【CITIZEN】ザ・シチズン-part 29 [無断転載禁止]©2ch.net
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生涯、愛される時計であること。
シチズンの腕時計「ザ･シチズン」について語りましょう。
「ザ・シチズン」公式サイト
http://citizen.jp/product/the-citizen/index.html
※前スレ
【CITIZEN】ザ・シチズン- part 28
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1471890906/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured CITIZENXceedを使っている俺はスレチか
とりあえずXceedの時計の臭くなりやすさがハンパない12本ほど趣味で時計持ってるけど、他のに比べても格段に臭い
もちろん超音波洗浄とか洗剤とか色々試してはいるけど一時的にしか匂い落ちない 50本以上時計持ってるけど臭い時計なんて1本もないわ
革ベルトは早めに交換するなりブレスなら洗浄するなり何とかしろよ >>1
ここはシチズンの「ザ・シチズン」というモデルの時計を語るスレです
シチズンの時計全般についての話題は以下のスレで扱っています
★☆★☆★ シチズン総合スレ part2 ★☆★☆★
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1479387293/
次スレからこれ↑を>>1に追加してくれ ロレックス以外、リセールなんてどこもそんな良くない。
雲上はリセール価格を高く維持するようなやり口でブランド価値を保とうとしている。
ブランドが金を出して昔のアンティークを必要以上に高額で落札している。
企業努力の方向性がメーカーとは何かずれてんだよね。
ファッションブランドの時計なんてバッグや財布の人気モデルより
査定付かない。 50万を超える知る人ぞ知るスイスの時計でも
質屋にもってけば10万でしょうね。
それだったらGSの方がまだ高く引き取ってくれる。
オクに出せばザシチでも1/5以上にはなるよ。 4万で嫁に買ってやったシャネルのネックレスを質屋で査定したら千円だってさ。ザシチは完品なら３割くらいで買いとってくれるってザシチはリセール考える時計じゃないだろ。 中古を買えば、自分が使った後でも同じ中古として売れるが
新品は新品から中古に自動的に価値が暴落する。
大事にきれいに使えば数年程度なら相場も大して変わらないから
値段を気にする人は中古を買って大事に使い飽きたら売って
また他のを中古で買えばいい。
ごくまれに買値より高く売れるラッキーもある。
コレクションするとオーバーホールが気になりだし
貧乏人はストレスを感じることだろう。 維持費のかかるものを同時にいくつも所有する状況を想像してみるがいい。
面倒だと少しでも感じたら向いてない。
いくつものタスクを同時並行で難なくこなせない人は、
そのようなコレクションなど多分、向いていない。
裕福である以前の問題である。
それが出来る人間は遅かれ早かれ裕福になれるので
経済的な問題もクリアできる。 たかが二桁万円のザシチスレで裕福だの貧乏だのと熱く語ってて悲しくならないか？ 時計という枯れたアイテムに、ハイテクが詰め込まれてるし、
実用品としては最高レベルの製品だし、熱くてもいいんじゃね？ ザシチは維持費かからんだろ、ただ機械式とクォーツの２本持ってれば事足りる工業製品を何十本もコレクションしてる経済感覚が麻痺したバカは維持費以前の問題だがな。 チタン、クォーツがもうなくなりかけてるからボーナス前で苦しいのにポチったわ。
オン用だから黒にしたけど、本当は白欲しかったけど中古でしか買えない。
質感もチタンなのにそこそこで、なにより軽いしなんでなくしていくのかわからないよ。
売れてないってことだろうけど、やはり質感求めてみんなステンレスいくのかな？
ザシチって力入れてないよな？
エクシードみたいにベルトに専用ロゴないし。 >>20
私は、モノに思い入れができるから、30〜40年お付き合いできる時計として選んだ。
費用的には無理したけど、長く使っていけるという安心感を買ったつもり。
20数年前の年差エクシードも未だ現役で使ってる。(ケース交換したのが後悔） >>19
シチズンもこんな技術ももってますよって感じらしいよ、別にアテッサやエクが主力だから力もいるないでしょ。尾錠ロゴは0934までは入れてたと思うが最近のは限定にも入ってないね、注文すればロゴ入り２から３万くらいで入手できるみたいだよ。 >>19
今のザシチはチタン、クォーツが主力じゃないか? CITIZENはセイコーの物真似で発展した会社。
いつまでたってもセイコーの後追い。
ブランド名がCITIZENじゃ高級ブランドにはなれねぇな >>24
後追いなの？
サテライトウエーブとかGPSのやつはシチズン先だし、エコドライブの技術も
先行ってるだろ セイコーが世界初GPSとか謳っていたが、初代サテライトウエーブの方が先な シチズンに高級性は求めてないから、今まで通り機能重視でええよ。
もし高級路線行きたいなら、どっかのブランド買収した方が早い >>27
シチズンは後追いってのは企業に対して言っているのであればズレてないだろ
ザシチが後追いならスレチだが シチズンはシチズンブランドを高級化しようとは考えてないよね。
高級販売チャネルを買収で手に入れようとはするだろうけど。
シチズンブランドに関しては時計の先端技術でブランドイメージを固めようとしているみたい。
そう考えるとザシチに「機械式」はどこまでも微妙。
機械式時計なんて、先端でもなければ普通でもない。 国内の腕時計メーカーはシチズン・カシオの2強時代が
これからもずっと続くと思う。
富裕層でも時計ヲタでもない一般大衆にとって
シチズン・カシオのある日本はめぐまれた環境。
ザ・シチズンのターゲットもそういう人たちでしょう。 ザシチはどの層をターゲットにしてるのかよく分からない
裕福ならスイス高級機械式
貧乏なら電池式クォーツ
普通なら電波ソーラー
時計オタじゃなければ年差クォーツよりは電波ソーラーだよね グランドセイコーに対抗しただけだろ
フェードアウトしたいけど10年保証とか部品永年保証とかで引くに引けない 俺が買った直後、カタログから永久修理保証の文字が消えた。 >>23
違うよ。
エコドライブ、クォーツはステンが主力だよ。
クォーツ、チタンはラインナップからもう消えてるし、現時点ではもう出さないみたい。 >>37
資産性ってリセールのこと？
売るの前提なら中古でもロレかオメガにしとけ ＧＳクォーツと迷ってこっちに決めた理由がカレンダー機能
質感とかデザインはよーわからんけど、手間がかかるからクォーツ選んでいるのに
２０万以上で日付が手動なのはちょっとね。 ザシチにリセールなんか無いだろ、良くて２割から３割の買い取り値。だけどザシチの中古なんて億で多少見るくらいで実物はあまり見ないな、初代あたりは遺品かもね。 リセール気にするなら安い電波買って株買えば良いやん CITIZENのデザインは、ださいセイコーの後追い
というかまるでコピーだから、さらにダサい 比べる相手が違うだろ
何ひとつまともに売れて無いセイコーなんかどうでもイイ
20年近く世界一だったシチズンホールディングスは今スォッチグループと首位を争ってる 百円ショップと和光を売上で評価するレベルの馬鹿発見w テリー伊藤なんかも有名だけど時計好きはセイコー派が多いね
というかシチズン派って聞いたことない スウォッチとシチズンは世界中の時計ブランド買収競争になってるよな
お互いどこまで大きくなるか末恐ろしい 流石にブレゲやジャケドローからオメガロンジン、ティソハミルトンまで顔ぶれが揃うスウォッチGと比べるのは頭おかしいわ 何れにしても倒産が現実的に見えてるセイコーより
シチズンが１０も２０も格上には違いない >>52
本当ですか？嘘なら風説の流布になりますからね。 だとしたらセイコーオタクの俺は後々
資産家になるやろうな？ >>56
タカノ時計みたいに500円とか1000円の価値になるよ なんでセイコーにそんな潰れて欲しがるんだ？
贔屓のメーカーじゃなかろうとせっかくの国産メーカーが危なくなったら憂慮するのが全うな国民の感覚だと思うがねえ シチズソはセイコーの物真似いつになったらやめるんだ
オリジナリティを全く感じないぞ シチズンはカンパノラのパーペチュアルカレンダーをアバロンみたいに枠内に納めてほしい
そうしたら買うよ >>58
読み返したけどセイコーの経営状態が悪いという事実の指摘はあっても潰れて欲しいと意図する書き込みはないだろ？
的外れなセイコー上げシチズン下げの挑発でも心証悪くはなるけど セイコーHDの経営状態が悪いと言ってもシチズンやカシオに比べててあって
一般的な意味で経営状態が悪いわけではない。
したがってつぶれそうなわけではない。
最新の決算発表では確かにGSの国内販売はインバウンド低迷のあおりを食って
低下したが国外での売り上げはわずかながら伸びている。
為替の影響で円換算すると落ちたように見えるが現地通貨では伸びている。
もっとも同じＧＳでもカシオのＧショックも同様に現地通貨では伸びている。
スイスの高級時計各社が今期業績を大きく落としているのに比べれば
日本の3社は安定している。 ところでシチズンは、かつて社名をセイコーHDのように
シチズンＨＤと称し事業も多角化していったが最近また元に戻している。
シチズン時計である。
時計という言葉にこだわったわけだ。
昔と違ってセイコーとは違う路線を歩もうとしている感じを受ける。 中国の需要は実体がよくわからない。
嗜好品として時計が欲しくて買い求める人以上に
別の目的で買う人が多い。
資金逃避ですね。
手持ちの現金を金目のものに変えるのです。
土地、金、宝石、時計・・
そうした人たちにとってGSはロレックスや雲上に比べて不利だと見られる。
ところがキャピタルフライトに対する中国の監視が強くなって
こうした需要が世界的に一気に落ちました。
少し前に法改正され規制がかかったのです。
スイスの高級時計メーカーを直撃です。
GS以上に打撃を受けたのは当然。 中国の景気とか関係なく
中国の法改正によりキャピタルフライトが規制されました。
規制緩和されない限り（ありえないと思いますが）
以前のような需要は期待できないでしょう。 シチズンのエコドライブは40周年だそうですが
エコドライブの名のついた製品で一つ興味深いものがありました。
エコドライブサーモ。
人体の熱と空気中の温度差を利用して発電する時計です。
時計の針を回すのに必要な電気の10倍以上の電気を
身に着けている限り常に発電することが出来、
余った電気は蓄電しておけるので長く体から放しても大丈夫。
これを世界で初めて世に出したのはセイコーです。
ところがシチズンはわずか1年後にこれと同じ原理の時計を製品化し
2年後には半額以下、普及価格帯である定価￥40000まで一気に下げたモデルを
出してきました。技術よりもここに驚きました。
セイコーとしては付加価値を付けた技術で少しでも高くクォーツ時計を
売りたかったはずです。デザインも頑張ってグッドデザイン賞も取りました。
落胆したのでしょうか、初号機を限定生産したのみですぐに廃盤にしてしまいました。
セイコーが止めたからなのか売れなかったからなのか、シチズンも2号機までで打ち切り。 セイコーとしては先端的な技術で頑張っても
常にシチズンがそれの価格破壊を速攻で仕掛けてくるのでやりきれない。
中価格帯でシチズンとやり合うのはもうごめんとばかりに
GSを引き連れ高価格帯に移行するのはある意味必然かも。 >>69
スイスだとロレックスもいつかは潰れるほど業績や売り上げが悪くなってますか？ 一方精巧はシチズンの技術力を真似することはできなかった >>32
自分もソーラー電波を2本持ってるけど、受信できない環境の人もいるから
年差腕時計の需要もあるよ。
シチズンブランドは自他ともに認める世界一の
クオーツ腕時計＆ソーラークオーツ腕時計ブランド。
といっても、カシオはタフネス、マルチセンサー、スマホ連携等でシチズンを上回っているし、
スウォッチグループは年差5秒、パペカレ、時針単独のクオーツを発表し、
ザ・シチズンに並ぼうとしている。
機械式腕時計もおもしろいが、クオーツの世界も競争が激しく、おもしろい。 先日、シチズンの人と話す機会があった。
・シチズングループはブランド毎のカラーを明確にする。
・シチズンブランドは実用腕時計。特に、クオーツとソーラークオーツがメインという位置付け。
・趣味性の高い高級機械式腕時計はフレデリック・コンスタント、アルピナ、カンパノラ、
アーノルド＆サンという特色あるブランド群で攻める。
ザ・シチズン機械式の位置付けが中途半端な気もするが、
ザ・シチズンエコドライブやザ・シチズンクオーツと同レベルの
仕上げの機械式腕時計はザ・シチズン自動巻きしかないので、
存在意義は高いのだと思う。 >>73
セイコーの物真似をやめないと認められんなw ザシチのスレで言うのは間違ってるかもしれないけれど
アストロデアとアバロンが狂おしい程好き ザ シチズン って日本語だとどうなるの
ザ 市民？ リセールなんて気にしてたら100万以下の時計は現状ロレ位しか選択肢なくなるだろ 限定品を19万+ポイントで買ったらオクで20万で売れたから1万とポイント分プラスになってるわ ざ シチズソのリセール価値はないが
グランドセイコーはまあ半額以下にはならないな なぜこいつらは怒らせるツボを外した不毛な挑発を繰り返すのか… セイコーは技術者や顧客を大事にしない会社だから嫌い
ハッキリいってＳＤ以外技術ないじゃん。
コスパ悪いし儲け優先しすぎなんだよ！
そもそもＧＰＳはシチズンが先なのを知られてなさすぎ！ 中年太りでハゲかハゲかけたオッサン達がブランド力とか言い合ってるのおかしくないか？ そもそも国産にブランド力もクソも無い
シチズンもセイコーも大差無いよ
ただ気に入ったから買うだけの話でさ 和紙文字盤の新作をじっくりと見てきました。
柔らかい輝きの、上質なドレスウォッチです。
スポーツに例えると、20代現役選手のような
ギラギラとした輝きではなく、酸いも甘いも噛み分けた
老練な監督・コーチを彷彿とさせる佇まいです。 和紙文字盤は近くで見ないとただの白文字盤の時計しか見えないのがなあ。
もっと大胆な柄でも良かったと思うけど、まあ自己満足のザシチらしい時計ではあるけど。
クォーツ＆チタンを復活して欲しいわ。 和紙文字版は店頭で見ただけだけど、思ったより目立たなくてな。
もうちょい主張してもいいと思った。 電車で隣の人がつり革につかまってた距離でみたとしても、
ただのなんの模様もない白文字盤の時計にしか見えない
あれで料金あがるならぶっちゃけ普通の白文字盤でいいレベルだな。
ぶっちゃけ失敗作でしょ。
思いっきり近づいて模様をみせてる画像しかないのがそういうことだ。 実物みると全然違うよ。
ＧＳは電車でとなりにつけてた人いたら、普通の白文字盤じゃないとわかるレベルだよ。 そもそもザシチって人に自慢する為の時計じゃない上に倍近い値段の時計と比べるっておかしくないか？ ぼったくりとか言い出したらこのご時世に腕時計なんて買えねえよ 新型批判してる人って実物みた人で、自慢する時計じゃないとかぼったくりとか言ってる人は実物みたことあるのかな、と。
同じ価格だったら俺はラインナップから消えてしまったが柄もない白文字盤で秒針青のを選ぶわ。 揚げ足とか言う前によく読めよ、比較に値段が倍するGS持ってくる感覚がおかしいって話じゃないか
そもそもソーラー発電時計の文字盤と比較する対象としてもおかしいが
ちなみに俺はザシチに堅い仕事用らしさを求めてるから新型の文字盤はチラチラ光っててパスだけど 腕時計がわかってねえ奴にかぎって
ちょっと金持つと、ロレックスだのオメガだの着けたがる
オレは金はあるけど
そんなもんにはまったく興味はねえ
オレは死ぬまでザシチだ！！ 金ない奴ほどロレを馬鹿にするんだがなー。
あれ度投機に向く時計は中々無い。 俺も新型はちょっとテカリすぎたと思う。
和紙の質感はないよな 投機目的で時計選ぶ奴なんかいるかw
カネに困った時に換金しやすいだけだろw 今の銀座ってあらゆる時計ブランドの旗艦店集合してて目の保養になるな。
シチズンの旗艦店もカンパノラ、座七と見て回れるわ >>112
はあ、そうですか。
ランゲやロレのここ10年の値上がり具合とか知らないのね。
普通に使っても買った時より高く売れる。美品なら数百万の利鞘の奴とかも有るから、ロレで投機してる奴は多いよ。
まあ、君にはわからない世界だったかもね。 ロレパテ収集してる金持ちは投機目的じゃないよ
資産を極力現金で持たないようにしてるだけだ
時計はかさばらないしパテのコンプリなんかは身に着けられる有価証券として価値があるんだよ 投資と投機だね。
まあ、ロレはどっちにせよそれなりの価値が有るってことだわな。
俺はザシチのエコドラで時計趣味冷めたから良かった。
資産としたって無駄な物は要らん。 オンは嫌味のないザシチで、オフはロレやオメガでしょ。
機械式は巻く、日付合わせが面倒なんだよな。
タグホイヤーからザシチにしたら、時間調整も必要ないし超快適だわ。 CITIZENのクオーツでスイープ運針のモデルはありますか？ ザシチがGS見たいにギラギラな見た目になってでかくなり高級路線やり出したら冷めるな。
今の仕上げレベルと大きさ、価格帯で最高のクォーツ作り続けて欲しい。
本当にこの嫌みのない感じが最高に使える。 最高峰モデルに、ただのCITIZENロゴが安っぽくて激ダサ
そこをサラッと筆記体で「THE CITIZEN」ロゴにするだけでクラス感も出てお洒落で文句なしなんだが
現状は廉価のシチズンクォーツと区別付かないし、
一般人は購入選択肢にはまず入らないまだ普通にアテッサやエクシード選んだ方がマシ
シチズンのザシチに対するやる気の無さは異常 一般層にはアテッサやエクシードを売り込んでるんだからマシも何もねーよ
一応時計屋の意地が残ってるから続けてるだけで、辞めても何の問題もない商品だからなザシチは 良い時計着けたいけどオンで時計の格付けとかうっとおしいから仕事中はザシチ
「私のはCITIZENです、あなたの時計カッコいいですねえ」のお手軽会話出来るからロゴは今のままでいいわ >>120
昔からあったよ
現行ならbulovaで選ぶ方が安く済むけど チタンのクォーツ最高だわ。
着け心地良くて軽いし、永久カレンダーだし、質感はいいけどロゴ主張してないし。 bulovaはアメ公モデル基準だからでかいんだよなあ >>131
96b214なんかは41mmの厚さ12mmだが、そこまででかくはないぞ
存在感あってかっこ良いと思うがな
小さいのが好きなら仕方ないが ザシチにパワーリザーブっていらないよな
GSはわかるんだよ、３日で動かなくなるんだからさ
でもエコドライブならフル充電で１年以上持つんだから必要あるのかな？ パワーリザーブ好きだから何となくあった方が落ち着く
そして出来ればデイデイトモデルも欲しい AQ1000シリーズにリューズガードがあれば俺の中で実用デザインとしては限りなく完璧に近いんだがなあ
そこにSinn EZM3とGshock GW-5510を加えて俺的実用時計最強布陣 和紙の現物みてきた
ちょっと良いティッシュみたいな素材感の文字盤だった
写真だと綺麗にみえたんだがなぁ
文字盤の素材以外はすげー良かったよ >>123
シチズンの名前の意味を考えれば今くらいがちょうど良いって
高級路線はカンパノラがあるし 俺も和紙モデル見てきた
実物だと、和紙が薄すぎて普通のエコドライブに見えてしまうのが残念だった
電池式にして和紙を分厚くした方が良いな
まぁシチズン的には、もう電池式をやめたいんだろうけど… 「和紙」を使うってのは悪くないよ。
品質が良すぎて普通の紙に見えるのが問題であって、もっと荒い目の一目で和紙とわかるようなの使えばいいかと 和紙モデルやっぱ評判悪いな。
シチズンには珍しくカタログが実物より良く見えるパターンだ。
いくらザシチといえおとなしすぎるんだよな。 >>145
パワーリザーブを廃して6時位置にクロノマスター表記を入れたことやケースのサイズ、針の軸にキャップがあることなんかは個人的には素晴らしいと思うよ
和紙が写真だとキラキラしてる様に見えるのに現物は思っていたよりただの紙でがっかりしたけど
そこに目を瞑れるならごく普通の良い時計だよ 淀で和紙モデル見てきたけど
照明が強すぎるのも相まって乾いたバリウムみたいな文字盤にしか見えなかった
誰に売りたいんだろう >>147
ヨドバシのは証明明るすぎる
他社の時計も総じて安っぽく見える >>146
