある傷一つない新品で満足 ヤフオクでcurvが5万で出てるけど大丈夫かな
ebayより安いと怖いな ここでの書き込みでキャリブレーターはEFASの調整なしでも日差がほとんどゼロって
あったけど、俺の３万円キャリブレーター63B172もめでたく日差+0.5秒で優秀だわ。
キャリブレーターに関しては製造ラインでキッチリ日差の追い込みをやってるのかねえ。 >>501
日差-5秒の俺みたいなのもあるけど、概ねクロノメーター規格には収まってるみたいだね >>498
さ、サーベイヤー？
>>499
ほんとだ安いね キャリブレーター届いたんだけどバンド調整ピンセットが何かでやるの? >>506
バンドの穴にハマっている金具を指でカチャッと広げて調整すればok 先っぽがピンの蓋?みたいになってると思ってた ボールペンの新品みたいな 96B183、たぶん316Lなんだろうけど金属アレルギーで赤くなるんだよね
もうシャンプレーンのチタンモデルしか選択肢ないんだろうか 金属アレルギーは気にせず着け続けてると慣れるよ
個人的な経験だと アレルギーは気合いで治る類のものじゃない
苦しんでる人に怒られるぞ キャリブレーターしばらく使ってみたけど、ここに書き込まれてる程の当たり個体では無かったのか微妙に日差が出るなー
でもまあ、ほんの数秒だしそこまで神経質になるほどでもないけどEFASの威力を試すべきなのか…？ >>518
その為のEFASでしょうがw
EFASの調整は１メモリで５秒/日が目安
数秒の日差なら１メモリ弱ってところかな eBayの３万円キャリブレーターが非常に満足度が高かったので、アキュスイスをもう一個ポチッとな。
Geminiシリーズのクロノ64C105です
画像を一枚、コーヒースレで上げたやつ
http://imgur.com/UIRo8be.jpg
デザインがアンティーク調なのでローズゴールドカラーでも嫌みが全く無く落ち着いた雰囲気で良い感じです。
オニオンリューズや文字盤の懐古趣味的な模様も良いですね。
レザーベルトなので夏向きではないかなとも思いましたが、Tシャツ一枚とかのラフな格好でも意外と似合う
様で嬉しい誤算でした。 ブローバ選ぶくらい時計にハマってる奴らだし
殆ど個人輸入でお得に買ってる 個人輸入なんて面倒なことやっている奴なんかいるのか
今時、海外通販で国内と変わらない手間で買えるのに メルカリのほうが売れるぞ
ヤフオクはおっさん多すぎるからな >>524
個人輸入というのは自分で通関することを指すのが一般的
車なんかを個人が海外から購入するような時によく使われた
今はebayでも簡単に買えるけど関連法規をクリアするのが大変 そうだとして何を指してるかわかってのにわざわざ言う必要あるか 車とかはそうだけど時計や電化製品は個人輸入イコール単なる通販だよね >>523
個人輸入でいくら安くなんの？
せいぜい平行と比べて二割引きくらいだろ？そんならアマゾンで買うわ 個人輸入についてはっきりとした定義はありませんが、
一般的には「外国の製品を個人で使用することを目的として、
海外の通信販売会社、小売店、メーカーなどから、
個人が直接購入すること」といわれています。 Amazon通さないほうが安いのは当然だしな
情強なら直販オンリーやろ >>530
大まかに言って並行の半値だね
eBay知っちゃうと並行で買うのもバカらしい
日尼の小規模並行屋もeBayで仕入れているとかいないとかw >>525
メルカリにアキュトロン2を1月位出してるぜwむしろメルカリユーザーにブローバ需要有るのかが謎 Amazonのは並行どころかただのドロップシッピング
(在庫を持たず注文を受けてから eBay などで注文して買い手に商品を送らせる)も多いよ 「USから発送」ってそう言う事か～w
日尼マケプレそんなのばっかりじゃん >>541
あと7個買えば落ち着くって(笑)
海外通販は、今荷物がどこにある、ってわかって海越えてやって来るのを待つワクワク感がたまらんな
土日にかかって、空港の通関で時間かかるのがイラついたりもするんだが 96b259すげー欲しいんだが色違いの260と迷ってんだよね
メタルバンドもいいけど259の先端が赤い針もいい
どっちにしたらいいんだ！ >>542
7個もいらないわw
CURV98A162は年内に買う気マンマンだが eBayでブローバをポチろうとしたらError 70049でpaypalの支払いが出来ない．．．
こんな事は初めてなんだけど、皆はエラー出てない？
明日paypalサポートに電話せんとあかんなあ．．． 先月キャリブレーター買ったときに起きたなぁ
ついでにカートに1件入りっぱなしになってるのにいざ開くと何もない
同じ物を登録しようとするとカートにあるぞｺﾞﾙｧされる
詰んだかと思って暫くほっといたらなんか直ってたから
注文し直したら普通に通って無事到着したわ >>543
96B260がebayで150ドルだってよ eBayでKirkwood Chronograph 63B170が$424.99で出てる
リファービッシュじゃないのに結構安いね
残り個数は"More than 10 available" >>545
自分もPCからだとそうなった、スマホ使ったら決済出来た
96B260買ったけど、送料手数料が何だかんだ4500円くらいかかるね 65B163 「GMT：ワールドタイム」 なんてまだ在庫が有ったんだ
どっから掻き集めて来たんだよw まさに今63c115をポチったぞー
何度決済しても買えなかったけど半日寝かしてからやったら決済できた！ 65B163って中身は何だろね？SW220-1かな
値段からして2892A2ってことはないと思うが GMTが4針なら即買いなんだが、今のままでは使いにくい こんなに安い時計なのに、おまえらそんなに金がないのか？ 激安だけど、63B170や65B163はデザインがマッチョなアメリカンすぎて使う人を選びそう。
ヒョロ・ガリの俺じゃ到底無理だわw 最近の相場じゃ一月に余裕で5～10万は稼げるから
ebay始めてドル円見るようになったらFXやった方がいいぞ
100万入金して円高の時に1万ドル買って円安の時に1万ドル売るだけで楽勝 >563
100万円入れて10万ドルで勝負するなら5万10万儲かるけど1万ドルでは儲かる月もあるけどコンスタントには無理 話ぶった切るけど
UHFクオーツってホント優秀だね。
時刻合わせしてから1ヶ月弱ほど経ったけど、誤差が1秒あるかないかだし
機械式と並行して使ってるとこの精度の良さがより響くw 初めての機械式に64C106を選択しました。このスレッドにありがとうと言いたい。 >>567
なかなか渋くてダンディーなモデルですね。
私は型番違いの63C118を使っていますが機械式クロノの割には軽くて良いですよ。
ゼンマイはフル巻き上げで４８時間以上動きますので朝巻忘れても次の日まで大丈夫です。
初めての機械式との事でアドバイスを１点だけ。
日付、曜日を合わせる時に、時計の針が午後９時～午前３時の間にやるのは厳禁です。
これをやるとあっさり壊れます。 >>568
ありがとうございます。直前までブレスレットと悩みました。てか本当は今でもブレスが欲しかったかなw
そして、カレンダー合わせについてもご指導ありがとうございます。今までクオーツを使ってて、午前午後の区別があることすら、あまり認識してませんでした。感謝です。 キャリブレーター買った。
質感は定価30万レベルだと思う。
五万未満で買えたけど、ここ見てたら海外サイトからもっと安く買えたんだね。
ブレスがネジ式だったら良かったけど、値段考えたらコスパは相当良い。
ただ精度はいきなり遅れ気味かな？
これから追い込みだな。 >>570
機械式時計は買ったばかりは進み遅れが安定しないから１週間ほど
様子を見てからキャリブレーションした方が良いと思うよ。 ｐｃだめ
スマホのアプリもだめ
スマホのchromeからやっと買えた
$1引きが支払い時に反映されなくてエラーになってたみたいだがChrome使うとうまく値引きされた値段がPayPalに引き渡されてうまく処理されたみたい >>572
私も同じ症状で結局chromeから支払いしましたw
あの-1＄って何だったんです？ カーククロノポチったけど
42mmの厚さ15mmはでかすぎたなって半分後悔してたけど
他のクロノも調べたけど大体似たようなもんなんだね
セイコーのプレサージュクロノでも、ほぼ同サイズだし
細腕でも何とか様になれば良いけど… 釈迦に説法かもしれんが修理代は格安じゃないからクロノは極力使うなよ PCでダメで、iPhoneでやってもsafariダメChromeダメだわ。
paypalは別のwebショップでちゃんと使えているからeBayがなんかオカシイ。
買えた皆さんはアンドロイド？iPhone？ pcダメでiPhoneのブラウザをいくつか試しました
結局chromeで出来ましたが、chromeも何回も失敗してましたので関係ないかもしれません
wifi切ってやってみたり色々してたら成功しましたので試してみると良いかも？ >>577
>>578
レスどうも
２重請求が怖いのでポチポチ押しまくるわけにも行かないし、試すだけでも時間が掛かる。
今月は時計以外にもいろいろ買い物したし、神様からのお告げで「あまりポチるのは止めなさい」って事なのかなw
月が替わったらまた試してみて、買えそうならオーダーする事にするわ 98A161持ってる人に質問
ボタンが黒く見えるんだけど、ひょっとして樹脂？ 65c104持っている人いる？
デカ文字カレンダーにひかれるけど、自動巻きかな？ キャリブレーターと96b260みたいなプレシジョニストで迷ってるんだけど、質感で言ったらどっちが上？ そりゃアキュスイスブランドで打ってるキャリブレーションじゃないの？
両方持ってないけど 96B260持ってるけど、風防はミネラルのフラットガラスだし
ブレスの駒も一列だしプッシャーのネジもダミーだし
持ってないけどそりゃアキュのほうが質感は上だろうな ここの住人はこのスイープクオーツの魅力を知っちゃってるからね
自分も持ってるブローバは2個ともprecisionistクロノだし マジレスすると両方買った方がいい
プレシジョニストは普段使いできるクォーツなのに秒針は機械式ライクで楽しいし
よそ行きの時は気合を入れてアキュスイスにすると気分が盛り上がるしな http://i.imgur.com/7nSVE85.jpg
ebayのWHPで買った63B191到着したけど裏蓋に凹みが
ベルトも少し使用感があった
一応クレーム入れたけどどうなることか >>591
試着品なのかな
まあ安く買えたからええやん >>591
WHPがリファービッシュ品へどのくらい対応してくれるのか非常に気になる。
宜しかったら後日続報をお願いします。 >>591
ちゃんと画像上げてクレーム入れると、対応してくれるよ。
お前はどうして欲しいってメールくるから、こうしてほしいってきちんと言うこと。 591じゃないけど自分も返品リクエストしてみた、竜頭曲がってたりとかなかなかだったんで
この店ではずれ引くの初めてだけど、再生品も程度が悪いのが来るときついな >>585
キャリブレーター購入決めた。あれを回すとどこがどうなって精度調整されるのかイマイチわからんけど。 >>596
あれを回すと緩急針が動いて歩度調整出来る仕組みです。
「歩度調整、ヒゲゼンマイ、緩急針」でググると理解しやすいかと。 なんか、返品リクエストって売り主側にとって酷な選択肢しかないのね
知らなかったから交換希望とか書いちゃった、それが一番嫌だろうな 591だが交換は無理だが返品か、傷の代金引くから正当な値段教えてくれだって。
いくらくらいが妥当だと思う？ >>591
凹みって竜頭の側の水滴みたいに見えるとこ？
そうだとすると、本当に100m防水保たれてるか不安になるな。 向こうが交換不可って言ってるから、もう交換はないよね
ebayが義務付けてる選択肢は、返品（＆全額返金）、全額返金（＆返品不要）、部分返金（値引き）
自分なら2万円台の買値だし裏は見えないから100ドル値引きって言ってみるかな
向こうとしては、往復送料約50ドルの自腹と値引き額の天秤なんだろうから
不良在庫の処分費と思って100ドルまでなら承諾すると思う >>599
交換はダメで返品のみの対応かあ．．．
そのモデルが気に入っていて、だったら２０％オフかなあ。
（仮に交換可でもリファービッシュ品だから交換品のレベルはギャンブルだしねえ）
型番違いで文字盤が青なら最近まで米尼で新品が$219で買えたけど、白文字盤は無いんだよなあ。 青ならゴムベルトで夏使いに丁度いいとも考えたんだけど、白の文字盤が欲しかったからな
こんなことならアマゾンで買えばよかったけど、＄１００や２０％とはみんな強気だな。
俺は１０％程度と考えていたんだが、裏だし＄３０でゆってみるよ。 >>567 だけど届いた。カッコよくて気に入ってるけど毎日使いするカラーじゃなかった。スーツを選ぶ。夏期間はブレスの時計を使っておこうと思います。
でもみなさんには感謝。 63c115が届いた！
けどリューズ引いて時間合わせしようとしたら分針がカタカタと一分くらい遊ぶ。歯車の遊びが大きい感じ。リューズ押し込んでもその遊びぶんがなくなるまで分針も動かない模様。
63c115お持ちの方いらっしゃいます？こんな感じですか？ >>599
俺はブレスに傷がついてて箱も壊れてて半値にしてもらったよ。 前前回は木箱が壊れていて、次はヴェゼルに擦り傷が有ったけど泣き寝入り
今回初めてクレーム入れてみた
あまりうるさく言うのも店が困るけど泣き寝入りする客だとなめられているのか3回目だからね
アマゾンからの商品は不備なんて無かったんだがな、やはりebayは2流品やね
最初から傷など知らせてくれれば納得付くで購入するのにそんな情報ないからね リファービッシュ品はやはりリスクが高いね。
eBayでAccu Swiss新品をいくつか買ったけどキズありなんて全く無かったよ。
どれも保護フィルムしっかり付いててバッチリ新品だった。 >>609
店頭在庫の戻りで細かい傷はあると明記して売ってるじゃん
以下 WHP の リファービッシュ63B191 の説明から引用
However, these watches might have some very
minor cosmetic wear, light nicks and scratches,
on them picked up throughout the process.
Bulova は新品も安く売られてるから納得いかん気持ちはわかる。 返品になったんだけど、売り主と同じ国じゃないからreturn shipping labelが買えないんで
売り主に連絡して調整しろってebayからメッセージ来てるけど、どうすりゃいいの？
とりあえずEMSだと20ドルかかるんだけど、どうしたらいいか教えて、って書いた まぁどこまでをlight nick とするかの違いだよね
591や自分みたいなポンチで打ったかのような凹みだと
ちゃんとrefurbishできてないじゃんって思うわ
自分のはおまけにリューズも軽く曲がってたし $30返金された
ベルトの使用感と共にポンチされた用な凹みが認められたんだろね
試着だけではつかない傷で内部のダメージも心配だけど今日１日使ってみて確かめる
ちゃんと対応してもらえらたのは良かった
>607
国産ならカッチリ動くけどスイス製はそんな感じ
遊びが大きい >>614
レスありがとうございます
iwcのポートフィノクロノグラフを持ってたんですが、あれは分針が動き出すまでに数秒しかかからず、時刻合わせも慎重にやれば分針がずれる事は無かったです
流石にiwcと一緒にしたら可哀想ですが、時刻合わせが難儀なのは使いづらいですね... 歯車がうまく噛み合うように秒針は12時位置で止める
(分針はちゃんとインデックスに合わせる)
一度分針を正確な時刻の5～10分手前にしてから、ゆっくり進めて合わせる
というのをどっかのホームページで読んだ >>615
中の機械（ムーブメント）がETA7750(SW500)なので、分針は0.5分進めてゼロ秒合わせをするのはこのムーブメントのお約束みたいなもんです。 >>616
進み合わせだと盛大なバックラッシュになってしまいましたw
>>617
やはり30秒ほど進めて合わせるしか無さそうですね...