俺が現物見た時はキラキラし過ぎててやめたんだけどただの紙感が強い個体があるなら買ってもいいなあ…感じ方は人それぞれですね
ところでふと疑問に思ったんだがザシチのエコドラでないクォーツって電池何年ぐらいもつ？ ５年じゃなかったっけ？
俺はクォーツモデルの方が実用的でいいわ。
和紙はギラギラしすぎて紙の材質感が感じられないのがちょっとねえ。
小さな穴がある白いプラスティックにしか見えない。 同じく和紙モデル見てきた。
和紙の上にかけたコーティングが、
悪い意味で煌びやかになり過ぎてか、
和紙の風合いが感じられなくて見送り。
限定の鷲ロゴが散りばめられた、
鷲モデルの方が欲しいと思ったわ。 >>149
白蝶貝程個体差あるとは思えないから好みか上で言われている様に店の照明のせいでただの紙っぽく見えたのかも
ヨドバシで見た感想ね >>152
エイプリルフールはとっくに過ぎたぜハハハ
まじ？ 自社ってシチズンなのかな？
シチズン製なら見てみたいけどラジューペレポン乗せだったら萎える アウトレットでAB9000‐52Aが置いてあったので激しく心が揺れ動く、見ただけで欲しくなったのは初代ザシチ以来だわ。 出たw金が無いヤツに限って挑発行為を繰り返す。こんなスレ覗くヤツで金があるヤツそんなにいないだろw衝動買いでそんな金をすぐ出すヤツは買い物依存性なんだよ、普通は3万の買い物でも悩むだろ。 和紙文字板買った人いないの？
メーカーHPの画像だけ見るとかなりカッコイイんだが。 >>159
アウトレットも買えないのは流石に、、、 時計なんて1本あれば十分だろ
ましてや実用重視のクォーツなんだから衝動買いしそうになっても普通は我慢すると思うんだが >>164
時計好きならそうでもない
ラフな作業用、仕事用、プライベート用と、シチュに応じて使い分けてる
また、同じ時計を毎日使うのも避けて、その日の気分でローテーションさせてる それは時計が好きなんじゃなくて
毎日違う時計しちゃう僕様格好いい大好きなんじゃないの 時計好きなら何本でも欲しいだろ。
妬み半端ねえな(笑) 何本も買う事を否定している様には読めないのだけれど、穿ち過ぎてないかい？ うちの会社にも高級時計を何本も買ってるヤツいるけどアホだとかヲタって笑われてるよ、逆に一本でも20年くらい使ってるよと言うオッサンの方がカッコいい、貧乏人の妬みと思うのはいいが時計好き以外の世間なんてそんなものだ。 腕時計多いのは浮気性だとか言われてるけど当たってる気はする 箸を何本持とうが革靴を何足持とうがそいつの自由
他人が時計を何本持とうがどうでもいいだろうに
いちいちアホだの見栄だのと貶める方が余程みっともないわ >>174
ザシチを買ってる奴らが浮気しようとしても相手にされんだろ。 高給時計何本も持ってる奴って半分財テクだろ。
ロレ以外リスク高いと思うけど 財テクとかお前らよっぽど給料安いんだな、普通に働いてりゃ年収2000万くらいいくだろ。 俺も年間10本は高級時計買ってるな…
自分には財テクだと無理やり言い聞かして買ってるが中古でさえ売却する時どんだけ損してるかww
昨年30万以上で買った最新のシリーズ8なんて先月売却出したら5万だからなー周りから見たらただのアホだろうな カンパノラのトゥールビヨンは矢張りというかラジューペレだよな
ま自社にトゥールビヨン作る技術が無いのは仕方無いにしてもHajime Asaokaの作品に似せ過ぎて興醒めだわ
シチズンのパクリ癖は治らんのか？ >>183
ただのアホではなく経済を潤すアホだから気にしなくてもいい。 2014年の社内試作機がベースとはいえ、
その後、2年間以上も社員に着用させ続けて
データ取り＆改良を繰り返したきただろうから、
ムーブメントに不安はないだろうね。
力みのないデザインも軽妙洒脱で良い。
シチズンの底力を垣間見せる余裕の一品。 なぜクォーツ、チタンモデルを廃止する方向に向かってるの？
エロイ人教えてください >>193
腕時計の通の人たちには受けが悪く、腕時計の素人の人たちにも受けが悪い。
狙いすまして、ニッチの中でも特に狭い領域を狙い過ぎてた反省じゃないか？
いま持ってるクオーツチタンを一生メンテナンスして使うしかないね。 クオーツチタンが無くなる＝女性用チタンが無くなる
ということだが、よいのだろうか。 普通の女は男ほど材質とかメカ性能とか気にしないだろうから問題ないんでね
と思ったがそもそもシチズンのこのクラスの時計を付ける女とか相当な変人な気配がするな
俺は御目にかかったこと無いけど スーパーのレジやってるオバサンがザシチつけてたよ。それ、ザシチですよね？なんて聞けないから多分だけどさ。 ただの安物シチズン時計だろ
ロゴも同じ、安定の廉価CITIZENロゴだし シチズン自体が庶民でも買える時計をって安物アピールしてんだから安物ってディスる奴って頭悪いんだろなwいいか？もう一度言うぞ、シチズンが私達は高級時計作ってますなんて言ってないのだよ、シチズンの中では高級なラインですって言ってるだけだ。 ザシチとカンパノラってシチズン的にはどっちが上位なの？ >>202
そりゃ金額はともかくザシチズンが上でしょ チタンクォーツじゃなけりゃザシチである意味がない
今さらザシチで機械式を普及させるには無理がある
GSでいい
ロレックスがソーラー電波の時計出すようなもの ロレのソーラーは出たら出たでバカ売れしそうな気もする The シチズンのメカは、
御代田（ミヨタ）のHIチューン版だよね。 シチズンの電波ソ−ラーチタン売れ筋は「アテッサ」だし！ 畑仕事してる俺が付けてたらカッコいいCITIZENないのが悲しい
さすがにカンパノラ付けて牛糞撒くのもいただけない >>210
ザシチは向かない気がするな
シリーズ8とかどうよ >>210
第一次産業でザシチつけるって粋でカッコいいだろ。 >>199
たんなるパートのおばさんじゃない。
元は皇族の出なのだ 最後の定期メンテ明けでさっきCTQ57-0953が戻ってきた
長年の使用で小傷もあったので思いきってケース交換してみたが
見た目新品になるとやっぱり嬉しいもんだな
現行品ではなくなったが次の10年もしっかり働いてもらおう >>217
3万弱だった、まあ妥当な値段だと思う
実は磨くこともできるらしいが、コーティング剥がして磨いて再コーティングだそうな
ケース交換よりは安いみたいだが手間を考えたらそれほど安くはならないよね
ガラス交換だけなら4千円ちょいらしいので、気になる人は定期メンテで希望を書いとくといい
すぐの対応が希望なら、電話すれば送付キットを送ってくれると思う >>218
なるほど、詳しく教えてくれてありがとうございます。
今のザシチ機械式がもう少しで最初のメンテなので、ベゼルを交換するか悩み中です。 >>219
大傷を付けて時計を見るたびに気にかかるのなら仕方ないが
普通はケース交換なんてしないし、デュラテクトで傷もほとんど無いかと クォーツのチタンモデル使いやすいんだけどなあ。
軽いから疲れないし、夜光が便利で針にも立体感があって意外と高級感もあるのに。
シチズンのチタンは他メーカーと比べても安価で高級感はあるし性能は申し分ないし、
あと硬いから傷もつきにくいのに デュラテクトを盲信している人がたまにいるが傷は入るぞ 当然傷つきはするぞ
メーカーがこう書いているくらいだからな
「注意:硬いものに擦りつけたり、強い衝撃を加えるとキズや打痕がつく場合がありますのでご注意ください。」 >>218
ケース交換で3万は安いな
俺はCTQ57-0952のガラス交換と、留め具交換で19千円程度だった。
ガラスの縁が、少々削れているだけと思って軽く考えていたが、
送り返されてきたガラス見たら、文字盤まで貫通する寸前だった。
時計のガラスって薄いんだな デュラテクトでも傷入るけど
やっぱり他の時計と比べて格段に入りにくい気がする >>198
>男ほど材質とかメカ性能とか気にしないだろうから
メカはともかく、チタンの軽さは女性にとって大事じゃないかと思ったんだけど。
でもおっしゃる通り、ザシチの女性用が売れている数なんてものすごく少なそう
だから、ラインナップも最低限何かありさえすればいいということでしょうかね。 >>227
ザシチのチタン女性用はあったが、きっと売れなかったのだろうな
だからエクシードに集約されたと
プレシャスラインはカリディアの流れだしね >>227
既に言われてるけど軽さを求めるなら別にザシチで無くても良いってことじゃないかな
見栄を張れる時計じゃないが安くもないっていうのは女性向けとしては難しいと思う
着けてる人は旦那が買ってそのペアとして一本、てのが多いんでないの チタンっていってもバンビあたりのチタンベルトに付け替えてもいいし、どうとでもなるからなぁ。 色々な時計物色してザシチにたどり着く20代の女性とか日本に5人くらいだと思う ザシチ付けてる女は周りに男の匂いがプンプンするチャラい女と思えばok？ いやどちらかというと男を寄せ付けない凄い偏屈なイメージ ザシチズンの年5秒誤差で
ダイバーモデル出せば即買いなんだが
おっさんターゲットしすぎだろ
俺もおっさんだが ダイバーはこっからどうやっても
プロスペックに勝てないだろww 女はザ・シチよりもクロスシーを選ぶと思う
うちの職場ではクロスシーが人気 そらそうよ
ザシチの値段になると他のブランドがちらつく 皆堅実だな
うちの職場の女性どもカルティエやオメガなんかだ >>228 エクシードに集約
>>229 旦那が買ってそのペアとして
>>237 女はザ・シチよりもクロスシー
>>239 うちのはEXCEED
私もそんな気がしています。
女性が自分で選ぶならシチズンでは大抵はエクシードかXCでしょうね。
でも、ザシチを買いたい男がペアに縛られて選択肢が少なくて困る場合もあるじゃないですか。 この文字盤なんと実は和紙で！
こいつは保証がなんと10年しかもOHまで！
1度フル充電されるとなんと1年半も！
こんな会話女性には全く響かなそう…ww >>242
残念だがその層の需要が少な過ぎてザシチでラインナップを増やしても儲けが見込めないのでは
ペアウォッチが欲しいなら他のシリーズでどうぞってことかと ザシチのカップルなんて会ったことないが
円満な家庭築きそうな気はするな
夫婦でダイヤベゼルのロレとかすぐ離婚しそう >>246
ザシチのペアは既に長年連れ添った夫婦が選びそう
結婚前にザシチをペアで買うとか渋すぎない？ エクシードの和紙、税込で40万近いんだな
アテッサの和紙でも30万って…
こんなん誰が買うんだろ
ザシチが売れてないから和紙が余ったのかなww 和紙はキラキラ加工しないで、ケバケバの紙感を出したほうが良い希ガス。
女性向けはキラキラしてても良いのかも。
そのうち象の糞で作った紙モデルとか出るのかな クォーツの白蝶貝モデルとかは有っても良い気がするな >>186
シチズンの新作ビヨンはラジューペレじゃないよ。
2年前の試作版
http://www.webchronos.net/sns/?m=pc&;a=page_fh_diary&target_c_diary_id=54846
完成版は、少なくともセイコーの意味不明なビヨンよりは時計好きをわかっているな。
セイコーのお馬鹿ビヨンは68系という極小テンプでもっともビヨンに向かないムーブを
ビヨンに改造して、ビヨンなのにちっこいポン付けの平テンプで見せ場がまるでなしという
意味不明な時計になっているが、こっちは少なくともビヨンの見せ場がテンプということはわかっている
ムーブレイアウトだし、ゴールドの歩度調整機構（ミーンタイミングスクリュー）付テンプにして
平テンプじゃビヨンはお話にならないということをちゃんと理解している。
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/goodspress/cms/wp-content/uploads/2017/05/20170531-citizeb-031.jpg あと、ツインバレルでロングパワーリザーブにしている点も。 だからリセール前提ならシチズンやセイコーはだめだって >>254
か中華ビヨンのおかげで数十万のビヨンが作れるのがバラされてるから
今更トゥールビヨン出すからには何らかの「世界初」なり「世界一」なりが無いとどうにもならんよ
セイコーは「極薄ムーブベースの世界最小体積」で極薄とビヨンのデュアルコンプリケーション達成して
世界一のタイトル取れるから出した。でなきゃ幻のフライングトゥールビヨンよろしくお蔵入りさね 確かにセイコーの68ﾋﾞﾖﾝはﾋﾞﾖﾝの魅力を完全スポイル放棄したアホ丸出しの時計だったなｗ
その点は今回のシチズンの新作ほうが遥かにまとも もっと面白い時計出せばいいのに
例えばフルプレートにしてジュエルだけポツポツ見える地板の裏面に３０mmの超でっかいテンプつけるとか。
そのテンプの中心中空にして、表面にして中心から三針出すとか。
色々できるだろ
トゥールビヨンとか何番煎じだよ。 >>259
そんなもの誰が有り難がるの
バカじゃね？ｗ ザシチズンの10年無料OHって磨きもやってくれるの？ガシガシ使いたいからステンレスブレス買おうかな ここの住民はセイコーに親でも殺されたのかってぐらいセイコーをコケにするよな お前みたいにわざわざ対立煽るような奴がいなければセイコー下げの話題なんて珍しいぐらいだがな 少なくとも今の流れは>>254が唐突にセイコー叩きのレスして対立煽りしたようにしか見えないけどな まあ自分もぶっちゃけどっちか買えるとしたら迷わずシチズンのトゥールビヨン買うけどね >>264
今時トゥールビヨンなんて購入層の金持ちだって有り難がらないよ
メーカーが技術をアピールするために作るもんだ
だから世界一や世界初がないと無価値ってのは概ね正しい
ホイヤーの安ビヨンにしても、スイスメーカーがこんなに安くって売りがあったから意味があったわけで セイコーが馬鹿なのはまさにそういう所だよな。
スイスにムーブの開発力やコンプリや超高級でボロ負けしているのに、そういうくだらないメンツだけは異常に執着する所。
時計好きが重視する審美性や官能的な部分を疎かどころか台無しにして、何か一つでもスイスがやっていない特徴を取り入れないといけないといったアホ丸出しな面子優先。
時計好きが魅力を感じるかどうかではなく、何の意味もない明後日の方向を向いた世界初(時計好きが誰一人魅力を感じない誰も求めてない世界初ｗ)を取り入れる為の意味不明時計。
悪い意味で日本のサラリーマン丸出しなのがセイコー。 買える値段ではない時計のことをあーだこーだ言っても仕方あるまいよ… 俺はセイコーもシチズンも好きだけどな
ここの住民のセイコー嫌いは異常
偏屈過ぎて友達いなさそう
加えて大した時計も持ってないんだろうなぁ 散々言われてるけど、ザシチは機能重視の人向けでええやろ。
まぁ１つでけ注文するとしたら、文字盤見ただけでザシチとわかるデザインにして欲しいけど >>275
いや、今議論になっているビヨンに関しては
時計好きにどちらが良いか聞いたら100人中100人がシチズン選ぶよ。
普通の機械式よりもテンプ回りがダイナミックに大きく動く視覚的な魅力が
トゥールビヨンの生命線なのに、テンプが糞小さい上に平テンプで
貧相で極小で動きが見えにくいビヨンなんて誰得なんだよｗ より正確に言うと、
テンプ回り(キャリッジ)が貧相で糞小さくて動きが見えにくいビヨン
な >>278
100人中100人が国産メーカーのトゥールビヨンなんて買わねえよ セイコーは機械式ムーブメントの技術力がシチズンよりも
ワンランクかツーランク劣るので仕方が無い面もある。
セイコーもそこら辺の事情はわかっていて、
例えばクレドールFUGAKUでは過剰なまでに
外装を飾り立てることでムーブメントが注目を
集めないように工夫している。そういう売り方もありだとは思う。 さてさて、和紙文字盤ザ・シチズンが出たと思ったら、
来月はエクシードのスモセコ三針ノンデイト激薄エコドライブが出る。
購入判断は来月のエクシードを見てからになりそうだ。 >>282
違う人はセイコーの機械式が上だと言う人もいますけど、シチズンの機械式が上だと言う根拠はありますか？
勿論私はシチズン推しですが、シチズンが機械式で上と聞いたことがあまりないので、参考にしたいと思ってます。 今エクシードの元値20万のを持っているのだが、今はエクシードを気に入ってはいるものの、ランク的にそのうちザ·シチズンにした方がいいのかな…
ちな40前半。
値段的にエクシードより安いザ·シチズンもたまにあるけど、今のエクシードもいいんだよねぇ エクシードを気に入ってるならエクシードの方がいいだろ
そして格とか気にするならスイス製一択だろ >>282
過剰なまでに外装を飾り立てることでクッソショボいムーブのことには誰も気にしないカンパノラに喧嘩売ってるの？
ラ・ジュウ・ペレのセリタSW500改（コラムホイール化すらせずにビッグデイトつけただけ）で80万だっけ
コスモサインの裏蓋開けると唖然とするぐらいショボい女持ちムーブ改でびっくりした覚えがあるわ 耐磁も付けられないシチズン機械式ムーブが何だって？ もうセイコーの勝ちでいいよ。
スレ違いも甚だしい。 ビヨンひとつとっても
セイコーのゴテゴテに装飾したお笑いFUGAKUと大丸シチズン比べたら
どちらが時計分かっているかなど一目瞭然 値段変わらないエクシードやアテッサが保証1年だからザシチは赤字で10年保証付けてるのかな？生産本数少なそうだし まあ、ムーブの技術はよくわからないが
デザインに関してはFUGAKUと大丸では対照的だけに比較しがいがあるかも。
シチズンの大丸は大丸からイベント用に発注されたものだから
大丸側の好みに合わせる配慮があったと見るのが自然だろうが
セイコーのFUGAKUは自社による完全なオリジナル企画だけに
言い訳しようがない。あれこそ正真正銘のリアルセイコーであり現在の立ち位置だ。 セイコー、シチズン両方好きだが、ここで対立してる住人嫌い
ごちゃごちゃ言ってるが、大した時計持ってないんだろう？
ん？ 買えもしないのに批判は好きなんだな、貧乏人の糞野郎達はさww俺みたいに左手にロレDJ、右手に時間合わせのザシチをつけて町中を闊歩出来るようになってから時計を語れよ、気持ち悪いんだよww豚どもが！ ロレックスとザシチだと凄いアンバランスだな
どうせならロレックスとGSの方が煽りとしてしっくりくる シチズンとセイコーとでは技術レベルが違いすぎて、
対立の構図になりにくいんだよな。
クオーツ、ソーラー、電波、GPS、年差等では
セイコーは話にならないし、
機械式でもセイコーの6Rや4Rなんて精度がガタガタ過ぎて
使いものにならない。(4R35/NH35は激安価格を武器に売上を伸ばしてるみたいだけど)
実際のところ、シチズンとセイコーの競合関係は10年以上前に
自然消滅したのだと思う。
シチズンはここ数年の高級腕時計バブルの恩恵はほとんど受けてないが、
その間に技術の弾込めやらブランドポートフォリオの整備を行ってきたので、
今後がますます楽しみ。 >>301
んあ！
質感いいじゃん
ヨドバシの安っぽいLED照明のせいで駄目に見えたんじゃね？ 和紙を文字盤にするって言っても
劣化とかどうなの？って心配になるけど
メッキにしてもデュラテクト加工にしてもシチズンの表面加工技術は評価が確立してるから
買わないまでも現物の仕上がりを見てみたい気にさせられる。
ザシチで投入してきた以上、試験的段階ではなく完成した技術だろうし。 CITIZEN oxyを買ったのは20年程前、200m防水を過信して時計着けたまま
温泉に入ってしまったw止まりはしないものの、ガラスの内側から雲ってる
ヤバイなぁと思いながら使ってたが2週間ぐらいでとうとう動かなくなった
修理にも出さなかったが捨てもしなかった、｢ソーラーだし水蒸気抜ければ動くだろ｣
とバルコニーに放置、一向に動かないまま20年、そのoxyが一昨日から動き出した！
正確に言うと動いてるのに気付いた、実際は1ヵ月くらい前から動いてたかもしれない
停止から再起動までの小ネタと温泉に浸けた事へのゴメンなoxy、てな謝罪込みで
改めて使い続けようと思ってますw
CITIZEN驚異の技術力！ 和紙の上に透明版置いてるんだから劣化なんかせんだろ >>304
紫外線カット？のアクリル板みたいなのが敷いてある
だから皆が書いてるように和紙感が薄くて写真のイメージと違った
あれなら経年劣化前提で和紙そのままの方が良かったと思う その紫外線カットの透明板って、サファイアガラスの透明感とは違うものなのか？
どちらにしても和紙の上にサファイアガラスが1枚あることに変わりはないのだが。 例えば巨大水族館の水槽は1メートル以上もの厚みのある透明なアクリル板で仕切られているが
魚の質感が分からないという問題に直面してはいないのだが。