進めて合わせるのは仕方ないにしても、クラウンを押し込んだ時に盛大にズレるのは本当にイライラします カーブを買いたいが98a161と98a162で悩む bulovaて技術力有るのか無いのか不思議な会社やね
カーブのムーブは自社製？それともシチズン製？ 612だけど返品して送り状うｐしてくれれば送料払うよって言われた
>>620
チタンがいいんじゃないかね、フラッグシップだし
>>621
シチズン製 >>622
カーブで悩んでるのにチタンを勧めるとはこれいかに 161と162で悩んでるってことはステンレス好きなんだろうなあ。
俺も銀色の時計好きだからわかる。 >>625
そうなんだよ。ブルガリのエルゴンも持っててオフでブローバのカーブのどっちかを付けたいんだよね。 それならステンだね、下手にチタンの着け心地とか知らないほうがいいわ
それに162はどっかに書いてあったが真ん中のケースがステンで
外枠がチタンて言うから、裏蓋がチタンじゃないかもしれないし >>629
ありがとう。
161にする決心がついたよ。 カーブはスモセコ1/2秒運針なのがイマイチ
見た目はいいんだからスイープバージョンも出して欲しい スイープは電池がリチウムじゃないといけないからね、CURVでやろうと思ったら
ケース厚20ミリ位になっちゃうだろうね
今の2ステップでさえ単純に考えても電池の消費量が倍なわけで 俺の96b213の
裏蓋にウルトラハイフリキュエンシーってあるが、その隣のイカの足みたいな絵はトランジスタ？
■≡ ミネラルガラスなんだが、彼女が時計右手に着けるからガチガチってあたる（´-`）
右につけるのやめて欲しい。 >>629
裏蓋はチタンじゃないだろ。スケルトンだし
http://i.imgur.com/8JOn54f.jpg
表面も冷たくないから多分ミネラルクリスタル あ、もしかしてスケルトンを踏まえた上で、周りの素材て事ならゴメンなさい
裏蓋はステンかも。光沢幾らか有るし 初ebayで98b267買った。
オフィシャルサイトの写真では落ち着いたゴールドだけど、別の画像ではかなりギラついてて、どんなのが来るかよくわからんくなってきたよ。 ブローバは写真が良くないですね。
なんだかのっぺりしてて、CGかなんかに見えちゃう。
youtubeで型番入れて検索してみては？動画の方が色んな角度から見れて良いと思います >>641
それは言えてるｗ
65B154買ったけど写真だと満遍なく光が当たって平面的だが
現物はキャリブレータのメモリ部分やインデックス部分にグラデがかかってキレイだったり eBay、 -$1の処理が上手く行かなくてpaypal支払でエラーが出て決済出来ない障害、まだ直って無いねえ。
いつまで掛かるやら。まあこのおかげでポチらないで済んでるけどw EMSで返送したら東京-シカゴ経由-ヒューストンまで2日半だった
向こうから日本に送るときのあの遅さは何なんだろうね >>645
eBayの輸出取りまとめセンターを経由するからどうしても時間がかかる。
セラー→陸送→eBay輸出取りまとめセンター→輸出手続き＆書類作成→国際宅急便→日本 なんか返送費用払ってもらえてないんだけど、これは泣き寝入りかな
米国内なら売主が着払いの印刷用画面をくれるらしいんだけど
外国だと使えないから自費で返送したんだけど、どうもeBayのマネーバックは
購入時の総額しかフォローしてくれないみたいね ebayでキャリブレーター買いたいけど、残り時間無くなったら再出品されますか？在庫は200くらいありました。 watcheshalfpriceの返品ポリシーは気に入らなかったら30日間は返品の送料負担だけで返品可能、だよね。
あからさまに壊れてるとかじゃなければ返品送料は購入者負担じゃないの。 返送料まで売主が負担してくれるのって日本ぐらいなもんだよ >>650
ebayのマネーバック保証は返送コストも売主に義務付けてる >>644
あー、officialwatchdealsで買い物しようとしたら俺も引っかかったわw
officialwatchdealsに問い合わせたら「店の方のシステムは異常無いよ」
とのやる気のない返事でなんだか障害確認とか解決する気が無い様子。
$1値引きなんて要らんのよ～
問合わせのやり取りが面倒になってこっちも買う気が失せた．．． watcheshalfpriceにあるrefurbishじゃない商品は大丈夫なのかね
キャリブレーター欲しいんだけどここで買うのが心配 >>654
refurbish じゃないのにキズ付いてたら返品して
送料も何もかも返してもらうだろ当たり前に考えて >>654
eBayのこれか～
63B172 Accu Swiss Calibrator $224.94(JPY 24,551)
安過ぎだろw
過去最安じゃね？
国内正規品は２０万だぜ
先月同じものを$244で買ったけど真っ新な新品でしたよ。
正価２０万に見合う良い品です。 >>658
個人経営の時計屋さんって今どうやって経営してるんだろ？
ほぼ確実に売り上げが見込めるのって電池交換くらいじゃないかな？
昔は眼鏡屋さんとか併設しててそっちの売り上げも大きかったけど、今は眼鏡も量販店で投げ売り状態だからなあ。 >>659
時計とは違って眼鏡の話だけど
知り合いに個人で眼鏡店を経営している人が居るけど、金持ちの御婦人に
客層を絞って商品を揃えているおかげで口コミで客が広がり、なかなか良い
商売をしている様子。
量販店とかデパートにも置いていない高級品ほど売れると言っていた。
男の客は全然ダメだそうで、奥方にお伺いを立てるばかりで良い物は買わな
いらしい。
時計は時計でまた違うけれど、売り方によってはまだまだ市場は広がると思う
けどなあ。 ついに98a161をポチった。届くのが2、3週間後だそう。待ち遠しい。 >>657
ブローバ興味出たばかりの俺も買おうかな…… >>663
バラの包みの高島屋は高い物から売れてくだろうが
庶民の俺らはebayや米尼で充分満足してる ebayで、分割払いってできますかね？
(どんだけ貧しいんだ自分！) >>663
色々眺めてたら63a123、63c115も合わせてカートに入れてしまってるのが怖い >>666
eBayはまとめ買いしても送料は安くならない事が多いから焦らず１コ１コゆっくり買ったら？
それと、初心者は"REFURBISH"品は避けた方が良いよ。 >>665
Paypal経由のクレカ決済だろうから
カード側の分割機能で対応できるだろう
何ならリボ払いでも 63c010買わなかったのほんと後悔
もうどこも高い >>670
PCで駄目だったからandroid使ったら買えたよ 雑誌モノマックスによると、ブローバの今一番の売れ筋て98A161なんだね >>672
正規輸入元としては、だね。
このスレ的にはキャリブレータのような感じだね。 知ってる人いたら教えて欲しいんだけど、65b146って1/16秒運針？普通のステップ運針？ >>674
ストラトフォードだよね？確かスイープ運針では無かったかと。ステップ運針クオーツと機械式だった様な…
それで風防はサファイアクリスタルガラスだった記憶。自身一時これ買うか迷った経緯あるw >>674
ステップです。
以前持ってたから間違いない。
前海外通販で買ったけど質感に満足せず直ぐオクで売った。確かに風防はサファイア。 おぉ、こんなに早くも情報が！
ありがとうございます！やはりステップでしたか
1/16秒運針なら確実に買いだったのですが >>657
商品サイトの履歴を見るとAug-14-17 19:13:27 PDTに
キャリブレーター５コまとめ買いしている人が居てワロタw
転売ヤー？ 値下げされてたキャリブレーター売り切れててワロタ... 不良在庫いくらでもあるから、品薄商法しながらどんどん出てくるよ 下らない質問に答えて欲しいんだけど価格と購入の手軽さを総合的に見るとebayより米アマの方がいいですかね? 初めてebayで買おうとしてるけど、決済エラーって乗り越えられるものなの？ PC：ダメ、iPhone：ダメ、Androidタブレット：ダメ
どうすりゃ委員会w
ebayの金額とpaypalの金額に$1の差が有るんだけどこれが決済エラーの原因かね。
$1オフの特典が無いセラーでは正常に決済出来ているんだよなあ．．． >>686
アマゾンの方が安いものはアマゾンの方が安い
eBay の方が安いものは eBay の方が安い
PayPal が使える人なら手間はどちらで買っても全く変わらない キャリブレーターを手巻きしたい時は龍頭を時計周りでいいの? +4000円くらいしてもいいならセカイモン経由というやり方がないこともない $ｰ1でもandroidのchromeからなら購入実績がある ついに98a161が届いた。思ったより届くのが早かった。まだラバーが硬くて付けるのに一苦労だが大事にするぜ。 >>696
オメ！俺は162を昨年末から使ってるが複数本使い回しのせいか未だにバンド固いわwアキュトロン2のレザーバンドに比べると全然高級感有るのは良い。埃は付きやすいが >>697
ありがとう(^ ^)
このラバーベルトは高級感があって良いねぇ。馴染むまで楽しみ。 １０９円切の円高でブローバ買い時なのにeBayのpaypal決済エラーで買えね～
なんなのよコレw ワイは初回の電池交換無料とオーバーホールが無料の所で購入したわ。 >>701
ワシもカーブは浦安のソコだわ。クーポンで正規新品一番安かったし。発売されて間もなかったのも有るけど
ちなみにクオーツの電池交換と機械式のOHトントンて事無いだろうに、何かもどかしい >>702
良く浦安って分かったね。
しかもヤフーポイントが大量に入ったからお得だったよ。 ブローバ取扱いと、そのサービスだと他に選択肢がねw
ちなみにクオーツの初回電池交換てパッキン交換や他にも何かしてくれるのかね？送料と手間考えると自分でやるか、ホムセンにでも頼んだ方がお手軽過ぎて… 96b260到着まで待ちきれね！セラーはアメリカだったがどんぐらいかかるんや？ 電池交換といえば浦安ではブローバの刻印が入った電池にちゃんと交換してくれるのかね >>706
ebayのリファービッシュ屋だったら2週間くらい >>707
以前>>638で画像上げたから参照して頂きたいが、ガワに刻印されてるケースの金メッキパーツが有るだけで、電池は市販品じゃない？ SR927Wみたいだね、でも素人に精密ドライバー持たせると
ネジ頭とかガリっとやりそうだから素直に店に出したらいいよ
時計いじりが好きな人は他人に聞く以前にもうやっちゃってるだろうし そう言えば、エコドライブワンの1ミリの電池もマクセルとシチズンの共同開発だったね。 >>243
スイープは電池がデカイから薄くするのは無理みたいだぞ 全然関係ないが近々結婚するぜ！(*´ω｀*)96b213
ハワイで挙式あげる予定。 >>716
ハワイは可愛い姉ちゃんが100ドルで売春持ちかける
ユウ弾けちゃいな アメリカAmazonで63B186ポチった。
ブローバは三本目だぜ。 eBayでポチったカークウッド・フルスケルトン63A123が到着した。
実物は製品画像で見るより遥かにカッコイイね。
立体的な造形とフルスケルトンが相まって引き込まれる様な美しさが有る。
派手なんだけど派手過ぎず、良い感じで目に留まりながら品性を感じる存在感が良いです。
青い針が涼しげでこれまた良いです、夏に最高。
カークウッドのデザインコンセプト「透明感」、まさしくそれですね。 キャリブレーター届いたけどまた打痕だよ
商品ページにリファービッシュの表記はないから新品扱いなんだけど
どうせebayの返金システムからして返送料はこっち持ちだろうな
>>684の言う通り不良在庫なんだと思うわ クレーム入れて割引で妥協しとけって
はめているときに見えない場所なら気にならないよ 思いっきり正面、リューズガードの角が潰れてる
前回はリファンド申請から入ったら何の交渉もなく返金になったから
今度はまずメッセージでいってみるわ
ちなみに2014年製だった、相当在庫あるな >>723
お仲間だ購入おめ
他に何本か持ってると本当に良い時計だと思う(毎日コレだと飽きそう) 誰か98b246マリンスター所有している奴おる？画像だと明るいブルーだったり暗いブルーだったりイマイチ色合いがわからん。 そのシリーズはやめておいたほうがいいんじゃないかね
https://youtu.be/VYqHTqKEkO4
この動画見てもプッシャーのスクリューロックはダミーだし
クロノも1/1secだし、俺ならあと数千円出して98B243にする >>729
カークウッドのオープンハート白63A102やフレデリックコンスタントを持っていて、平日はそちらかな。
週末会社帰りに遊びに行く事が多いので63A123を着けていきましたが、おねーちゃんの受けがなかなか良かったですw 久しぶりに米尼みたら、今て結構値上がりしてるのね。アキュトロン2で4万近いで… デイデイトそっくりな自動巻きのモデルなんてあったんですね
新品同様でリサイクルショップにあったの衝動買いしちゃいました ２００７年シチズンに買収されてスイープ運針のムーブメントはシチズンがつくったというのに
シチズン最高峰のザシチズンには搭載してないのは何故？
クォーツだと高級時計でもステップ運針が基本でスィープは置き時計のようで安物という考えがあるんだろうか？ >>735
スイープ運針の秒針を動かすには多くのトルクが必要で
大きな方のリチウム電池でも3年で止まってしまう
42mmのザ・シチとか3年で止まるザ・シチになってしまったら
シンプルさやスマート感が失われてしまうだろ >>736
メカニズムを考えると、通常のステップ運針に比べてスイープ運針に必要なのは多分トルクではなくて、電池容量。
恐らくスプリングドライブみたいな完全スイープだと寧ろトルクは小さくても駆動可能だと思う。 >>737
スプリングドライブはキネティック以上に赤字がでる程売れて無いじゃん
あれに何十万も払うのは危険杉て無理
いつ何時サービス終了するかドキドキして暮らしたくない >>738
いや、別にスプリングドライブを買えとか、そっちの方がいいといっているわけじゃなくて、
単純にメカニズムとして最低限必要なトルクは完全スイープの方が、ブローバみたいな（疑似？）スイープよりは少ないだろうという見解を述べただけ。 >>735
ポールスミス名義でシチズンが作ってる時計もスイープ運針あるね。
ブローバ扱ってる店が無い田舎でも、ポールスミスはあるけど、デザインが好みでない。 セイコーも4振動のスイープクオーツ出してる
https://youtu.be/WVdQC29kkt4
HYAKUICHI 101とかが積んでる >>740
はなっから文字盤と針は交換するつもりで買えば良い
バンドも嫌いなら交換しろ SD高価だからねぇ。
最低30だか40万とかするでしょ。
ブローバは安いからガシガシ使えるのがgood
本当はセイコーやらシチズンがまるっと作ってくれれば良いんだけど、現行品で手頃なのないから、仕方なしにブローバつことるわ。 ブローバ―はなんであんなにケースがでかいのかな
質感は仕方ないとしてもクォーツモデルくらいシチズンやセイコー並みに薄くしてほしい レディースも同じムーブメントで小型化できそうだよな >>744
電池がデカイからな
それでも3年で電池切れだが >>739
このスレには>>738みたいにセイコーを目の敵にしてちょっとでも関係のある話すると噛み付いてくるやついるから極力話題に出さないほうがいいよ ブローバってアメリカ市場がメインだからデカい方がいいんだろ。
アメリカに行けば分かるがデブしかしないからな。
映画やテレビに出てくるようなスマートでカッコイイ白人や黒人なんて
ほとんどいない。
日本でもデブがパネライしてると、ジャストに見える。
あんな奴らが36ミリとかじゃかわいそう。 ほそいちびがパネライ着けてると安っぽいおもちゃに見えるが
デブがパネライ着けてるとシンプルでいいデザインだなと感じるからな。 てか電池にしろ多少容量喰っても一度で3年位使えるなら普通に良いわ 3年なら十分だね。
より滑らかになるなら、2年でも良いわ。 まして1000円とかでしょ？機械式と比べたら毎年でも安いもんだわ 返品プロセス始めちゃったんだけど、たぶん現地は大洪水でそれどころじゃなくなってるよね