和紙の質感が分からないという感覚はもしかして個人差があって、、
もっと言うと、気の所為ではないのか？ ただ、和紙になじみのない人には実感がなくても当然かもしれない。
和紙には実に様々な質感があって人のセンスでそれを自在に操ることが出来る伝統技術が
日本には存在しているのだが、見たことのない人には比較対象のデータが頭にないので
和紙ですっていきなり見せられてもその実感が湧かない。 写真を見てから現物を見て、シチズンがHPで公開している写真と実物の文字盤の違いに戸惑ったわ
現物は文字盤の材質としてみるとだいぶしょぼく感じてしまいガッカリ（というか写真写りが良すぎ？
時計の文字盤としてでなく単に土佐の手漉き和紙としてみたときに和紙に詳しい人の目にどう映るのかは興味あるな GSIXで見てきたけど、紙が真っ白い、というのが第一印象だったな。
紙の凹凸というか厚さの違いというか、そういうので単純でないものにしてる感じ。
あと透明な板にサンレイっぽい仕上げがしてあるようで、角度によって光の反射が放射状の線になる。
今までの半透明っぽいプラスチックな白よりは全然良いけど、紙と言ってるのに光が反射する所に違和感を感じたです。 >>312 つづき
個人的な想像で的外れかもしれないけど、
透明な板をはずして紙そのもののマットな質感を前面に出せば
某Gの雪文字盤と比べるようなものになるかもしれない、とも感じた。 >>310
昔扇子屋で働いてたから和紙については多分あなたより詳しい
だからこそ興味があって見に行った
長文書いてないで外に出て実物を見てきたらいい
あなたなら皆が言ってることがすぐ理解できるよ 実物見てもいないくせに他人に向かって馴染みが無いだの気のせいだのと頭おかしい人なのかもしれんが >>309
> もっと言うと、気の所為ではないのか？
気のせいです。
薄いUVカットシート一枚で質感がわからなくなるなら、
風防ガラスなんか問題外だし、
メガネやコンタクトレンズを着用してる人は
なんなんだってことになる。
ただ、人には好みがあるので、本物の和紙文字盤よりも
合成樹脂の安い壁紙製の文字盤の方が
高級に見える人がいるのは事実。
赤の他人の嗜好や目の越え具合を指摘しても
仕方ないから、この手の批判はスルーが吉。 あえて自分の主観を語ると、
時計屋の照明下で見た和紙文字盤は
キラキラしすぎているように感じた。
来月、エクシードの40周年記念モデルが発売されたら、
じっくりと見比べる予定です。 >>318
クオーツ青いいね
エコドラの青はなんか違うんだよなぁ〜 青はオメガのイメージだな、俺は。
ザシチ黒文字盤買ったけど、白系も欲しいわ。
サイズもベルトもいいし、着けてて疲れない。
お金ないから無理だけど。 元々そこまでバカ高いわけじゃないし10年保証が大きいから新品で買った方がいいよね ヤフオク出てても保証書紛失だと10万でも買いたくなくなるなww 中古でも購入記録が残されてるからシチズンは保証してくれるよ、質屋で知らずに買った0934も保証してくれた。しかし和紙に詳しいとか知的な方もいるんだな、和紙なんか身近にないから見ても分かりそうにない。 ザシチズンのムーブは、御代田（ミヨタ）製のハイチューン版（リザーブ時間40時間）
ですからね。
seiko5の7S26Cムーブ（リザーブ時間40時間）の歯車はスイスムーブより
「粘り強い材質」でできていて10年の―メンテで動きます。
1万前後で精度も高く世界中で大人気。
それをベースに９S55（リザーブ50時間）を作り、さらに30%強度を増して
10振動にも耐えられる、９S65・9s64手巻き（リザーブ72時間）に進化して
その差は歴然ですね。最高の実用時計です。 >>328
GSを実はけなしてると思えばいいのかな？
セイコー5のムーブメントがベースだなんて思ったら、欲しくもなくなるんだが。 ニワカは実は7S系がどれだけ優秀なムーブか知らんのだろ
http://ninjafighter.blog.fc2.com
趣味でOHできる俺からみても7s系は実に合理的でシンプル故、壊れ難いだろうと解る >>328
セイコーの時計が売れてたのって40年以上前だろ
国内時計メーカートップはずっとシチズンじゃん 機能重視の俺は、時計探してるといつもシチズンが候補で残ってしまうなー 7sが優秀なのはわかるけど、それがGSのベースなのがどうなのって話なんですけどねえ。 性交って技術力ないのか。俺のイメージは機械式だけは技術あると思ってたけど。
まあコスパ悪い時計ばかりで売れてないもんな。
ブライツ電波時計２週間ですぐ故障して４回連続修理してやっと直ったりとアフター悪いし
売れ行き落ちて当然だわ。顧客扱い悪い会社だし潰れていいと思うけどね。 精巧にできることはシチズンにもできるが、その逆はできない。 他者を貶めることで相対的に自分を高く見せようとする行為は自信の無さの現れなんだぜ
みっともないから止めような >>333
輪列のレイアウトからして違うから9Sが7Sの改良型なんてただの与太話だよ
ミヨタ9000系がミヨタ8000系ベースって言うようなモン（この二つも輪列がまるっきり違う） GSの文字盤が雪に見えるやつ買ったんだが、ザシチ リミテッドの方が
高級感あるな。
文字盤にしてもケースの輝きにしても。 知名度で比較すればGSの方がずっと上だ
細かいことは気にするな
俺は自己満足でザシチを使い続けるが、自分の時計は大事にしてやってくれ シチズンはメカニカルは全然ダメだから電波で頑張ったんだろ。
スイスの某名門買収した途端に自社でトゥールビヨン作りました！とか言ってたが本当に自社の技師が作ったのかね？
子会社の技師を招聘してシチズンロゴを入れたんだろうが...。
>>340
あれ、和紙使ってんのに繊維感や斑感を台無しにする樹脂コーティングしてるから結局いつものエコドラの安っぽい文字盤と変わらん。
勿体無い。
限定のデザインもどこぞの時計の丸パクリだし、シチズンらしさはどこへ行ったのやら。
http://okamoto-tokei.jp/wp-content/uploads/2014/03/SBGX085.png >>342
リミテッドが質感高いって話をしているのに何で和紙なの？ GSとザシチのデザインの区別が付かないなんて
ヤバいな… 話をブッタ切ってすまんが
アクティブクォーツ黒盤赤針のCTQ57-1022に赤いベルト付けた
Sinnのアウトバーンのようにはなれなかったが… まぁそれはそれとしていい感じになった（※個人の感想です）
実物見ずにamazon突貫だったのでどれぐらい赤いか分からないから2本購入
MORELLATO[モレラート] コーデュラ時計バンド CORDURA/2 20mm レッド 交換用工具付き ［正規輸入品］ U2779110083020M
https://www.amazon.co.jp/dp/B009Z8IHE4/
http://i.imgur.com/tCrRDdA.jpg
[カシス]CASSIS TYPE NATO ナトータイプ時計ベルト 20mm レッド ファブリック時計ベルト #141.601S 083 020
https://www.amazon.co.jp/dp/B004CYFB40/
http://i.imgur.com/LEYMeaV.jpg
'90s NATO ベルト
http://i.imgur.com/x2cM4rO.jpg
長さ比較
http://i.imgur.com/Twd2JcR.jpg
赤さ比較
http://i.imgur.com/8WnIcDz.jpg
ちなみに'90s NATOは厚さ1.7mm、CASSISのレプリカは0.9mm、MORELLATOは約3mm
赤さの比較写真でMORELLATOの色は沈んじゃってるが、実物は鮮やかで秒針の色と同じぐらい
ナイロンの照りはあるけどマルボロやコカコーラに近いいい感じに軽薄な赤、見た目は安くなったが気にしない
CASSISのはさらに輪をかけて軽薄な赤で朱色寄り、ペラペラだし釣りや水遊び用の控え選手にしようか、もう1本買って芯地いれて貼りあわせてアウトバーンっぽいセパレートにでもするか… シチズン好きの俺の感覚からするとザシチ、のイメージ戦略考え直して欲しい。文字盤のシチズンロゴを何とかして欲しい。
シリーズ8も買ったけど、少しは気づかれたいねやっぱり。 >>348
ふう、ザシチの事知らないみたいだ。
良かった。
高いのしてるなんて思われたら面倒だしな。 そこがいいんじゃないか
シンプルで無名だから嫌味がない >>347
機械式でいいならロレックスかオメガ
クォーツがいいならGS買った方が幸せになれるよ >>343
あこそGSのロゴ敷き詰めのパクりだからな...
>>345
区別が付かないんじゃなくて態と似せている部分を批判しているんでしょ
コンビモデルでも寄せていたし >>352
パクリでも何でもザシチの方が質感高かった 上でも書いてる人居たがリューズガードのもGSのパクりでコンビの配色もバンドはスルーの同一仕様
>>353
ザシチズンは機能の時計であって質感はGS以下だから、それでも後者が良く見えたのなら見る目が無い
ザラツ研磨でエッジが潰れていたり、針が正面から見たら太く見えるが斜め横から見たらペラッペラだったり
突っ込みどころ満載なのがザシチズン GSのクォーツと比べるとザシチの方が質感いいと思うけどな。
機能やベルトは明らかにザシチの方が上だけど。 >>355
だめたわ
頭悪い人に何言っても無駄なのね
あっちのスレ行って下さいね >>356
だよね
自分はスプリングドライブのsbga011買ったが、ザシチの方が質感は高かった。 >>356
あのベルトで？あの偽物3連バンドで？
ないわー。ハイエンドラインで疑似ってクソだからね。
普通は別パーツで作り可動域を設けたりして装着感の向上を計る。 >>358
だめたわ、ね
多分君は審美眼も無いし、エクシードみたいな家電寄りの時計の作りが好きな様だし多くは言わないがザシチズンが質感高いとか言ってるなら恥ずかしいから時計を語らない方がいい。
特に人前じゃ尚更。
針も、ケースのエッジもバンドも高級品のそれじゃなくて家電の延長だからね。ザシチズンは。 >>361
どちらも持っていて比較してるからね。
それで質感が高いと書いている。
もってもいない貧乏人はレスしないでください。
実物見て比較もできないんでしょう？ 因みにリミテッド以外のザシチは持っていないから知らん。 >>354
これがパクっているように見えてるとしたら、
ちょっとおかしい >>362
本当に持っていて比較してんなら針を横から見てみ？
それだけで本質が分かるからな
>>364
あのGSのデザインを掛け合わせた物がザシチのコンビだから
それ以前にもGSの後追いで似たモデル連発しているし最早確信犯というのは時計好きの常識レベル GSスレから漂流してきたような人がちらほら
GSが最高なのは分かってるからGSスレに帰ってくれませんかね ザシチズンの限定で金無垢メカニカルを一時期所有してた俺からすると最近のはクソ
真似っこばかりで当時のキレが無い >>365
横から見てもザシチの方が質感が高い。
文字盤、ケース。
理解できた？ そういやザシチスレって比較対象としてGSしか出ないよな >>368
あの薄いペラッペラの針見てそう言ってるなら頭おかしいからもう何も言わんよ。
まぁ、Snowflake持ってるってのも嘘だろうしな。 写真アップしたらID:RPFCOD5uMは泣き出しそうw 因みに限定モデルの文字盤にブランドモチーフの獅子をびっしりプリントしたのもGSが先てその裏蓋に金のメダリオンを付けたのも同じ
キングセイコー時代の名残
それを両方綺麗にパクったのがLIMITEDってザシチズンのモデル
https://azfinetime.files.wordpress.com/2013/05/sbgx103-1.jpg >>374
お前はパクられてる方に「パクられるな！」って言うのか？
流石にそれは無えだろー 今日のキチガイIDはこれね
ID:zZPzr4L7M >>377
もう画像で一目瞭然だがGSは秒針の針穴も綺麗に仕上げているし、研磨自体も段違い。
ザシチズンの秒針は安物のそれ。
金属板からプレスで打ち抜いまま。
穴の加工も雑そのもの。
分針、時針も薄い。
対してGSは針も厚くヘアラインと鏡面の境界も流石。
インデックスも言わずもがな。 文字盤に関して言えばザシチズンはエコドライブ故に太陽光の透過しなければならないから文字盤がプラスチッキーで安っぽい。
これはエコドラ共通のウィークポイント。
Snowflakeは長期使用で文字盤の焼けが出るみたいな報告があるが、欠点はそれくらいのもので質感は良し。 こういったGSキチガイみたいに盲目にはなりたく無いわ。
他のGSも持ってるが、スプリングドライブに惹かれただけであって、
質感はザシチの方が良い。 >>383
針き関しては、写真で見る限り、GSの方が高級感あるね。
ただ雪文字盤って出てまだ10年程度だと思うけど、それでそんなに焼けの報告があるってのはさすがにダメじゃないかな？ 照明が白い所でみりゃ自分のは焼けて無いな
ほんとに焼けるのか？ まぁ、実際パクりも俺が指摘した欠点も全て事実だしな。
偏見が有るわけでも無いし、機能的には高水準だから評価しているがブランドの姿勢やシチズン見え透いた卑しい考えが良くない。
高級時計？
なのか知らんがシチズン的には家電を作ってる様なイメージなのか？
エクシードの延長というか。
>>384
盲目も何もお前が貼った画像から事実を述べただけで、パクりに関しても画像を貼って説明したでしょ。
盲目的なのはお前だよ。
>>385
俺が聞いた話は一件たけでそれも、微妙なラインだったから。
だから断言ではなく「あるが」って一応濁しといた． >>388
お前だよ(笑)
この針とインデックス、文字盤のプラスチッキーな質感を見て質感高いと言ってるんだから目は節穴確定。
http://i.imgur.com/626XCOp.jpg >>389
お前だよキチガイ
粘着質なのは分かったよ
早く病気治そうな >>390
ほら、マトモな反論してみろよ。
お前の時計だぞ？
自分でうpしといてザシチズンの質感が低い事をご丁寧に証明してんだから完全に能無し。
態々パクり時計買ってご苦労さんって感じだわ。 >>391
マトモに反論してもあなたのようなキチガイ信者には無駄
理解できないよね
だって頭悪いんだもん
プッ
そろそろ寝るからレスしないでね
悔しいからって粘着はやめて下さいね。 とりあえず価格も発売時期も違う時計を比べて質感の議論とか見ていてうっとおしいから他所でやってくれませんかねえ >>392
いや、不可能だな。
審美眼もない、目も節穴。
ペラッペラの笹針も知らん、文字盤のプラスチッキーな質感にも気付かない馬鹿だから。
>>393
正にそれ。
価格も倍違うからGSか良いのは当然であって細部の仕上げもコストも違うから。
それを盲目的にリミテッドの方が質感上とかアホなこと言うから事実を指摘せざるを得なくなる。 >>394
分かってるならつっかかってんじゃないよ、もう来るなよ >>395
まだいたのね、ご苦労さん(笑)
>>396
あれは触っちゃダメな馬鹿だったな。 なんだセイコーがシチズンに嫉妬するスレか！
アーノルド&サンもシチズン傘下だし
セイコーがシチズンを超える日は絶対来ない まあ、GSが良いとこもあるのはわかるけど、ここはシチズンスレだからね。みっともないよ。
ロレックス好きがGSを落としてるのと同じ。 ＧＳはザシチがあるためにクォーツを思い通りの高額設定に出来ないもどかしさがあるだろうね。
GSクォーツが好きな人にとっても経済的に利があるかもね。 ザシチという存在がこの世に無ければ
高級クォーツの対抗馬がこの世に存在しないことになり
GSはいくらに価格設定してもぼったくりだとは言われない。
ザシチがあるために文字盤からセイコーを除いただけで
値上げしたクォーツに、GS愛好家ですら早くもぼったくりだと
嘆きの声が出ている。
GSは今と変わらない品質のクォーツを出来れば50万くらいで売りたいのではないか。
ザシチさえ無ければ容易いことであろう。 これ普段GSスレに粘着して荒らしてる奴が対立煽り仕掛けてるんだと思う
季節の変わり目で基地外が活性化したと思うので双方冷静にスルーしようよ >>401
残念ながら、糞地味ダサすぎるザシチなどはGSの眼中に無い
GSクォーツの値段設定は、スイス時計の雄･Ωアクアテラクォーツの実売と同程度だから、
極端な値上げも無い GSは素晴らしい時計だ！よくわかった、ありがとう！だからGSスレに帰ってよ。別に時計なんか普段使いの道具に過ぎないから審美眼とか言われても困るんだよ！シチズンは芸術的な時計作ってるとはザシチでは言ってないぞ、騒ぐのは一部ヲタだけだ。 実用と芸術は両立しないことを分かってればどちらかを捨てるしかないよね。
GSは実用を捨てたってこと。
じゃシチズンは実用を取ればいいじゃない。
実用にも用の美という概念があるからそれを追求すればいい。
ただ、用には価格の安さも含まれてるけどね。 ザシチは良くできた実用品だよ、それ以上でもそれ以下でもない
先日ケース交換で帰って来たのに同封された案内の最後にこうあるぞ
お客様の人生の節目の折に、お近くで時を刻む時計でありたい、
ザ・シチズン誕生時の理想でございました。
これからも、末永いお付き合いをよろしくお願い致します。
次の有償メンテを依頼しているから、忘れた頃に連絡が来るだろう
ブランドとしてのネームバリューは無いと思う
でも長く付き合えるいい時計だと思うよ まあそのとおりだね、ただそれだけの話なのに対立を煽るのは無駄だよ、ザシチもGSも信頼できるいい時計だからそれでいいよ。 セイコーのフラッグシップはGSなんだろけど
シチズンには世界の王族や皇族に愛用していたたいてる
アーノルド&サンというブランドがある
そのレベルに達っしたらセイコーあいてにしてやるよ
ますはカシオの時計部門に追いつけよ PC選びと同様、純粋にスペック、性能で時計を選ぶとザシチに行き着くんだよな せめて文字盤で一目でザシチわかるようにしてくれたらなぁ。
まあ、あえてそうしてないんだろうけど。 10年間ザシチ使ってるが「それザシチズンですね！」なんて聞かれたことないなー
つーかザシチはめてシチズンショップ入っても話しかけてくる店員誰も気づかずにザシチの同じ型勧めてきたりする… >>419
俺は7年使ってるけど、一回だけ言われたことある。
オメガのクオーツ使ってる人だったけど、ザシチを買う勇気は無いって・・・
国産に金を使うのは勿体ないらしい。
>>416
チタンクオーツも軽くて正確、金属アレルギー知らず。
http://imgur.com/a/UDHjg >>420
なんか指紋みたいなのがクルクル回ってるだけで見れない >>420
その人良く気づいたな
一回も言われたことないわ やっぱ夜光付きよな
最近夜光モデルが減ってて悲しい オメガのクォーツは女性受け用ですな、ロゴしか見てないし機械式とかわからんだろアイツら。
夜光つきは針が立体感出てちょっといいんだよね。
シチズン、カシオは２０万越えの時計すらも針ペラペラだから。ザシチもエクシードもペラペラ
と言われると反論できんわ。 電池で5年持たせようとするとペラくなるのは仕方ない
そんなに頻繁に電池交換していられないしな
その点、スレにお客さんがよく来るGSはさすがだよ
より重い針を回すために3年で電池交換とは
この辺りの両社のアプローチの違いこそが、ザシチとGSの
本質的な違いなんだと思うね >425
＞シチズン、カシオは２０万越えの時計すらも針ペラペラだから。ザシチもエクシードもペラペラ
と言われると反論できんわ。
だから、メカニカルならペラペラじゃないんだってば。
http://i.imgur.com/DKB8DXC.jpg >>427
針なんて気にしないわ
時計オタクは分からんわ
俺はデザイン重視なんで >>429
大丈夫。あなたに言ってるんじゃないから ペラペラとかただのオタクのこだわりじゃん
一般人はそんなとこ見ないよ こだわるのを止めたら、Falconの１２００円の奴で十分になっちゃう。
中学生の息子にはFalcon買ってやった。 >>433
針ごときに拘るの？
デザインなら分かるけど。 デザインにこだわるのは当然で針にもこだわるって事でしょう。 ザシチが日本人に使いやすい大きさと称するサイズにこだわるのに対し
昨今のGSは中国人好みに合わせてデカいから
バランスを考えると針もザシチよりデカくなければならない。 >>420
オメガのクォーツって時計オタからはバカにされるけど世間一般からしたら国産の時計に高い金出す方が異常に見えたりするよね
俺この前ザシチのエコドライブモデル買ったけど知人に値段の話をしたら第一声が
オメガかホイヤー買えるじゃん何で?