どうしようかな テキサス言っても日本くらい有るんだろ
大丈夫じゃね
それか次に来るのは水没品？ Water Rescue - E049 - Brittmoore Rd
https://twitter.com/hfdincidents/status/901664831874502656
ここから北に2，3キロ行ったとこだからね、通常営業は厳しいんじゃないかな
何しろ空港が30日まで閉鎖だっていうし watcheshalfprice、officialwatchdeals、watchwholesalers
３社ともに問い合わせ先電話番号が1-800-580-4608で同じだね。
住所は
16255 Port Northwest Dr.
Suite 150
Houston, Texas 77041
在庫水没とかは困るなあ．．． 出品やめちゃったね、取り下げ作業はできたということか 出品取り下げるほどなら、返品諦めた方がいいんじゃね
傷ものでも無いよりいい気がするけど
返品しても処理されないリスクと天秤だな 今日の昼のBBC日本語版
米テキサス州の「壊滅的」洪水、被害はさらに拡大の見通し
http://www.bbc.com/japanese/41079026 AFP：2017年08月30日 04:34
「ハービー」降水量、米本土史上最高に 計1250ミリ超
http://www.afpbb.com/articles/-/3140910?pid=19315520
国立ハリケーンセンター（NHC）の最新報告によると、データはヒューストン南東郊にある雨量計で計測された
もので、午前9時（日本時間午後11時）時点での降水量は49.32インチ（1252.7ミリ）を記録した。
こりゃあかんわ 安く買えるわりかし良いセラーだったんだがなぁ・・・
無事を祈りつつまた復帰して欲しいもんだ 出品してきたね、無事だったみたいだ
しかし物流とか機能するんかね おお、出品再開、無事でなにより。
この間にドル円が２円も円安になっとるw >>770
おめでとう
俺も６月に買ったけど造りがしっかりした良い時計だよね キャリブレーターの手巻がmiyotaの倍くらい重くて、なのにキャリブレーションは
レンチなしでも指の腹とかで回るくらい軽いんだけど、こんなもん？ >>772
うちので試したけどそんなもんだよ、正常。
ETA2824(SW200)って結構巻き上げ重いよね。 >>774
ありがとう、そんなもんなのね
そういやswatchのETA2842もこんな重さだったのを思い出した 96A170ってどうかな？
初ブローバ機械式なんだが >>776
幾らで買う予定？
値段によるけど、MIYOTAの安物ムーブだしあまりお勧めはしないかな。
デザインが好きならいいんじゃね。
ブローバの機械式で良いのはやはりAccu Swissシリーズだと思う。
eBayとか米尼なら安いよ。 >>777
国内で買うつもり 予算は60000万以内かな
米Amazonで購入の場合支払いはクレジットカードのみらしいからできない
未成年なんだ その予算だとリシャールミルから、雲上まで数十本買える事になるが宜しいか？ >>778
潤沢な予算！羨ましい、、、俺なら広尾あたりに家買うわ >>780
だと思うよ
メンテもどうなんのか分からないし >>780
国内正規品で５万円かあ．．．
まあ、悪くは無いかな。
３針でデイト無しだから誤操作で壊す事も無いし、初心者には良いんじゃね。 ネットバンクの口座からVisaデビットとか使えばいいのに 絶対に店舗で買わなきゃいけないとしたら、予算6万でj機械式何買う？
自分ならハミルトンカーキにする >>778
未成年でそんな大金を時計につぎ込めるなんて羨ましい >>778
未成年でebayならvプリカコンビニで買えるでしょ 今はVプリカいくらでも増やせるけど俺の時わざわざアマゾンギフト買い足してかったな そんな若いのに機械式かうんかい！
てか時計買うとか、色々やばいなw
まぁがんばれ！ >>789
まあ、自分も大学生の頃に十数万のオメガをカードの分割払いで買ったよ miyotaムーブでも良い出来だよ
96a118は結構着けてる ハックなしの6振動に2万ならわかるけど5万出せるかどうか
ebayならSW200や、ムーブだけで4万するETA2893-2を積んだ65B163が5万以下で買える
無論コスパだけで嗜好品を選ぶのもあれだけど基本性能も大事だ >>792
極端なことを言えばハックなしの6振動でよければセイコー5が5千円程度でドンキで買える。 ブローバAccu Swissが好きで何本か持ってるけど、実はオリエントスターも好きで何本か有る。
若い人にはオリエントスターセミスケルトンなんかも良いんじゃないかな。
SDK05002B0 46,800円
https://www.amazon.co.jp/dp/B01H1MQXDM/
WZ0181DK 57,240円（10%ポイント）
https://www.amazon.co.jp/dp/B00O1EV4Z6/
オープンハートでテンプが見えるし、裏はスケルトン。
国内保証が２年あるから故障しても安心。
ブローバは米尼やeBayが安い（安過ぎる）から国内店舗で買うのは薦め難いねえ。 knotのmiyotaが若者に売れまくってるけど品質ゴミクズだからな
ちゃんと歴史あるブランド買うべき そうなの？鍛造316Lとかあの価格帯でどのメーカーもやらないんじゃないかな
ブローバもなまくらだろうし 鍛造とか嘘に決まってるだろww
そもそも時計のケースをどう鍛造するのか図示してみろ えぇ・・・絵心ないから文で書くけど、プレスで抜いた板材を熱して型に入れて鍛造するだけでしょ
でフライスや旋盤で仕上げる
knotがブライトリングみたいに冷間でやってるかは知らないけど 文字盤が欠けて落ちるブランドね
コスパ良いけどDWに裏スケ追加しただけやん セイコーやオリエントのロービートムーブメントは
直接中三針。秒針がカクカク、ヒョコヒョコの
1/6秒ステップ運針だから、個人的には生理的に
受け付けませんでした。スイープ運針クオーツが
好きな人なら生理的に受け付けないでしょう。
セリタのSW200やSW300、シチズンの9000系等の
ハイビートムーブメントが好ましいけれど、値段的に
ちょっとお高いので、間接中三針のロービートムーブメントである
シチズン8200系が次善の選択かと。 こだわる人はシチズン買わんでしょいくら機械が良くても >>800
ミヨタの82系6振動舐めんなよ
時計屋さんと一緒にGS8振動と比べたら
確実にミヨタ82系の方がヌルヌル感有って滑らかとしか言えない 昔のスイス製の機械式腕時計は間接中三針のロービートだらけだったが、
今では直接中三針のハイビートが主流。
8200系は悪く言えば、古臭くて時代遅れの構造、ということになるが、
良く言えば、スイス時計産業の伝統的な製法が息づいている製品、、
ということになる。 セカイモンで落札した96b260届いた。梱包クッソ丁寧で本体も箱も傷無いし、リューズがアウトの状態で届いたの初めてだわ。半月以上待ったがw WHPだよね、なんで自分の時は傷物だったりエアクッション破けて
内箱泳ぎ放題だったりするかな
あのスマホサイズのエアクッション本当無能だわ ステンレス鋳物か、時計のケースみたいな単純な形状に用いる意味が分からんけど
クロムハーツのケースみたいなのには有効かもね あと「熱して」は熱処理だろうから溶解温度より全然低いよ なるほど。
アルミの鍛造のイメージで鍛造イコール叩いて硬くするものかと思ってたけど、
金属加工で鍛造というのは解かさず削らずの型押し整形一般を言うんだね。
http://www.abc-tool.co.jp/top/p160616.pdf eBayで63C119 Accu Swiss Murren Chronograph が$324.99になってる