だった
しかも同じ反応が複数人 同じ品質のものをオメガやホイヤーで求めるなら倍以上するか
技術的に作れないと思うので仕方なく予算内のシチズンにしたと言えばいいんじゃね。
オメガやホイヤーの同価格帯のものはシチズンだとその半分以下で売ってるけど
それはそれで微妙だったからと付け加えるといい。 単に機構部品を真似ることはできるが
駆動部品を伴う製品の品質や価格や性能で
日本のメーカーに匹敵するところはないものね。
時計に限らずあらゆる分野で。 特に日本メーカーが他国に比べて圧倒的なのは
回転体を含む機械の生産。
正に時計だよね。 >>441
俺は針は気にならないってだけだがね
時計オタクは気にするのな 長年正確に回転し続けるものを作るのは大変に難しい。
身近な例では朝鮮人は水車を近代まで作れなかった。
教えても作れなかった。
もちろんに似たようなものを作れないわけではなかったわけだが
使い物になる代物ではなかったということだ。 スマホには少しの狂いも無く正確に回転し続ける部品はいらないので
韓国でも世界シェア1位がとれたが、スマホを作る工作機械には回転体が必要不可欠なので
仕方なく日本から買っている。
スイスのメーカーも仕方なく日本から工作機械を買っている。
ちなみにシチズンは日本を代表する工作機械メーカーで
時計を製造する工作機械は自社で生産している。
近年その割合をさらに上げ、全ての工作機械を自社製に切り替えようとしている。 ドイツの時計メーカーはドイツ製の工作機械を使っているが
本当に難しいものに挑戦しているところは
一部日本の工作機械を導入せざるを得ない状況だということを
あるドイツの有名時計メーカーが認めている。 >>438
性能のことは力説した
温度補正による年差5秒、ソーラー発電で動くこと、デュラテクトの表面硬度、チタンの腐食に対する耐性と重量、風防のデュアルカーブ、両面無反射コーティング、パーフェックス、10年保証
全部説明してやった
凄い微妙な顔された
そして説明しながら俺ってモテないなと自覚してしまった そんなの時計というかシチズンに興味なきゃどうでもいいからなー
時計好き以外は機械式もクオーツも拘りないだろうし 舶来コンプレックスは消えないから仕方ないね
去年まではムーブさえスイスで仕上げていればメイドインスイスを名乗れてたから
ケースの仕上げは中国で安く済ませてボロ儲けしてるメーカーも多かった
今年からはそれも出来なくなったからスイスの中小メーカーが人件費高騰と不況を乗り切れるのか楽しみ パソコンで例えれば、とことんハイスペックを追求しているのがザシチ
ケースに貼ったブランドロゴは一流だが中身はロースペックな舶来品
DVDを取り出す時、トレイが一瞬で飛び出てくるとアピールしているのがGS コンプレックスなのか知らんけど最近の舶来舐めすぎだろ
ザシチも良い時計だけどお前ら気持ち悪いわ 最近の舶来はマーケティングありきで客を完全に舐めてるから仕方ない
3Dプリンターで試作してバンバンモデルチェンジするんだぜ？ 客を舐めた経営方針と製品のクオリティは関係無い
やっぱりただ高価格帯の時計が買えないだけの僻み根性じゃねーか セイコーも３０万オーバーでもアストロン（ソーラーGPS）の針はペラペラ
クォーツやソーラーは仕方ない。
クォーツでも針がペラくない唯一の例外は9Fクォーツだが、メンテフリー性や利便性が売りのクォーツなのに
3年に1回もメーカーに数週間以上も預けないといけないという本末転倒な事になっている。 機械式同様に厚い針を回せるかわりに、3年で電池が切れ
クォーツなのに機械式なみの3年に1度のメンテナンスが必要。
それが自称最高の普通のGSクォーツ。
いまどき普通の時計で3年に1回もメンテ必要な時計ないよな？ 舶来舐めすぎでしょ。
シチズンはメカニカルでも自社製クロノグラフも造っていないし、ザシチズンのムーブはミヨタのハイチューンである事を考えても技術力は明らか。
家電時計は作れても高付加価値の機械式が作れない。
工作機械が作れても肝心の時計は作れないシチズン。
>>454,>>455
GSの専用ダイヤルにかけて聞けばいいが、電池交換毎のOHを勧めるオペレーションはしていないぞ。 >>457
そんなあなたにエクシード。
GSのパクりブランドのザシチズンより余程高性能で合理的。
10万年に1秒の誤差だよ(笑) >>458
ミヨタはシチズンの子会社だよ
ETAがスウォッチの子会社なのと一緒
オメガだってギャリバーはETAだからな 限定ビヨンは高付加価値だ
特注でもなければ作らないだろうけど
メカクロノはあるとムーブラインナップが充実するね
ザシチにはいらないけど オメガの機械式は好きだな
スイスのクォーツはよく分からないけど凄いのか? 実際高い方のモデルのエクシードの方が、正直いいよな。 エクシードもいいよな
電波で正確だしアテッサより上品な感じがする >>462
オメガにもパペカレ年差クォーツが有るが、もともとロンジンが開発したムーヴ。SGのヒエラルキーによりオメガしか使わない様にしてるけど、良いムーブだと思うよ。 ロンジンは年差5秒、パペパレ、針位置自動補正、時針単独運針の
コンクェストVHPをバーゼルで発表したよ。
ザ・シチズンとは違ってクロノグラフモデルもある。
大方の予想通り、クオーツ時計はスォッチグループと
シチズングループのツートップ体制が続く見込みだ。 9000系ベースの２階建てクロノグラフは開発済みと
言われているが、Sellita SW500、ETA7750、ETA2894A2が
いまだに健在な状況なので、リリースしてもシェア獲得は難しいだろうね。
あせらずにタイミングを図るつもりなんでしょう。 >>459
EXCEED持ってるけどザシチより高性能ってことはないな
年差±10秒だし温度補正も無し >>469
そいつは電波時計の事を言ってじゃないかと・・・・
２２年前の年差エクシードと、７年前のザシチ使ってるけど、
電車の時刻を知る程度の目的なら、ペパカレ以外は実用上の性能差が無いね。
時刻の正確性という面では、ほとんど発展していない。
エクシードより見た目豪華で、規格上より正確な時計って満足感はある。 いまだに電波時計に夢見ちゃってる人っているんだよな
外出すると自動的に電波で時刻合わせしてくれると思っている人すらいる >>471
電波の方が楽だよ
受信失敗なんてまず無いし、万が一ズレても簡単な操作で直ぐに合うから
クオーツやエコドラに夢見てる方が馬鹿らしい
よ
時計の高級感もエクシードの方がキラキラしていて有るのに >>471
電波時計は便利だろ
目覚まし時計はライデン使ってるけど、時刻合わせ不要なので凄く便利だぞ。 >>472
いや多分
キラキラしてるのはステンレスだから
チタンは鈍い光沢だから一見ステンレスの方が良く見える 俺はマンション住まいで電波通しにくいガラスのせいか、電波受信しないな。
電波発信装置を買って日付時間合わせ不要は便利だとは思った。
ただ太陽に定期的に当てないと止まるからクォーツの方が俺には便利。
オンはザシチで、オフは機械式と電波時計だわ。 みなさん性能に凄くこだわるんですね！
週に一回ぐらい時刻合わせたり、カレンダー送ったりするのも楽しいじゃないですか。 機械式は操作が楽しいよな
でも普段使いにはやっぱりクォーツだわ
時間に信頼がおける
機械式だと本当に合ってるか不安になる めっちゃスレ進んでたから新作でたかと思ったらへんなのわいてたんか
ガッカリや >>479
そういう人はＧＳ選べばいい。
俺は仕事用の時計はノーメンテで竜頭自体の操作が面倒だから精度がいいクォーツで
永久カレンダーがついてるのが良かった。
機械式は分単位で仕事で使うに人にはむかんよな。 http://i.imgur.com/hz0RNv5.jpg
ザシチのローターの模様の細かさはまさに工芸品ですなあ〜
ローター(回転おもり)にあるCITIZENのロゴは電気鋳造技術を使用。
立体感が生まれ、存在感あるデザインを演出している。
電気鋳造技術とは
高い精度で作られた電気鋳造金型に時間をかけて「めっき」を積み重ねて
元になるカタチを複製していく技法。
とても微細な部分まで複製が可能。 >>483
すごいね。これならギョーシェ彫りじゃ不可能な図柄も作ることができる。
文字盤にも使ってほしい技術だ。 信州に降る雪がモチーフのダイヤルってＧＳにもなかったっけ
あ、おれはCITIZEN派だけどね 一応セイコーも電気鋳造技術は持ってるみたいだけどね
http://watch-tanaka3.sub.jp/seiko/SARC001/
これはそれを利用した電鋳ダイヤルというものらしい
まあ裏を返せば上位モデルとかもっと凝った作りにできなくはないのに手を抜いてるんじゃないの？って疑惑が出てくるけど >>484
カンパノラのメカニカルクロノグラフは
電鋳文字盤を使ってる。
電鋳ならではの微細加工は圧巻だね。 セイコーって機械式の技術力ってないの？
ＳＤとかみてるとそっちだけはそこそこ技術あるイメージなんだけど。
電波やクォーツはゴミなのは知ってるけど。 >>483
工芸品ってのは手で作るもんだ
舶来の彫金は工芸だがザシチのそれは工芸ではない
ただの大量生産品に過ぎない
日本語は正しく使おう
>>486
それ、パクりの割に実物は全然雪っぽくないよ
光沢感が全面に出てて安っぽかった
>>490
今ではGPS最薄もセイコーが持ってるからゴミとも言えないかな
殊メカニカルに関してはシチズンよりセイコーってのは合ってる ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-4n6vってどっから湧いてくんの？
クソ邪魔なんだが >>493
マイネオ格安SIMだから多少知識の有る奴なら簡単に色々特定出来るぞ 南信州高級時計工房も2008年に設立されたが、実際は2004年リニューアルの雫石高級時計工房のパクりだしシチズンはブランディングが酷い
何で一から十までセイコーの真似するのか分からん
アテッサやエクシード等の高級家電的な高機能時計こそシチズンなのに
ラジューペレの機械をシチズンの時計に入れる意味も不明
シチズンのケースに入れてしまえば舶来高級ムーブメーカー製で有ってもブランド価値が下がるのにね SLIP表示のスレで意図的なID変更を疑う馬鹿もいるのか
シチズンのデザイナーばりに低能だ >工芸品てのは手でつくるもんだ。
今時、オメガやロレックスでも大量生産なのに何言ってんのかね〜この馬鹿は。 >>496
格安SIMでココに書き込むのは住所と名前晒してるのと同じだそ
あとセイコーはカシオの時計部門より売れて無いからな内容的にも痛々しい >>499
機械式でも工芸品レベルの品と大量生産と2種類
工芸品の意味調べてみ
>>500
むしろMVNOの方がSLIP、ID被りが多いから特定は困難だぞ
って、馬鹿に言っても無駄か >>501
試しに投稿したろmineoだよw
作者一人で一品ものの制作にあたる工芸品と、
ラインで作られる工芸品の間には、
同じ工芸品として、越えられない壁が有るとおもう。 クレドールの高価な彫金モデルは工芸品と言えるがザシチは工芸品ではないよ
パテックなんかは工芸品と言ってもいいと思うがミヨタのチューン品を工芸とは言わんだろうなぁ シチズンで一番の腕時計は工芸品てより美術品て感じのアーノルド&サンだな
工芸品レベルはカンパノラで実用時計がザ・シチになる カンパノラは肝心の中身で勝負してないからなぁ
漆のモデルも、あれは漆を塗った職人が凄いのであってシチズンは何も関係無いし
アーノルド・サンも子会社ってだけでシチズンが凄い訳でもないし
家電止まりなんだよな... 実用時計なんだから別に家電でいいじゃない
それに工芸品なら歴史からいってスイス製一択でしょ 工芸（こうげい）とは、実用品に芸術的な意匠を施し、機能性と美術的な美しさを融合させた工作物のこと。
多くは、緻密な手作業によって製作される手工業品である。
あくまでも実用性を重視しており、鑑賞目的の芸術作品とは異なる。 ただし両者の境界は曖昧であり、人によっても解釈は異なる。
→実用品に芸術的な意匠を施し
これだけで充分工芸品に入るでしょ。
意味調べてみって言ってる人は、そっちこそ調べてから言って欲しいわ。
ザシチは、実用も兼ねた高級ラインなんだからさ。
またどうせ、屁理屈言うんだろうからイタチごっこだろうけど。 >>509
浅いんだよなー、浅いよ。
そのwikiから引っ張ってきた文章には素材による分類ってあるよねー。
その金属分野での分類が以下。
金工の技法
鋳金 - 土を主に耐熱素材で形作られた鋳型に、溶解した金属素材を流し冷え固め成形する技法。
彫金 - 鏨（たがね）と称する刃物を用い金属素地を彫り、様々な装飾を施す技法。
鍛金 - 金属塊、金属板を打ち延べ絞り、成形する技法。
機械で大量生産出来る物は皆無。
然も、多くは緻密な手作業によって製作させる手工業品とも書かれている。
ザシチはどれにも該当しません。
残念ながら家電の延長です、ご苦労さん。 >>511
反論できないって事は私の勝ちね！が抜けてるよ 全く的外れだね。
そもそもの始点がビヨン二しても謎のセイコーコンプからのdisだったり一連の劣等意識が問題でしょ。
単純にザシチイイネ！なら誰も文句言わんが、ここのは見苦しい。
セイコースレではザシチなんて話題にもならんのにどんだけ意識してるんだよ、と。 >>486
型番っての？で検索したら安心した。えらい高い時計所有者してる人も使ってるな。 まあ、セイコーは日本の時計メーカー大手三社の中で一番売れないから劣等感なんたろ
時計事業からの撤退も現実味おびてきるしシチズンが羨ましいのもわかるが
わざわざ荒らしに来てセイコーアンチを増やして足ひっぱてることにも気付かない馬鹿なんだろ 20万円や30万円の腕時計を買うからには、高額商品であることを
周りのみんなに知ってもらいたい、という欲が出て来るのが普通。
ザ・シチズンを買う人は広告宣伝に釣られるわけでもなく、
他人にひけらかしたいわけでもなく、自己完結してる。
大金持ちが地味なデザインの超高級時計を買う心境に近いかも。 荒らすも何も全て事実。
後追い高級工房(笑)もパクりデザインも全て。
原理主義も甚だしいシチズンマンセーが見苦しいと言っているだけ。 >>518
俺はGSがギラギラし過ぎ＆中国人に媚びた？無駄に大きいサイズだから、使い分けで買った人。高いと言っても実質20万くらいで買えるじゃん。
GS持ってる奴は、ザシチだと判別できると思う。似てるからGSかと勘違いしてからね(笑) GSの無駄に大きいサイズと言うがAQ1040は40mmだからな
AQ1020も38.2mmと大振りだし、GSの同価格クオーツは基本37mm台だった事を考えるとザシチはデカい
GSの「デカい」ってイメージ先行で語ってるがザシチも変わらんからな 散々SEIKOスレ荒らしてシチズン上げしてた奴がこっちではシチズン叩きか
IDコロコロ変えてあっちでやってることと呆れるぐらい一緒
反感買わせてここの住人にSEIKOスレ荒らさせたいのがバレバレ
こいつはGS信者じゃないGSスレ荒らすのが目的なんだからみんなスルー推奨でよろ >>519
モバイル経由辞めたの？
二つ使って荒らしていたのか 高級時計工房もパクって、
リューズガード？もパクって、
GS売れ筋の廉価ラインもパクって、
その為にパワリザ外して、
カラバリもパクって、
最近は何もかもパクり
AQ4000は値段すらもそう言えば同じだったね
>>524
普通に事実を書いているだけだからなぁ
気に食わないことは荒らしなのか、そうか
今は友人宅で飲んでるからwifi掴んでるだけだよ ザシチスレって過疎スレだったはずなのに最近賑やかだね いくら罵られてもザシチオーナーは動じないかと。ある意味割り切りで買ってるから、所有欲とかも薄いと分かってるから。 私のザシチ修理から帰って来ました。
１０年保証なので無償修理でしたが、丸ごと中身交換でした。 カンパノラも買収したスイス会社の機械式ムーブ載せるも壊滅的に売れなく次のモデルからソーラー電波に戻したんだよなww 実社会では誰にも気づかれないのに、
2chでは嫉妬の嵐。
オーナーは歓喜の渦につつまれている模様。 うわぁ、丸い文字盤に針が3本ついているぞぉ！パクリだぁ！
こうですか？分かりません 文字盤といいケースといいGSには手抜き感が漂うのがｗ
こういうところで技術力の差を見せ付けてくれなくてもいいのに 針もGSの方が上でケースも研磨面の数エッジからGSに軍配
バンドはGSの3連は両端と中央は独立していて可動するから高級というに相応しい
ザシチはガッチリ固定した疑似的な3連で所謂偽物の安い作り
ロレックスみたいに強度を限界まで求めて固定様の棒まで太くした物でもないし単なるコストカットの産物で言い訳の余地無し
紛い物のゴミ >>535
何を根拠に上と言ってるの？
根拠を教えてよ。
主観じゃなくてさ。 GSでもザシチでもいいじゃん。
ちなみに私はザシチのチタンクオーツです。 友人と飲んでるのに2chとか寂しい奴だな
目の前の友人？に相手にされないからここで騒いでるわけだ
皆に構って貰えて良かったね☆ シチズンは、電波ソーラの先駆者だし、チタン表面加工事術は世界一
エクシードのプラチナメッキはとてもきれいだしね。
パーフェックス機能もシチズンの専売特許だし
（衝撃で秒針ズレを修正する機能、ALLチタンで帯磁１種、１０気圧防水等） ？？？
ザシチ並のケースがGSにもあるとは失敬した
面取りしたついでのような曲面ではなく、ぷくっと膨らんだような滑らかな弧の側面に
平面同様の鏡面磨きを奢ってもらい、その上エッジも立っているというケースがあるとは
しかもチタンで大変丈夫な表面加工がしてあり実売で30万を切るまでいけば言うこと無しだが
そこまでセイコーに求めるのはあまりに酷か
誰かが書いていたように性能とスペックを積み上げていくと、ザシチという変わり映えしない
時計に行き着くというだけなんだけど 同じくチタンクォーツ。
軽すぎてサイズもいいし一日つけても全く疲れない。
嫌味もなく機能は最高。
まさしくビジネス用の最強時計だと思う。 純チタンに表面硬化処理をしたところで、擦り傷に強い程度にしかならないからウンコ
故にザシチは残念
当て傷、凹みなんて作った日にはそれはもう、
ね
チタン合金なら話は変わるが、そんな素材を使ったザシチは無い
豆腐の表面を硬くしたようなもん
それなら金属色も良く研磨も映えるステンレスが正解
スーパーチタニウムなんてものを考えた奴は低能 >>542
ザラツ研磨がシチズンのより凄いって根拠は？
お前は写真の比較しか並べていない
しかもお前基準でしか語っていねーな >>547
画像まで丁寧に貼ってるけど？
他にも何人か同じ様な意見の奴が居るみたいだが
411 Cal.7743 (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-DEJT) sage 2017/06/12(月) 20:44:17.47 ID:OVVDU79Ja
>>389
確かにこの針の安っぽさはやばいなw
385 Cal.7743 (ｽﾌｯ Sd43-7o5L) sage 2017/06/12(月) 00:29:18.74 ID:laYO95hTd
>>383
針き関しては、写真で見る限り、GSの方が高級感あるね。
ただ雪文字盤って出てまだ10年程度だと思うけど、それでそんなに焼けの報告があるってのはさすがにダメじゃないかな？ >>548
写真見て分かると思うがザシチは釻の部分の鏡面とヘアラインの部分の境目がダレている
同じ様なデザインでも（パクられたモデルだが）GSはギッチギチに仕上げている
http://i1132.photobucket.com/albums/m575/Johan_Jonsson/SBGX083/DSC_0132.jpg 今GSしか持っていないんだけど、比べるとやっぱりザシチの方に軍配があがるな
GSクォーツの秒針の動きはステキだけど、ここまで性能差、機能差があるとね ああ、ハンカチで磨くと傷がついて研磨の曇るただのステンレスね
実用品に美しさを求めていないのか、実用品のフリをして大事に大事に使うものなのか、
それとも毎年磨きに出すのか、とにかく技術力が低いと苦労するよね
ただそういう手のかかる所が愛着に、ひいてはブランドに繋がる所だとも思うので悪くはないよ
ザシチよりGSの方が有名でブランド価値が高いのだから、性能や実用性は目をつぶらなきゃ >>549
お前のその返しだと、
ザシチズンの方に軍配が上がるって意見もあるけどどうなの？ ペラ針、クソ運針でもパペカレ重要って人はザシチ買えばいいし
機械式と同じ針回して、運針も、時計の仕上げも我慢したくない人はGSって棲み分けでいいと思うよ
まぁ、そんなに利便性に拘るなら電波時計のエクシードで良いじゃんと思うが >>552
まぁ、舶来でもそうだと思うがそれ含めて高級時計だもんな
家電時計との差別化が出来なければ売れない訳だし
>>553
だから、ケースやバンドに関しても画像添付して説明したよね？
ケースについては研磨等の美しさ
まぁ、針は差が歴然だが仕上げ
バンドに関しても疑似的な○連バンドと本物の3連、5連バンドの違い
ここまで書いても理解できないなら脳みそ腐ってるよ >>555
じゃあ、お前は可哀想だけと審美眼無いよ。 >>556
研磨の美しさはお前の主観だろ
ザシチも美しい >>557
お前があると思っていればいいんじゃね
満足した？
はい、さよなら ケースの研磨の美しさを語るけど、ザシチと何がどう違うかも語ることができず、
俺は素晴らしい審美眼とか自画自賛w
ザラツ研磨が最高という思い込み信者はこえーわw 勘違いしてもらっては困るが俺は別にシチズンのアンチでも無いし、嫌いでも無いぞ？
チタンのクオーツは認めているし、実用的だとも思う
家電時計に後から「高級時計工房」とか「和紙文字盤」とか、某ブランドのパクりとしか思えないような箔付けしたモデルを発表したり、ブランディングをしなければ別に良いと思う
ただ、今の状態はあまりにも情けない
パクりじゃなくて、まともに自社のデザイナーに考えさせて、給料分の仕事をさせた時計を作れば良いのにと思うだけ >>561
うんうん分かったよ
もうこなくていいよ >>554
電波時計がまともに機能する環境は限定されている
根本的に精度の悪い電波時計よりも、自分は年差の方が信頼できて好きだな
あと、利点はパペカレだけじゃないでしょ
>>542の最後のリンクなんて視認性の差が一目瞭然 >>561
うんうん、技術力が低いと大変だよな
資金力も低いとなるともっと大変だよな
高価でよりブランド価値の高い舶来時計が溢れていると死にそうになるくらい大変だよな >>558
画像を添付して客観性を持たせているけどね
>>559
消えちゃうのかい？それは残念だ、さようなら
>>560
因みにセイコーもシチズンも自社のハイエンドラインであるGS、ザシチにはザラツ研磨を用いているからな？
>>550の書き込みでは文字化けしているが「かん」の部分について書いているよ
『ザ･シチズン』ならではのこだわり
研磨：職人の手仕事によるザラツ研磨を施しています。鏡のような深い輝きは、職人の手だけが生み出せる芸術品です。
http://citizen.jp/news/2011/20110524.html >>565
じゃあセイコーのザラツ研磨が上な根拠を教えてよ >>562
「さようなら」を言ったのはお前だろ
お前が消えるんだろ
>>563
GSは外側には無反射コーティングはしないからね
この辺は表面硬化処理をしないことに通ずる
サファイアガラスは硬いがコーティングは柔らかく傷が付くからね
同じ理由で舶来の有名ブランドも風防の外側には無反射コーティングはしない
>>564
セイコーにも頑張って貰いたいよね
パクり上等で恥も外聞もない金満企業に心配されない程度には >>571
それ写真の写り方でしょ
もっと拡大した、はっきりと明るく写っているやつで比較して語ってくれ 硬い無反射膜が作れないと内側にしかコーティングできないからね
シチズンとて10年は難しいから1度はガラス交換がお薦めだけど
あっという間に剥がれてクレーム続出で片面だけしかコーティングできないのとは
レベルが全く違うよね
技術力が低いと完成度が下がって大変だよね 本来なら
ヘアライン | 鏡面
↑
この境目はハッキリするのが理想
ザシチズンは
ヘアライン || 鏡面
↑
なんだこの謎のダレによる空白
ここが、研磨の差で大きなポイント
ザシチにザラツ研磨が施されていた事も知らん低能には何度説明しても分からんか？ いいじゃん、どっちが優れてるとか劣ってるとか決めることに意味があるの？
GSだろうがザシチだろうが一般的ステータスとは縁遠い存在なんだし目糞鼻糞でいいよ。
目糞も鼻糞も好きなんだがな(笑) >>574
だから御託はいいからはっきりとクッキリ写ってるザシチの写真使って比較してみ
お前が言うほどの違いないから >>576
セイコーと同じ角度で写ってるので比較できない
君はいつも金無垢の画像出してくるけど、金無垢でないやつで語ってよ
画像もあげてみ >>573
剥がれるものは使わんし、後々手間だから施さないってのはGSもそうだし舶来も同じ考え
無駄に柔らかい純チタンに擦り傷しか防げない表面硬化処理を施したり、ダイヤの次に硬い物質に経年劣化で剥がれるコーティングをするのは馬鹿などこぞの技術自慢くらいのもの
まぁ、ロレックスやオメガが両面反射コーティングを採用しない時点でお察しだけど 時計屋ではパッと見でGSのが仕上げ良いと感じるけど、実際は対して変わらんよ。
仕上げだけで言っても日常使いでGSは直ぐ小傷入って敏速になるから、そうなるとザシチのコーティングの凄さが判るけどな。こう言うのが最高の普通なんだって感じる部分。
まあ、針もザシチかなり頑張ってるし、限定品？の奴とかGS上回ってると思うのも有るからな。 >>580
限定でまともだったのあったっけ？
80周年は相変わらず研磨が微妙だったし、LIMITEDは針が安物で文字盤はGS限定のパクり、裏ブタのシンボルのゴールドメダルまでキッチリ真似ていたし...
百貨店限定のメカニカルは良く覚えてないなー
質屋に置かれてるのを見たくらいだし これは良く憶えてる
発売って聞いてから１ヶ月経たずに中野の質屋に置いてあったから
質流れ品は何か気持ち悪いよな
http://i.imgur.com/GA4YHTy.jpg GSも気に入っているんだが、やはり精度は良いに越したことはないし
表面硬化加工やパペカレはあった方が良いわな
>>567
サファイアガラスのコーティング面にキズなんてそうそう付くもんじゃないよ
なんか、いかにも柔らかくてもろい物かのような印象操作をしたいようだけど
ウソはいかん
実際の所、（EXCEEDだけど）うっかり鉄扉にぶつけてガリっと擦ったくらいじゃ、
ガラス面にキズ一つ付かなかったし、コーティングも無事だった
9年使っているが経年劣化で剥がれるなんてこともない ザシチも持ってて言ってるのか、そうでないかだな。
ザシチの良さも理解出来ないでGS如きで悦に入ってる輩なんて所詮は。
GSクォーツの良さを語ろうとしても、見た目以外何も優位点ないから仕方ないのかもな。
単純に道具としては完全に遅れて取ってるよGSは。
ちな持ってるGSはGBGM003でクォーツのGSは知らんがな(笑) ロレやオメガを引き合いに出すのなら、そちらを使えばいいのにね
ブランド価値としてならずっと高いのだし
ザシチは高い技術力とメーカーの意地の長期間サポートで実用品としての良い時計を示して見せた
ブランド価値はまあお察しレベルだがｗ
では技術力が低くメーカーの資金力が低くブランド価値も舶来時計に劣るGSは何なのかって話
見映えに全振りで悪くないお値段だけが取り柄のブランドでもまあいいけどさ
大した出来でもないのだから半額がお似合いだが、価値を下げる訳にもいかないからね
詰んでるよね、、、 >>581
すまんが、「ダレ」とか、どの部分を指しているのか判らん
もっと接写して、丸印入りでUpしてくれ >>584
セイコーのは彼が言うような簡単に剥がれるコーティングなのです
シチズンのとは全く違いますし、それを理解することも出来ません
技術力が低いと大変だねという話 >>584
印象操作もなにもスマホの最新強化ガラスでも砂に含まれる石英で傷が付くからね
それを回避しようとサファイアガラスなんて載せられたら良いのにね、なんて言ってんのに時代錯誤も甚だしいよ
問題は金属にぶつけた時じゃなくて、微細な天然鉱物だったりそんなに普段気にしないような物だよ 他人の粗探しばかりする人なんだろうね。それが趣味なんだろ。さすがにGSを至高とする人種は考えが違うわ。ロレックスにはコンプレックス丸出しなんだろな(笑) >>592
思いっきりぶつけても、それ以外でも今まで傷一つ付かないんだが
持っていない人には分からないのだよ >>586
いや、十分違うよ
少なくともGSのはあんなにダレていないからねー
>>587
ゴミだよ、ゴミ
家電系統のゴミ >>588
実用品なら当然柔らかい純チタンは使わないし、高級品なら当然針やインデックス、ケースの研磨もGSレベルまで上げてくると思うが
結局、家電だから中途半端なんだよな
自称高級時計工房で作ってる白物家電（高級？） 結局ダレがどうこう語る割には、でかい画像アップしただけで、
ここがどうとか語れねーんだよw
たいして変わらないってことだな あー、だんだん形勢不利になってきたみたいだな。持ってない物を語ろうとしてかなりボロ出てるよ。もちっと頑張ってから逃げてくれよ？(笑) >>589
散々どの部分の事を言ってるか書いたから、興味があるなら読み返してくれ
>>594
正に何の画像もなし、証拠もなしの主観的な書き込みだね
時計をぶつける動画でも上げてそれを証明してくれよ(笑)
>>595
十分上で書いたよ(笑) セイコーのザラツ研磨は最高
シチズンはダレが
えっ、ダレってのはえーと…
違う話題に変える
今ここ >>592
普段からティシューでガシュガシュ拭いているけど、キズも付かないし剥がれもしないよ？
＃同じ調子でGSをフキフキして使ってたら、一ヶ月でケースが小キズだらけになったがｗ >>599
かん部分って何度も書いてるよねー
ヘアライン || 鏡面
↑
ここ(笑) >>601
シチズンの時計何個か持っててぶつけてもなんともない。
これ持ってる人の経験な。
別に逃げ回る人に信じてもらわなくて構いません。 >>604
だからセイコーのとお前が上げたシチズンので比べてみろよ
たいして変わらないから逃げてるんだろw たぶん、もともとデザインの違う部分を、加工精度の差か何かと勘違いしているんだろうな >>603
という、主観的な思い込みでしょ
砂でも風貌に載せてティシューでスリスリしてみなよ
一発で終わるから >>608
一発で終わるってのはあんたの思い込みでしょう？
根拠は？ >>605
それが、逃げなんでしょ？
君と同じで俺も君に信じて貰おうとは思わない
持ってる人の経験 ← という主観的な逃げ >>607
たぶんそれな
んでダレって何のことか自分でも分かっていないと思うよ >>606
大して変わらない、裏を返せば違うと認めているってことだろ
「大して」の部分で語るに落ちている >>610
持っていなくて話はぐらかす人には言われたくないねえ
ダレって何？ >>599
ぶっちゃけ変わらないよ。少なくとも手持ちの6桁DJよりはどっちも良い。 >>612
たいして変わらないは、どちらも似たようなものだろうということ
分かる？ >>614
一発で終わるとお前が言い出しているのだから根拠をまずお前が示してみ >>616
それなら違いはない、変わらないと人間は言う
「大して違わない」というのは多少差がある時に使う言葉だよ >>620
じゃあ言い間違いです
違いはない
これでいい？ >>618
それは彼に、風貌に砂を載せてティシューで擦って貰って動画に納めたものでもうpしてもらって証明すればいいよ
というか、先に言い出したのは彼だから
603 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ eb8c-KEev) sage 2017/06/17(土) 01:37:35.56 ID:yY58E8Tl0
>>592
普段からティシューでガシュガシュ拭いているけど、キズも付かないし剥がれもしないよ？
＃同じ調子でGSをフキフキして使ってたら、一ヶ月でケースが小キズだらけになったがｗ >>621
それは、後付けの言い換えだろ
「大して違わない」
がお前の答えだろ
女々しく訂正してんな(笑)
違いの存在を証明してくれてありがとうな ん？
卑下してるザシチより多少ガワが良いだけって認めたんだよな？
そんなレベルのGSを有り難がってる自分が恥ずかしいと思わないのか(笑) >>622
一発で終わるというのはお前が言い出しているのだから、終わるという根拠はお前がしめすものだ
彼はティッシュでと書いているだろ
ティッシュごときで傷はつかない ＞ザシチはかんの鏡面とヘアラインの境目のエッジまで上手く研磨出来ていない
http://i.imgur.com/dzIj7a7.jpg
http://i.imgur.com/op4htGn.jpg
これでヘアラインの境目のエッジがくっきりしてないってんなら、
どれがくっきりしてるのか教えてほしい。
ちなみにGSもザシチも持ってるけど、ケースだけで言えばザシチが上だと
思ったよ。
http://i.imgur.com/NmTqLAP.jpg
バンドはGSがいいと思った。 砂を混ぜて磨けとか苦しすぎだろ。
吹いちまった(笑) ここまで荒れる気分いいなw
>>624
俺は多少とは思わんが、違いがないと強弁していたお前が「違いはある」と認めた部分で満足だよ
原理主義者の馬鹿が違いを認めたんだから(笑) ID:hVPjpa0i0
ID:jDBnplA90
大きな見解の相違だなwww >>631
ほら
上にザシチのケースの方が上って書き込みあるぞ
こういう主観の人もいる いや、おれもあんたのしどろもどろな反応が楽しめて良かったよ。
つぎはもちっと資料揃えてなー。 まあなんだ、二人だけでこのスレ埋めそうな勢いだから、ラインで二人でやってくれw まあ頑張れｗ
ただコーティングを始めとする技術力の差は大きいというか圧倒的だぞ
GSはこれからハイブランドを目指すそうだがそれは望む所なのか？ もうちょっと遊びたかったが。
まだ詰めが甘かったな。
砂を混ぜて磨けは笑ったが。 結局>>627みたいなハッキリした比較画像出されちゃうと指摘もできずだんまりになるんだよなぁ
どうせまたお得意の話題そらししちゃうんだろうなw >>627
２つの○で囲んだ部分の違い分かるかな？
かんの部分はヘアラインと鏡面野境目はシャープ
だが、ケースサイドの○で囲んだ部分はかん部分より処理が甘いから
ヘアライン || 鏡面
↑
になっている >>604
鏡面部分ってどこよ？
縦2本の線も、どの部分を指しているのやら
>>608
なんで風防に砂のせてスイスリするんだよ？
あなたは大切な時計を拭く時に、そういうメンテをするわけ？
故意にキズを付けようと工作しないかぎりコーティングは剥がれないって
自分でいってるようなもんだな．． >>640
だからその画像の丸つけたとこらがどうなっているのか書かないと伝わらないよ >>632
これが引き出せたたけで満足だよ
「たいした違いはない」
裏を返せば少なくとも違いは有ると言うことだから
606 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bb3a-82sI) sage 2017/06/17(土) 01:40:07.26 ID:hVPjpa0i0
>>604
だからセイコーのとお前が上げたシチズンので比べてみろよ
たいして変わらないから逃げてるんだろw
616 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bb3a-82sI) sage 2017/06/17(土) 01:44:23.56 ID:hVPjpa0i0
>>612
たいして変わらないは、どちらも似たようなものだろうということ
分かる？ >>633
いや、ID赤くする程興奮してくれて感謝する
これが良いんだよね
>>634
充分書いたぞ？(笑) >>640
持ち主で写真あげたものだけど、写真がそう見えるだけで完璧にエッジ立ってるよ。
なんならそこの写真あげようか？ >>636
セイコー？知らんがな
ウブロ目指すとか言ってたが、無理だろ
だってセイコーだしw >>638
態々、○付けてやったぞ？
中々苦労したよ ああ、やっぱり持ってないからそれが限界か。デザイン上、ポリッシュとヘアラインの境界でポリッシュ部分に少し丸み持たせた上でヘアラインに切り替えてるだけで、ダレとは言わないのだよ。
なんだよ、こかまで荒れて気分良いとか、お前とかバカとか言い出して完全に負け犬モード突入した上に恥の上塗りかよ(笑) >>641
時計を横から見たら
鏡面
＝ ←この部分だね
ヘアライン >>645
ブランド違いはともかくとして、なぜ同じような時計を買われたしｗ もう画像じゃらちあかないみたいだから、動画で判断したら。
https://youtu.be/3gDTmPPrrro >>641
俺は最初からどこにでも存在する天然鉱物で砂にも含まれている石英にも負けるようなコーティングをしない舶来やGSみたいな見解もあるって書いただけだよ
それに対して傷付かないって強弁するんだから
試してりゃ良いじゃんと言っただけで、強制燃してないし(笑) 因みに俺GS持ってるからな
ダレとかほざいているやつはシチズン持ってなく写真だけで指摘w >>583
ノーチラスのサブに使ってる。そのオートマは少量限定外商客優先だから愛用してるよ。 >>651
最初GS買って、たまたまヨドバシでザシチのケースのクオリティに驚いた。
GSと並べて、比較したら、もう購入してた。
それくらいケースが良いと思ったよ >>645
上げてくれてもいいよ？
でも、遠目からそう見える程度の加工精度って事だと思うけど
お好きにどうぞ >>658
ここでザシチのケースが良いって素直な書き込みすると、
決まってセイコーのザラツ研磨が最高でザシチはダレがって書き込む奴が毎度現れるのよw >>648
お前、持ち主と言ってること食い違ってるぞ？
その審美眼の無さが悲しい！
645 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5668-gkoT) sage 2017/06/17(土) 02:02:28.11 ID:lNO2e+QM0
>>640
持ち主で写真あげたものだけど、写真がそう見えるだけで完璧にエッジ立ってるよ。
なんならそこの写真あげようか？ >>654
はいはい、そうだね
言うだけならタダだねー GSもザシチも持ってるなら分かるよ。
え？持ってないの？(笑)
てかもう寝るわ。 >>656
外商客も質入れすんのか...