円高の今、買い時だね クオーツをwenaに付けたくてBulovaに辿り着いたので、経験者やお勧めがある人は教えてくれると助かります >>811
96B259がebayで安いよ、ラグ幅22ミリ ラグ幅：
24mm
Champlain, Grammy, Wilton, Sea King, Claremont,
98B224,
22mm
Surveyor, Snorkel, Lobster, Longwood,
96B158, 96A185, 96B241,
21mm
Alpha(20?), Military(22?),
20mm
Telluride, Moon, Moonview,
96B257, 突然ですが米amazonで98A179 オートマチック買いました。
以前から見た目だけで気になってました
一応裏スケルトン見るとmiyotaの8n26と書いてあります。
日本さすがですね。
で、これってしょぼい位置付けのムーブメントなんでしょうか？ちょっと気になります。 96b259持ってるけどメタルベルト欲しかったんだよね
ちょうどいいからwena買ってみるわ >>812
>>813
ありがとうございます！
96B259と、スイープ秒針に興味があるので96B158か96B212を買おうと思います >>813 に追加
24mm
Catamount, 98B212,
22mm
Campton
18mm
Winter Park,
>>816
ちなみに96B259もスイープ
https://youtu.be/P7m20QimTc0 モノホンのBulova Moonwatch
Commander David Scott's Bulova Watch
https://www.youtube.com/watch?v=6Z84hBIWqxg
オークションでの落札額が２億円だっけ？ >>817
別のモデル（下にステップのスモールセコンド）と勘違いしてました。ありがとうございます！
安くなってないけど96B260のグレーっぽさもいいな。 >>821
おうおうぅ
ebayじゃともっと安いぞぃ
145ドルじゃぞ >>814
廉価だけど頑丈だし、デイトジャストみたいに気を遣わなくていい
自分もチタンケースという理由だけで他メーカーの82S5使ってるけど
気楽に使えていいよ 風防なんて自分で替えればいいのに、フラットサファイアならebayで2千円しないよ
自分が96b259買ったらあえてシングルドームサファイア入れるな >>823
そうですね、物事良くとらえます。ありがとう。
でも、この型番ってヒットしないんですけど、こういうのってよくあることなんでしょうか
対メーカー型番なのでしょうか >>826
自分で出来るのか！凄い。
その発想は無かったよ >>282
親切なやつならやり方丁寧に説明してるURL貼る
>>826は自分で交換出来る俺かっけー自慢のナルシストオナニーヤロー それでも口だけのお前より数段皆の役に立ってるけどな 無いよ
上の情報見てebayで96b259買ったけどコイツってコイン電池？ accu swissの 63B170 で手動で日付変更が出来なくなったんだ
ebayで買ったのでも日本で保証効くのかな
短針を早送りして２週回すと１日進むのだが、原因は不明 自己レスだけどだいたい夜の２０時以降は日付が動かせないみたい
初めて知ったわ
取り合えず故障でなくて良かった だいたいの時計はそうだろうけど
夜9時から午前3時くらいは
日付変更しない方がよいですよ
カレンダー送りの歯車が噛み合いだすので
部品によくないので >>836
持ってないからよく知らんけど、
それ、禁止時間帯にカレンダー弄られないようにするための安全機構なんじゃ…
（そうだとしたら、親切で優秀な設計だな。） 20～3時位の間に日付変更しようとするとたいていの腕時計は壊れる 追記
この壊し方をした場合どのメーカーでも保証は効かないので注意 関係ないけどebayでZeno 6662-2824-G1がすごく安い
ETA2824で最安 ２０時～４時は日付変更禁止も知らんで機械式時計を買う奴がいるとは世も末だな。
これで壊すとメーカー保証の対象外だよ。
マグネット（磁気）禁止、ショック（衝撃）禁止もあるから覚えとけ。
ゼンマイを手巻きする時に竜頭を速く回し過ぎると切り替え車が焼付くから注意な。 日付変更関連のナニは機械式でもクォーツでも同じだけどな 前にも有ったが、雑誌だとブローバ1売れてるのが161らしいが
個人的にはあの黒とブロンズの162の感じが好き キャリブレーターまた安くなってるけど、欲しい人はみんなもう購入済っぽいな >>851
お腹いっぱいでゲップが出るほどに在庫が有るってのもある意味凄いな
まあ良い時計だから予備にもう１個ポチりたくなる、安過ぎw 63B172ポチってきた。
96A102からステップアップ。おまえらよろしく。 >>853
キャリブレーター購入オメ
そして機械式時計の世界にようこそ
国内正規品だと20万円なので大出世だなw 初プレジョニスト届いた
スモセコ秒針じゃないのは初めてだから変な感じだ クロノはスイープに飽きたらSWモードにして秒針止められるところがいい
秒表示を捨てることになるけど静かでそれはそれでいい感じ 針治したかったんで開けたんだけど、最初オシドリの穴をいくら押しても竜頭が抜けなくて
おかしいなと思ってたら、ストップウォッチにしてる間はガードが出てきて
オシドリ押せないのな、クロノってどれもそういう仕掛けなんかな
https://i.imgur.com/ylAiBHy.jpg 一応ガラスも外して測ってみたけど厚いね、D39.5*2.6*H1.8もあって
サファイアだと5千円でも買えないから現状でいいや
https://i.imgur.com/3d6EycB.jpg 簡単に交換言ってるようにみえるが、色んな直径、厚さ、カーブ、無反射コートありなし、縁の処理？とかありそなのに、その時計に合った汎用品のサファイアガラスなんか存在するのか単純な疑問。オーダー？？ パッキン圧入は径が合えばだいたい使えるというか
じゃなきゃ汎用品なんか売ってないというか なるほどー、そうゆう仕組みなんだ。
自分でそうゆうの触れる人は羨ましい。 黒ムーン98A186、300ドル台に入ったけど誰も買わないの？ みんなが買ってた時に比べると
今は為替的にお得感が薄いんたよな >>867
米尼で299.90ドルだけどそれじゃ高いかな >>869
ブローバのメンズは全部デカイ
3万以内の時計なんて悩ます買っちまえ
同じタイプのダイバーズより若干小さいから平気だろ 96b259使ってるけど特にデカくは感じないな
機械式に比べたら全然普通 ebayは見るたびに安いので目の毒。ポチりそうになるし前科2。 GINZA SIXのブローバ直営店、時計技術師が常駐している様だけど、電池交換はその場でやってもらえるのかな？ 防水テスト込みなら頼むけど
普通の電池交換だけなら自分でヤル 行く気がある人は店行ったほうがいいよ、素人はどうせオープナーでガリッってやるんだから
>>859もこじ開け硬くてハンマー使ったし、閉めるのも圧入器が要る硬さ
スクリューだって3点式の中華オープナーだとナメるよ、何度自分で再研磨したことか ダイソーの324円オープナーで5本くらいスクリュバック開け閉めしたけど
ナメるどころか美妙な力加減がダイレクトに伝わってトルクレンチ要らずで重宝してる そういう2点支持のほうがまだまし、3点は一見安定してそうでほんと糞
店なら自分みたいな馬鹿はしないし、高い工具も研いで傷つけないようにやってくれる
一番酷使するリューズのパッキンもちゃんと見てくれる 開けるのは簡単でも閉じるのは難しかったりするしな
時計屋に持ってくの恥ずかしかったから万力買って余計高くついた思い出が 2000円くらいの時計メンテナンスセット買えばだいたいいける
でもbulovaのは大きくて3本爪の蓋開け機はサイズが合わなくて入らなかった
道具を少し削って広げれば使える デカいのばかりなので、男ですが96M123買おうかと思ってます。