質流れ品なんてキモいからあれだが 取り敢えず俺が総括してやるよ
ダレがダレがキチガイさんは正にこれw
http://i.imgur.com/n8vQSXo.jpg 遠目からそう見える程度って、この写真の距離が遠いってんなら、あんた、虫眼鏡で常に時計見てんの？ >>660
お前はシチズンがザラツ研磨してるって事すら知らなかったバカだろ
548 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bb3a-82sI) sage 2017/06/17(土) 00:05:32.67 ID:hVPjpa0i0
>>542
ザラツ研磨がシチズンのより凄いって根拠は？
お前は写真の比較しか並べていない
しかもお前基準でしか語っていねーな >>661
自分が○付けた所と違うのも分からない程動揺してんのな(笑) >>666
老眼だから時計なんてそんなに見ないかな
ただ、写真だと粗探しするが
粗は粗だしねぇ
少し遅れたが画像サンキュ >>669
お前、多分どこの事を言っているのか一人だけ分かってないみたいだから
もう一度読み返した方が良いんでない？
と、指摘してみる 持ってるGSの同じ部分撮ってアップしなよ。それで判断でもいいよ。 私も老眼だからって、今までいってたことなんだったんだと発言じゃないですか！
クオリティだのなんだのいって見えてないんじゃん はい、解散〜おやすみ >>672
うp主はどこについて言われているのか分かったらしいが、お前は理解できた？ >>650
さんざん、大外に矢印で「ここ」とか書いておいて、
今度は真ん中の２本線かよ．． >>672
たぶん彼はGSも持っていないんじゃないかな >>673
流石に普段は老眼鏡してるからバリピンだよ
そりゃもうビンビン(笑) 逃げ腰になってるしな(笑)
早くアップしてくれたまえよ？ >>675
大外？画像の時計はケースサイドがクソダレだったからそれを指摘しただけで、お前は何を言っているのかな？
と指摘してみる 必死に冷静装ってるのな。分かりやすい(笑)
なんだよもっと頑張れよー。 >>678
もう寝る宣言から早10分
有言不実行も甚だしいね君はー
663 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 178c-0lU5) sage 2017/06/17(土) 02:13:49.24 ID:jDBnplA90
GSもザシチも持ってるなら分かるよ。
え？持ってないの？(笑)
てかもう寝るわ。 >>681
それな
と指摘してみる
とか書き出してんのw >>679
いいじゃないか、ザシチにもザラツ研磨が使われていると知って一つ賢くなったのだから
一つ賢くなったんだよ？進歩だよ進歩 眠いよさすがに。だから早くアップして欲しい。できるだろ？(笑) シチズン持ってません
GS持ってません
実はオシアナスですってオチかなぁ >>681
動揺や逃げ腰ってのは寝る宣言しても女々しく書き込んでるお前の様子を言うんだよ！
一応、コピペ
678 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 178c-0lU5) sage 2017/06/17(土) 02:22:04.26 ID:jDBnplA90
逃げ腰になってるしな(笑)
早くアップしてくれたまえよ？
663 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 178c-0lU5) sage 2017/06/17(土) 02:13:49.24 ID:jDBnplA90
GSもザシチも持ってるなら分かるよ。
え？持ってないの？(笑)
てかもう寝るわ。 >>684
御坂は、御坂は、ってやつでしょー
と指摘してみる ほら
全く時計とか関係ないところで煽りだしてる
激オコですかw >>686
お前は早く寝ろ(笑)
663 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 178c-0lU5) sage 2017/06/17(土) 02:13:49.24 ID:jDBnplA90
GSもザシチも持ってるなら分かるよ。
え？持ってないの？(笑)
てかもう寝るわ。 んだよ。質屋で見たなんて書いてるから質屋巡りの中古しか得ない貧乏人かと思いきや
半島の人かGSやザシチくらい買えるようになれよ >>687
ざねーん、プ○マスターでしたー
と、御坂は御坂は白状してみる♪ >>691
時計とは関係のない煽りってこれのことか？
吐いた唾がオデコにヒーット！
665 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bb3a-82sI) 2017/06/17(土) 02:15:20.36 ID:hVPjpa0i0
取り敢えず俺が総括してやるよ
ダレがダレがキチガイさんは正にこれw
http://i.imgur.com/n8vQSXo.jpg >>693
半島人は貴族のプ○マスター買えません！
貴族の時計だからねー >>695
お、そうそう
このシチズンスレに粘着しているからな
時計と関係あるでしょう
あなたの事がよく纏められた漫画何で貼っておいたよ あーあ、完全に負け認めちゃった。
つまんねえが流石ににねるわ >>697
お前激オコだったのか(笑)
691 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bb3a-82sI) sage 2017/06/17(土) 02:29:26.61 ID:hVPjpa0i0
ほら
全く時計とか関係ないところで煽りだしてる
激オコですかw >>696
はいはい、そうだね
言うだけならタダだねー >>696
君の国の貴族階級の方は人の持ち物卑下して2ちゃんで連投するんですね。卑しい国の貴族ですねw >>698
負け犬の遠吠えだなw
もう寝るわ、からのー？
流石に寝るわ！
ふーう！かっこいぃーw
663 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 178c-0lU5) sage 2017/06/17(土) 02:13:49.24 ID:jDBnplA90
GSもザシチも持ってるなら分かるよ。
え？持ってないの？(笑)
てかもう寝るわ。 >>653
柔らかいだの傷つきやすいだの劣化して剥がれるだのとウソを撒き散らしている人へ
実際に何年もラフに使ったけど傷は付かなかったという一つの事実を提示しただけですよ
故意にキズを付けようとしてもキズは付かないなんて強弁した覚えはありませんし、
風貌に砂を載せてティシューで擦って証明動画をうｐとか馬鹿ですか？（反語） >>700
あれ、激オコなの？
と、御坂は御坂は心配してみたり
691 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bb3a-82sI) sage 2017/06/17(土) 02:29:26.61 ID:hVPjpa0i0
ほら
全く時計とか関係ないところで煽りだしてる
激オコですかw >>694
はいはい、そうだね
言うだけならタダだねー
どう、これあんたのコピペw >>701
卑下ってのは自分を低くする事だぞ？
他人の持ち物を卑下ってのは文章としておかしい
日本人か？お前、半島人だろ
ひげ
【卑下】
《名・ス自他》自分をあえて低い位置に引き下げてへりくだること。 結局のところ、ザシチのケースは綺麗
仕上げも良い
無反射コーティングも最高である
ってとこかな >>703
例の人は嘘つきまくりだからねぇ
都合が悪くなると話そらす >>703
それは証明されない限り事実にはならんでしょ
「実際に何年もラフに使ったけど傷は付かなかったという一つの事実を提示しただけですよ」
なんて正に主観的なもの
俺は、物質の強度的に傷付くという一つの事実を示したに過ぎない
証明？
君が砂載せてスリスリしてくれたら俺の主張若しくは君の主張のどっちが正しいか分かる >>705
それに対してはこれだな(笑)
691 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bb3a-82sI) sage 2017/06/17(土) 02:29:26.61 ID:hVPjpa0i0
ほら
全く時計とか関係ないところで煽りだしてる
激オコですかw という妄想で実際はゴミというオチ
707 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bb3a-82sI) sage 2017/06/17(土) 02:39:48.19 ID:hVPjpa0i0
結局のところ、ザシチのケースは綺麗
仕上げも良い
無反射コーティングも最高である
ってとこかな >>708
都合が悪くなると話を逸らすのはお前
679 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bb3a-82sI) 2017/06/17(土) 02:22:59.66 ID:hVPjpa0i0
何だよ
いつもの粘着は老害のせいだったか… >>712
お、図星な書き込みで頭きたかw
老害って流石にきつかったか 最高はプロマスターでザシチはゴミ
これが俺の答えかな
次点でアテッサ
まぁ、家電時計って良いじゃん？
ダメになれば捨てればいいし、電波って便利だしね
高価なゴミ買う心理が理解出来なかった訳よ
高級時計工房で家電作ってる意味も分からんし
高級白物家電工房にしろよな >>713
それに対してはこれだな！
691 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bb3a-82sI) sage 2017/06/17(土) 02:29:26.61 ID:hVPjpa0i0
ほら
全く時計とか関係ないところで煽りだしてる
激オコですかw >>714
これに対しても使えるから汎用性激高！
691 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bb3a-82sI) sage 2017/06/17(土) 02:29:26.61 ID:hVPjpa0i0
ほら
全く時計とか関係ないところで煽りだしてる
激オコですかw 何はともあれ、取り敢えずこれ！
691 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bb3a-82sI) sage 2017/06/17(土) 02:29:26.61 ID:hVPjpa0i0
ほら
全く時計とか関係ないところで煽りだしてる
激オコですかw 馬鹿供寝たならお前らの大嫌いなGSと俺の愛してやまない完全無敵最強プロマスターが神という事になる 30分待つが、それまでに異論反論の無い場合は>>718を結論として、
ID:hVPjpa0i0
ID:jDBnplA90
を本日の負け犬大賞とする。 やっぱり、結論は>>719にしようかなー
皆の大嫌いなGSは至高の存在として、完全無敵最強プロマスターは唯一神にしよう
これは「本日一番馬鹿で賞」の最優秀作品にする
691 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bb3a-82sI) sage 2017/06/17(土) 02:29:26.61 ID:hVPjpa0i0
ほら
全く時計とか関係ないところで煽りだしてる
激オコですかw 睡眠時間削って興味ない時計の話するって凄い
アンチの鑑 「吾輩はGS信者である。だが、GSはまだない。」
まで読んだ。 >>709
主観でもなんでもなく目の前にある純然たる事実だよ
証明する必要すらない
>>680
「ダレ」とは？
http://i.imgur.com/baZB2iP.png
ヘアライン || 鏡面
大外の「へ」の位置、または「面」の位置と2説あったが、
>>650になって突然2本線「＝」←この部分と言い出してきた
> 大外？画像の時計はケースサイドがクソダレだったからそれを指摘しただけで、お前は何を言っているのかな？
要するに言いがかりを付けたいだけで、
どの部位でもかまわないと ここまでレスバトルが加熱してるのは久しぶりだなw
ちょっと相談だがaq4001の新品売ってるところ見つけて買うか迷ってる
迷ってる理由は単純に今懐が心許ないからっていう残念な理由なんだが…
行っとくべきだと思う？ いつもこいつに荒らされてるGSスレを見てるようだな
普段はここのスレ住人が言うようなことでシチズン持ち上げてGS貶めてばかりしてた奴だよ
もう一度言うけどこいつはGS信者じゃない ここの住人を怒らせてGSスレ荒らさせるのが最終目的
元々GSとザシチでは双方住み分けができていてここまで粘着して攻撃することはなかったはずだ ただの基地だったのか。
最後、だれにも相手にされず独りで喚いてて凄く悔しそうだなw >>728
迷ったら買わない（これ大事）
ただし一度買うと決めたらもう後ろは振り向かず突っ走るべし
立ち止まって買わない理由を探しなおしちゃいけない 煽るつもりはないんだけど、ザシチ（機械式含む）を家電って言ってる時点で、自分の言動のおかしさに気づいてないよねぇ。
頭に血が上ってるのはわかるけど。 >>725
暇つぶしなのか知らんが2時過ぎまで相手してたやつもちょっとどうかと思うw CTQ57-0953とかまでディスコンか
俺のCTQ57-0952は家に飾ってますw >>734
ザシチのチタンクォーツ無くしたのは残念ですね。
なぜラインナップから外したのかな。
もう出無いなら、飾っとくのがいいのかもね。 >>734
実用品は使ってこそと思うが、飾るのか・・・・・
7年で留め具が不調になったので交換してもらった。
ステンアレルギーだから大切に使い続けるつもり。 夜中の2時まで荒らしの相手とかこのスレにも馬鹿が多いな まぁ、嬉しい限りだが(笑)
>>727
馬鹿じゃねーの？
画像によって、というか時計によってどこがダレているかは色々だし
分かりやすい例がこのゴミのケースサイドの○部分のダレ
640 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9e00-4n6v) sage 2017/06/17(土) 01:58:09.72 ID:H8f4XRnh0
>>627
画像はこれね
http://i.imgur.com/OZxXSf0.jpg 信者同士の見解の相違が面白いな(笑)
少し丸みを持たせた上で切り替えているだけwww
片や、エッジは立っていると主張する信者
648 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 178c-0lU5) sage 2017/06/17(土) 02:04:03.12 ID:jDBnplA90
ああ、やっぱり持ってないからそれが限界か。デザイン上、ポリッシュとヘアラインの境界でポリッシュ部分に少し丸み持たせた上でヘアラインに切り替えてるだけで、ダレとは言わないのだよ。
なんだよ、こかまで荒れて気分良いとか、お前とかバカとか言い出して完全に負け犬モード突入した上に恥の上塗りかよ(笑)
645 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5668-gkoT) sage 2017/06/17(土) 02:02:28.11 ID:lNO2e+QM0
>>640
持ち主で写真あげたものだけど、写真がそう見えるだけで完璧にエッジ立ってるよ。
なんならそこの写真あげようか？ >>738
見るブラウザにとって部位が変わることには弁明なし？ >>740
だから結局画像に○付けてんじゃねーか(笑) マジキチが今目覚めたみたい
やっぱり馬鹿にされていて相当頭に血がのぼっとる
惨めだのうww >>741
○の中のどこがダレてるの？
下の方に見えるのは裏蓋だよ．． >>742
そんなお前にバカが残した名言を〜
691 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bb3a-82sI) sage 2017/06/17(土) 02:29:26.61 ID:hVPjpa0i0
ほら
全く時計とか関係ないところで煽りだしてる
激オコですかw >>744
このクソ馬鹿
昨日の分読み返して見ろよ低能 >>747
それはお前だよ(笑)
691 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bb3a-82sI) sage 2017/06/17(土) 02:29:26.61 ID:hVPjpa0i0
ほら
全く時計とか関係ないところで煽りだしてる
激オコですかw いやはや
返答出来なくなると、いきなり他人をクソ馬鹿低脳呼ばわりとは 爆笑書き込み
720 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9e00-4n6v) sage 2017/06/17(土) 02:58:08.12 ID:H8f4XRnh0
30分待つが、それまでに異論反論の無い場合は>>718を結論として、
ID:hVPjpa0i0
ID:jDBnplA90
を本日の負け犬大賞とする。 >>750
出来なくなるというか、散々昨日書いてるから
大体参考画像をうpしてくれた奇特な人は俺がどこを指して言ってる理解していたぞ？
お前が読解力無いのを知りつつアドバイスしてんだから有り難く面白いえよw >>752
お前、そう言えば昨日ティシューを「ティッシュ」とか書いてたな
一人だけ周りに比べてレベルが低い事に気付いて無いのか(笑)
ティシューだよ、ティシューw
625 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bb3a-82sI) sage 2017/06/17(土) 01:49:39.68 ID:hVPjpa0i0
>>622
一発で終わるというのはお前が言い出しているのだから、終わるという根拠はお前がしめすものだ
彼はティッシュでと書いているだろ
ティッシュごときで傷はつかない 突然現れたオイコラミネオが、会話を引き継いで反論を始めました
ひょっとして同一人物なんでしょうか？ >>755
たぶんそう
使い分けて書き込んでるみたい >>755
バットンキンはワントンキンの人だろ？
>>756
Tissue
これを見てティッシュとか言ってんなら低学歴確定
綴り見ろよwww
ついでに発音も聞いてこい
てか発音記号みれば分かると思うが(笑)
http://ejje.weblio.jp/content/tissue >>756
てめえ、馬鹿w
ティッシュなんて書いてねえよw
ティシュ書いとる
王子グループにお前みたいな馬鹿はおらんわ >>760
製品名にもティッシュと書いてある製品もある
Wikipediaも見てみ
ティッシュペーパー（英: tissue）とは、薄く柔らかい紙のうち、難水溶性の日用品（衛生用品）である。ティッシュまたはティシューまたはテッシュ、ティシュとも略される。
また、鼻をかむのに多用されることから鼻紙と呼ぶこともある。ティッシュとは「織物」のことで、金糸を布のように織ったものを「ゴールドティッシュ」と呼び、
それを重ねるときに間にはさみ込む薄い紙を「ティッシュペーパー」といったことに由来する。 >>759
それはお前と同レベルの馬鹿w
お前の貼ったソースにはティシュ書いとるぞ？
この発音記号をどう読んだらティッシュになるんだよwww
答えてみろ！(笑)
http://i.imgur.com/VlhDeRY.png サンドウィッチと言わなきゃだめだとかほざいてそうw
日本での読み方なんていくらでもあるのに。
ヤバい、マジで馬鹿だったみたいだわ。
引っ込みつかなくって粘着してくるんだろうけどw >>765
あなた日本人ですか？
すみませーん
ティシューくださーい
ぷっ >>767
そんなお前にはこの迷言
691 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bb3a-82sI) sage 2017/06/17(土) 02:29:26.61 ID:hVPjpa0i0
ほら
全く時計とか関係ないところで煽りだしてる
激オコですかw >>768
自分の言葉とは思えないなwww
荒れてる荒れてる♪
691 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bb3a-82sI) sage 2017/06/17(土) 02:29:26.61 ID:hVPjpa0i0
ほら
全く時計とか関係ないところで煽りだしてる
激オコですかw スパゲッティ、スパゲティー
こういったのいくらでもあるけど、馬鹿なやつは… と、
馬鹿の話題そらしに乗るのはやめて
スレチなのでこの辺でやめておきます >>773
ねえねえ、お前の貼ったソースのどこにティッシュって書いてんの？
どこー？
756 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bb3a-82sI) sage 2017/06/17(土) 15:32:43.46 ID:hVPjpa0i0
>>754
ネピアでもティッシュと書いていますが
http://www.nepia.co.jp/company/nepia_product.html >>700
あれ、激オコなの？
と、御坂は御坂は心配してみたり
691 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bb3a-82sI) sage 2017/06/17(土) 02:29:26.61 ID:hVPjpa0i0
ほら
全く時計とか関係ないところで煽りだしてる
激オコですかw 俺はザシチスレに書き込んだと思っていたんだがここは何時から鼻紙スレになったのか
やっぱ迷ったら買わないかー。。
金の工面が付いたときまた店を覗いてみてまだ置いてあったら買うことにするわ >>775
67件も書き込んで、ID真っ赤にして激オコなの？
691 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bb3a-82sI) sage 2017/06/17(土) 02:29:26.61 ID:hVPjpa0i0
ほら
全く時計とか関係ないところで煽りだしてる
激オコですかw >>778
時計の品質は別として、迷ったら買った方がいいぞ？
出来不出来に関わらず後悔するから ピザと思ってたらピッツァ、デザートはスイーツと時代についていけない。しかしよく延々と争えるな、お疲れ様 アホアンチはセイコーがSBGR001で一時期両面無反射コーティングを採用していたのを知らない。
それですぐに傷がついてクレームが続出したから内面のみのコーティングになった。
シチズンの無反射コーティングはコーティング自体の硬度が超硬並のHV１500以上あり
（高硬度の無反射コーティングに関する特許多数）、普通に使っていてもまず傷つかない。 もう一度聞くよ
グランドセイコーとどっちがいいの？ シチズンの無反射コーティングはアルミナを含有する研磨用のラッピングフィルム（＃１２００）で100回こすっても耐える超硬度。
つまり普通に使っていて傷がつくことはまずない。
(19)【発行国】日本国特許庁(JP)
(12)【公報種別】公開特許公報(A)
(11)【公開番号】特開2005-274327(P2005-274327A)
(43)【公開日】平成17年10月6日(2005.10.6)
(54)【発明の名称】時計用風防ガラスおよび時計
(51)【国際特許分類第７版】 >>784
そんなの好みでしょ。
ザシチがいい人もいればGSがいい人もいる。差がほとんどないから争いは起きる。 >>783
シチズンの99%クラリティコーティングに硬度に関する記述は無いだろ？
公式のHPにも何も書かれとらんし
価格では傷付いたと言ってる人もいるが
http://s.kakaku.com/bbs/K0000436487/SortID=18789714/ >>785
これがシチズンの99%クラリティコーティングだって記述はあるの？
特許見て来たがコーティング自体の硬度に関する記述は無いし
何を根拠にHV1500以上と言ってんのか理解できん
http://www.j-tokkyo.com/2005/G04B/JP2005-274327.shtml なんか、コーティングが落ちるのを恐れてる人がいるけど、そもそもそんな高級な時計を長期間使ってたら、ガラスそのものを変えればいいだけなのではと思う。