キモイですかね？ >>884
ケースが34ミリでもメンズはメンズ
ケースが41ミリでもレディースはレディース
個人的イメージだから気にすんな 買っちまったぜ
ただベルトが長すぎる、16.5の細腕だからいかんのだが テルク？だったらおれと色ちがいのお揃いだ。 どこでおいくらで？ >>888
ebayのofficial watch deal で送料込みで33000円かな
クロノも買っとこうかなあ >>889
ありがと。おれはブレスモデルの青ダイヤルでアメ尼送料込み290ドルだった。色ちがいだと全然雰囲気ちがうね おっ、 -$1ディスカウントでPaypalの決済時エラー"70049"が直っとる。
さっそく何かポチるとするかw >>874
俺も気になって調べたら
http://citizen.jp/flagshipstore/service/index.html#mainte
国家資格である時計修理技能士の資格を持った専任のスタッフが常駐し、シチズンウオッチグループ全てのブランドのご相談を承ります。
バンド調整や電池交換、また、ちょっとした点検作業でも承りますので、是非お気軽にお立ち寄りください。
一部の対象外商品＊を除き電池交換が、15分～30分程度で対応可能です。
3000円（消費税抜き）で承ります。電池交換後は、防水検査、バンド洗浄をおこなった後にお戻しいたします。
さらに、『時計診断カード』をお渡しし、定期点検などお客様の大切な時計をより長くご愛用いただくためのご提案をさせていただきます。
との事。
メーカー直営店らしい良心的な対応だね。 >>892
気になりつつ放置してた
3000円でそこまでしてくれるなんて流石シチズン...thx >>892
防水検査って書いてあるけど、
100m,300m 防水は別料金だよね普通。
別料金じゃなかったら格安だけど… そろそろシンプルな3針サファイア風防のuhfを出してくれ ギンザSIXからブローバ新作のお知らせ来た。レディースだが 初ブローバで98A136を購入。
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/918lmjNQgUL._UY445_.jpg
ブローバのアキュトロンIIに興味を持ち、ムーブメントが見えるモデルで当初は革ベルトの97A110を候補にしていた。
https://intl.bulova.com/collections/accutron-watches/products/97a110
だけど、定番モデルでは無い98A136の存在を存在を知ってしまい、精悍なグリーン&ブラックのムーブメントや、
レトロフューチャー感あふれるブラックのケース&ベルトに魅力を感じてこちらを買った。 >>901
このタイプのベルト、腕の毛が挟まって痛い時がある 米尼から今日届いたので俺も購入報告w
買ったのはAccutron II Snorkel を2本、98B219と96B237。
https://imgur.com/FfVriGL.jpg
70年代のノスタルジーを感じさせるデザインが気に入りました。
サイズは98B219が手前の63C120とほぼ同じ、96B237はそれと比べて大きめですね。 うは、キャリブレーター63B172が$224→$349へ値上がりしてる
クソッ、タッチの差でポチり損ねたw >>884
俺、それ普通に使ってるけどなんの違和感もないよ。
手首太かったりすると似合わないかも知れないけどね。
廃盤モデルで今後在庫も限られてくると思われる。
安い時計だし買ってから考えても良いんじゃね？ 63B170 Kirkwood Chronograph が$399.99で出てるね。
今現在、残り８コ。
このスレ常連で欲しい人はさすがに皆お腹いっぱいかな。
Accu Swissの新製品は今年のバーゼルも含めてここ数年出ていないし、ブランド的には
自然消滅なのかねえ。 同じbulovaでもクリスタル＋反射コーティングされているモデルは満足度高いね
同じ買うならこだわりたい部分 >>910
サファイアクリスタル、と言いたいのかな？だったら正しく書きましょう。 あと、反射じゃなくて無反射ね。逆の意味になってしまう。 ARコーティングの色が嫌いだからノンコートのほうが好き
視認性とか実用面をたいして時計に求めてないし 96A119、秒針が音叉じゃないやつしか残ってないな……フェイクの可能性を考えてしまって怖くて買えない このスレ時計のこと知らない奴ばっかり。しよせんブローバだし仕方ないけど >>915
時計博士さんにちょっと質問
SW200って2824-2より石が1個多いじゃん、あれってどの石なの？ >>917
セリタポンを買ったら貴方の尿道に一石増えます 文字盤の音叉マーク廃止するのかと思いきや、新モデルには入ってたり良く解らんな ×しよせん
○しょせん
時計のことより日本語勉強すべきだよね フリックミスに全力で「日本語を勉強」w
おまえは中学年以下か 98B270投げてきたね、$224.99は買い時だろう wenaの相方として63B175、96A119、96B159を物色中。
悩む…… なんか思ったより違和感なかったわ、実物じゃないとあれかもしれんけど
https://imgur.com/a/ANq6D eBayでポチった63B170 Accu Swiss Kirkwood Chronograph が届いた～
購入先はofficialwatchdealsの$399.99のやつね。
中の木箱の蝶番が壊れて蓋がふっ飛んでたw
もうちょい梱包を丁寧にやって欲しいよ本当に。
アメリカン過ぎるだろ。
外国の荷物の扱いって佐川より酷いのかねえ．．．
中のモノはまあ無事だったから良かったよ。
保護シートがちゃんと付いた新品でした。
想像通りになかなか押出しの良いデザインで存在感が有りますね。
ちょっと重いけど日常使いには問題無いでしょう。
写真を撮ったけど、時計本体やブレスが鏡面だらけで自分の顔がどうやっても写ってしまうのでアップは止めますね。 >930
俺のも蝶番壊れてた
あれは箱の強度不足だよ エアクッションも入らないほどギリギリサイズの梱包やめてほしい
https://imgur.com/a/0Iiw1 >>931
蝶番と板バネをどうにかはめ直して木箱の復元に成功しましたw
これってネジとかじゃなくて嵌め込んでいるいるだけなんですね、あっさり壊れるわけだ。
>>932
商品をプチプチで包んでくれるだけでも随分違うんですけどねえ．．．
アメリカンには無理かw
ドイツから通販で時計を買った時にはプチプチで包んでくれました。 >>935
Yes、下半分がスケルトンです。
フルスケの方が見栄えが良いとは思うけど、これはこれで個性的で良いかな。 >>929
ありがとー。違和感ないな。
安いしrefurbishedで全部行ってしまおうかな。 ウブロはクロノスケルトン流行らせたからな。でもこのモデルはホイヤーの方が解る
ウブロはカーブプログレだな 63C117 Accu Swiss Murren chronograph Blue Dial が$449→$309で投げ売りになってる。
結構売れてるね、俺も１つポチった。
ダイヤルが涼しげなブルーで夏向きなのかな、今はちょっと季節外れだけど、そのおかげなのか安く買えていいね。 eBay、63C115と63C118も安くなってるね
それぞれ$299と$319
機械式クロノが４万以下で買えるなんてある意味凄いなw
無名ブランドならまだしも銀座の一等地にメーカー直営店があるわけだし．．． この金額なら使い捨てでも良いやと思えるし気軽に買えて良いな。
見た目も悪くないし、むしろ良いくらい。多少のゴツさに目を瞑れるなら買いだわ。 63B１７５購入考えてるんですが、てベルト幅どのくらいでしょうかね？
だれか、革ベルトに交換した方いらっしゃいますか？
もし、ごめんどうでなければ実際に革ベルトにしたら