交換費用調べたら、そんなに高くはないみたいだし。
ガラスは一生ケースに張り付いてるのでガラスのみの交換は出来ませんって程のものなら、GSみたいにコーティングつけないで欲しいけどさ。 購入から2年でコーティングが剥がれてくるようだと使えるとは言えんでしょ？
2年程度でガラス交換して使い続けるのも面倒だと思うが
http://s.kakaku.com/bbs/K0000436487/SortID=18789714/ >>790
自分のは剥がれてないよ。
剥がれる人の使い方がどんなかわからんけど。 >>791
まぁ、剥がれない人も居るんじゃない？
かの人は眼鏡拭きで拭いてたみたいだが、何で傷付いたんだろうね 自分はむしろコーティングがされてるからザシチを選んだ。
GSは反射して真っ白になるのが嫌だったので。 まぁ、コーティング剥げのリスクと視認性のどちらを取るかは自由だから何も言わんが、一々ガラス交換すんの面倒臭そうだな 俺元自衛官だけどザシチつけて匍匐前進しても傷つかなかったよ、ガラスはね。そっから運送屋になって毎日つけてるが特に目立った傷もなく愛用してる。 お前の話は聞いてねえよ
固定回線なのにID変わってるし、bb3aって他スレにも書き込んでるキチガイだろ
はい、次の妄想 デュラテクトで傷が付きにくいのも良いねぇ
万が一傷付いても低額で研磨、再加工できるし。 ガラスは二年、ケースやバンドは知らんがそれらを交換や再加工すんのに一々シチズンに送ってたら面倒じゃないか？
デュラテクトの再加工なんて数ヶ月コースだろ アテッサ使ってるけど、セイコーのブライツより明らかに傷は付かないな 五十歩百歩だろ
チタン合金のブライトチタン使ってる分、純チタンにコーティングのアテッサより打ち傷には強いと思うが
擦り傷と打ち傷のどちらを警戒するかで、どっちが良いか変わってくるし シチズンとセイコーとでは技術レベルが違いすぎて
もはや対立の図式が成立しない。
こういう状況に陥る前にセイコーの経営陣はなんとか
すべきだったんだろうけど、シャープ、東芝、タカタ等に
比べればマシだと考えるべきか。 セイコーはコスパ悪いからなあ
企業努力が足りない、しない会社である。 その企業の製品やブランディングをパクってんだから目くそ鼻くそだろ 俺の価値観だとあらゆる価格帯でシチズンの方が魅力的な時計揃えてると思うなぁ。
セイコーが勝ってるのはイメージだけかと。 必ず最後に書き込まないと気がすまないところがもうね 若しくはどっちも買わないか
素晴らしい素晴らしいスイス製買っとけ ザシチもGSも機械式はスイスにボロ負けだからどっちも要らんけど、あえて利便性など考えてクオーツ買うならパペカレのザシチだな なにがどうボロ負けなの？
利益？
性能？
ブランド？
コスパ？
ブランドなら、負けてるけど、コスパなら
国産最強 国産に関して言えば、
コスパならチプカシ
ブランドならグランドセイコー
機能性ならGPSのアストロン
これらが最強でシチズンに絡んでないよ
平気でデザイン盗用、ブランディング酷似させる厚顔無恥さなら文句無しのトップだが まず利益を出せるようになってからだねセイコーは
利益9割減って慌ててGS強化を言い出したけど
スウォッチグループですら60億フランの在庫を抱えてる現状でどこまで儲けられるのか GS強化するのはいいが、結局ロゴ変えて値上げだからなぁ… 年差時計がほしい場合、コスパを考えたら安いEXCEEDでも十分なんだが最近選択の余地がないという．． ＧＳはロゴ買える前からポンポン値上げしてたからな。
オメガやロレも値上げしてたけど、売れなくなって値下げしたけどＧＳは値段そのまま。
この辺りが企業としての姿勢が良く出てるわ。
セイコーは技術ないくせに無駄にプライドだけは高い。 GSは減益前から北米進出とかしてブランド的にも力を入れていたから
>>814の言説は間違ってると言う他無い
>>817
その値上げ後のセイコーの売れ筋モデルをパクって、値上げ後の値付けにピッタリ合わせてきてるんだからシチズンも大概だろ(笑)
しかも舶来の値上げ幅なんて5万とか10万だしなw セイコーは6振動の安時計を8万くらいで売ったりしてるならな
GSも外観を見る限り価格4万程度の安物 おいおい、ザシチのメカニカルなんて海外ではそれこそ国内の1/3の値段だろ？
それがアウトレットで流れてるとか言うんだからどんだけ元々は安いんだよって話しだわ
7万とかだったか？
>>819
GSか4万ならザシチメカニカルなんて値段のみ付かないゴミだろ >>820,821
スマン4万でも高いくらいだった
19800円が妥当だな >>822
ザシチのメカニカルがだろ？(笑)
それには同意出来るわ
アウトレットで1/3以下の値付けだし、最早有って無いようなもんだからなw >>823
おじいちゃん晩ご飯はさっき食べたでしょ またID変わってるじゃねえか
耄碌してんのはてめえだろ
てか、前スレでもアウトレットあれ嘆いてる奴いたな
0099 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1bf3-yDDB) 2016/09/06 00:30:48
ザシチってかシチズンファンで、ザシチで4本、それ以外でも
数本所有しているが、シチズンは所有者に対する配慮足りないって思う。
セイコーはGSは最近はほとんどアウトレットにも出ないが、
シチズンはザシチとほぼ同じ機械式の時計（ブレスもほぼ同じ）で
カタログモデルとして10数万で販売したり。
最近はアウトレットにカンパノラやザシチも流れすぎでしょ。
シチズンのアウトレットはお買い得で大好きだが、たまに正規で
買うのが嫌になるわ。
この間は海外版のザシチのエコドラが8万円で売ってて驚いたわ。
いい時計なのに、もっと自信を持って欲しいよ。
思わず買っちゃったけど。8万とかバーゲン過ぎる。
でも・・・複雑な気分になるんだよ。
ID:keeRlttb0 安物を国内ではボッタクってるんだから利益はデカいよなw
0209 Cal7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-NoHY) 2016/09/24 22:32:40
ザシチ好きな人に朗報だよ。
ザシチのそっくりさんのAQ3001（逆輸入品）が
citizenのアウトレットで大安売りしているよ。
先週行ったとき￥80Ｋだったのが、今日行ったらなんと￥69Ｋ
行ったのは多摩の三井アウトレットの店。
で、どうしたかと言うと、
買っちゃいましたよ。黒色。似たような時計持ってんのになあ。
ID:OPCvPQpO0 >>825
> この間は海外版のザシチのエコドラが8万円で売ってて驚いたわ。
何を騒いでるのかと思えば年差10秒のあれか。
年差10秒なら一桁万円でも不思議はないかな。
エクシードの年差10秒クオーツも一桁万円だし。
ミヨタ2035用の水晶振動子でも温度補償回路を
つければ2つに1つは年差10秒をクリアできるみたいだから、
まあ、そんなもんでしょう。 >>827
それが国内モデルはいくらかな？
殆ど同じ様な外装で20万くらいか
どんだけ国内でボッタクってんだよとw こうやってザ・シチズンスレで暴れている間だけは
GSの品質・性能がザ・シチズンに比肩しうるもので
あるかのように自己暗示をかけることができるんだろうなあ。
一種の精神異常だろう。
正常な人間なら興味の無いブランドのスレを荒らすために
一日中張り付いたりしないしね。 どうせ潰れかけてるセイコーの社員だよ
売れないから暇持て余してんだろ 品質に関しては値段によるから高価格帯の多いGSが勝っているのは当然だし、高級時計ってソーラーだの表面硬化処理だの不要でしょってスタンスだからどうこう言わんが
そもそも、暴れるどころか事実を書いているだけだしなぁ
それに対して勝手にシチズン最高とか言って自慰してんのはお前等でしょ
GSスレではシチズンの話題なんて出て来ないぞ
眼中にないのか知らんが シチズンの年差10秒クオーツで一番高いのは
エクシードAR4004-62Aの85,000円。
年差10秒クオーツはこれくらいが世界の相場なんだろう。 アスペな人なので荒らしているという自覚が無い
病気だから仕方が無い ガワの値段考えたらその程度なんじゃないか？
ザシチの海外版は水晶のランク落として値段は半値以下に出来るんだから
GSは針からインデックス、ガワに金掛けてるから20万ってのも納得だが
ザシチ国内版のボッタクリは前スレでも言われてるが流石に引く Longineが年差5秒、パペカレ、針位置自動修正機能つきの
クオーツを出すから、年差クオーツの世界もようやく盛り上がるだろうね。 >>836
お前英語ダメなのか？
LONGINES だからな 2011年頃、数日に一レスあれば良かったのが嘘の様な話だなぁ >>838
ザ・シチズンのスレで、ザシチいいねって話に誰かさんが噛み付いてくるからねぇ。
個人の感想書いても噛み付いてくるからねぇ。 その当時はシチズンの工作員がオリエントから何までセイコーと繋がりのあるメーカーのスレをあらしはじめる前だったからなー
実際此処で自慰しているだけなら何も文句言われないのに外に出てくるから厄介だわ 最高のセイコーダイバーはSRP637から来ました！
セイコーのメカニカルは2480円のブルッキアーナから移植できるよ。
内部機構全て2480円で入れ替え出来るセイコーの勝ち！！ >>841
お前、元々このスレの住人だろ(笑)
どんだけ杜撰なんだよ
701 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ba37-W9ZD) sage 2017/06/17(土) 02:35:11.99 ID:eNWklwGL0
>>696
君の国の貴族階級の方は人の持ち物卑下して2ちゃんで連投するんですね。卑しい国の貴族ですねw アホアンチのブレスの擬似三連うんぬんも笑えるポイントだなｗ
セイコーの180万のクロノグラフも、100万のダイバーもこいつに言わせたら擬似三連なのだがｗ
https://www.seiko-watch.co.jp/products/images/sbgc219/sbgc219_bac.png
http://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2017/03/Grand-Seiko-Hi-Beat-36000-Professional-600M-Divers-aBlogtoWatch-08.jpg
これはコストダウンでもなんでもなく3連ブレスで左右がつながっているのは珍しくもなんともなくそういう意匠やデザイン。
耐久性の面でも有利。
ブレスのコストはむしろパーツの数と仕上げで決まる。
左右の駒が独立していてもコストかかっていない安価な3連ブレスはいくらでもあるし、逆に左右つながっていてもコストがかかっていてパーツの多いブレスはいくらでもある。
シチズンのメカニカル（ショップ限定モデル）もパーツの数はかなり多くてコストかかっている部類。
ちなみにセイコーのチタンモデルは100万円以上でも安物のピン式調整（Cリング）だが、ザ・シチズンやオメガはネジ式調整。
チタンのネジ式ブレスは、ステンレスよりも加工が難しく製造難易度が高くコストもかかる。 いやなんでわざわざここで火種まくんだ
荒らしの自演？ 細かいところまで吟味してシチズンを選んで、それで正解だったと
それでいいのです 自分でコマ調整やるからネジ式は苦手だわ。
緩めるのは楽だけど、しめる時に慎重にやっても滑ってブレスにぶつけちゃう… >>846
うわー、また馬鹿なこと言ってるよ
セイコーのダイバーズのマリンマスターシリーズは伝統的に疑似3連バンドを採用しているがそれはスポーツモデルで有るから強度を優先しての事で当然
新型クロノグラフもGSの中ではスポーティーなモデルだからこれも強度優先は納得
だが、ザシチのそれは強度優先とかじゃなくコストカットの疑似
何々？ザシチのブレスが金掛かってるって？
嘘も大概にしろ
裏から見れば分かるが、メカニカルの中駒の隣がポリッシュのブレスでも一駒あたり3つの部品しか使ってねえ
GSの同じ様なモデルの一般的な付け心地優先のブレスだと中駒の両端にポリッシュの部品を追加しているから部品は１駒あたり5つ
これがコストの掛かったブレスで、付け心地も中駒と両端がガッチリ付いておらず若干可動域が設けられているから最高に良い
因みにセイコーがチタンモデルでCリング使ってるのは柔らかい金属だとユーザーが自身で調整した時に簡単にネジの溝が馬鹿になる可能性があるから(笑)
素人が弄る部分で素材との相性を勘案してネジ式は見送りましたみたいな事を言っていたっけか
https://shopping.c.yimg.jp/lib/watch-chronos/7973f.jpg そう言えばシチズンの無反射コーティングがHV1500以上って話の根拠は結局どこにあるんだ？
「表面のコーティングが剥がれてきた。」
http://s.kakaku.com/bbs/K0000436487/SortID=18789714/
788 Cal.7743 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-4n6v) sage 2017/06/17(土) 20:17:28.46 ID:6c8sA8YfM
>>785
これがシチズンの99%クラリティコーティングだって記述はあるの？
特許見て来たがコーティング自体の硬度に関する記述は無いし
何を根拠にHV1500以上と言ってんのか理解できん
http://www.j-tokkyo.com/2005/G04B/JP2005-274327.shtml >>851
文句か有るなら連絡先を添えて直接メーカーにメールしろよヘタレヤロー
ココの書き込みも内容によっては裁判も覚悟しろ >>852
あったらキャッシュでも残ってそうなもんだが
な
>>853
格安simは簡単に特定できるとか言ってた馬鹿か？
スーパーハカーが今度は法曹の真似事かよクソ低能 ビッカース硬度1000-1200のデュラテクトTICや
デュラテクトPTICは数年使い込むとさすがに小キズがつくが、
サファイファガラスの99%クラリティコーティングはびくともしてないから
Hv1200以上は確実。 あかん、あかん。
アンチが騒げば騒ぐほど、
シチズンの技術的優位性が立証されてしまう。
シチズンの工作員がアンチを装って自演してるかのように
疑う人が出てきてしまう。 >>854
ヘタレ君残念ながら君の負けだよ
書き込み内容は威力業務妨害や名誉毀損などのに当てはまってしまう
メーカーに連絡先を沿えて質問出来ないところもヘタレとしか言いようがない行為 >>855
という、妄想だろ(笑)
時計を態々布で拭き拭きするような几帳面なユーザーが使って2年で無反射コーティングがダメになるんだから相当ショボい
お前の「確実」とか信者の妄言は糞ほど役にも立たねえよバーカ
「表面のコーティングが剥がれてきた。」
http://s.kakaku.com/bbs/K0000436487/SortID=18789714/ シチズンにコーティングの硬度がいくつなのかを問い合わせてみりゃ一発だろうになぜしないのか >>856
技術的優位性というより、採算性の高さだろ？
海外モデルのザシチとほぼ同等品がアウトレットで8万
国内正規品は20万〜
という事実と技術的優位性の欠陥w
「表面のコーティングが剥がれてきた。」
http://s.kakaku.com/bbs/K0000436487/SortID=18789714/
と証明不可の妄想の垂れ流し(笑)
さっさとソース持って来てhv1500以上と、ブチ上げた特許内容と99%クラリティコーティングの牽連性を証明してみろw
788 Cal.7743 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-4n6v) sage 2017/06/17(土) 20:17:28.46 ID:6c8sA8YfM
>>785
これがシチズンの99%クラリティコーティングだって記述はあるの？
特許見て来たがコーティング自体の硬度に関する記述は無いし
何を根拠にHV1500以上と言ってんのか理解できん
http://www.j-tokkyo.com/2005/G04B/JP2005-274327.shtml 持ってない時計のコーティングなんかどうでもいいだろうに
あぼーんされてて見えないけどセイコースレにも湧いてるキチガイだろ？
巣に帰れよ >>860
ストーカー規正法法改正によりネットも対象になったのだよ
シチズンが警察に通報してないことを祈って震えて眠れ >>852
俺は見た記憶が無いな
公式の無反射コーティングのページにもご丁寧にサファイアガラスの硬度書いてんのに、肝心のコーティングの硬度はスルー
まぁ、書けん理由が有るんだろ
「ガラスの表面皮膜についての注意
99% クラリティ・コーティングは、
表面に撥水膜(防汚)がコーティングされ汚れがつきにくくなっておりますが、
このコーティングは砂や金属などによりガラスの表面が擦られたり、
硬い物が当たったりするとコーティングに傷がつくことがありますので、
取り扱いにはご注意ください。」
http://citizen.jp/s/technology/detail/claritycoating.html >>857
構成用件って知ってるか？
威力業務妨害罪、名誉毀損罪は刑法のそれと仮定するが
俺の書き込みはどれにも類する事は無いんだよな(笑)
>>862
さて、何条に該当するでしょうか？w
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H12/H12HO081.html 砂や金属で傷が付く可能性があるって事は明らかに砂にも含まれる一般的な鉱物である石英を意識した文言だろ
それで傷が付くならHV1100以下は確定
こいつ↓は嘘つきだなーw
855 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ aec1-X5yu) sage 2017/06/19(月) 18:35:54.71 ID:Dn2y64XF0
ビッカース硬度1000-1200のデュラテクトTICや
デュラテクトPTICは数年使い込むとさすがに小キズがつくが、
サファイファガラスの99%クラリティコーティングはびくともしてないから
Hv1200以上は確実。 ああ、なるほど。その類の人か。
罪には問われない特殊な人なんだろ。
まともな人はこいつの真似しちゃだめだよ。
まともな人なら罪に問われるからね。 出たよ、似非法律家の法律講座(笑)
シチズンの公式には99%クラリティコーティングでも砂や金属に当たれば傷が入る可能性があるとか言ってんのに馬鹿だねえ
原理主義者って怖いわー
855 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ aec1-X5yu) sage 2017/06/19(月) 18:35:54.71 ID:Dn2y64XF0
ビッカース硬度1000-1200のデュラテクトTICや
デュラテクトPTICは数年使い込むとさすがに小キズがつくが、
サファイファガラスの99%クラリティコーティングはびくともしてないから
Hv1200以上は確実。 もうgs君は巣に帰れよ
gsが至高なのはよく分かったから庶民の憩いの場から立ち去ってくれ まだHV1500以上ってソース出て来ないのか？
863 Cal.7743 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-4n6v) sage 2017/06/19(月) 19:04:24.05 ID:XvJcz405M
>>852
俺は見た記憶が無いな
公式の無反射コーティングのページにもご丁寧にサファイアガラスの硬度書いてんのに、肝心のコーティングの硬度はスルー
まぁ、書けん理由が有るんだろ
「ガラスの表面皮膜についての注意
99% クラリティ・コーティングは、
表面に撥水膜(防汚)がコーティングされ汚れがつきにくくなっておりますが、
このコーティングは砂や金属などによりガラスの表面が擦られたり、
硬い物が当たったりするとコーティングに傷がつくことがありますので、
取り扱いにはご注意ください。」
http://citizen.jp/s/technology/detail/claritycoating.html セイコーの擬似３連（これを擬似３連という事じたい）は強度目的で、シチズンはコストダウン目的ってｗｗｗ
このタイプの3連ブレスや５連ブレスは昔からクレドールやブランパンのドレスモデルにも大量にあったのにねｗｗｗ
ご都合主義もここまできたらキチガイだがアホ丸出し セイコーの擬似３連（これを擬似３連という事じたいアホなのだが）は強度目的で、シチズンはコストダウン目的ってｗｗｗ ちなみに、こいつの言う擬似3連（笑）ブレスの外駒側にポリッシュリングをつけるか
中駒側に別体部品をつけるかは、コストダウンでもなんでもなく単にデザイン上の使い分けだからなｗ
http://www.012.co.jp/images/ctl57-1011-4.jpg
↑これは10万円程度のレディースクォーツモデルだが、普通に中駒側の鏡面パーツが別部品になっている 件の反射防止コーティングの特許は酸化アルミニム（Hv1400〜1500）を研磨剤に含むラッピングフィルム（#1200）で圧をかけながら耐傷試験で100回こすってもコーティングに劣化なく耐える内容なんだから、相当な硬度なのは馬鹿でも分かるだろう。
もしかして阿呆アンチは、酸化アルミニウムの硬度がHv1400〜1500ってのすら知らなかったのかな？ｗ 別の特許だけど、シチズンは15年以上前（2001年申請）でもHV1300の時計ガラス用の高強度コーティングを開発しているね。
シチズンは昔から外装の傷防止の硬化処理やガラスの高強度コーティング関係は力入れているから、今の技術は更に進化しているのは確実だろうね。
特許公開番号２００３−８９５４８（Ｐ２００３−８９５４８Ａ）
＞【００２１】図示していない真空ポンプにより、真空槽２０内を１×１０-5ｔｏｒｒまで排気し、図示していないヒーターにより、
＞ソーダガラス２５を約３００℃に加熱する。そしてガス導入口２４より、ＡｒとＮｅとの混合ガスを導入し、
＞以下の条件でｒｆスパッタを行ない、ＳｉＯ2膜を１μｍ形成する。
＞Ａｒ流量 ５ｓｃｃｍＮｅ流量 ４５ｓｃｃｍＮｅ流量比 ９０％成膜圧力 ３×１０-3ｔｏｒｒｒｆ出力
＞２００Ｗ基板温度 ３００℃【００２２】本実施の形態の製造方法によってＳｉＯ2膜が形成された、
＞時計用風防ガラスの硬度をビッカース硬度計で測定した。その結果、Ｈｖ１３００という非常に高い硬度が得られた。
＞また、ＳｉＯ2膜の屈折率は、バルクとほぼ等しい１．４５であった。
＞
＞【００２３】本実施の形態の製造方法によってＳｉＯ2膜が形成された、時計用風防ガラスの耐摩耗性を評価した。耐摩耗性は、
＞粒径１０μｍのアルミナ粒を分散させたラッピングフィルムと風防ガラスを接触荷重５０ｇにて接触させ、
＞風防ガラスを複数回往復運動させて、風防ガラスに傷が入り始める往復回数を評価する摺動摩耗試験の結果である。
＞その結果を表１に示す。本実施の形態の製造方法によるＳｉＯ2膜が形成された時計用風防ガラスでは、ＳｉＯ2膜の硬度が高いため、
＞摺動摩耗試験で５０往復させても傷が入らず、良好な耐摩耗性が得られた。 >>870
セイコーのは明らかにスポーツモデルにしか搭載されていないし、あれはプロスペックのバンドに似た物だからな
最近のクレドールのでもそうだし、ザシチみたいなクソ安っぽい疑似3連も5連もねえよバーカ
>>872
で、別パーツにしてんのに付け心地の悪い完全にかしめた安物構造だろ？(笑)
レディースでもメンズと同じクソ構造とか
でも、あの細さだから可動域殺してもかしめて強度を確保するって思想も否定はせんよ
安モンだが
>>873
先ず
第一、99%クラリティコーティングと件の特許の牽連性が明らかになっていない
その特許技術が使われているというソースが無い
第二、アルミナを含むラッピングフィルムに当てて摩耗無しならシチズンのHPの記述と食い違う
【ガラスの表面皮膜についての注意】
このコーティングは砂や金属などによりガラスの表面が擦られたり、硬い物が当たったりするとコーティングに傷がつくことがありますので、取り扱いにはご注意ください。
http://citizen.jp/s/technology/detail/claritycoating.html 価格.comのユーザー投稿に購入から2年でコーティング剥がれの報告
「表面のコーティングが剥がれてきた。」
スレ主ひりりーんさん投稿:105件
2015年5月19日 0:59 （1年以上前） 最初の投稿
購入から二年で、無料点検がきたので、コーティングの剥がれを指摘し修理を依頼しましたが、コーティングの剥がれは修理ができないみたいです。
非常に気に入っている時計ですが、グランドセイコーはコーティングがないらしく、ちょっと長期的に使う際の差がでてしまったというかんじです。
しかし、気に入っているのでこれ以上、コーティングが剥がれないよう大切に使いたいと思います。
http://s.kakaku.com/bbs/K0000436487/SortID=18789714/ ここまで実際に99%クラリティコーティングに「どの特許が使われた」というソースも無いし、原理主義者の妄想が論拠ってのはどういう事だ？
>>874
早くその特許が99%クラリティコーティングに用いられたって証拠か、コーティングの硬度を具体的に示しているシチズンの公式な文章出せよ
HPの変更履歴なりキャッシュに保存されてんのでもいいから
てか、HV1500以上って話はどうなったんだ？
段々数値が下がってきてんのは気の所為かねw
原理主義者って怖いわー(笑) １００万以上の時計でも、ブレスの調整が安物と同じピン式（Cリング）調整のセイコーｗ
https://keepthetime.com/images/03-14/seiko_SBGC005_grand_spring_drive_chrono_13.jpg
おまけに１００万以上の時計でもケースのラグに穴があいているセイコーｗ
ラグ穴はクロノス本家ドイツ版の記事でもドイツ記者からもあまりの無頓着さに失笑される
http://www.webchronos.net/specification/10761/
＞では、何が外観上の弱点なのか、具体的に指摘するとなると、これがまた難しい。
＞ラグに穿たれたバネ棒の穴と、ブレスレットのそれが平行していて、機能的に見えないせいもあるかもしれない。
＞バネ穴の凹みがこうはっきりとしていて、武骨なバネ棒の存在を外から感じさせるようでは瀟洒とは言えまい。 >>878
瀟洒って意味分かるか？
洒落ていて、垢抜けているといった意味の語
別にGSが垢抜けている必要は無いし、専用工具が無いとバンド交換出来ない不便とか考えたらなー
どっちが良いかはその人次第だしWebChronosの記者は気に食わなかったってだけだろ
てか、ザシチはまだスペックテストでも取り上げられていないのか？
どんだけ知名度無いというか人気無いんだよ どんなに優秀なコーティングや表面処理を開発しても、免責・注意書きとして傷がつくことあると表記する事が社会常識だとも理解できないアホアンチ。
通常より極端に傷がつきにくくなる事を目的に採用しているデュラテクトとだって傷つくって書いてあるだろｗ
↓セイコーの傷がつかないことが売りのDLC採用モデルも普通に注意書きあるんだがｗ
●ご注意：硬いものに擦りつけたり、強い衝撃を加えると傷や打痕がつく場合が
ありますのでご注意ください。 >>880
そりゃそうだな、常識的だw
シチズン自ら認めているのに原理主義者は99%クラリティコーティングに使われているかも分からない特許を根拠に傷付かんとか言っちゃう分けでしょ
極端な例としてステンレスはハンカチで拭くと傷が付くとか言ってんのにw
シチズン自ら砂や金属で傷が付くというコーティングに関しては傷付かないと意味不明な理論を展開して、ステンレスでは極端な例を出して傷が付くとwww
最早、訳分からねえな(笑)
セイコーのそれは傷が付きにくいってだけだよ
ここの信者の言う傷が付かない(笑)とは違う セイコーは技術力低いからネジ式調整のチタンブレスや
バネ棒穴が貫通してないケースつくれないのは仕方ない面もあるｗ てか、実際に2年で傷物にして交換しようか悩んでる奴がいる時点で、
「俺はぶつけまくったが傷付かなかった！」
とか
「Hv○○だから普通は傷付かない！」
なんて言われても説得力ねえんだよな
しかも実際にどの特許が使われているのかも分からねえのに特許内で謳われているHv○○って数値だけが独り歩きしているし
信者の脳みそってどうなってんだ？ >>882
反論出来なくなったらセイコー批判かよwww
どんだけ意識してんだ(笑) 硬いアルミナ含むラッピングフィルムで50〜100回擦っても
傷がつきはじめない耐久性を実現したコーティング技術を開発して
特許も持っている会社が『わざわざ』それよりも遥かに耐傷性能が低い
コーティングを採用していると妄想するアホアンチｗ 特許自体は持ってても採算性の観点から見送って使ってねえ例なんぞ腐る程有るのにシチズン信者は馬鹿なのか？
イスラム原理主義者ばりのキチガイなのか？(笑)
>>885
じゃあお前でもいいから99%クラリティコーティングに件の特許が使われていますってシチズンの文章か、前記のコーティングの高硬度はHv○○以上って公式なり何なりのシチズン発表野ソース持って来いよ
それらが無いと話にならんだろー
バカなりに頑張れよ まぁ、それらが存在すんのか知らんが探し出してきたとしても以下の投稿からボロカス言うけどなwww
でもゴミなんでしょ？ってよ
876 Cal.7743 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-4n6v) sage 2017/06/20(火) 13:28:54.03 ID:uEBQw+vxM
価格.comのユーザー投稿に購入から2年でコーティング剥がれの報告
「表面のコーティングが剥がれてきた。」
スレ主ひりりーんさん投稿:105件
2015年5月19日 0:59 （1年以上前） 最初の投稿
購入から二年で、無料点検がきたので、コーティングの剥がれを指摘し修理を依頼しましたが、コーティングの剥がれは修理ができないみたいです。
非常に気に入っている時計ですが、グランドセイコーはコーティングがないらしく、ちょっと長期的に使う際の差がでてしまったというかんじです。
しかし、気に入っているのでこれ以上、コーティングが剥がれないよう大切に使いたいと思います。
http://s.kakaku.com/bbs/K0000436487/SortID=18789714/ やっぱりGS意識してるよwww
無関係なセイコーを引き合いに出してウケるわ(笑)
どんだけコンプレックス抱えてんだよー GSクォーツはザシチエコドラで代替できるのが逆は無理。
ザシチの方が楽って理由だけで買ったよ。GSは機械式持ってるけど悪くないよね。 まぁ、細部を見れば細かい仕上げがクオーツでもGSの方が格上だが極度の面倒くさがりにはザシチが丁度良いだろうな
針が薄いとか、文字盤が安っぽいとか、海外モデルはあんだけ安いのに国内正規はボッタクリかよ、とか いや、GSクォーツにはパペカレないから。それだけだよ。 >>894
だから、面倒くさがりって書いてんだろ
それと同様に細部の仕上げを重視する人間もいる
>>895
お前馬鹿だなwww
バーゼルなんてどんだけ野人間が来場してクロノグラフ操作すると思ってんだ(笑)
あれは極端な話をすると数回の操作でも剣ズレする代物だ
それをセイコーのブースを訪れた人間が操作しまくるんだから数日間で普通の購入者が操作するであろう一生分の回数を超えるわw
どんだけアホなんだよ バンドの話をしていたかと思えば次はセイコーのクロノグラフか
どんだけコンプレックスあんだよw 結局、ソースは無いのか？
散々HV1500以上とか言ってたのに
886 Cal.7743 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-4n6v) sage 2017/06/20(火) 14:20:56.26 ID:uEBQw+vxM
特許自体は持ってても採算性の観点から見送って使ってねえ例なんぞ腐る程有るのにシチズン信者は馬鹿なのか？
イスラム原理主義者ばりのキチガイなのか？(笑)
>>885
じゃあお前でもいいから99%クラリティコーティングに件の特許が使われていますってシチズンの文章か、前記のコーティングの高硬度はHv○○以上って公式なり何なりのシチズン発表野ソース持って来いよ
それらが無いと話にならんだろー
バカなりに頑張れよ そんだけ利便性や機能を重視するならエクシードでも使ってりゃ良いんじゃないかな？
国内でボッタクリしてるゴミと違ってコスパも良いぞー
プロマスターって選択肢もあるな
こんなクソみてえな安物針のゴミじゃなくてさ(笑)
http://i.imgur.com/626XCOp.jpg >>893
定価がGSと同じでも10年保証＋無償点検の分のコストが乗っかって時計本体に使えるコストがGSより低いのがザ・シチだからね
これでGSが造りで負けてたらセイコーがぼったくってるだけになっちゃうからGSに造りで負けて当然と思わなきゃダメだと思う 派遣切りは結局セイコースレへの止めたのか？
って、つい最近見掛けたからそう言う訳でも無いか >>903
そんなのユーザーが知ったことでは無いと思うし、メーカーの言い分なんて何時もそう
10年保証に点検加味してもザシチ海外モデルの値段とアウトレットでの販売価格は可笑しいでしょ
水晶の選別にいくら掛けてんだ(笑)って話しよ
実際は純粋なボッタクりだが >>902
どー見ても本人wこんなのが何人もいるわけない
こっち荒らすので忙しいからGSスレ荒らすのが手薄になってあっちが平和なのがその証拠
GSクオーツスレのパペカレ厨も現れないw かなり病んでる
首切られてムシャクシャしてるのかな >>906
それは此処が荒れていて反論に手一杯だからだよ
一時期派遣切りのレス纏めていたが真性のシチズン信者だったからな(笑) >>907
おっ、馬鹿出てきたなwww
元気にしてたか？ >>908
派遣切りスレ見てたならあいつがシチズン信者じゃないの知ってんだろがw
なーにスッとぼけてんだよw 実際のスペックがどうだろうと、剥がれた人が価格COMに一人いようと関係ないわ
実際の所、ラフに何年使ってもコーティングが剥がれたことなんて無いんだから、
何の問題もないわ 友人と飲んでると自称してる最中もここに粘着していたが、仮に友人とやらが実在していたとしてもそいつの前でスマホなりを弄り出す様な孤独な奴だし、嘘なら嘘で虚栄心の塊だしでなあ
ここで相手してくれる人が居るのが余程嬉しいんだな
平日の日中も書き込みまくってる辺りまともな仕事もしてなくて暇なんだろうな、とも思うが >>910
あれ、結局はシチズン信者だからな
途中からスレ立てされて内容が変わってきたが
>>912
お前の中ではな
>>913
それこのスレの奴らにも多数ヒットするからやめてやりな(笑) 結局、ソースは無いのか？
散々HV1500以上とか言ってたのに
もうかなり待ってるが
886 Cal.7743 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-4n6v) sage 2017/06/20(火) 14:20:56.26 ID:uEBQw+vxM
特許自体は持ってても採算性の観点から見送って使ってねえ例なんぞ腐る程有るのにシチズン信者は馬鹿なのか？
イスラム原理主義者ばりのキチガイなのか？(笑)
>>885
じゃあお前でもいいから99%クラリティコーティングに件の特許が使われていますってシチズンの文章か、前記のコーティングの高硬度はHv○○以上って公式なり何なりのシチズン発表野ソース持って来いよ
それらが無いと話にならんだろー
バカなりに頑張れよ >>917
それはお前だろ
何日も反応お疲れ様www
742 Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Srab-JhUw) sage 2017/06/17(土) 15:05:15.38 ID:8fLa//bmr
マジキチが今目覚めたみたい
743 Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Srab-JhUw) sage 2017/06/17(土) 15:07:02.73 ID:8fLa//bmr
よくできてるわ
http://i.imgur.com/n8vQSXo.jpg
797 Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Srab-JhUw) sage 2017/06/17(土) 20:49:08.73 ID:dF8Wk+xGr
デュラテクトで傷が付きにくいのも良いねぇ
万が一傷付いても低額で研磨、再加工できるし。
806 Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Srab-JhUw) sage 2017/06/18(日) 09:25:59.01 ID:GnD4OYNRr
必ず最後に書き込まないと気がすまないところがもうね
833 Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Srab-JhUw) sage 2017/06/18(日) 21:28:13.85 ID:ZMS7wbT3r
アスペな人なので荒らしているという自覚が無い
病気だから仕方が無い
839 Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Srab-JhUw) 2017/06/18(日) 21:39:48.64 ID:ZMS7wbT3r
>>838
ザ・シチズンのスレで、ザシチいいねって話に誰かさんが噛み付いてくるからねぇ。
個人の感想書いても噛み付いてくるからねぇ。
917 Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Srab-JhUw) sage 2017/06/20(火) 21:02:43.28 ID:jE746l7tr
顔真っ赤だろうね >>915
>>913を否定しないところだけはちょっと好感度あがったわw >>918
GSスレの荒らしが止まってんぞ
休んでんじゃねえよ禿げ >>919
相手に確認のしようが無いことを必死で否定すんのも疲れるだけだろ
>>920
GSには興味ないからなぁ
向こうの奴らは荒らされ慣れてるし まだかなー？
916 Cal.7743 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-4n6v) sage 2017/06/20(火) 21:02:18.40 ID:pMMCafjQM
結局、ソースは無いのか？
散々HV1500以上とか言ってたのに
もうかなり待ってるが
886 Cal.7743 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-4n6v) sage 2017/06/20(火) 14:20:56.26 ID:uEBQw+vxM
特許自体は持ってても採算性の観点から見送って使ってねえ例なんぞ腐る程有るのにシチズン信者は馬鹿なのか？
イスラム原理主義者ばりのキチガイなのか？(笑)
>>885
じゃあお前でもいいから99%クラリティコーティングに件の特許が使われていますってシチズンの文章か、前記のコーティングの高硬度はHv○○以上って公式なり何なりのシチズン発表野ソース持って来いよ
それらが無いと話にならんだろー
バカなりに頑張れよ >>922
完全にブーメラン
691 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bb3a-82sI) sage 2017/06/17(土) 02:29:26.61 ID:hVPjpa0i0
ほら
全く時計とか関係ないところで煽りだしてる
激オコですかw 病的な粘着体質と異常な話の通じなさと特徴的な文体が知れ渡り別人を装っても
GSスレの古参住人にすぐバレバレでスルーされまくりで相手にもされない
GSには興味ないとか言いながら荒らされ慣れてるとかスレの状況詳し過ぎw
さらにはGSの知識も豊富ときたもんだw
なんか荒らすために何社も格安SIMとか格安スマホ買ったりやってそうw 馬鹿だなー
派遣くんが荒らしてたのは主にセイコースレなんだからそれを見る課程でGSスレ見んのも当然だろ(笑)
興味が無い事と必要にかられて知り得た情報と混同するとかアホも過ぎるぞ
>>925
特徴的な文体ねえw
お前あいつが荒らしてたスレ見てましたってゲロしてんのと同じだぞ
俺と同じくヲチしてたのか？(笑)
アホらしい ザシチズンは機能性とか造りはいいな。
クォーツＧＳよりは上回ってるのは確かだ。 なんでIDコロコロ変えんだ？そうやってコロコロやっから派遣切りスレが終息したんだよなw だいたい別人なら俺の書き込みなんかスルーすりゃいいのに
即反応すっからバレんだよw >>927
ザシチの作りが良いって？
冗談よし子さんだわwww
http://i.imgur.com/626XCOp.jpg
>>928
その方が面白いだろ？
信者のOCNくんもコロコロやってるしなw >>929
お前も馬鹿だな
目的はこのスレが荒れることだから
反応する奴が居れば労力は半減(笑)
>>930
ならねえよ
笹食ってろ田子作 資産ならロレ一択。
ザシチなんて買った瞬間に価値が半額になるよ。まあ、メルセデスやBMWみたいな感じ。
時計に至ってはシチズンやセイコー、カシオみたいな国産時計に資産性求めるだけ無駄よ。 ザシチは半額すら行かないだろ？
普通に購入時の金額の3割行けば良い方だ 質屋の買い取りならそうだろな。
なにもザシチに限った話ではない。
ヤフオクならザシチ未使用品半額くらいでしょ。 それで終わってるなら殆どの時計終わってるがな(笑) GSでも普通に質屋で買い取って半値くらい付くのに、ザシチはオクで未使用品が半値ってどんだけだよ
http://takayama78.jp/sp/buy/14082.html ﾜｯﾁｮｲ bb3a-+jF5
ﾜｯﾁｮｲ bb3a-kr4q
やっぱり同一人物かよ(笑)
ほら、既に書いてるぞー
896 Cal.7743 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-4n6v) sage 2017/06/20(火) 19:00:37.34 ID:oOx5CeRKM
>>894
だから、面倒くさがりって書いてんだろ
それと同様に細部の仕上げを重視する人間もいる
>>895
お前馬鹿だなwww
バーゼルなんてどんだけ野人間が来場してクロノグラフ操作すると思ってんだ(笑)
あれは極端な話をすると数回の操作でも剣ズレする代物だ
それをセイコーのブースを訪れた人間が操作しまくるんだから数日間で普通の購入者が操作するであろう一生分の回数を超えるわw
どんだけアホなんだよ 信者も必死だねぇ
876 Cal.7743 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-4n6v) sage 2017/06/20(火) 13:28:54.03 ID:uEBQw+vxM
価格.comのユーザー投稿に購入から2年でコーティング剥がれの報告
「表面のコーティングが剥がれてきた。」
スレ主ひりりーんさん投稿:105件
2015年5月19日 0:59 （1年以上前） 最初の投稿
購入から二年で、無料点検がきたので、コーティングの剥がれを指摘し修理を依頼しましたが、コーティングの剥がれは修理ができないみたいです。
非常に気に入っている時計ですが、グランドセイコーはコーティングがないらしく、ちょっと長期的に使う際の差がでてしまったというかんじです。
しかし、気に入っているのでこれ以上、コーティングが剥がれないよう大切に使いたいと思います。
http://s.kakaku.com/bbs/K0000436487/SortID=18789714/ なんか、煽り方があまり面白くないな。
もうちょっとひねりが欲しいところ。 >>942
ID:84gCoTU00
ID:jDBnplA90
ID:7b3LTv9Q0
数日で30件近く書き込んで反応してる奴の書き込みとはとは思えないな
結局反応しちゃってるしw ザシチってアウトレットだと安いのか。
２本目あってもいいし、１０万くらいだったら安い
こんど行ったときにシチズンのぞいてくるわ。 >>945
ほい、これなら荒れないでしょ。新スレ。
【CITIZEN】ザ・シチズン-part 30 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1497973341/ >>944
海外での売れ残りが国内に流れてきた時しか置いてないから注意なー ようやくザシチもロレやGSみたいに嵐が常駐するようになってんね。 >>939
これって、GSに見えないな。
この手のデザインはセイコーもシチズンも中価格帯で
繰り返し擦り切れるまで使い古してきたイメージでありがたみが無い。
そこにセイコーと書かれていればそれらと見分けがつかないが
GSと書かれていることで何とか差別化できるレベル。 >>946
extend:check変えるんならスレタイにちゃんと表示しとけ
次スレがまったくおなじ名前で重複しちまうだろが 実際エクシードは利便性、機能性のコスパはかなりいい まだかよ
876 Cal.7743 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-4n6v) sage 2017/06/20(火) 13:28:54.03 ID:uEBQw+vxM
価格.comのユーザー投稿に購入から2年でコーティング剥がれの報告
「表面のコーティングが剥がれてきた。」
スレ主ひりりーんさん投稿:105件
2015年5月19日 0:59 （1年以上前） 最初の投稿
購入から二年で、無料点検がきたので、コーティングの剥がれを指摘し修理を依頼しましたが、コーティングの剥がれは修理ができないみたいです。
非常に気に入っている時計ですが、グランドセイコーはコーティングがないらしく、ちょっと長期的に使う際の差がでてしまったというかんじです。
しかし、気に入っているのでこれ以上、コーティングが剥がれないよう大切に使いたいと思います。
http://s.kakaku.com/bbs/K0000436487/SortID=18789714/ もうザシチのスレじゃなくてセイコーとシチズンの罵り合戦スレになってもうたな とりあえず今のザシチスレはクォーツユーザーにとっての居場所じゃないってことだけわかった クォーツも好きだけどザシチ選ぶ人がエコドラに流れちゃうのは仕方ないのかなとも思う
ラインナップを見ても一番力を入れてるのは明らかだしな ザシチはクオーツにこだわって欲しかったが……
やっぱり時代の流れなのかねぇ >>903
海外モデルのザシチは軒並み日本の半値くらいなんだよね
半分が10年保、オーバーホール費用に転換されてるのかね 生涯修理対応も削ってコスト圧縮しても海外で出血大サービスしても国内正規は安くならず、横這いどころか新モデルは軒並み値上がりって感じでしょ エコドライブもクォーツ
紛らわしいから電池式といって欲しい というか公式の区分けがクオーツ、エコドラになってるからしょうがない しかし
たかが2ちゃんの1スレをあそこまで必死に荒らして何が楽しいんだか
つか人生無駄にしてんな
と、マッチで火をつけてみるテスト 銀座のシチズン旗艦店に行けばわかる、ザシチの扱いが低いこと低いことw いや、それもまたザシチ好きにはご褒美情報だから。
とことん目立たなくていいのよ。 そうだよな
ザシチってブランドが消滅しても愛好家(笑)にとってはご褒美情報だろうよ 別にシリーズが無くなっても修理さえやってくれりゃ満足 これならキチガイ涌かないだろうし...
【CITIZEN】ザ・シチズン-part 30 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1497973341/ 次スレ静かだといいね
誘導
↓
【CITIZEN】ザ・シチズン-part 30 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1497973341/ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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