どんな感じかアップして見せてくれると嬉しいです。 ブローバ（同じグループのフレコンやアルピナもそうだけど）の知名度を
もうちょっと宣伝とかやって上げて欲しいなあ。
CMとか新聞広告なんて見たこと無い．．．
マンUの公式時計は止めちゃったんだっけ。
GINZA SIXの次の一手が欲しい所。 知名度とか無くていいよ
広告費上乗せされないから安くて高品質なのに よくわからない外国の腕時計（北米やスイスなど）なんか高そうじゃん Accu Swiss クロノ 63C117、 昨日eBayから到着
https://imgur.com/dwFTFEp.jpg
サイトの商品画像とは異なっていて、針とインデックスのマーカーが黒ではなくて白でした。
箱を開けた瞬間は「え～！」と思いましたが、見慣れるとこの方が青いダイヤルに良く似合っていると感じます。
仕様変更としては正しいかと。
ミラネーゼと青いダイヤル＆白のインデックス、なかなかお洒落ですね。
なんでこれが売れ残って叩き売りなのか良く解りませんw >>949
これいいね。三針はないのかな。あったら欲しい 63B191のベルト交換のしかた知ってる人いるかな？
専用工具が必要とか？ テキサス州行ってたけどMacysとかの百貨店見てもブローバはあってもアキュスイスは全然並んでなかったなぁ
どこもカーブとムーンウォッチがピックアップされてた >>949
ムーンウォッチ以上のスピマス感w昔のトリプルカレンダーの頃の Officialwatchdealで購入したブローバ テルクなんだがローター外れてやんの…返品交渉面倒くさい。 >>953
そう？
タキメーターベゼルの有無とかインデックスの数字（３，６，９，１２）
の有無とか随分違うと思うけどなあ。
まあ、クロノはパッと見では同じ様に見えるってのは有るよね。
中は大概ETA7750(SW500)だし。 >>954
ローター外れって意外と有るんだな．．．
テルクはクロノの方？
俺の場合、米尼で買ったテラーロ クロノ63C120が自動巻きのロータ
ー外れで返品した事が有ったけど、さすが米尼は対応が迅速で楽だ
った。サポートの人も平謝り、米国でも謝る時は謝るんだなと驚いた。
eBayでは幸いにも不良品の経験が無いけど、トラブったら米尼の様
には迅速に行かないだろうなとは覚悟してる。
eBayの値段は異様に安いしメリットの方がずっと大きいから納得して
るけど。 >>956
三針だよ。夏はリファービッシュじゃない新品買ったのに傷だらけだしもうebayは覗かないわ、ツキがない。買うとしたら尼だけにする… >>957
アメリカAmazonで買ったおれのテルクは好調だぜ。送料入れると290ドルくらいだったかな。 最近ebayは在庫処分ばかりで、どんどん質が悪いと感じる
その点amazonなら新品だし、安心感はあるね お前らアウトレット品に何を期待してるんだ
細かいことを気にするなら新品買えよ 98G256のデザイン、eBayの写真みる限りゴツすぎるなあと思っていた。（特に四方のローズゴールドの突起部分とステンレスベルトの2本のラインが…）
でも、アマゾンの写真を見るとなんかアリかな？って思ってきた。（5ドルしか違わないし…）
写真の撮り方って有るんだなあ。 eBayは最近特にリファービッシュ品が増えたね。
新品とリファービッシュ品、倉庫内で在庫がごっちゃになりそうで怖いわ。
新品買ったのにリファービッシュなんて事になったら目も当てられん。 citizen! citizen! citizen! 俺たちは米尼やEbayから買ってばかりで、むしろシチズンの邪魔ばかりしてる側なのにな
>>951
専用工具だろうけど、まだ誰も見たことないんじゃないかな
エポキシレジン流し込んで工具作っちゃえば？ >>964
>>757
watcheshalfprice = officialwatchdeals
watcheshalfprice：リファービッシュ＆新品
officialwatchdeals：新品
どちらのセラーも殆ど同じモデルを売っている。
同一モデルで片やリファービッシュ、片や新品。
入口は２つに分かれているけど中の人は一緒。
両方のセラーから買った事が有る人だと判るけど、売上票が会社名以外は同じなんだよね。
梱包された箱に貼られている荷送り人住所(TXの方）も同じ。
と言う事で>>963の様な心配をした訳さ。 特殊ドライバーセットを買っても、
この形状は無いでしょうね。 道具持ってる人なら、トルクスレンチをちょっと削ればいい感じのが作れそう 2つ穴のとかY字のは売ってるんだけど3つ穴のは珍しいね >>967
もしやこれが新品買ってキズだらけの事例の原因だったりw 63A１２５購入！したんだけど
革ベルトに交換したい。
どんなのがよいですかね。
どなたか実際に変えてる人いますか？ >>973
ありがとうございます。
セイコーのアルピニスト持ってて
茶色以外で華やかで、尚かつ飽きがこないようなやつが…
百貨店でも覗いてきましょうかね。 カークウッドフルスケルトン63A122、米尼が安くてずっと狙っていたものの今までは日本への発送不可で
注文出来なかったのに、なぜか急に発送ok(Amazon Global Expedited Shipping)になっていたのでコレ幸
いと注文を入れて無事にオーダーが通ったよ。やったぜ。
今週の金曜日には届くらしいのでワクワク。
米尼の海外発送はokになったりNGになったり結構変わるね。 最近出物も無いしここ半年続いたebay祭りも終わりかね ebayのオークションで買ったことがある人はいますか？ 米尼で注文したカークウッドフルスケルトン63A122、到着しました。
https://imgur.com/I20TypG.jpg
実物は画像よりもずっとキラキラしていて着けていて楽しい時計だと思います。
カジュアルでオフ用にいいですね。
フルスケルトンなので内部のメカが動いている様子が見えて興味深いです。
これで$369はお買い得でした。 >>980
コレ欲しかったんだよなぁ…
ちなみに機械式の構造全く無知でスミマセンが、全スケてオープンハートの類の時計で見える高速回転してる部分（ガンギ？アンクル？）以外に常に動いてる部分て有るのでしょうか？ >>981
細かく動いているのはテンプ、ガンギ車、アンクル、ひげゼンマイですね。
フルスケルトンの場合、時計の構造材が丁寧に肉抜きされているので多くの歯車を見ることが出来ます。
もともとフルスケルトンは時計の内部構造を解りやすく見せるために考案されました。
普通の時計では見ることが出来ない香箱の中のゼンマイが巻いている様子もしっかり見えます。
手巻きをするとゼンマイが巻き上がっていく様子が観察出来て楽しいし、巻き上がりの完了も目視で確認出来るので便利です。
よく有る安物中華？フルスケとは全く違う、しっかりとした正統派のフルスケルトンムーブメントがこの値段($369)ですので、デザインが好みなら
お薦めです。 妻へのプレゼントにebayにて購入。
リファービッシュ品とは言え安い。
電池切れかけ以外は問題無さそう。
https://i.imgur.com/AA3pCsu.jpg ウールのベスト着たら、ブローバマークが服に引っ掛かって毛糸がほつれた。うむ。まぁよいけど そういや次スレは>>995辺りが立てますか？（遅い？w）落ちちゃうかな 米尼の63A122が$369.99から$497.49へ値上がりしてる、在庫が捌けたのかな。 >>986
ココが埋まるまで1位のまま保守出きるなら995で良い
無理なら落ちてからで充分 関係ないけどwhpでmiyota9015積んだTW SteelのTWA1310っていうのが出てるんだけど
いくらだったら買う？ >>993
うおーサンクス、あやうくぽちるとこだった
64C105はジェミニ・クロノだね このスレッドは１０００を超えました。
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